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トヨタ、EV戦略見直しへ HVの延長脱し、専用設計でテスラに対抗 ★2 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/01/25(水) 16:50:15.37ID:nVbFMzz09
 トヨタ自動車は、電気自動車(EV)のつくり方を根本的に改める。ガソリン車やハイブリッド車(HV)向けの延長線上だったのを脱し、EV専用の基本設計とする。生産効率とコスト競争力を高め、EVで先行する米テスラなどに対抗する。想定を超えるEVの普及スピードに対応するため、大量生産に備える。

 トヨタが見直すのは、車の骨格であるプラットフォーム(車台)。エンジンやモーター、変速機などを据え付ける車底部の構造体で、車の走行性能やコスト競争力を左右する。開発には膨大なコストがかかり、一つの車台を複数の車種で共有することが多い。

 トヨタは昨年、初のEV専用モデル「bZ4X」を発売した。bZ4X向けに開発した車台は、今後出すほかのEVにも使い続ける予定だった。

 しかし、この車台はガソリン車やHV向けと構造を一部共有し、エンジンを載せるための凹凸があるなど、複雑な形状をしている。EVに必要ない要素も含まれており、テスラが使うEV専用の車台に比べるとコスト高になっていた。

「HVとはまったく別物だった」 トヨタのEV戦略に二つの「誤算」
 トヨタはこのままではEVで十分に利益を出せず、テスラにも対抗できないと判断。次世代EV向けの専用車台を、ゼロから開発することにした。

 新たな車台はエンジンを載せる必要がなく、スケートボードのように平らにつくることができる。量産に向き、コストも低くできる。電池を置くスペースの自由度も高まる。

 この車台を使った新EVの投入時期は需要の動きを見て決めるが、2027~28年を軸に検討している。

 トヨタは22年の新車販売台…(以下有料版で,残り336文字)

朝日新聞 2023年1月25日 5時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR1S6TZ4R1RULFA01J.html?iref=comtop_7_05
★1 2023/01/25(水) 09:19:00.18
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674605940/
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:08:50.29ID:xKJrgqQd0
遅いもなにも他がゴミばっかりでちっとも進化してないんだからTOYOTAの技術力で一気にリードするんでないの
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:09:40.56ID:4DAv6CnC0
トヨタが終わったら、マジで日本は完全に終わる
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:10:06.43ID:NJ0r8fAn0
国民がまず馬鹿だから手を出せないんだよな
出したら売れるなら作るってのに
ガラケーもガラパゴスを言われてたのは最初はメール機能を言われてたんだぞ
電話にメールなんかいらない
電話で音楽なんか聴かない
電話でゲームなんかしない
電話で買い物なんてしない
海外と違って恥ずかしい!ガラパゴス!
で今や全部当たり前のようにスマホで取り入れられて海外でもスタンダードになってるからな
優れてる事でも海外と違うと恥ずかしい劣ってると思う馬鹿な国民のせいで出遅れる
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:11:56.94ID:4PcrbVLg0
アンチどうすんの
世界とは逆行ってる気持ち聞きたいです
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:12:11.34ID:TGZRSewu0
>>29
音楽もCD派が世界一だし保守的なとこあるね。ワクチン開発も出来なかった国だしいろいろ遅いのよね
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:12:22.05ID:h+lbVXz60
電気代高騰ですっかり熱が冷めちゃったよな。
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:13:11.16ID:dk8pcCw90
ハイブリッド車の延長でEV車作ろうとしても上手く行くわけ無いだろ
下町ボブスレーみたいな事やるなよ
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:13:39.73ID:Y0h1dS3s0
>>29
スマホは電話の延長という発想ではなく手のひらサイズのコンピューターだろ
つまり色んな事ができるのは当たり前
お前も視点が逆の馬鹿
0040ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:14:18.99ID:2dSgfD9/0
これからは水素だ!とか言うアンチEVがそろそろ滅ぶかな
ちょっとでも学があれば水素車なんて限定的な使い方しか出来ず、普及しないってわかるのに
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:15:14.14ID:mMu/FsPb0
クラウンとかプリウスとか今さらドライバビリティーしか売り文句がないってヤバくね?
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:15:24.42ID:aOVGLuEL0
バスに乗り遅れてて草
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:15:24.78ID:4PcrbVLg0
>>39
ガラケー派は頑固だからな
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:15:38.10ID:zJfbh7fC0
>>1
当たりめえだ
THSなんぞEVとは程遠い技術
コストケチってあんなもんで無理に対応してもゴミEVしか作れん
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:16:15.55ID:HXqmsCdt0
おそ
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:16:35.74ID:aOVGLuEL0
今から一からやり直しw
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:16:36.51ID:4q8NlgH80
>>1
>EVで先行する米テスラなどに対抗する
え?今更テスラを目標にしてるの?

テスラの自動操縦、完全自動運転は自動でも完全でもない?米司法省が刑事捜査入り2022年10月27日

時速198キロのモデルYが高校生らをひき殺す…テスラの「暴走事故」が世界中で批判を集める根本原因2022年11月26日

テスラが「完全自動運転」と称して宣伝することをカリフォルニア州が事実上禁止へ2022年12月26日

テスラが7日続落 上海工場での操業停止を1日前倒し=米国株個別2022年12月28日

テスラ中古車がバブル崩壊、価格急落で新車需要に重し2022年12月31日

テスラ、22年EV販売目標に届かず 株価は1年で65%下落
韓国、米テスラに課徴金2.9億円 EV走行距離で「誇大広告」2023年1月3日

テスラの「完全自動運転で通勤するムービー」はやらせだったことが判明2023年01月18日

イーロン・マスク氏、テスラ自動運転の動画作成監督-性能誇張指示か2023年1月20日

ソースは見出し名をコピペしてググってね(^-^)
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:17:07.86ID:ZpZztqfC0
数年前
ネトウヨ「テスラなんて排出権がなければ大赤字。トヨタの利益凄すぎ」

現在(テスラがトヨタの純利益を抜く)
ネトウヨ「テスラはボッタクリ。トヨタは利益が低くてお客様ファースト」

完璧な流れwwww
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:17:11.51ID:2dSgfD9/0
>>42
トヨタの全方位
内燃機関=下請け叩きでコストカットによる薄利多売
水素=販売台数でヒョンデに敗北
EV=bz4Xという駄作

こんな結果なんだぜ
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:18:07.95ID:W61MsOAS0
イーロンはもうEVなんて見限って逃げる気満々でツイッターとか買収してるのに、今頃本気出すって言ってるのか。
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:18:08.99ID:aOVGLuEL0
SONY「我々は1年でAppleを追い越す!(キリッ)」

結果w
0062ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:19:14.67ID:4SdlD47I0
ハイブリッド車でのノウハウがあるから大丈夫ってのがbz4Xでは否定されちゃったもんな
円安もあるしガソリン車でもしばらく戦えるから今の内に得意分野で稼いでおくのも
一つの戦略だとは思うが
まあいずれにしても水素だけはない
0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:19:16.16ID:1sQt0iQl0
電気代高騰、原材料高騰でev熱は少し落ち着いてるでしょ。
ev進めるには地政学的なリスクも高い。重要なリチウム精製も中国が押さえてる。欧州もロシアから学んだはず。リチウム精製は環境負荷が高いからなかなか先進国じゃできないぞ。
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:19:40.99ID:dpHRySKS0
テスラって700万円ぐらいの高級車だろ?

なのに>>1の文章はHVの延長の設計ではコストがかかってテスラに勝てないとかどうとか…
全くアベコベな文章だな、素直に中国EV車と比較すれば良いのにテスラ出してきて意味不明
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:19:42.81ID:3dVNQ0s70
bz4Xというケータイメーカーが作ったスマホw
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:19:59.84ID:mMu/FsPb0
ソニーはWALKMANで負けても音楽の版権を世界中の半分くらい押さえてコンテンツIPで収益上げてる
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:20:58.37ID:5aqkJz0G0
おっそ!
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:21:04.21ID:2dSgfD9/0
>>48
理系学部卒=水素を高圧で扱うとか無謀
経済学部卒=水素ステーション建設費高すぎだから採算取れず普及しない
トヨタ社員=誰もMIRAI乗ってない
イーロンマスク=「水素とか馬鹿げてる」

トヨタは水素は政府から金を引き出すためにやってるだけだと思う
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:21:25.10ID:/3sluCSq0
デザイナーもなんとかしたほうがいいよ
ここ数年の新車はダサすぎて買う気がしない
ランクルとかひどすぎるわ
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:22:22.39ID:jgpcfTdO0
え?そんな半端な設計してたの?
ホンダのeとか完全に一から専用設計してるのに。
トヨタはCMであんだけEVのコンセプトモデル並べて、なんならコレ全部走りますなイメージ植え付けといて実はやはりこの程度だったのか。
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:22:28.20ID:aOVGLuEL0
テスラがやべえのは自立AIシステムとスペースX社のスターリングシステムが両輪なところ
地球全測位サテライトネットワークとクラウドAIネットワークがキモ

車のガワはオマケさらに完全自立人型ロボット開発も並行して開発してて生産を文字通りのガチの完全自動化しようとしてる

トヨタのボンボンには発想からしてイーロンに勝ち目が無い
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:22:45.25ID:2dSgfD9/0
>>72
中韓は欧州高級車のデザイナー使ってるから
やっぱデザインはそれなりに良いんだよね
日本の吊り目の車とかクソダサい
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:23:34.20ID:pip8ehgL0
電気自動車補助金がなければ売れない商品

これで日本の税金がまた上がるね
よかったなお前ら
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:24:09.42ID:pip8ehgL0
>>75
テスラは排出権取引でゼネラルモータースとかの金がなければ今でも赤字だよ。

ガソリン自動車しか作らないゼネラルモータースが炭素税を支払ってその他の増税がテスラの売り上げになってるだけだから
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:24:16.28ID:AuZVlUFd0
あれ?
愛国心を持つ保守の皆さんはEVの時代は来ないって言ってたんだけど
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:24:16.49ID:RwSp1/LF0
e-TENGAってダメなのか
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:24:27.60ID:N+Udzrb+0
スウェーデンが

EV戦略みなおすみたいよ

寒い国は

バッテリーの

減りが早すぎるんだって

スマホと同じで
劣化もする
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:24:50.80ID:DP5Y3CQJ0
肝心のテスラはなんか艇名気味なのがな
BYDは好調だけど補助金によるブーストもあるからなあ
海外市場もウクライナ問題から電力供給や需要の問題も出てきたし
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:24:57.75ID:1sQt0iQl0
>>71
水素はまだまだだと思うけど、政府から金引き出すためにやってるのはない。
研究開発へ莫大な投資してるのに、政府から引き出した金だけでペイできるわけないでしょ。政府から金引き出すのは水素自動車普及させる手段であって目的じゃない。
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:25:24.43ID:pip8ehgL0
電気自動車には補助金が出てるけどそれって俺たちの税金だってことまだ理解できてない馬鹿がいるんだ

電気自動車が流行れば流行るほど日本の税金は上がっていくからそこは文句言うなよ(笑)😂
0089ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:25:39.86ID:kgVOhiC70
EVは絶対に失敗する 製造する際のCO2が高く 寒冷地では航続距離が半分になり 雪で立ち往生するともれなく凍死する 充電に2時間かかり 
すべては欧州の陰謀である
だからトヨタはEV開発する必要はない
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:26:19.30ID:jgpcfTdO0
車のデザインは日本車は80~90年代前半をピークに後はメーカーのアイデンティティを無理に表現しようとして失敗の連続だな。
今や中国や韓国メーカーの方がデザイン良いし、ホンダにしても東南アジア圏で販売してる小型車とかのデザインの方がカッコイイ。
FIT以外の小型車を輸入すればホンダには売れそうな車あるのに何故それしないのか。
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:26:50.00ID:pip8ehgL0
トヨタが日本国内で電気自動車に完全に切り替えたら何が起きるかというと高速道路の料金は2倍、我々の税金もさらに増えることになるでしょう

太陽光パネルと同じスキームだよ

太陽光パネルを設置するために再エネ賦課金で電気代は2割ぐらい払ってんだからな
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:27:55.95ID:3dVNQ0s70
寒くて走行半分くらいになる地域は石油ファンヒーター搭載すればよいだけ
2万円も出したら石油ファンヒーターが買える
エンジンつんでバカ丸出し
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:28:19.84ID:TGZRSewu0
>>84
このスレでは将来の話をしてるぞ
昔のガラケー(ガソリン車)時代にスマホ(EV)が登場した時と置き換えて考えてみなされ。それが現在はどうなっておるかね。一応ガラケーも生き残ってはいるよ
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:28:40.76ID:Vpa2IsVJ0
チョン猿湧いててくっさ
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:28:51.47ID:pip8ehgL0
電気自動車信者って電気自動車の時代になっちゃったら日本の税金めちゃくちゃ上がること気づいてないぐらい馬鹿なのかな
0103ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:29:57.66ID:5qC4xQVn0
意識高い系マニアや暇な老人に売り付ける商材としては最適。
E-CRAWNとか名前付ければ高く売れるぞw
0104ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:30:11.27ID:kgVOhiC70
>>93
太陽光パネルも中国の陰謀だな
中東の石油の方が安定して供給されるし 太陽光パネルのリサイクル技術は存在しないのですべて地下に埋める必要がある
日本のような国にはクリーンな原子力発電が合っている
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:30:19.91ID:SO39H+aa0
極寒冬の積雪にEV等所詮鉄屑墓場無駄の極みよ
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:30:23.53ID:IrjLoV/P0
>>100

キャリアから補助金をだしていた。

規制産業だからな。

参入もできない。外資も簡単にははいれない。
0108ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:31:02.78ID:CXMpdJPg0
>>22
そもそもエンジン単体なんてたいして高くない
車の価格は他の要素がほとんどだからバッテリーが高額なEVの方が高くなる要素しかない
0110ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:31:11.28ID:iOGcNac50
トヨタはやり切る力がすごいからな
0111ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:31:35.62ID:pip8ehgL0
>>104
環境ビジネス利権というのはすでに巨大なものになってるんだよ

ウクライナ戦争でそれが逆転をし始めグレタのやらせや仕込みもバレ始めてる。
0112ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:32:03.96ID:obhk3Ft80
電欠おびえながら走ってるのにバッテリー残%じゃなくて可能走行距離なんて坂道ひとつであてにならないもん表示してるからな
0113ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:32:04.06ID:ZpZztqfC0
>>80
まだこんなこと言ってるやついるのかwww
全四半期決算
売上高 約2兆7890億円
排出権 約371億円
0117ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:32:26.91ID:UO3kW1T60
シティコミューターはBEV、長距離走る車はPHVが最適解だと思うんだよね。たまの遠出の為に希少金属使って鬼のようにバッテリー積むなら、レンジエクステンダーでいいじゃん。
0119ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:32:37.98ID:mMu/FsPb0
内燃機関車にしてもカーボン・プライシングで税金上乗せされるようになるから一緒だろ
0120ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:32:50.51ID:iOGcNac50
>>22
電気で動く車なら安く作れる
性能を上げるためにはコストがかかる
ADASとかコネクテッド関連を載せるともっと高くなる
テスラも機能少ないのは安い
0121ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:32:52.22ID:zh3PFWJh0
>>103
CROWNやでw
それじゃクラウン買えない😂
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