【軍事】ウクライナ外相、ドイツに世界最強の戦車「レオパルト２」供与訴え「国民をロシアの占領地からいち早く解放できる」 [クロケット★]
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ロシアが侵攻するウクライナのクレバ外相は２３日放映の英ＢＢＣ放送で、ドイツが同国製主力戦車レオパルト２を供与すれば
「多くのウクライナ兵を救い、国民をロシアの占領地からいち早く解放できる」と強調、早期の供与に期待を示した。
インタビュー番組に出演した。
https://www.sankei.com/article/20230124-4QRSNZ4BRFOELGIXPW6BG5HKNI/
https://www.sankei.com/resizer/gGpi9JTfYmHjMWsFgfWhk_rHYic=/1200x0/filters:focal(1066x596:1076x606):quality(40)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/NJMPYTLRIJLZHMF5MQUGWMWOTY.jpg
【軍事】世界最強の戦車「レオパルト２」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674445312/ >>215
結果戦車を送るかどうかより
なぜドイツが許可しないのか
ここに米英とドイツの利害の対立があるという点を重視しないと
日本の立場を考えられないから書いてる
日本もドイツも米英にとってほぼ一緒の立ち位置 >>216
つまらん難癖言ってて恥ずかしくないのかねえｗ
それに加えて、という意味で言ったイギリスの話になんでそういう頭の悪い事を言うのやらｗ必死過ぎる
全部合わせればという話なのにほんまアホは黙ってろよｗ 相手の弱点を衝くのが戦いというもので
レオパルト2を相手に真正面からの戦車戦が不利ならロシアも別のやり方を取ってくるでしょ
「どっちの戦車が強いか」なんてのはあまり意味のない比較では ショルツがアメリカがエイブラムス送ればドイツも許可すると言ってるのだから
アメリカはポーズで1台送ればいいだけ >>218
それはない。むしろドイツのがこれ以上ごねたら他のNATO諸国から文句言われるだけ、
下手すると盟主のアメリカ様のご機嫌をそこねるしなｗ
現実を理解してないのか単にロシアよりなのか知らんがほんましつこいｗ
【ウクライナ】ドイツ、ポーランドによる戦車供与容認の意向示唆（Bloomberg） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/5205d7316a666ed862d989a2e33e6829d7163d29 >>218
M1A1に入れ替えるための口実だよ。
元々レオパルド2なんて東西ドイツ時代に前線に配備していたものが前線の交代で不要になり、
それを格安で払い下げただけだからたいした儲けにもなっていない。
ただ今後の装備の刷新、防衛力強化を考えるとドイツにとって市場を奪われるのは痛手だろうけどね。 戦車って使えないって前言ってたやん
ジャベリンやらドローンやらで >>225
見通しの良い場所でジャベリン持った歩兵が歩いてたら狙撃される
戦争初期はウクライナ兵が民家に隠れて奇襲してたから脅威だった
ウクライナ側の写真みれば一目瞭然
いまはロシアが民家ごと更地にしてる
それをウクライナ側が人道ガー報道してる そもそもドイツの許可がいるってのは、ロシアとか中国などのような仮想敵になりうる国に渡したら
困るから作った規則であって、今回のようなウクライナの場合にも適用するのはおかしいのよね
ウクライナを守るのは（一部の国は建前だけとしても）一応はNATO諸国の総意なんだからな エイブラムズは運用に難があるからなぁ
米軍が直接参加でもしなければ、くっそ高価な鉄塊だろ >>221
それができていないからロシア軍はウクライナ相手に苦戦し続けてんの
ロシア軍が戦車の数にものを言わせて包囲戦を仕掛けようにも
今までに破壊されすぎている
（ロシア国境の防衛やクーデター対策や内戦対策を完全に諦めれば
戦車の数は何とかなるかもしれないが）
攻撃機や攻撃ヘリでウクライナの戦車を破壊しようにも
制空権を取れていないのでまともに飛ばせない
しかもウクライナにはパトリオットミサイルまで今後に供与される
おまけにロシア側にはジャベリンクラスの性能の歩兵携行型の対戦車ミサイルもない
だからハイマースも破壊できていない >>14
ドイツはロシアを刺激されたくないからポーランドにやらせたい いくら戦車が無限に手に入っても、中に乗る人間は急に増やせないし、
このまま前線で兵が死にまくったら、ウクライナ敗北一直線だろ。 >>229
ロシア軍はウクライナ軍相手に苦戦なんかしてないぞ。
丹念に時間を掛けて民間人への被害が出ないように、ウクライナ軍とNATOの装備を破壊し続けている。
目的はウクライナの非軍事化だからな。 >>233
英米「奇遇でんな！うちらも非軍事化が目的なんやわ！もちろんお宅のｗ」
仏「そうそう」 西側の現役の戦車をウクライナに大量供与されたらロシアは勝ち目がないから
供与を防ぐために輸送路の鉄道やトンネルに
ミサイルを撃ち込めとロシアの保守強硬派は言い出している
ところが定期的に西側の指導者は鉄道を使ってキーウを訪問している
これはウクライナへの人道支援などにも使われている
鉄道を破壊させないための抑止行為そのものだろう
西側のトップが鉄道を利用して移動中にたまたまロシアのミサイルが直撃して
西側の指導者が死亡した場合はロシアに対してNATOによる全面的な報復の声が強まるのは必至 ウではHIMARSや西側防空システムへのミサイルが原発に保管されていると対外情報庁（SVR）が報告している。
ウはロシアによる破壊を防ぐため、原発に兵器庫を設置していると諜報部が発表した。
やっちゃえロシア！ウクライナに死を！ >>226
ちなジャベリンはレオパルト2貫通するの？
サガ2でくそ強かったけど当時は何なのか全くわからんかったわまさか戦車とは >>234
ロシアの軍備は増強されてるが、NATOの軍備は枯渇している。
全く逆の結果になったな。 >>239
メドベージェフの泣き言と違って勇ましいな
ことしもどんどんやろう >>237
レオパルト2の詳しいスペックは知らんが現代戦車にはチャフ・フレアなどの誘導妨害装置が付いてるので遠距離からロックして撃っても命中率低いと思われる
一応ジャベリンは戦車上部の装甲が弱いとされるところを狙う ここに来て戦車クレクレはやっぱバクムット方面で相当な数やられたのかな
露助軍はなんだかんだで対抗策や防御策出して来ているから舐めたらアカン セバストポリ海軍基地やエンゲルス空軍基地のドローンによる攻撃だって それ以来さっぱり聞かん >>235
>>238
奉天事件の再来が起きるかもな そもそもTOW積んでるブラッドレーをアメリカは提供しているようだし
ロシアにも同等の兵器があるので現状の砲撃だと
携行兵器は塹壕で使う感じなのかもしれぬ >>244
客観的に見るに
ロシアはヘルソン市やキーウ戦線など退くべきところは退いてる
ウクライナはマリウポリやゾルダーなど退くべきときに退いてない
古来から撤退戦のほうが難しいとされる >>227
お花畑さん、
相手は汚職横領横流しで有名なウクライナさんですよ
機密保持契約も無しにウクライナが手にしたら、どうなると思う？
ま、ウクライナとの契約なんて無意味だとは思うが 国民（東部のロシア系ウクライナ人）をロシアの占領地からいち早く（この世界から）解放できる
おっかないねー >>229
あほか？
ハイマースが使うロケット弾の射程を考えろ
携行ミサイルなんか届かねーよ 「親米国だから」とトムキャットを売ったイランが革命で反米になった前例もあるし
先の事はなかなか分からんものよね 今の戦車や歩兵戦闘車輌って大変なんだよな
メインの武装以外にもあれこれ搭載しないとやられちゃうからな >>250
> お花畑さん、
これでウクライナが負けたら露中の添加になって次は台湾、日本と来るのも理解しない
頭の悪いお前がなｗ
> 相手は汚職横領横流しで有名なウクライナさんですよ
そもそも、これは俺が言ってるわけじゃないんだがねｗ米とか独以外のNATOがいってんの
つまり俺じゃなく、米英や或いはポーランドなど、ウクライナを強く支援してるNATOに言えよ、
ロシアの手先の低能君ｗ大体、そんなアホらしい事を言ってたらトルコとか一部のNATO諸国
だってそういう可能性はあるわけでね。そういう発想では何もできないんだよ。それにな、
米はじめNATOの多くは是が非でもウクライナを勝たせないといかんのですよ。
戦車渡さないで負けたら元も子もないんでね 何もかもタダで寄越せ
これで大国と戦争出来るんだから
さぞや楽しかろうてw >>256
アメリカはウクライナを勝たせる
気など最初から無いよw >>259
仮にウクライナが勝ったら、自暴自棄になったロシアが世界中に核ミサイルの雨を降らせて無理心中するからね。 >>259
ほう、ソースは？独に戦車渡すの認めろと米は言ってますが？それはどう判断してるんだ？ >>256
お前程度が簡単に思いつくような流れで現実が進むわけねえじゃん 岸田が訪問するらしいが金の無心されるの確定だろうな >>263
武器を献上しないなら、せめて金だけでも寄越せってか。
無駄に血税を他国で浪費され、結果ロシアの顰蹙を買うだけで何の国益もない。 正直ウクライナが完勝したとて反政府勢力が消えるわけでもなく何も解決しないと思うんですがそれは
なんかロシア軍撤退したら状況が2000年の頭辺りにパッと戻ると思ってる人結構いない？
もうオレンジ革命の時点でこの状況始まってるし14年は完全にルビコン川だろ
たぶんウクライナが勝てば東部の反政府勢力の粛清始めるだろうしそれを各国批難するだろうね >>265
大本営発表に洗脳されてる人達にはそれがわからんのよ 第二次世界大戦が終わった後すぐにロシアと戦争するべきだったんだよ欧米は
朝鮮戦争みたいな代理戦争で茶を濁すからこういう事になる >>262
だーかーら、俺が言ってるんじゃないからｗ
ほんと日本語も読めないとかバカ丸出し 結構まじめにウクライナ支援と引き換えの台湾有事の時の
兵器供給のバーターをヨーロッパと協議したほうがいいかも
日本の本土の在日米軍と自衛隊の基地が空爆うけるらしく防空網が足りないのと
初期の紛争を過ぎて長期戦になった時後方支援があるとないとでは全然違う ドイツは平和を祈って武器戦車は提供しないようにしてるのに酷い >>270
中国抜きに日本が経済的に自立出来ればの話だけど、それで喜ぶのは誰なんだろうね
日本が潰し合いに巻き込まれていい事なんてひとつも無い
とりあえずは核装備でもしておけば防衛予算も安く済むし、外交的圧力に屈服することも無くなる
もはや戦争が局地戦で決着つくような時代ではないことは大東亜戦争で経験済み >>ポドリャク氏はこうも主張する。「実際のところ、
>>こうした戦車が３００～４００両あれば、旧ソ連時代の戦車
>>２０００～３０００両に打ち勝てる。戦況も急激に加速して終盤に向かっていくだろう」
https://www.cnn.co.jp/world/35198965-2.html
西側の主力戦車とロシアのT-72とでは性能が違いすぎる
対戦車用の攻撃機や攻撃ヘリを飛ばせない制空権を取れていない環境下では
西側の戦車をロシア軍は容易には撃破できない 極悪国家ロシアは負け確だからしっかりとウクライナ勝利後の世界を見据えて日本が有利になるように立ち回らないとね ウクライナみたいなだだっ広い平原で重戦車何百台も並べてもあんま効率的に運用出来るんか？
部品も燃料も支援持ちだから湯水の如く使い放題だぜって前提なんかな
ロシアの戦車が軽装甲で足回り重視なのも運用思想の問題でスペック比較で西側戦車が強い！って言っても実際そう有利に事が運ぶとは思えんが >>275
これは酷い
実際はロシア戦車の方が最新型でレオパルト2 が30年前の戦車なのに ポーランドは韓国のK2戦車を購入
すでに10両が輸入済み。さらに170両を購入予定
そして800両をポーランドでライセンス生産する どうして雨糞のプロパガンダに操られるオレカッコイイとか思っちゃうんだろ？ 戦車の型番がT-80だかT-90だか知らないけどロシアは負けるよ、平和な世界にとっての悪だからね
平和を壊し愚かな戦争を続ける限りこれからも永遠に負け続ける、世界に負けるんだよ >>281
反論できず、誹謗中傷しか言えないのは相手が正論の証拠ですよｗ こいつらってアメリカの言いなりになって
自分は安全なところからウクライナ人に戦えって
言ってんだろ？
先頭切って戦えよ いまだに決着ついてない時点でロシアの負けなんだけど必死に屁理屈捏ねてウクライナ劣勢訴えてる奴らの哀れなことよ >>286
ロシアも負けだけど
ウクライナも負けだな
両者KOだろ ロシアはそのままだろうがウクライナは地図から消え去るからな
両者敗北でも意味合いが違う >>268
アメリカの軍産複合体にしたら、世界が平和になり過ぎたら困る
強い敵役は必要だから、第二次世界大戦直後にはソ連や中共をわざと潰さずに温存させた >>286
泥沼の日中戦争を考えれば良い
日本は中国の海岸部を全て占領していたが、内陸部には攻め込めずに膠着状態だった
これを日本が負けてると言うかね？
今のロシアは日中戦争の時の日本だよ >>290
温存させて金儲けしたいのはわかるけど自分たちを破滅させるかもしれない力を持つまで放置するのはどうなんだかな？
ロシアはウクライナがロシア領へ攻撃してくるのを待ってるだろうし欧米はなかなかそこまで強力な武器提供はしない
その場合ロシアは最終的には核を打つだろうがその場合欧米はどう出るのか逆に試されてるんじゃないかな？ >>291
何か歴史認識が違うよ、満州国軍も日本軍に
入れるべきだと思うよ、満州国自体が日本だから
大陸奥地に日本軍はいたよ、だから敗戦時に
逃げ遅れた日本人が黒竜江省奥地などで
残留日本人孤児として発見されたりしている >>4
習近平からの発注書が溜まってる。
蓮舫が提供に失敗した日本の防炎戦闘服は調達発送済み。
アメのスティンガーも転売済み。 歩兵の持つハイテクロケットランチャーと、レオパルト2ってどっちが強いんだ？
米のハイテクロケットランチャーが、ロシア製戦車を凹っていた頃は、
「ゲームチェンジャーだ！」って叫んでいたが。 欧州に大量にあるって言ってもA4辺りがメインだし、設計的にはそれほど新しい訳じゃない。
T-72は重量の軽さと航続距離とか、人員が少なくて済むっていうメリットあるからな。
装甲云々言っても対車両地雷や側面、天面の防御は設計限界あるから戦局が一気に好転はしないとおもうがな。 どんな結果であれ欧米の兵器の底が見えるのはよくない
中国が皮算用できるようになってしまう >>298
1972年の正式化のT72とポーランドの
レオパルド2A4は一応1980年代のやつなんだよなw >>301
そんな骨董品ロシアでも使われてないが
今の主力は2013年採用のT-72B3なんだよ >>71
どちらかと言うとリック・ドムだな
強いし扱いやすい
ゲルググはエイブラムスか エイブラムスはもうジムカスとかじゃないのか。
他とはもう世代が違うでしょ。 >>302
そのT72B3が初期にボコボコにやられたやつなんやが 仮にロシアが世界最新の無人砲塔のやつを前線に大量配備しようがもう勝ち目ないだろ
そういう問題じゃない 東部割譲で終了は既定路線だな
境が少し西と東のどっちに寄るかの争い >>307
ドネツク完全独立で収まればいいけどね。
ドニプロまで取られたらゼレンスキーは吊るされるだろうな。 >>308
要するにドネツクを焼け野原にすれば
ウクライナのが勝ちかw ゼレンスキーは兵器メーカーから利益供与でも受けてるのか？
自国の国土を西側兵器のデモンストレーションの場所にしてる素振りが見える(´･ω･`) >>312
ジャベリンって2000年よりまえのやつよ。
つまり。
結構古い兵器与えられてるだけ。
なのにボッコボコなわけ >>312
素振りどころか公言している
「自国民の命と国土を自由と民主主義のために投げ出す国は他にはない」と
良く殺されないよね >>312
今回ドイツが迷いまくってる
ポーランドのレオパルド2A4なんか
1980年代のこれも結構古いやつ。
それでもドイツがビビってるのは。
そんなのでもロシアボコボコにする
可能性が高いと思って恨まれると思ってる。
それほど弱いと思われてる 世界中の兵器集めて
戦後に自国の兵器開発に利用するつもりなんだろか なんかドイツがポーランドが提供なら反対しないとかいってなかった？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
