【ドイツ】戦車「レオパルト２」をウクライナに供与へ 独誌が報道 [Ikhtiandr★]
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【パリ＝三井美奈】ドイツ誌シュピーゲル（電子版）は２４日、ドイツ政府が主力戦車レオパルト２をウクライナに供与することを決めたと報じた。１個中隊相当の規模（通常は１４両）だとしている。ポーランドなどレオパルト２を保有する国がウクライナに供与を希望した場合、移転承認を出す構えだという。
米紙ウォールストリート・ジャーナルは、米国が主力戦車エイブラハムの供与に傾いていると報じており、米独間で調整が行われた可能性がある。シュピーゲル誌によると、ドイツはまず連邦軍が保有するレオパルト２を提供し、中長期的には国内の製造元から追加で送れるようにする。ドイツ公共放送ＡＲＤは、政府は２５日に決定を発表すると報じた。ショルツ独首相はこれまで、「わが国は単独で決めない。同盟国と連携する」と述べ、戦車供与については米国と歩調を合わせる姿勢を示してきた。
レオパルト２は、欧州１０カ国以上が、計約２０００台を保有。ドイツが供与を決め、他国の移転も認めれば、ウクライナへの大量の提供が可能になる。ポーランド政府は２４日、自国が保有するレオパルト２の供与を承認するようドイツに正式に求めたと発表し、ドイツに決断を促していた。ポーランドは１４台を供与する構え。
レオパルト２については、フィンランドも意欲を示している。戦車移転には、製造国の承認が必要になるため、ドイツは国内外の圧力にさらされていた。ウクライナ軍はロシアが近く大攻勢をかけるとの見方を示し、ドイツに供与を急ぐよう強く求めていた。
ウクライナのイェルマーク大統領府長官は２４日、交流サイト（ＳＮＳ）で「数百両の戦車。世界最良の戦車。これが民主主義の独裁に対する真の一撃となる」と発信した。英国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）は、レオパルト２が戦況に大きな効果をもたらすには、約１００両必要だという分析を示している。
産経新聞 2023/1/25 06:35
https://www.sankei.com/article/20230125-X7355EORYNJT7PWCLR5OLXIBT4/ >>258
どちらにしてもM1が配属部隊の足を引っ張る
地獄みたいに燃料を食い潰すだろう 米英仏も戦車やるっていうからウ軍も大変だな
ものすごい器用にならんとな >>223
クソ食いのK2がトップクラスって笑いのツボか？ >>253
法律で武器貸与できないんだよ
法律で武器貸与できるようになったら困るのは中国など マンスリーだから月毎にレンタル料払わないといけない。しかも破損したら全額弁償 近代戦はもっとミサイル・ドローンメインになると思ったけど
まだ大戦略エキスパートだな >>258
古め初期型のエイブラムスとチャレンジャー2
どちらが使えると思う？ 燃費の悪さはおいといて イラクの時はあんなに積極的に参戦したのにアメリカさん… >>271
機動戦ならM1
防御戦ならチャレンジャー2
かな？
多分にイージーで書いたけどw >>269
そういや、戦場で逃げ帰ろうとする兵士を背後から撃って
前線に無理やり行かせる役目はカディロッツィーらしいwww
カデロフって味方撃つ専門の仕事してあんなにドヤ顔してるとかチキン過ぎて茶吹いたわwww
ロシア擁護してる馬鹿に召集令状送れば良いじゃんねw
前の大招集の時にイケイケのロシアのオバはんが
ロシアマンセー動画上げてたけど
自分の息子が招集されて半泣き動画上げたあとネットから消えたしww
ロシア人と擁護者は馬鹿すぎ でも戦車って、攻撃力・防御力・機動力と三拍子揃ってるもんな
戦車を廃止した先進国ってないよな？ >>254
なげーよ
ロスケサイコーって言いたいだけだろ ロシア「全ての結果責任は西側諸国が負うことになる」「世界は消滅へ歩み始めた」「ベルリンの明日はない」 >>242
去年召集してから「訓練した新規勢力」、「実戦経験豊富な」もっぱら囚人兵、白馬の騎士と馬鹿にされてる
警察官の「チェチェン」、レオパルトに追加する場合にはトップアタックを防ぎきれないと批評されるが、
ロシア戦車に追加したときは「損害を減らしている」と言われる「反応装甲」、ドローンの数なのか性能なのか
とにかく「上回る攻勢」、
あいまいな点が多い。 >>266
そんなの知ってる
法律なんて変えればいい >>287
子供はおまえ
国会で審議すればいいだけ >>280
まだないはず
2021年までは各国で戦車不要論が大きくなっていた
実際に廃止寸前までいった先進国もある
（俺はこれらは中露の工作と思ってる）
2022年、ロシアのウクライナ侵攻でやっぱいるじゃねーかと明らかになった もう戦車戦なんてアニメの中でしか見られないものと思ってたぞ >>287
憲法すら現状に合わせて換えても良いのですよ？ >>293
日本人には理解できない難しい概念なんだよww まあ戦車や装甲車があっても、ヘルソンの7～8月の何度も失敗した攻撃作戦のように、見晴らしのいい大平原を
畑の境界の林に沿って列をつくってぞろぞろ進んできて、ロシア軍の待ち伏せ攻撃を受けて、一度に何両も
破壊されるということをやっていたら、すぐに消耗してしまう。
ヘルソンの10月初の成功した作戦のように、夜間と攻撃機が飛べない悪天候を利用して一気に進攻するのが、
多分いいんだろうか。
また大平原でなくて市街戦だったら、レオパルト2の後進速度の速さを活かせるとか言ってる人もいるが、
建物の上から攻撃される可能性も高まる。 戦争したいのなら、どんどん変えろ
大馬鹿どもwwww 俺の想定より1年早い。
ロシア産天然ガスが無くてもドイツは大丈夫なのか？ >>242
ウクライナが予想以上に東部のどうでもいいところで粘ってるのに何で負けてることになってんの それにしても
戦闘機が高性能複雑化高コスト化して使いにくい状況になるとか
大国の戦争としては想定しなかった事態だな
そして代わりにドローンが幅をきかせるようになってると
米中ともこの状況を見て今後の兵器開発や生産のプランを修正してきそうだな >>299
今のところガスの国際価格はウクライナ戦争開戦前を下回る水準まで値下がりしてる もちろん、ドイツさんや日本であれば、
果てなき戦争というか負けという果てが見えてない戦争への突入は得意
ちなみに指示役のアメリカ様は強いんだが、世界最強なんだが、
イラクやアフガニスタンといった、攻め入って退いた実績がある >>276
都市部のウクライナ人も似たようなことやってるよな
勝つまで戦い続けるぞ！！
→インフラへの攻撃で停電
→苦しい、怖い、どうしよう…… >>293,294
法や憲法を変えてから言おうね
「日本だけがやらない」という言い方は子供だよ >>288
>>305 の通り、お前の言い方が子供 >>11
レオパルト2の他にM1、更にルクレールやチャレンジャーやレオパルト1も加わるみたいだから、
性能はともかく補給や教育が複雑化して運用に負担がかかるのでは？
大戦後半のドイツ軍みたいになりそう。 自分の思うように行かないと、すぐ狭い視野で現行法をすっ飛ばしたがる人多いわな つかさ、、w
ヒョウ戦車供与したはいいけど、ロシア軍によって破壊されて更に戦況悪化したらゼレンスキー大統領はどうするの？w
また新たな兵器供与のおかわりをするつもりなの？w
なんかゼレンスキー大統領のおかわり見てると、次は勝つからお金貸して！って言ってるパチンカス中毒者そっくりなんだよなw 法律を変えまくってグタグタになった国を知らんのかな？(wwww
馬鹿しかおらんのかここにはwww >>310
延々貸し付けるんだよ
ブリカスは借金棒引きの代わりに植民地手放す羽目になったし
ユダ公自由貿易市場広めるなら安いもんだ 日本はレオパレス21を供与したらどや？(^。^)y-.。o○ アメ公が戦車を供与するって言ったからしかたなくだろうな
ドイツはかかわりたくないのにいっぱい義勇軍を殺されたポーランドがいきりたって戦車を渡すって息まいてるからな
もう確実に戦術核の使用は避けられないわな 知らんよ ロシアとウクライナの争いなのにいつもこの板日本と中国の争いになるな まぁそうなるわな アメリカには逆らえん
NATOにも無理やり加盟させるだろ レオパルト2がロシア軍とホントに戦うことになるとはなあ >>310
すでに完全敗北してるからこれ以上悪化することはない徹底的にロシアとやりやってロシア軍削れ >>316
スイスですら、長年の禁を破って交戦国への武器輸出を認めるらしいね
スゲー時代になったもんだ >>319
お題目だけの中立より金だよ
今なら欧米の保証つきでナンボでも売れる（と皮算用） ガチで戦争になると武器の供与はかなり必要になってくるね
自衛隊もそれを前提に装備を配備したほうがよろしいね
ウクライナ人の身体に巻き付けて走って戦車に突撃する爆弾とかそういうのは与えたほうがよろしい
もうウクライナは助からんから一人一殺の覚悟で突撃するような装備を与えたほうがよろしい >>242
レオパルト2が初期型のものでもロシアはT-72を3倍以上用意しないと対抗できんぞ
ましてや最新型の第3.5世代のレオパルト2なら7～8倍の数のT-72を用意しないと対抗できない 強い戦車で戦況変わると思えない
海上戦力渡さないか？
黒海艦隊壊滅させた後、海から攻撃しよう
揚陸作戦もあり >>323
本当に？アメリカの兵器ほとんど役に立つの良かったんだけど
ほとんどスペック詐欺だったんだけど レオポルドは違うの >>325
聞き間違い
アメリカの兵器ほとんど役に立つことがなかったんだけど
だった >>2
ホントそう
こういうのは一体何なんだよ？
ドローンで壊せるならどんどんドローン作ればいいじゃん
Russia destroys Ukrainian tanks and weapons with kamikaze drones - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=yetff5b5pVs ウクライナはこの寒さの中よく頑張ってると思うが結果を出してもらわないと
よく雪の中に入れないで踏みとどまってくれたね
後は 全員が死ぬまで戦ってくれ下手に行き残られると
ヨーロッパ各地に散り散りになって逃げ出すことになるから
ほんと朝鮮人並みに迷惑をかけることになるだろう
あと最悪なのは日本も金せびられるから
だから下手に助かるとは考えずに少しでもできるロシア軍を削るように全員国民総火の玉になってくれ
ロシアに奪われた土地の分だけ死んでくれ >>209
入り口にロシア軍用と書いて中で休ませ、外で音を立ててストレス攻撃！ ノーズフェンシングで返り討ちにされるんですね
分かります プーチン乗った飛行機か電車撃ち落とす方が簡単だろ
特に飛行機なんて簡単に落ちる乗り物なのに ゼレンスキーのことを叩いてる奴いるけど下手にウクライナ人に戦後生き残られて
難民になられても困るだろ
ヨーロッパとかは自分たちのやったことが帰ってきてるだけだから仕方ないとは思うけど日本に来られても困るだろう
本当今 避難してきてるやつもさっさと帰ってほしいのに
また難民を受けるなきゃならないんだろう
だから歩兵の武器を民間人に渡してできるだけたくさん死者が出るようにして欲しいんだけどね >>295
お前も分かってないな
戦車戦になったら射程の長くて正確な方が勝んだよ
レオパルド2はロシアのT−7より上でロシアの最新型と同じ威力
アメリカの奴は更に上の性能
射程距離、正確さ、堅牢さで威力の差が圧倒的に高い
ロシアが対艦ミサイル200発使っても2000台の戦車は打破できない
何よりもレオパルド2が行くと言うことは実質NATOだつー事
ロシアは中国に頭下げて属国にしてもらえよ
デッカイ北朝鮮になる準備は終わってるんだろ？ >>1
え？レオパレスがなんだって？
すぐ潰れそうじゃん >>328
予想外の暖冬だったので凍土化してロシアの戦車が全開走行で破壊しまくるのが遅れたんだよ
>>326
更に西側の武器は砲弾もバラバラだし、オペレーションやメカニックがそれぞれに必要で互換性がないからそれも不利
戦車ぶっ壊されて生き残ったクルーは同じタイプの車両じゃないとそちらで働けない
訓練受けてないウクライナ兵は当然扱えないし、それなりに訓練受けてても所詮付け焼き刃 ウクライナにハイパーリートが流れるのか
胸が熱くなる >>325
スペック詐欺はないぞ
兵器の数はウクライナに供与された数よりもロシアの方が何倍も多くても
戦線は膠着しているだろ？
ハイマースなんてたった数十台であの戦果
それだけロシアと西側とでは兵器の性能差があるということだ
西側の兵器はどれもこれも旧ソ連製を射程外から
一方的にアウトレンジ攻撃して破壊できる性能がある
だからロシアは数頼みの無謀な突撃をするしかない
サッカーに例えると1対1では絶対に勝てないから数で敵を囲むしかない
そして数で囲もうとするとどこかの防衛線が必ず手薄になる
そこを突かれるとハルキウ反攻作戦のような結果になる 落とし所をさっさと決めろよ
核撃ち込んで終わりにするのか
東部の州を明け渡すのか
二つに一つ >>339
なんでロシアにメリットのあることをするの？
自国民は傷つかずウクライナ人の命でロシア戦力削れるっていう絶好の機会にやめるわけないじゃん 近代版オールスタークルスクの大戦車線を実況中継付きで再現して頂きたい 戦車の消耗戦胸熱！ >>339
核打ち込んだら落としどこは無くなる
ロシアは反撃でてっていはかいされるのみ
ニュース見てないんか知らんが
エストニアとフィンランドが一致してファンランド海のロシア航行を締め出す声明出した
あそこが通れないとサンクトペテルブルクは陸からしか出れない奥座敷廊になるw
ロシアは抵抗するだろうが二勝面取れる程の戦力があるんか実物だな フィンランド海締め出し
これ効くよ〜
首都に入る物流滞る事間違いなし
中国の属国待った無し >>346
ロシアが300年間守ったバルト海はもうNATOの海やからな
NATOの機嫌を損ねたら封鎖される >>336
対中戦争に乗った時日本が 武器の共有や兵器の供与をしなきゃならないけど扱いやすさは大事だね
素人にも簡単に扱えて機密ゼロで安くて保存がきくやつが重要ね
陸上自衛隊が直接戦うことはあんまりないから
警察の手を鎮圧に貸し出すことを前提に設計するといいね
ちゃんとマニュアルもインドや台湾ベトナムそういうところの言葉で作っておかないと >>323
春になればイラクドローン飛んできてちゅどーんだよ >>338
>>戦線は膠着しているだろ？
西側やゼレンスキー大統領のプロパガンダ報道だとそうですけど、現地ではウクライナ軍がボコボコに負けてますよ？w
確かに要塞バフムトを半年かけても未だに陥落できていませんが、バフムトを死守するためにゼレンスキー大統領が特攻命令を出してきましたので、送り込まれてきたウクライナ軍の守備隊が次から次へとワグネルによってボコボコに殺されていたわけなんですね
ゼレンスキー大統領の作戦ミスによってウクライナ軍に甚大な人的被害が発生してしまったわけなんです
人的被害の他にもウクライナ軍の戦車や兵器も大量に破壊されてしまっています
要するに戦う為に必要な数の戦車や兵器が無くなってしまったから、大規模支援の話が急浮上してきたんですよw
ですけど、もしこれでヒョウ戦車が破壊されたらおそらくウクライナ軍はチェックメイトになるでしょうね
次は無いと思われますw 去年の9月に南部ヘルソン方面にスペインのレオパルト２が投入されたという情報がロシアのSNSを飛び交った。
そのときの記事の要約。
・インフレツィ川の橋頭堡のСухой Ставокにイタリアのレオパルト戦車2A4sの中隊が投入されている
(telegram, @rybar/38159, 9/4)
・インフレツィ川の橋頭堡にレオパルト戦車が投入されているというのは、反対側(ウクライナ側)の複数の情報源から
(telegram, @rybar/38160, 9/4)
・インフレツィ川の橋頭堡に現れたレオパルト戦車はスペインの2A4だ
(telegram, @rybar/38162, 9/4)
・レオパルト戦車のさまざまな型の図で要確認
(telegram, @rybar/38164, 9/4)
事実ならこれはステルス供与で、今回は正式供与ということだ。 レオパルド2＋エイブラムス＋チャレンジャー2＋ルクレール
対
T14＋T90＋T80＋T72＋他古いやつふくめロシア戦車総動員
これ以上のカードは向こう一世紀ないかも。 レオパレスレオパレス言ってるけど
レオパレスも重要なんじゃないの
インフラ 攻撃してくることが分かったから
とりあえず独立してレオパレスみたいな建物パッとどこにでも建てられる能力って 重要ではないの
ちゃんとインフラが正常に機能しているところにパット レオパレス建てて一時的に避難してしのぐわけよ
特亜+ロシアの戦争になった場合日本海側はかなりインフラ攻撃されるだろうから
どっか一瞬で山を切り開いてレオパレスでいいから都市形成する必要があるわな >>260
>>266
でも、アメリカがM1まで提供するのなら、日本がいつまでも「兵器は提供できない」なんて言っていられない。
戦車は消耗品だからすぐに足りなくなるだろうし。
「法律なんて改正すればよいだろ、日本もさっさと戦車を出せ」と、バイデンが怒りだすのは目に見えている。 日本の自衛隊の300台少々の90式戦車ですら
ソ連がT-72やT-80で山のように北海道に押し寄せても
なんとか防衛できるのに必要な最低限の数は揃えている想定だ
90式より高性能なレオパルト2を300台ウクライナに供与すると
どういう結果になるのかは明らかだ >>351
俺はチンポピアノもヒアルロン酸ハゲも大嫌いだが
戦線が膠着してるのは間違いないだろ
ドンパチがあるだけだ
最近の動きはソレダール陥落ぐらいかな >>334
欧州にあるヒョウ戦車在庫2000台が全てウクライナの手に渡るという事になってるんですか？w
全てのヒョウ戦車をウクライナに渡してしまったら、各国の防衛はどうするんですかww
それに単純に2000台在庫があるといっても戦場で使えるのはその内の何台くらいなんだろうね 中国の属国になるぞってホルホルしてる奴がいるけど、それで困るの西側じゃん
無骨で商売下手だから持て余してたロシアの核・ロケット技術や莫大な資源を、
中華の開発独裁で余すことなく活用できるんだから
手が付けられなくなるわｗ >>344
笑える核落ちた時点で全面核戦争恐れて西側はどこも手出しできなくなるだけ プレゼントするのはいいけど、重要なのは小隊の操舵スキルだと思うんだがそれはどうなるんだ >>103
多分撃てない確信が西側にある
本気で核維持出来るお金持ってなかったんじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
