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トヨタ、EV戦略見直しへ HVの延長脱し、専用設計でテスラに対抗 ★2 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/01/25(水) 16:50:15.37ID:nVbFMzz09
 トヨタ自動車は、電気自動車(EV)のつくり方を根本的に改める。ガソリン車やハイブリッド車(HV)向けの延長線上だったのを脱し、EV専用の基本設計とする。生産効率とコスト競争力を高め、EVで先行する米テスラなどに対抗する。想定を超えるEVの普及スピードに対応するため、大量生産に備える。

 トヨタが見直すのは、車の骨格であるプラットフォーム(車台)。エンジンやモーター、変速機などを据え付ける車底部の構造体で、車の走行性能やコスト競争力を左右する。開発には膨大なコストがかかり、一つの車台を複数の車種で共有することが多い。

 トヨタは昨年、初のEV専用モデル「bZ4X」を発売した。bZ4X向けに開発した車台は、今後出すほかのEVにも使い続ける予定だった。

 しかし、この車台はガソリン車やHV向けと構造を一部共有し、エンジンを載せるための凹凸があるなど、複雑な形状をしている。EVに必要ない要素も含まれており、テスラが使うEV専用の車台に比べるとコスト高になっていた。

「HVとはまったく別物だった」 トヨタのEV戦略に二つの「誤算」
 トヨタはこのままではEVで十分に利益を出せず、テスラにも対抗できないと判断。次世代EV向けの専用車台を、ゼロから開発することにした。

 新たな車台はエンジンを載せる必要がなく、スケートボードのように平らにつくることができる。量産に向き、コストも低くできる。電池を置くスペースの自由度も高まる。

 この車台を使った新EVの投入時期は需要の動きを見て決めるが、2027~28年を軸に検討している。

 トヨタは22年の新車販売台…(以下有料版で,残り336文字)

朝日新聞 2023年1月25日 5時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR1S6TZ4R1RULFA01J.html?iref=comtop_7_05
★1 2023/01/25(水) 09:19:00.18
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674605940/
0410ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:40:04.35ID:EsodpkDI0
>>404
トヨタはEVのブランドは吉野家に任せると思う。
0411ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:40:11.92ID:R6qKsfRE0
この車台を使った新EVの投入時期は需要の動きを見て決めるが、2027~28年を軸に検討している。

遅すぎません??
0412ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:40:27.32ID:btb4btXs0
>>407
ゴミ
0413ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:40:29.42ID:Aq85XX6Q0
スカニアも25年までに水素エンジン出すって言ったぞ
0414ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:40:30.03ID:DS9jZqqr0
日産リーフ
2009年8月に発表、2010年12月に発売
日本人じゃいろいろな問題を考えすぎて無理だったな
量産型でもう12年の歴史を刻んだよ
0415ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:40:32.85ID:s3Yn1BYs0
遅っ
0416ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:41:07.29ID:nDpeg2820
カリフォルニア州で電気自動車の2021年市場シェアが約10%に到達
2022年2月27日
ttps://blog.evsmart.net/ev-news/electric-vehicle-market-share-reached-10p-in-california-in-2021/
 ↓
米カリフォルニア州、熱波で非常事態宣言、EV充電避けるなどの節電呼びかけ
2022年09月05日
ttps://www.jetro.go.jp/biznews/2022/09/cd86111b31bcc37d.html


市場シェア10%超えてくるとヤバいんだろうな
10%のためにどこまでやるか
0417ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:41:16.06ID:K2EeYNoi0
>>403
で、水素エンジントラックもう走ってんの?
だから全固体電池と同じって言ったの

絵に描いた餅
ってことわざなら理解できる?
0418ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:41:21.70ID:BE8GB98M0
GMはガソリンエンジン、ディーゼルエンジンの投資を決めたばっかだけどな
0419ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:41:51.47ID:XARil1Vs0
ネトウヨの妄想は相変わらずだねえ
0420ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:41:54.73ID:cs6vPybB0
>>373
今は競合他社の製品利用するご時世だから(´・ω・`)
かってこんなのもありました
CITROEN C-ZERO
youtu.be/Qg7g3UFtnes
PEUGEOT ION
youtu.be/Is1RhifbLqo
0421ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:42:00.91ID:QN0VpFGr0
アキオの判断ミスなんだが、責任は取らないんだろうなぁ
社内では不満がたまってるはず
会社の命運を左右する判断ミスだからな
0423ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:42:10.52ID:LLkfEh4d0
>>401
まじかよ
日本人すごすぎんだろ
やっぱEVは古かったのか
0424ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:42:28.31ID:EsodpkDI0
>>408
吉野屋、中国、○○○の順になるだろう。
0425ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:42:30.55ID:u7RpJc5J0
嘘臭〜
ギガプレス導入とか絶対ねーわ笑
テスラの利益率だって不正会計説根強いしな笑
0426ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:42:33.74ID:Aq85XX6Q0
>>413
水素エンジンじゃなかった、燃料電池トラック
0428ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:43:13.33ID:JS4I5dyd0
10年遅れて今から始めても勝ち目なし
トヨタ株は全売りで
0430ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:43:50.50ID:Aq85XX6Q0
>>417
すでにメーカー各社が発表してるのに?
それだけでなく、続々と水素製造プラントの
具体的な計画も出てきたぞ
0431ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:44:06.82ID:gkGQxjzl0
>>422
車好き、スポーツ系車好きには好かれてるのがアキオ
だけどそのような車買えない層の方がはるかに多いしねえ
まあ仕方ないだろ
0432ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:44:49.66ID:2TFkDBx8O
それよりまずトヨタはノートe-Powerみたいなエンジンで発電して走る乗用タイプを作れるようにならないと
RV車ならば積み込める程度までしかまだ開発が進んでいない
0434ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:46:03.13ID:EsodpkDI0
EVは高性能電池が出来たら誰でも作れる。
だから後はどれだけ上手く・早く・安く作るかが勝負だ。
となるとやっぱり吉野家だな。
0435ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:46:34.73ID:K2EeYNoi0
>>430
だから何?
0437ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:47:35.21ID:viy6q/Lq0
判断が遅すぎる。トヨタはもう終わった
0438ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:47:38.88ID:gR8mgwXj0
>>372
何が良いんだよ 天気予報やニュースくらい見ろよ
冬は地域限定の現在の低技術EVはバイクレベルの趣味の乗り物でしかない
まだ世界で使える実用レベルには達してないが
それとトヨタがEVを出すこととは別問題
現在のインチキEVをはるかに凌駕する初めてのマトモなEVを出して欲しい
0439ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:48:05.39ID:Aq85XX6Q0
>>435
だから水素の可能性が高まってきたって読んでわかるだろ
なんで固体電池にこだわってるんだ?
全然話題が違うだろ
0441ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:48:27.79ID:gkGQxjzl0
>>432
e-powerは
高速の燃費がいまいちなんだよねえ
ホンダのe-HEVは高速でエンジン直結で燃費を稼ぐ
新開発のエンジン載せたシビックe-HEVの出来は良いぞ
0442ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:48:54.54ID:QN0VpFGr0
全固体リチウムイオン電池搭載のEVも中韓が先に出すだろうな
今のままなら確実にそうなる
EV専用シャシーが早くても27年って
0443ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:49:23.22ID:QUbFEKNF0
>>421
レクサスみたいに、別ブランド立ち上げてEVやりゃあ良かったんだよ。そのくらいの体力あるだろうに。
0445ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:50:11.23ID:EsodpkDI0
>>437
その遅れを挽回するのは吉野家のEVだ。
0446ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:50:13.45ID:ViEeKWJv0
スマホは時既にお寿司で日本メーカーは惨めなことになっているが
車はまだ間に合うか?
0447ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:50:19.05ID:K2EeYNoi0
>>437
中華企業のBYDに作って貰ったEVに
レクサスのエンブレムつけてブランド代上乗せして
売るという手が残ってる
少なくとも日本では通用する
0449ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:50:34.22ID:FFpblqm50
トヨタが本気になったら他社は勝ち目ない
0452ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:51:23.94ID:K2EeYNoi0
>>439
例えがわからないってASDだよね?
もういいよおまえ
0453ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:51:49.77ID:DS9jZqqr0
トヨタはどの価格帯のEVを考えているんだろうな
トヨタのEVの敵はテスラじゃなくて自分のとこのHVやPHVだからな
0456ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:52:30.75ID:gkGQxjzl0
>>451
俺も日産には頑張ってもらいたい
日産車も持ってるしディーラーにも良く行って色々試乗してるよ
エクストレイルの出来はなかなか良い
でも納期が…
0459ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:52:49.51ID:LLkfEh4d0
>>442
そうなりそう
上が全固体電池だめでした!間違ってました!
っ大号令だしちゃうもんだから
日本はもう全個体電池もだめだろうな
0461ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:54:12.68ID:EsodpkDI0
>>447
逆だ。
吉野家のEVに中華EVがエンブレムを付けると思う。
0463ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:54:35.90ID:SLQZnSOV0
これからEV車だーと言ってる間に
人が乗れるドローンが普及する可能性はないですか
0466ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:55:30.88ID:2dSgfD9/0
中国自動車メーカーが日本とドイツの技術者引き抜きまくってる
トヨタからも技術者流出してるとか
日の丸家電敗北の悪夢再びかな?
0467ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:55:48.37ID:uaYKhSpo0
全固体電池はどうなったんだ?
今頃は全固体電池EVプリウスが世界を席巻してると夢見ていたがなw
0468ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:56:04.41ID:2TFkDBx8O
>>441
マジかあ
やはりエンジンはホンダだよね
箱バンじゃなくて日産キューブやトヨタルーミー等乗用タイプにそのエンジンを積んだホンダがあればなあ
0470ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:56:55.24ID:K2EeYNoi0
>>467
次は水素エンジンというハッタリかましてる
0471ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:57:47.04ID:btb4btXs0
日本はすでに2000年代初頭の20年以上前にEVを開発して

すで結論出してんだよEVは古いインフラが世界一の日本では電車がベスト
0472ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:58:31.25ID:ZpZztqfC0
トヨタはBYDの作ったEVにトヨタロゴを貼る仕事だよw
もちろん利益はBYDに入るけどねww
0473ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:58:50.17ID:aOVGLuEL0
2030年 日本には四季しかない…🥺
0475ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:59:30.59ID:za1jCEU/0
>>441
それも目をつぶってEV派生のように仕立てて改良を進めた方が
後々有利なのかもしれないな
それにe-POWERのエネルギー消費の問題は
高速走行以上に今みたいな低温下やデフロスタの制御にもあると思う
全部ひっくるめて同種のガソリン車より良ければヨシというところなのかもしれないが
0476ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:59:36.13ID:EsodpkDI0
>>22
吉野家がEV参入を控えているからだ。
0477ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:00:27.10ID:UO3kW1T60
>>468
もうホンダはエンジンやめる宣言してるぞ。
0478ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:01:23.77ID:btb4btXs0
今のくそ寒い日本でEVなんてポンコツ乗ってたら凍死だぞ

窓が曇るからガンガン暖房が必要だし凍死したくないならEVを買うな
0480ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:01:44.49ID:EsodpkDI0
>>472
違うな。
byは吉野家の作ったEVにbydロゴを貼る仕事だよw
もちろん利益は吉野家に入る。
0483ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:02:31.04ID:AXnfLnBS0
>>457
e-TNGAプラットフォームで作ったトヨタ初の量産EV、bZ4Xがリコールだらけで正直、失敗作だったからな
コスト安につながるはずのe-TNGAだったのに結局、複雑化する一方でトータルの開発コストは逆に高くなってしまった

EV専用プラットフォームを今になって一からやり直すのは数年かかる場合もある
正直、出遅れ感が強い
でもそれだけbZ4Xの失敗が大きかったんだろう
0484ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:03:23.63ID:JS4I5dyd0
>>450
電池さえあればだれでも作れて創業できるので
意識高い系がやたら創業してるがしょせんど素人でアウト
0486ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:04:18.90ID:1aZzqQ/20
>>51
自動運転は完全に終わったな
0487ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:04:47.96ID:gkGQxjzl0
>>475
シビックe-HEVはエンジンとモーターの組み合わせがとても進化したのよ
俺も試乗してビックリしたわ
ホンダはエンジン止めると言ってるが今回バッテリーも新開発してそれ用のエンジンも新規開発してんだよね
0488ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:04:54.06ID:ivcBpKdj0
>>72
同感
ノア、ヴォクシーのフロントのだささや一文字テールばかりの車は嫌だな
あとハリヤーウインカーの位置の決めた奴のセンスのなさよ
0490ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:05:27.07ID:pyAHqRMU0
>>427
実際に爆発はしているんだけどな。
まあ、トライアンドエラーも必要なんだけど
日本はそれが認められないから
新製品が作りづらくなっている。
0491ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:05:55.92ID:2TFkDBx8O
つうかさあトヨタはなぜ狭っ苦しいクルマばかり作るの?
C-HRみたいな昔のクーペにデカいタイヤ履かせたようなのや
プリウスみたいにフロントガラスを寝かせて圧迫感が強いのとかさあ
0492ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:06:15.97ID:DS9jZqqr0
日産最近頑張ってるって思ったのはすごく小さなことだけどセレナのe-power用1.4リットルエンジン作ってたこと
使いまわしのを載せると思ってた
0493ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:06:22.90ID:MvTKfZm90
元々研究開発費は一番かける計画でしょ。ただEV一本は危険だから全方位の方針は変わらない。 
0496ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:08:13.97ID:/YT1q+Vv0
>>489
テスラの株は一か月で32%上がってるけど?
0499ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:08:54.07ID:2dSgfD9/0
>>486
中国では無人の自動運転タクシーが試験的に営業開始
普通、事故のこと考えてなかなか試験に移れないのに
独裁国の強みだね
自動運転は中国が先に完成しそう
0500ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:08:58.09ID:TXny+IqF0
>>76
あの中韓のデザインが良いと思うのは先入観からじゃね?
トヨタは悪いけどだからと言ってあんなのが良いとは思わない
0501ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:10:04.48ID:HIQUmv420
国内産のEV車が普及するのはあと5年以上はかかるな
あと3年ぐらいはガソリン車増産するだろ
0503ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:11:13.32ID:EsodpkDI0
EVは吉野家
0504ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:11:21.28ID:/YT1q+Vv0
>>502
下がり続けてるとか嘘バレてしまったね
0506ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:12:15.16ID:DS9jZqqr0
いまはタイミングが悪い
日産リーフ100万円以上値上げしたからな
0507ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:12:15.55ID:/YT1q+Vv0
>>505
テスラの株は一か月で32%上がってますw
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