【軍事】ロシア軍のあまりの無能さは「驚き」であり「謎」・・・米専門家が語るウクライナ戦争の現状と教訓★2 [家カエル★]
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「将軍は常に過去の戦争を戦う」という格言がある。だが目を向けるべきは、これからの在り方だ。ウクライナ戦争は、世界秩序をどんな形で再編成しているのか──。
イラク・アフガニスタン駐留米軍司令官を務めたデービッド・ペトレアス元CIA長官と、
ニューアメリカ財団CEOで元米国務省政策企画本部長のアンマリー・スローターに、フォーリン・ポリシー誌のラビ・アグラワル編集長が話を聞いた。
――アメリカ史上、最長レベルの戦争で軍事戦略を指揮した将軍として、ウクライナ戦争に意外な点はあるか。
ペトレアス 意外だったことは多い。ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領が、
これほど（第2次大戦当時の英首相ウィンストン・）チャーチル的な人物であるのには感心し、少しばかり驚いた。
戦略的リーダーは目的を正しく把握し、効果的に伝え、その遂行を監督し、どう改善するかを決定しなければならない。
さらに、このプロセスを繰り返す必要がある。（ゼレンスキーは）見事にそれを実行している。
一方、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領はもちろん、そうではない。完全に失敗している。
ロシア軍の無能さには本当に驚かされた。欠陥があるのは分かっていたが、（ウクライナ侵攻前の）演習期間に何もしていなかったらしいという事実は意外だった。
普通なら、ただ戦車を送り込むようなことはしない。戦車の前方に歩兵隊を配置し、対戦車ミサイルの攻撃を防ぐ。
迫撃砲などで援護し、防空体制を敷き、電子戦で相手の通信を妨害する。進軍中に障害物や爆発物に遭遇する可能性に備えて、
工兵隊や爆発物処理隊も派遣する。だがロシア軍は絶望的なほどお粗末だ。
対ウクライナ国境地帯での演習期間に何をしていたのか、謎だ。私だったら、研ぎ澄まされた状態で侵攻に臨めるよう、訓練していただろう。
それだけではない。作戦計画が極めて不適切だった。指揮統制が構造的に混乱していて、現代化も衝撃的なまでに進んでいなかった。
ロシア軍の作戦行動は、予測していたよりひどい。準備期間があれほどあったことを考えると、本当に驚きだ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/01/post-100714.php
★1 28日10時53分クロケット
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674870818/ ロシアがウクライナ共々西側になってくれたら
日本的には最高なんだがな
中国を孤立させられるし北方貿易を再興できるし
良いことずくめなんだが >>344
陸続きなんで、、、
ここまで拗れたらイランイラク戦争みたいになるよ >>328
施政者に対する反応は大体はこんなもんだろ
日本だって安倍とか岸田とかのでかい肖像が自分の住んでるマンションのエレベーターにあったら、同じようなリアクションを取ると思うが
現在のロシアが人権無視の強権的独裁国家だというのはだいたい米国のプロパガンダ ロシアはウクライナと戦争してるけど
極東地域では中国人韓国人日本人と農業やってる
農機具はアメリカ製
西側諸国はウクライナ人に武器を渡してロシアと戦わせて殺したいみたいだ ワグネルは囚人送り込み6か月戦い生き残れば恩赦与えてる。4人家族の殺害依頼し懲役26年の66歳は志願し生き残り（ロシアには住めないので）国外で再婚した妻と過ごしてるのがニュースになった。
恩赦なんてと批判出ると手配師は囚人が戦い恩赦受けるからお前や息子や親は戦場に行かず暮らしてる。恩赦か夫か子か親戦場に送るか選べと答えた！ 戦争負けるかプーチン保守派が壊滅すればロシアもイラクみたいに内戦で滅茶苦茶になるだろ ウクライナ人に武器を渡す
↓
ロシアと戦わせてる
↓
ウクライナ人は戦死する 戦線が長過ぎる
ロシア兵が昼夜問わず突撃してくる
はよう西側結託してやってしまえ
地獄ぞ >>293
海外でテロすんなって確約させたからな。 >>9
というかクリミア紛争の時に西側とくにドイツが日和ってなければ今回のこの事態は無かったと思う 【朝鮮日報】 ドイツの戦車 [1/29]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1674947780/
ドイツ戦車軍団の名声は既に色あせた。戦車部隊を減らしすぎて、正常に動く戦車が何両あるのか分からないほどだという。戦車の生産性もひどい。
逆に韓国のK2戦車は、最新型のレオパルトに劣らないと評価されている。それでいて値段はずっと安い。生産性は比較にもならない。
今や西側世界の戦車軍団は、むしろ韓国なのかもしれない。 ロシアは中国人に極東地域の土地を売る
↓
中国人はロシアで大豆や小麦を作る
↓
韓国や日本も進出中
ロシアはウクライナ人を殺してるけど中国や韓国や日本とは仲良く農業してる 現実はロシアは資源売って大儲け
西側はセルフ経済制裁でエネルギーと食糧高騰で国民みんな苦しんで経済崩壊中
結果的にロシア派の国々が国力アップして反ロシア派は衰退
最終的にウクライナ戦争もロシアが勝つことになる
これが見えてない奴はバカ アメリカが金が無いから戦争やめたと言っても
中国、北朝鮮、イラン、アフガニスタン、色々はアメリカに戦いを挑むだろう >>369
使ったら全世界が敵になる
政治的に使えない兵器にあんまり価値はない 戦車ってだいたい1日に12時間以上の整備が必要
整備は複雑で1ヶ月程度の教育ではどうにもならん
西側の整備兵とか秘密裏についていくのかね >>374
陸続きで鉄道も使えるから
ポーランドに送れば新品になって返ってくる >>370
だから資源のない国が多い西側は
ロシアを自陣営に組み込む工夫をしないとな >>329
ナポレオンもヒトラーも攻略出来なかった、ウクライナ東部の厳冬期の戦闘だからな。
長距離兵器での支援も風や雪で使えないから兵士達の近接攻撃戦になるが、ロシアは相変わらず前線に召集兵やらの雑兵送り込んで死体の山築いてウクライナの前線消耗した所にワグネルやらの精鋭兵投入して押し返すと言う伝統の戦法やってるから、数で劣るウクライナは勝てない。 >>374
陸上自衛隊経験者様ですか？(´・ω・｀) >>20
勘違いしてるが米軍はタリバンには負けてないぞ
目的は達成したから撤退しただけでそもそもあの時タリバンが戦っていたのは現地政府軍 汚職にまみれ、ロシアにおもねりながらも、国土はそのままで国民も死ななかったそれまでの
ウクライナ指導者。
「国民の僕」として、潔癖で、民主主義の教科書に愚直に忠実に国民の多数派の意見をそのまま
実行に移してEUに寄って行って、結果、戦争が起き、国土と国民に多大なる犠牲を出した、今の指導者。
果たして、国の指導者としてどちらが優秀だったのか。
ウクライナ国民の多くは、そらEUに入って豊かになりたいと考えていたかもしれない。
が、それは家族の命を引き換えにしてでも手に入れたい物だったのか。
もちろん、ロシアの行動は悪。だが、「ロシアが悪いんだから」と言ったところで、
戦争で国民が殺されていく現実はどうにも変わらない。死んだ家族が帰ってくるわけでもない。 ロシア、やはり広大な領土と周辺地域を統治する能力が蓄積されてないんだよ…
モンゴル帝国に支配されていた時が、ロシアの黄金期なんじゃないか
モンゴル軍の決起とロシア接収を、世界とロシアのために望みたい >>372
まあそうなんだけど
自分の命と天秤になった時だよ
プーチン、プーチン周辺のことね >>370
実際にロシアにいるジャーナリストによると、街は好景気に湧いてるみたいだね
軍事産業に流れた金が還流して好景気を演出している >>374
当然ついてくる
ハイマースも操作してるのは米兵らしいし >>379
ベトコンが戦っていたのも南ベトナム現地政府軍
ロシアが戦っているのもウクライナ政府軍 みんなが期待してた強くて怖いソ連軍がただの雑魚だったのが世界的にバレた
隣接して補給にも困らない格下衛星国相手に自分から仕掛けてこのザマなのは確かに衝撃的 セガ・サターンで遊んでるおじさんがeスポーツの大会に参加しちゃったようなもんだろ >>379
勘違いでもなんでもないと思うが
敗戦を転進と言い換えるような不様な論法だな >>384
公共事業と考えると戦争・兵器製造は最高だよ
日本もどんどん兵器製造開発に投資して
経済活性化するべき >>51
特に初手でかなり控えめにやってたのが響いてるよな
でゼレンスキーがキイウ近郊から撤退したら和平交渉するというのを真に受けて撤退したら掌返されて余計に立場が悪くなってる
欧米がいう作戦でやってたら今頃戦争終わってたと思うが何千万人死んでたんだろうな 驚きは戦争からまだ1年も経ってないのに
ロシアがボロボロなこと ベトナム戦争もアフガン戦争も
遠征軍だったから撤退もまだわかる
しかし、陸続きの隣国にこんだけ苦戦するのはさすがに擁護できない まあ最初の電撃戦失敗した時点で
もうプーチンの勝ちは消えたわな 米軍から見た日本兵の評価
集団で襲ってくると強いが
個々の戦闘では自分で考える力が
圧倒的に不足しておりすぐパニックになる >>390
よく一年もやれたな
ロシアは・・。というのが正解
それを支援している習近平と半島と
逃げ得をしていたドイツはEV利権という火事場泥棒ということ だからやめとけ言ってるのに
王様おちんちん切られちゃって😂🙊🤣👉𓂸🇨🇳 ロシア軍というより、
ロシア人ってマジで知能が低いからw >>397
兵隊が命令を愚直なまでに順守するから
指揮官が有能だったら滅茶苦茶強いんだけどな
指揮官が無能だったら単なる集団自殺になる >>397
今の日本人と変わらなくてワロタ
殿様にへへーとずっと生きてきた
日本人だからかねｗ 結局ソ連崩壊以降
崩壊が現在も進行中なんだろうな。
だからどんどん弱体化していた。 >>386
アフガンにおいて米軍は軍事的には完全に勝利していてタリバンは政権崩壊して米軍とは停戦してる
戦後政策で現地政府が予想以上に統治出来なかっただけでそれは政治的な問題
軍事的に屈服させられなかったベトナムとは違うよ >>374
整備兵？ 搭乗員３〜４名で出来ることはやるけどな 今はネットで戦車メンテor故障お悩み相談もチャット形式でやれるやろ 既に他の武器ではあるようだし パーツはドローンで即日配送ぐらい出来るやろ
ロシアはなぁ
正規軍は軍需物資の横流しみたいな馬鹿やって腐敗してるし
現在はワグネルと内輪もめみたいなことやってるし
そりゃ勝てないわな ロシアは今まで各地で地域紛争に介入してたけど地上はワグネル任せで正規軍は空軍しか実戦経験ないから
ロシア正規軍の地上軍が無能なのは仕方ないと思うんだよね
そのワグネルもロシア空軍の支援下でしか戦ってないから航空支援なしのウクライナでは勝手が違ってるだろうし >>406
米軍撤退時にはアフガン領土の８割をタリバンが支配してたのに政権崩壊？？？
なにか違う世界の話をしてるのかな >>352
1番最初の指示が間違いない物ならねえ
実際はフワッとした命令でしかなく、下もどうしていいかわからんという ハヨ負けて賠償金困ってガス大安売りせえや
インフレが収まる
もしくは核撃って世界破滅させろや
ワイはどっちでもええよ 戦車なんか歩兵の携帯ミサイルや
自爆ドローン
爆撃機の爆弾とか
弱点ありすぎだろ >>414
戦闘機や爆撃機や戦闘ヘリもSAMの一発で落ちるから不要なんじゃないかな
戦艦も対艦ミサイル１発で沈んじゃうから海軍なんて要らないんじゃないかな >>411
だからそれは軍事的な目的を達成して撤退を決めた後の話し米軍の目的はタリバンの排除では無いの 対ドローンに関しては大した活躍もなく退液と思われたゲパルトさんが意外と役に立ってるようだなぁ ゲームと違ってリアル戦争の勝利条件はよく分からんよな
国民全部使い果たすまで負けじゃないと思っていたら絶対降伏しないし >>135
督戦隊の時点でひっくり返ったよw
侵攻当初欧米がやたらとハイテク()喧伝してたのにね
(今でも監視は行われているんだろうけど)
兎に角各国首脳達の交渉があまりにも現代テクノロジーと相性が悪くてワロタ
仮想通貨完全終了やもっと派手な経済制裁するかと思えばwww
結局どこの国のお偉いも美味しいちゅーちゅー♪(´ε｀ )やめられない！って
経営者資本家が世界の問題を解決する！と大きく振りかぶったダボス会議連中なんて
コソコソと今年も「仲間内うぇーい！」に始終して国が解決する問題ダカラーと
目新しいつもりの独裁主義的ゴミの様なSDGs一本足打法の間抜けさ
SDGs 問題はあるけど解決はしない(ｷﾘｯ
真面目な話上記のこいつらがシステム上のエラーだろ？(´･_･`) >>1 高木真一（自衛官）と大内義輝と伊部俊宏と山下泰裕の墓石つくろーぜ でも、そんなロシアを挑発して巻けまくっておったウクライナ軍 >>343
いくら投資しても何ら蓄積も財産もも残らないし
勝っても自分の損が減る程度
負けたらもう国家の破滅
これほど最悪の投資事業はない
武器を売る連中だけが肥え太る >>52
冷静に分析してもロシアは別に強くないよな。ロシア兵の訓練度や士気がかなり低くいのと
準備不足、欧米が物資を支援しているのが勝てない原因だろうね
あとアメリカがベトナムに勝てなかったように、ひょっとしたら食料や武器などを
支援する隣国があれば小国でも戦争に負けないんじゃないか だいたいタリバンとそれに反対してる連中がお互いの電話番号知ってるとかアフガンはgdgdなのよ。 >>397
アメリカから見た日本兵の評価は他にも、
まったく降伏せずに死ぬまで粘り強く戦うが、降伏しても殺されないメシが
食えるとわかった途端、とてもあっさり捕虜になる。軍事情報はベラベラ喋る。
というのもあったな。 ウクライナが勝ったわけでもないのによくこんな無責任なこと言えるよなあ 太平洋戦争の4年弱の中で日本が一気に領土を拡大してあっという間に失ったことを考えると
圧倒的戦力差の相手にこの1年何をダラダラしとんねんって感じはある
まぁ、アメリカもベトナムやイラク、アフガンで何をしとったの？と思うが 1年も続いてロシアが勝利できないんだからそう思ってしまうのも当然だろう >>426
ブッシュ政権はアフガニスタン再建計画を掲げてたからタリバンが占領した時点で再建成功なんだよね ロシアの訓練三週間の雑魚兵の群れ50万が25万ずつ24時間交代で絶え間なく戦線に圧をかけてくれば、どんなNATOの精鋭20万も寝不足で戦闘不能になるからな。 >>422
ガキ大将が反旗を翻してきたひ弱なかつての舎弟に
渇を入れてやろうとしたら反撃されて
互角の戦いになってるだけで情けなさすぎる >>427
しゃーないわな チョコレート食える方がいいもんな 日本軍部の失策だよ >>430
講和を求める閣僚を吹っ飛ばしたりしているからな。 >>338
アメリカは在庫一掃したら手を引くから、目的がそもそもそれ。今回のレオパルトは欧州でそれがなくなったあとにM1売るのが目的。
それでドイツがアメリカが先に出せといったが、出すのは廉価版しか出さない。 まあ、いずれにしてもロシアの立て直しには今、停戦しても20年から30年はかかるだろう ロシアは今からが大変だ >>437
そもそもとして、トルコの仲介で和平寸前までいったのにジョンソンが慌てて潰しにいった。
戦争屋にとってこれは都合が悪かった。 >>439
立て直してもポーランドがアホみたいな
大軍拡するからそれに対抗しようと
するだけで大消耗するけどなー 第一次世界大戦でのアメリカ軍の欧州参戦でも
アメリカ兵の酷さは話題になってたよな ＞プーチン大統領がウクライナへ侵攻する直前の今年2月、退役軍人でつくる「全ロシア将校の会」が、侵攻をやめるようプーチン大統領に直訴したことは大きな反響を呼んだ。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000255757.html
流石軍人さん、現実が見えてたわけだ。 そんな体たらくでも数で巻き返してるからある意味通常営業じゃね
実質的に戦時体制モードに移行してるし
物資を西側に頼るウクライナは長期戦になると耐えられない アメリカとしてはレオパルトがロシアに潰されまくるのが本音ではうれしい。その方がM1セールスにつながる。
性能云々より兵士の練度が低いのが確実すぎて思惑通りに行く可能性が高い。
ノルドストリーム爆破したように英米にとってはドイツの国力を弱めるのも目的。 >>432
マジでそれ 歩兵の携行する３０連マガジン×４じゃ半日も持たない 全部撃ったら全部当たるわけじゃないよね ソ連時代なんて知らん世代やもん何の為にウクライナと戦闘してるかも疑問やろな >>441
ポーランド軍の戦車の構成をウィキペディアで調べてみたらエグいな
韓国のK2戦車だけで1000両調達って 露弱体で日本国民は困窮する
露が弱いと、NATOの軍事増強の必要がない
困った米兵器産業は、バイデンに「日本にもっと買わせろ」と強要
岸田が増税でまかなう >>450
それよりハイマース500両が桁が間違ってるのではと軍事専門家が言うほどや。
本気でやる気だろポーランド ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
