X



防衛財源「われわれの責任で」 首相、増税方針へ理解要請 [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001蚤の市 ★
垢版 |
2023/01/24(火) 18:27:45.37ID:4dEZyFTX9
 岸田首相は24日の参院本会議で、防衛費増額に伴う増税方針に国民の理解を求める考えを表明した。財源確保に関し「将来世代に先送りすることなく、今を生きるわれわれの責任で対応すべきものだ」と強調した。首相と与野党の通常国会初となる論戦がスタートした。

 首相は防衛力強化に関し、シーレーン確保などの面から円滑な経済活動に資すると説明した。G7各国からも前向きな反応を得たとして5月のG7広島サミットの準備を進めるとした。

 立憲民主党の羽田次郎氏は増税方針を巡り「信を問うのが当然だ」と述べ、増税前に衆院解散・総選挙を実施する必要があると指摘した。

23/01/24 16時06分 共同通信
https://www.47news.jp/8850750.html
0595ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 22:44:01.16ID:2pGmJNsN0
こんな社会で子供作っても幸せになれなそうって少子化進んどるのに守る守る言って増税とかどういう論理なんだろ
0596ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 22:45:26.38ID:Z4/3HZxv0
我々の責任でと言いながら増税しても政治家らの生活レベルは落ちないままですからね

ズワイガニを食う→ズワイガニを食う

変化なしなんです

庶民はラーメンを食う→カップラーメンを食う→昆虫を食うと変化していきます
0598ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 22:46:33.67ID:dYpS6+wQ0
>>1

統一教会による霊感商法


多宝塔(980万円)
珍味売り
印鑑
3,000万円、説教本セット430万円、結婚式140万円、先祖の怨みを解く儀式(解怨)280万円

日本からカネを巻き上げる統一教会、それを庇護している自民党は被害者に返金しろ
0599ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 22:46:37.74ID:h4h/xjPq0
責任って言葉だけ一人歩きしてるけど結局何なの?
未だに責任取ったやつ見た事ないぞ
0600ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 22:47:56.07ID:bFDJho8c0
>>3
マジで財務省傀儡首相辞めてくれ
0601ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 22:49:37.86ID:2pGmJNsN0
我々の責任の部分で、お金を払うのは現役世代で、口出して浪費するのは老人で、子供達まで予算回らなくない?
0602ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 22:50:01.89ID:Dg30aQMm0
>>1
「我々の責任で、若人が強盗殺人にシフトするけど増税します」
じゃねえんだよ!このクソ眼鏡!
0604ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 22:52:05.48ID:2czw1xZT0
そもそも大増税したら将来とか無いけどな
0605ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 22:54:08.10ID:2czw1xZT0
壺が売れなくなったんで増税しまーす
って、正直に言え
0608ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 23:09:10.30ID:YLUl/UZN0
え、
今の現役世代ってジジイのケツ拭きだろ
馬鹿なの
0609ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 23:10:21.80ID:O7bHJHnn0
パソナ門康彦大勝利
0610ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 23:10:55.24ID:6D+cRMzO0
はやく汚輪関係者を吊るせよ
0611ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 23:11:13.15ID:pQQRWbQu0
>>1
>今を生きるわれわれの責任で対応すべきものだ

コロナと逆じゃね?w
0612ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 23:12:40.81ID:pQQRWbQu0
>>594
岸田「コロナで大金使ったからカネが要るんだよ!」
0613ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 23:16:01.19ID:3jA1Lrol0
防衛費増額に反対はしないよ
でも増税する必要ねえだろ
現状維持か寧ろ減税しろよ
景気良くなって税収増えれば財源確保できるんだよ
どちらかといえば景気良くない状況で増税してどうすんだよアホか
我々とか連帯責任感出してるけど我々いなければ未来ないんだが?
現在に固執してるから税収を増やすという至極簡単な発送に至らないのだろうね
マジで経済音痴
0616ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 23:20:32.10ID:d2SooUwk0
【著述家】「日本人の給料が上がらない」のは、多くの人が安い報酬でも働いてしまうからです★4 [家カエル★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674491228/

【BBC東京特派員】日本は未来だった、しかし今では過去にとらわれている・・・収入はイギリス国民より少ない★2 [家カエル★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674378703/
0620ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 23:24:47.89ID:y0StLFt30
中抜き予算の巨額国債乱発してるクセにこの言い草
0621ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 23:26:14.76ID:mPC6rqtm0
自民党とメディアは国民を馬鹿にしているという事

反論を認めないという話ではない。これは何だという話

【北に送金】〈ペンタゴン文書入手〉ミサイル開発を支える統一教会マネー4500億円
0622ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 23:33:28.11ID:C1bmrnbx0
>>615
高齢者は放置では無く、支那を甘やかした張本人。
田中角栄とか技術転移とか団塊世代以上の世代が支那に甘く施した事を知らんのか。
更に大して支払っても無い金額以上の年金額を受け取って、氷河期世代を拵えた上に搾取してるのが高齢者。
0623ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 23:37:18.53ID:veoyMnuS0
我々ってか高齢者が現役時代に左翼にかぶれて払わなかったからでしょ
0624ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 23:40:10.31ID:/I8dRate0
この増税はかなりきな臭い。
年度内で、台湾を巡っての事変が起きる予兆だろう。
ロシアウクライナ、中国台湾という図式だから
防衛体制は急務だろう。
0627ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 23:43:26.23ID:1tH7YtZv0
何言ってるんだ
今の世代だけじゃなく、恒久的な増税だから、未来の人たちも負担することになるんだぜ
我々だけじゃ済まないだろうに
0628ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 23:46:51.40ID:gTzLC8BK0
正直、ここでNoと言わない国民が自民党にNoと言うことって永遠になさそう。増税軍拡以上に反対すべき政策ってなんかあるの?
0631ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 00:13:30.27ID:r/kuMlqx0
まず自民から防衛します。
0634ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 00:28:06.44ID:Ps8FPdkw0
【静岡】全ては「リニアに無関係の水利権」のため? ちゃぶ台返しを続ける川勝知事と静岡県の「ヤバすぎる真意」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674571228/
0635ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 00:29:39.37ID:6HCua5cH0
守りに入ったら負け
この世界は勝ち負けで決まるんだから攻めないといけない
それがお前ら政治家の責任だろ

天下り先守ってるような奴には何もできねぇやろ
0636ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 00:30:01.63ID:mOGGTb6Q0
>>48
看板作りしか能が無い自民党の仕事の一つだろw
0638ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 00:35:31.62ID:a/5OY2RX0
防衛費は正に将来に繋いでいくための費用だから国債でいいって安倍さんも言ってただろ
岸田は早く辞めてくれ
0639ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 00:55:33.73ID:YLnK44jD0
対中だーとか抜かしてやつはwロシアに経済制裁みたいなことやるのを批判してるのw
岸田のバカは二正面作戦でもしたいってこと
0640ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 00:59:15.34ID:iKShXfxH0
増税する位切実なら
議員報酬と公務員給与削減した後だよな

民間企業が賃上げだから公務員も上げるなんて
寝言言ってくれるなよ
0641ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 01:06:12.23ID:+UpH8zir0
公務員を一人辞めさせれば浮いた税金で生活保護を3人分出せます
公務員のクビを切ることはもはや公共の福祉と言えます
増税などより一石三鳥まであります
次善の策として公務員を希望退職させて辞めた人に生活保護を支給するとしても
2人分の生活保護の財源が確保できます
公務員こそ税金のブラックホールなのです
0642ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 01:09:55.14ID:Ps8FPdkw0
自民・細田博之議長、統一教会との関係「やましい付き合いはなかった」安倍氏と教団は「大昔から関係深い。自分は最近だ」 ★3 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674574436/
0644ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 01:38:48.90ID:F8djPNhu0
ロシアウクライナのせいで色々と価格が高騰してんのに
そのウクライナに支援して戦争を続けさせて更に増税ってアホだろボケが
0645ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 01:44:19.04ID:LW/KdrNs0
>>5
そうだよね
庶民から税金取る必要なし
取るなら金持ちから
0646ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 01:44:55.00ID:Cg94LU0E0
元を正すと日帝時代で調子こいて暴れまくった関係者共とそれを引き継いだ世襲達の責任
0647ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 01:46:59.38ID:ISpyTIA70
ちょっと前に自壺党が国民のせいだとか言ってるスレ立ってたな
0648ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 01:47:22.78ID:JPJHY6NS0
>>645
受益超過世帯の分際で何言ってんだよ
ワイら富裕層は所得の半分くらい税金取られてんだぞ
受益超過世帯ほど増税が必要だろ
0649ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 01:50:23.73ID:yirSGPV70
消費税は海外と比べると20%ぐらいが妥当だろうな。
0650ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 01:53:45.29ID:c4DPMsCZ0
選挙何度やっても野党が弱いしテレビがあまり選挙を扱わないので盛り上がらず自民が勝つ
だから軍事費倍増の賛否を直接問う国民投票でもやったらどう?
0653ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 01:59:01.82ID:JPJHY6NS0
>>649
まったくだ 消費税は公平性の観点で増税に適している
33%くらいまで上げてよいと思う
0654ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 01:59:34.71ID:NTECcP5S0
グラノード
大和ハウス工業
シーレックス
テイケイ西日本
裏社会
広島県警察
公安警察
検察庁
草津病院
0655ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 02:04:12.21ID:+UpH8zir0
>>648
低所得層だって国民負担率50%近いが
0656ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 02:24:41.07ID:vl+vHvCF0
「われわれ(国会議員、官僚、中央省庁職員)の責任(給料、文通費、退職金)で」と発表すれば支持率爆上がりだぞ岸田!
0662ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 03:05:39.50ID:UfWrIh8e0
統一の代わりに防衛関連を引き入れる、
国費を用いるのだから成る
それで将来世代に将来の体制を形作っておいてやる、
国費を用いるのだからどんなにその体制の採算についての考えがおかしくても体制が一番保つ
自民として自民に対した時の自民的責任感の持ちようは歴代でもなかなかのものだ
さすが金王朝と双璧だな自民王朝
0663ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 03:10:33.43ID:2sy7ctDy0
政治資金管理団体のお金を親族の政治資金管理団体に移す際に、公平平等に税金を
徴収すべき
贈与税でも相続税でも、本来はいくらでも徴収できるはず
しかし、何故かここからは一切税金は徴収されない仕組みになっていて、完全に無税状態
明らかに不公平

政府与党は防衛費増税は『今を生きる我々の責任』とか、国民に国防への『決意』が必要とか
おっしゃっていますが、どうやらこの国民や我々の中に、政治家の皆様は含まれていないようですね

消費税を増税するくらいなら、法人税を増税すべき
どれだけ企業が内部留保を積み上げようが、絶対にトリクルダウンなんて起こらない
大企業の内部留保の現預金分に課税をすべきです
税金は、もっと沢山取れる所から、沢山取っても生活に支障を来さない所から徴収すべき
そもそも、食料品や日用品に消費税を掛けるべきではない
高級車やハイオクガソリン・クルーザーやキャンピングカー・別荘等の生きていく上で、
絶対に必要のない物の税率を上げるべきです
まさかとは思いますが、自分達富裕層が買う物の税率は絶対に上げないなんてことはないですよね
100年後に地球の平均気温が2.3度上がることを防ぐ必要があるんですよね?
それなら、無駄に二酸化炭素を排出する上記のようなものを、法規制する必要がありますね

消費税が公平平等な税金だと思ったことは一度も無い
何故なら、貯金が1億円の人間と、貯金がほぼ皆無の人間の1割は同額ではないからです
もっと言うと、貯金が1億円の人間が1割の金を使い終わった後と、一般庶民が
全財産の1割の金を使い終わった後の残金は同額ではない
これは当たり前の話だが、お金持ちは高級品しか買わないわけではない
そもそも、富裕層の皆様方は、その1億円の貯金をどうやって貯めたのでしょうか?
『我々、富裕層が高級品を買って、景気振興してやっているんだよ』
このようにおっしゃる方が、たまにいらっしゃいますが・・・
お金持ち達はご自分の意思で、ご自分が所有欲・自己顕示欲を満たすために、それを
購入されたのです
誰も貴方に高級品を購入してくださいとは頼んでおりません
0664ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 03:10:42.47ID:Ol40LclK0
バカ大将!
0665ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 03:10:50.26ID:2sy7ctDy0
これ以上、増税をして国民の可処分所得を減らす政策を実施すべきではありません
どうしても増税をするのであれば、多少税率が上がっても、生活に一切支障を来さない
富裕層の方に対してのみ、増税をすべきです
富裕層を優遇しても、彼らが2倍3倍のお金を使うようにはなりません
彼らが2倍3倍の数の子供を産むようにもなりません
仮にそうなったとしても、富裕層の方が断然数が少ないので、大した経済効果にはなりません
日本は一億総中流社会を目指すべきです

親から相続した株の配当金、売却益の税率を上げるべき
親から相続した不動産から得る収入の税率を上げるべき
たまたま金とコネのある家に生まれた人間達から、もっと沢山税金を徴収すべき
大企業の株は大抵創業主一族・役員達が大量に保有している
株の配当金の税率を多少上げても絶対に手放さない
企業買収をされたくないのであれば、株を売らなければいいだけの話
家で寝ているだけで、配当金が入ってくる状態を自らの意思で放棄する人間がいるはずがない
もっというと、絶対に自分の子孫に株や土地を相続させる
だったら、大量の株を持っている人間、不動産を持っている人達から、もっと沢山税金を徴収すべき

『日本は相続税が高くて、3代で財産が無くなる』なんて発言をされるお金持ちがいますが・・・
今の若い世代で、自分の子供に遺産相続をさせることが出来る人間が一体どれほどいることやら
お金持ち特有の、贅沢な悩みと言うヤツですね
沢山納税をした後も、沢山お金を残したいのであれば、もっと努力をされればいいと思いますよ
いつもの『親ガチャなんて存在しない!人生は努力次第!』という言葉は嘘だったのですか?
『税金を上げると金持ちが海外脱出するぞー!』と仰る方がたまに居ますが・・・
どうぞどうぞ勝手にどこへでも移住してください
医療費が高くて、治安が悪く言葉も文化も違う海外に勝手に行ってください
今現在でも、移住は法規制されていませんよ
0666ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 03:11:06.53ID:2sy7ctDy0
大企業の現預金分に内部留保税を導入したところで、消費税還付金の下請け企業への分配を
法律で義務付けたところで、明日急にトヨタ自動車の社長が
『それなら車を造るのをやーめた』と言うと思いますか?『明日から派遣社員をやる』と言うと思いますか?
もしも、トヨタ自動車を売却するとなれば、どこかの資本家が買うと言うでしょうね
そもそも、日本には他にも車会社があります
そこの車が沢山売れるようになるだけでしょうね
医師免許をお持ちの方が、沢山納税をしたくないという理由で、フリーターになると思いますか?
彼らは誰に頼まれるでもなく、高給を得て優雅な暮らしをしたいという自らの欲望を満たすために、
現在の職に就いているのです

国民投票で、消費税を増税すべきか法人税を上げるべきか、大企業の現預金分に内部留保税を
課すべきか決めるべき
当然、各種税金を下げるべきかどうかも、国民投票で決めるべき
消費税還付金を下請け企業に分配すべきかどうかも、直接民主制で決めるべき
大企業からの政治献金を受け取っている、政治家達だけで決めても結果はもう見えています
ついでに、国政選挙の立候補者が親の選挙地盤を引き継ぐことを法律で規制すべきかどうか
政治資金管理団体の金を親族に相続・贈与・寄付する際に、公平平等に税金を徴収すべきかどうか、
政治献金・政治資金パーティー・天下りを法律や条例で禁止にすべきかどうか、札幌五輪を
誘致すべきかどうか、皇族を存続させるべきかどうか、宗教法人の全ての収入に対して、
課税すべきかどうかも国民投票で決めるべきです
0667ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 03:11:40.62ID:2sy7ctDy0
国勢調査では何の問題も無く出来ていたネット投票が、既得権益側に不利な結果が出る
可能性のある直接民主制になると、急に実施不可能になるのでしょうか?
いい加減、ネットを使った国政選挙や直接民主制を導入すべきです
昔とは違い、今は便利なインターネットがあるのですから、これを活用すべきです
現に皆様も今、便利なインターネットを使ってらっしゃいますよね

いずれにせよ、私は世論が無意味だとは思えません
貴族院・華族制度は廃止になりました
年金受給者に対する5000円給付は廃案になりました
国という単位で見ると、水道民営化の流れは止まりました
古くは塩の専売公社も無くなりました
たまたま金とコネのある家に生まれてこれなかった人達
税金を掠め取っている側でない人達、政府の徴税方法や税金の使い方に疑問をお持ちの方は、
ネットを使った直接民主制の導入に、是非とも賛同していただきたいと思っています

2ヶ月に1回位の頻度で、10個の憲法・法律(法案)・政策の賛否等を直接民主制で問うだけで、
民意がダイレクトに反映され、この日本は大きく変わることが出来ると思います
0668ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 03:24:36.16ID:BOemo5LC0
>>667
国政のネット投票は日本だけじゃなくてほとんどの先進国でも実現出来てないよ
そんな簡単な問題ではない
0669ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 03:50:49.37ID:+2AXJlhV0
外交サボった自民のせいだろ
0670ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 04:23:37.89ID:UXlfXVtE0
どれだけ踏み付けにされても
俺たちの自民党w
滅びろドン百姓民族
0674ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 05:49:57.53ID:GukYMfVE0
>>1
防衛のためというから拒否される
無駄使いを防衛費にあててはどうか
米のため買うのであっても
0676ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 06:24:24.94ID:zes+R2ru0
党からの反増税圧力に財務省が巻き返しをはかってきたっことかな
岸田さんの存在はいまどちらが優勢かを示すメーターの針にしか見えない
0677ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 06:42:44.89ID:2L5TRyS90
増税とかの前に中抜きや利権絡み、お友達企業優遇やめるべきやろ
減税して経済循環させるような政策しないと
0678ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 06:44:25.74ID:aFoG1a3i0
次の選挙も絶対に自民が勝つから安心して大増税できるぞ
0679ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 06:45:05.76ID:kuPpPFWv0
殺してやる
0680ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 06:46:32.72ID:TBOBQDj30
まったく意味不明、説明もおかしいし、増税の必要なし。
むしろ未来のための減税でも成り立つ、話にならんカルトのスローガンだ。
0681ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 06:48:48.27ID:uLHzIIqN0
こんなの保守層こそ許さないでしょ
防衛費確保するのに税金上げるって言ったら
そもそもの防衛費上げることに対して国民が反発感じるんだから
0683ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 07:00:25.35ID:1SINQmly0
「丁寧な説明をする」と言えば丁寧な説明をしたと思い込んで自画自賛するボケ爺は始末におえんな。
0685ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 07:29:07.99ID:8PwQFKa90
>>1
いまを生きる自民党の責任で
0686ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 07:32:34.85ID:i3ttQDKY0
例の男女共同参画の問題といいバケツに穴が開いた状態でいくら水を入れても無駄なんだわ
0687ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 07:42:38.01ID:jkLwnBdQ0
>>683
【独自】特捜部が追い込む「三浦瑠麗の夫」弁護士はあの統一教会弁護人だった!《肉声入手》
0688ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 07:48:50.89ID:vQ66ibSW0
財務省の犬が
0690ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 07:53:11.30ID:9PQ5IFeM0
その将来世代が生まれてすら来られねえ
0693ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 07:58:31.56ID:vZYBgLDD0
防衛費ちまちま増額して防衛力強化なんてやっていたら 間に合わない。
国債で100兆円ぐらい用意して
中国の台湾や尖閣侵攻を抑止するために必要な武器を
どんどん開発したり輸入して備蓄しないと。
余った金は、戦争が起きたら輸入できなくなる恐れがある
資源を買って国家備蓄とする。
100兆円は10年から20年かけて返済していけばいい。

他国が攻撃できないような強力は抑止力は
今の世代だけではなく子々孫々まで恩恵を受けるもの。
後の世代にも分担してもらっても納得するだろう。
0694ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 08:02:58.84ID:VzM0HAr40
>>693
極めてまともな考えだな
岸田も馬鹿なジャップどもが理解出来るようこれくらい簡単に説明すればいいんだよな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況