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【軍事】ロシア軍のあまりの無能さは「驚き」であり「謎」・・・米専門家が語るウクライナ戦争の現状と教訓★2 [家カエル★]
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0001家カエル ★
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2023/01/29(日) 09:13:39.98ID:wlIoJxXH9
「将軍は常に過去の戦争を戦う」という格言がある。だが目を向けるべきは、これからの在り方だ。ウクライナ戦争は、世界秩序をどんな形で再編成しているのか──。

イラク・アフガニスタン駐留米軍司令官を務めたデービッド・ペトレアス元CIA長官と、
ニューアメリカ財団CEOで元米国務省政策企画本部長のアンマリー・スローターに、フォーリン・ポリシー誌のラビ・アグラワル編集長が話を聞いた。


――アメリカ史上、最長レベルの戦争で軍事戦略を指揮した将軍として、ウクライナ戦争に意外な点はあるか。

ペトレアス 意外だったことは多い。ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領が、
これほど(第2次大戦当時の英首相ウィンストン・)チャーチル的な人物であるのには感心し、少しばかり驚いた。

戦略的リーダーは目的を正しく把握し、効果的に伝え、その遂行を監督し、どう改善するかを決定しなければならない。
さらに、このプロセスを繰り返す必要がある。(ゼレンスキーは)見事にそれを実行している。

一方、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領はもちろん、そうではない。完全に失敗している。
ロシア軍の無能さには本当に驚かされた。欠陥があるのは分かっていたが、(ウクライナ侵攻前の)演習期間に何もしていなかったらしいという事実は意外だった。

普通なら、ただ戦車を送り込むようなことはしない。戦車の前方に歩兵隊を配置し、対戦車ミサイルの攻撃を防ぐ。
迫撃砲などで援護し、防空体制を敷き、電子戦で相手の通信を妨害する。進軍中に障害物や爆発物に遭遇する可能性に備えて、
工兵隊や爆発物処理隊も派遣する。だがロシア軍は絶望的なほどお粗末だ。

対ウクライナ国境地帯での演習期間に何をしていたのか、謎だ。私だったら、研ぎ澄まされた状態で侵攻に臨めるよう、訓練していただろう。

それだけではない。作戦計画が極めて不適切だった。指揮統制が構造的に混乱していて、現代化も衝撃的なまでに進んでいなかった。
ロシア軍の作戦行動は、予測していたよりひどい。準備期間があれほどあったことを考えると、本当に驚きだ。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/01/post-100714.php

★1 28日10時53分クロケット
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674870818/
0102ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:37:05.51ID:mQqVEFmc0
>>95
旧日本軍みたいに教育と訓練から始めないとダメだろ
0103ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:37:07.95ID:BxILT6LZ0
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンが危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナに関するデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。

コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫が2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。

米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/

新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も

www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:37:51.46ID:uQJdHpmC0
>>35

圧倒的な火力と機甲の突破力で
相手がびびって逃げてくれれば
あれでいいのかもしれないけど

相手が街で徹底抗戦した場合
歩兵がたりないし

戦車もってた場合 戦車が足りない

何でも組み合わせて 一見どんな
状況にも対処出来そうな編成だけど
実際は帯に短し襷に長し だった

   ∧∧  補給もめんどくさい
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:37:57.80ID:ZjFSpa820
>>93
普通はキーウ占領の賭けに出て最初にスッたら、もう止めるんだよ

しかしプーチンは有り金全部注ぎ込んできた
本気もんの阿呆
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:38:21.65ID:xbFEmPCn0
ロシア軍自体に士気がないのでは?
0108ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:38:29.63ID:WdmeOKC80
>>104
そうやって今まで「どうでもいい国」を滅ぼしてきたもんな
0110ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:38:44.38ID:RZoLzvJ50
>>1
ロシアが東部の戦線で一部優勢になったら「米専門家」がこれですか
とっとと終わらせろと?w
0112ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:39:01.02ID:mQqVEFmc0
>>98
紛争は外交で解決しろとか無責任な事ばかり言ってる
つまりは支那の犬になれって事だろ
ふざけんなって話だわ
0113ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:39:16.97ID:ylXbpJW60
スレタイしか見てないけどまるでロシアが弱すぎて予定が狂ったみたいな言い方だな
0114ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:39:31.28ID:+YVRRd3Q0
>>21
撃墜されるから
0116ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:40:05.33ID:WdmeOKC80
>>106
日本は敵に上陸されたら終わりだから諦めるみたいな理論だな
0118ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:41:01.25ID:mQqVEFmc0
>>113
もっと糞露助の国力を削ぎたいのに弱すぎてすぐ引っ込むからイラついてるんだろ
0119ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:41:13.92ID:rBUc290i0
最初のころは、自分とこの領土になるからあんまり傷つけんとこ。
わー、って行けばまあなんとかなるやろ、くらいに思ってたんやろな。

今はもう戦略目標すらわけわからんことなってるな。
何のために何を目指して戦うのかすら上もわかってないでたぶん。
0120ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:41:23.56ID:WzNZaVyu0
軍事科学力が西側>>>>>>東側と証明された

中国共産党がアホみたいにキャンキャン喚いてるけどこれが現実やで
0121ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:41:49.52ID:RzPFTFLM0
ロシアとしては仮にウクライナに勝って占領したとしても
経済的な利益にはならないよね

経済ボロボロだから税収もとれないし
小麦がたくさん手に入るよでいいのかw
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:41:50.79ID:mQqVEFmc0
>>117
そりゃ露助=白朝鮮人ですから
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:42:07.25ID:GLJQUujL0
国際社会から村八分になる代償でウクライナから奪い取る領土って割に合ってるの?
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:43:03.38ID:aaf+br6E0
まーロシアは外交的にも大失敗だよな
スウェーデンやフィンランドまでNATO加入、CSTO加盟国にすらそっぽ向かれて友好国はベラルーシのみ
中国は一応仲間的な態度だけど戦争は止めろと距離を置かれてる

リスクに合うリターンが今のところ皆無
0129ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:44:20.13ID:k8sNc31a0
121年前、ロシアのアジアへの南下政策を
警戒したイギリスは、アジア地域における
イギリス植民地やテリトリーを守るため
アジアの新興国日本と
日英同盟を結ぶ。
こうして超大国イギリスという後ろ盾を得た
日本は世界最大の陸軍国ロシアを相手に
見事日露戦争で勝利を飾ったのである。
0130ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:44:32.63ID:mQqVEFmc0
>>125
糞支那はそう言いながら半導体などを露助に密輸してんだろ
糞露助が半分不良品だと嘆いているって記事みた
0131ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:44:58.92ID:34M/Kp/R0
シナとの同時侵攻でも画策してたんだろ
たぶんキンペが躊躇したわ
0132ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:45:03.57ID:NtA+cD+m0
そらまあ、大義がプーチンの中にしかない戦争だからなあ
なんでこんなわけもわからん戦争で、命落とさなあかんの?
とロシア兵の誰しもが思ってるだろう
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:46:23.09ID:82YV5oA80
実はプーチン以外やる気無いんでしょ
表立って反戦主張すると粛清されるからイケイケ発言してるだけで
如何に負けるのかを探ってる気がするわ
0135ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:46:31.16ID:Wd0PgEHG0
>>1
戦争のやり方がロシア帝国時代から変わらないからね。

戦闘員、非戦闘員関係なく大虐殺して黙らせるというアナログ戦術だからね。
0136ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:46:39.37ID:Y8eLVwoa0
相当な兵士が死んでいくけど、ロシアでは不満が起きてないのかね。
0137ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:46:54.79ID:mQqVEFmc0
>>132
でも選挙でプーチンを選んだのは露助国民でしょ
全露助国民に責任がある
0138ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:47:13.00ID:NtA+cD+m0
>>129
ところが、日本はそのままアジア地域への進出を企図し
ロシアと入れ替わりにイギリスにとって日本がアジア地域の脅威になってしまったので
次にぶっ潰されたのは日本だったって言うオチ
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:47:45.97ID:mQqVEFmc0
>>136
不満因子は収容所で矯正
0143ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:48:07.10ID:ZjFSpa820
>>136
> 相当な兵士が死んでいくけど、ロシアでは不満が起きてないのかね。

不満な人は逮捕されて囚人兵としてウクライナ送り
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:48:44.88ID:nNvr7x/x0
そりゃ支持率10%台の大統領の国なんか余裕で制圧できると思うよ
0146ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:49:26.45ID:Rh2j/7io0
>>121
アゾフスターリ製鉄所とかも修復程度じゃ済まなくてお手上げらしいな 宣伝用に工期半年の集合住宅建ててお仕舞いやろ 
0147ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:49:43.84ID:Y8eLVwoa0
>>143
にしてもどんどん増えてくわけだし、裏での不満まで逮捕できるまでの組織はソ連時代ほどはないだろうし。
0148ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:49:50.71ID:NNWxU9IY0
米軍だって変わらん
誰もやる気あるやつおらん
誰も撃たないから必死こいて無人機開発してる
戦争やりたがってる政治家から先に行けや
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:50:49.69ID:uy92uPBX0
>>17
同じ位の物資があれば、日本が太平洋戦線で圧勝する程の米英の援助があったから。
0152ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:51:27.31ID:62Eq8PyP0
プーチンは諜報部上がりで元々軍を信用してない。ロシアの軍政改革でもハイブリッド戦略や外国製武器の輸入などに偏りすぎ
今回のような通常兵器の不備や
制裁による兵器生産の齟齬に繋がってる。ロシア軍部はこの問題をずっと提言していたが無視された
クリミアでハイブリッド戦争が上手く行ったのでその成功体験が
危機を招いた。軍部がやる気無くして腐敗した。
0153ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:51:44.84ID:DIV0RBjW0
第二次世界大戦でも物量と人命軽視で勝っただけだしな。
その物量もアメリカからかなりの支援をされた結果だし。
孤立してればウクライナにも押される国だよ。
0154ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:51:57.37ID:mTDCYuWY0
10倍の戦力でこの状況ってどうなの?
0155ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:52:00.66ID:9XLf+1Ts0
数が多いほうが勝つ
0156ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:52:15.13ID:k8sNc31a0
>>138
うむ。イギリスの誤算は番犬扱いしていた
日本が手を噛みだしたこと。
そしてその番犬が力を付けてイギリスに
向かってきたため
第二次大戦で潰した。
そして日本は新たな御主人様
アメリカ様に忠誠を誓うのであった。
0157ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:52:25.71ID:bDi9Y9YT0
自衛隊は軍隊では無いから人を撃てば傷害罪に問われる
人殺しのライセンスは与えられてません
0158ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:52:31.93ID:OQx0siIW0
>>136
メディアを抑えているから・。

まぁそれもいずれ終わると思うけど。

まともな経済学者がロシアから居なくなったし・。
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:52:45.01ID:nNvr7x/x0
第二次世界大戦 
ロシア除く全世界の死者 2000万人
ロシアの死者 2500万人
0160通りすがりの一言主
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2023/01/29(日) 09:52:47.31ID:tCFynrL90
>>148
アルカイダの頭もISISの頭も取ってるけどな。
0161ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:52:57.06ID:Y8eLVwoa0
ウクライナ見ると仲間増やした国が有利なのは証明されたな。
0162ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:52:57.61ID:cUk/fx0D0
>>136
だからロシアも中国も情報統制に必死なんよ
そのおかげで何が起きても国民は自分が死ぬ番がくるまで目がグルグルのままボーッとしてる

「日本のメディアが偏向で」とか「アメリカのメディアは思想誘導が」とかギャグのレベル
0164ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:54:13.10ID:NtA+cD+m0
>>137
ま、それは日本国民にも当てはまるんだけどな!
0166ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:54:41.14ID:ZjFSpa820
>>153
そもそもソ連の主力部隊はウクライナのコサック兵だったんで…
0168ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:55:00.53ID:Y8eLVwoa0
>>162
中国はともかくロシアにはソ連時代ほどの裏までの統制力はない思われ。
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:55:19.36ID:pyKELMpn0
ロシアは開戦直後に、ウクライナ防空司令部をミサイル攻撃して潰し、続いて陸軍司令部も潰している。
この時点でウ軍は組織的抵抗取れずに各個撃破の流れ

指揮命令系統が無くなった虚をつく形で、首都近郊までロシア軍が接近。バイデン政権はゼレンスキーに亡命を促す。

状況が変わったのはイギリス民間企業有志が咄嗟に指揮命令伝達系統を新しく再構築し通信を回復。続いて米国軍事顧問団が携帯兵器を使ってロシア補給車両へのゲリラ攻撃を指導
民間人に塗れて接近したジャベリンなどが燃料タンク車に炸裂し、ロシア機甲師団が燃料切れ起こして動かなくなった。
ここで戦線が膠着。メディア戦略を駆使して欧米各国の同情を得たゼレンスキーが支援を呼び込んで、泥沼化今に至るだよ。

イギリスの通信回復とアメリカ軍事顧問団による兵站へのゲリラ戦闘が無かったら欧米ロシア双方が予測していた一週間で終わってたよ。
0171ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:55:22.13ID:pceinU+g0
ウクライナがいよいよ終わりに近づいているから思い出話にふけってるのか
悲しすぎる
0172ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:55:50.09ID:Y8eLVwoa0
ロシアを脱出した人らが正解だな。
0173ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:56:36.15ID:BjP+KQHi0
そりゃ侵攻の大義名分はないし
親戚とかも居る、同胞を虐殺してれば
兵士の士気なんかあるわけないからこうなるのは当たり前
無能とかそういうのは関係ないわ
0174ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:56:42.78ID:Aq0W5Mr+0
囚人を送り込んだり給料未払いやら装備品を自前で揃わせたり
ロシアに継戦能力あるわけねーよ。
ウクライナに供与される戦車の数、300両越えたってよ。
0175ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:57:00.25ID:CYtuT0OI0
>>169
アメリカが支援しまくっても朝鮮戦争で逃げ出す韓国軍というのがいたんですよ
0177ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:57:40.00ID:CkMMBvFV0
何を言ってんのか
セレンスキーは何から何までマリオネットじゃねーか
0179ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:58:23.19ID:JHnGXtPi0
ロシアではクーデターが起きない
その代わり負けると吊るされる
国民は強い独裁者を求める

モンゴルかな?
0180ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:58:29.57ID:RzPFTFLM0
ロシアや中国はやはり国の在り様として歪すぎる
でもこのまま行けば独裁国のロシアは
常任理事国から追放することもできるはず

そういう意味ではプーチンよくやったと言えなくもない
0181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:58:45.44ID:OW6/QaeA0
また屋台でたこ焼きプチ〜んから始めんにゃで
0182ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:58:52.09ID:h0/mcP+M0
ロシア軍は軍事パレードの練習で忙しいからな
0184ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:59:10.82ID:D0vmR7ga0
ワグネルも囚人部隊は大半戦死して戦闘力を失い追加動員なしには動けないらしいw
0186ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:59:27.19ID:kOMUiJxL0
>>131
キンペー「えっ?あれマジだったの?!ナチス野郎と日帝野郎が今度やるときはイタリア抜きでとか言ってるのと同じでロシアンジョークかと思ってたわ」
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:59:38.33ID:OQx0siIW0
>>170

ウクライナがロシアの電子戦システムを抑えたからな

だからくだくだにさせたいから中国は影で支援している
利するのとは中国とドイツなんだよ。EVの絡みがあるから
だからアメリカは半導体規制強化

イランに盗られたRq170とファーウェイの件が絡むわけよ
0190ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:00:23.07ID:W+xYTHWl0
プーチンが前線指揮に余計な影響を与えているから、せっかく立てた作戦が無駄になってるんだろ

元々、クーデターを恐れてたようだし、だから戦術などを次世代に伝えてないとも言われてる
つまり、ロシア軍には構造的な欠陥がある
0192ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:00:54.92ID:ZjFSpa820
>>170
違う、キーウ近郊まで迫ってきたロシア部隊に
ウクライナ砲兵隊が48時間連続して榴弾砲やロケット砲を叩きこんだ
これでロシア部隊は前に進めなくなって詰んだ
0195ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:01:08.02ID:Pwlr0Ybu0
ロシアがこんなに弱いなら防衛費増額の必要ないね
0196ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:01:27.23ID:4oicR+iT0
軍団師団旅団の参謀達が無能すぎて
作戦立案能力がない
としか思えない

実戦経験皆無の自衛隊もたぶんそう
(´・ω・`)
0197ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:01:29.26ID:LjjuP0qK0
戦うための軍隊ではなく占領地での略奪・暴行・捕虜拷問・性奴集めて売り飛ばす、なんとも実入りの良い軍隊だわ
0198ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:01:42.00ID:RKQ7BFF20
>>25
北朝鮮のミサイルを片っ端から撃ち落とす計画で
パックスリーを配備してたはずなのに1つも撃ち落とすこともなく
なめられて北朝鮮に海にがんがんミサイル撃たれまくられてる
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