【軍事】ロシア軍のあまりの無能さは「驚き」であり「謎」・・・米専門家が語るウクライナ戦争の現状と教訓★2 [家カエル★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「将軍は常に過去の戦争を戦う」という格言がある。だが目を向けるべきは、これからの在り方だ。ウクライナ戦争は、世界秩序をどんな形で再編成しているのか──。
イラク・アフガニスタン駐留米軍司令官を務めたデービッド・ペトレアス元CIA長官と、
ニューアメリカ財団CEOで元米国務省政策企画本部長のアンマリー・スローターに、フォーリン・ポリシー誌のラビ・アグラワル編集長が話を聞いた。
――アメリカ史上、最長レベルの戦争で軍事戦略を指揮した将軍として、ウクライナ戦争に意外な点はあるか。
ペトレアス 意外だったことは多い。ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領が、
これほど（第2次大戦当時の英首相ウィンストン・）チャーチル的な人物であるのには感心し、少しばかり驚いた。
戦略的リーダーは目的を正しく把握し、効果的に伝え、その遂行を監督し、どう改善するかを決定しなければならない。
さらに、このプロセスを繰り返す必要がある。（ゼレンスキーは）見事にそれを実行している。
一方、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領はもちろん、そうではない。完全に失敗している。
ロシア軍の無能さには本当に驚かされた。欠陥があるのは分かっていたが、（ウクライナ侵攻前の）演習期間に何もしていなかったらしいという事実は意外だった。
普通なら、ただ戦車を送り込むようなことはしない。戦車の前方に歩兵隊を配置し、対戦車ミサイルの攻撃を防ぐ。
迫撃砲などで援護し、防空体制を敷き、電子戦で相手の通信を妨害する。進軍中に障害物や爆発物に遭遇する可能性に備えて、
工兵隊や爆発物処理隊も派遣する。だがロシア軍は絶望的なほどお粗末だ。
対ウクライナ国境地帯での演習期間に何をしていたのか、謎だ。私だったら、研ぎ澄まされた状態で侵攻に臨めるよう、訓練していただろう。
それだけではない。作戦計画が極めて不適切だった。指揮統制が構造的に混乱していて、現代化も衝撃的なまでに進んでいなかった。
ロシア軍の作戦行動は、予測していたよりひどい。準備期間があれほどあったことを考えると、本当に驚きだ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/01/post-100714.php
★1 28日10時53分クロケット
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674870818/ >>696
ウクライナ「天然ガスはよこせ。代金は払わない」
>>701
禿げる勢いも大事だよなとプーチンの頭見て思う そりゃ核兵器があるからな 核兵器はプーチンの手柄ではない でも本国が無事だから、ダラダラと戦争を続けて血が流れ続ける。それがロシアにとって良いことなのかは微妙な話ではあるな 現時点で軍隊は最短でも今後20年は立ち直れないと言われているぐらいだしな。 >>694
侵攻前でもたかが人口１万程度の小さな町に過ぎないソレダルの占領で国防省と
民間軍事会社ワグネルで手柄の奪い合いをする醜態だろw >>706
泥沼化だけれどな
だらだら10年続いて、これぐらいにしといてやる！って捨て台詞残して撤退コースｗ
アメリカのベトナムやイラク、ソ連のアフガンと一緒やなｗ 資源いうてもロシアに資源を調べる技術も掘り出す技術もないやんけ 軍に限らず国として何も発展していないのだから何ら不思議ではない アメリカはイラクやアフガンを滅茶苦茶にしても恥かくだけで終わるけど
ロシアはそうはいかんだろ
資源にしたって技術を海外に依存してんだから >>713
国境線の警備兵もすり潰してるがアフガンの時もここまでひどかったのかな >>709
とりあえず直近で最も類似した事例としては、ソビエト連邦という国が1979年に
アフガニスタンへ攻め込んで、10年後の1989年に攻め込んだ側のソ連が崩壊してる。
この時もソ連は核兵器があるので攻め込まれなかったが崩壊した。かなり既視感強い。 民度の低い盗賊を、途切れなく相手領土に流入
させる、いわば飽和攻撃の一種やね。
人的リソースはタダという考え。
現代戦でも通用するのか不明やが。 >>714
海水にはレアアースが多量に溶け込んでいるから太平洋に面してる日本は超資源大国なんだよなあ
海水から精製するだけでいくらでも資源が取れるで 米国は偉そうな事ほざいてるが実戦をしながら学んだだけ
湾岸戦争以降、軍人だけではなく民間人も数百万人、最新兵器で殺した国が米国
ロシアも学んでる最中だろ 昔は列強相手には同盟関係が良くなければ無理だったがオーストリアポーランドトルコぐらいには勝てたのにな
ここまで外交関係悪ければ中規模国にも勝てないかもな >>25
ワグネル対自衛隊なら、自衛隊が勝てるの？ >>707
中国は中国でこの先ヤバそうだけどな
ロックダウンなどの厳しいコロナ対策の経済的損失挽回するだけでも大変なのに
不動産バブルの処理も残ってるし
このままいけば経済は中国の一人負け
軍事的行動起こそうにも盟友ロシアはあのザマだし
西側に経済戦仕掛けられたら西側もダメージ負うけど中国は経済破綻レベルの深刻な事態になる
中国はこの先戦争なんてしたくても出来ない 韓国の魚人戦車を投入しないとドニエプル川は越せないな。世界最強の潜水戦車こそがゲームチェンジャー。 >>722
海以外にも資源豊富だが全部採掘コストが問題定期 >>720
あなたは、森喜朗、鈴木宗男と一緒のロシア派なの？ >>729
MMTによればお金は刷ればいいだけだからコストは問題にならない
海水には金も溶け込んでいるから日本は金資源も豊富。金本位制になっても問題ない >>727
まぁ、中国は、軍事力あるからのう日本みたいに
アメリカに２回も戦争しかけても大丈夫だと思う プーチンの独裁というか軍に現場の細かいことまで一々指し図するらしいじゃないか、それじゃダメだよ ロシアは秘密警察が政敵殺して賄賂と謀略で権力を握ってるんだろ
実力主義でない以上成長とか最適化は止まるわな
必然的に裸の王様状態となる
有能な人間は出て行った
ロシアに留まることにメリットは無いから >>694
ウクライナ側も初期とは少し変わって
キーウ防衛と東部と南部で微妙に作戦系統が違うらしいからな
まぁどこの軍隊組織もアメリカでさえ統合作戦やるの大変らしいから仕方ないんだろうけど >>725
自衛隊がしてる訓練は災害訓練と救助訓練だぞ
ワグネルは人殺しの訓練をして手榴弾で自爆もする軍隊 >>727
何を言ってるんだ。戦争をしたくてもできないはずだ、と外国はみんな思っていた
のにそれでもアメリカを攻撃したのは日本だぞ。資源も機材も対米依存だったのに。
中国共産党が戦争を仕掛けないのは、中国人が日本人ほど愚かでは無い場合だけ。 負け続けて新たな支援が必要になってるのに勝ったかったとか、朝鮮人もびっくりのウク信。さすが白いちょんだよね。 >>731
間違っている前提のもとにスレ違いの話続けようとするのはNG 中国は昔も今も戦争はしたくないと思うが朝鮮戦争に乗ったのはよっぽど金日成の口が上手かったのか
ソ連は途中から完全に信用しなくなったが それから日本の敵は中国でも米国でもなく、
創価と自民党だからな！
日本を衰退させ日本人を苦しめ海外にカネをバラマキするのが創価と自民党
岸田がゼレンスキーと握手して写真撮って100億あげるんだぞ >>728
AAV7があれば容易に川を渡れると思うよ
普通はホバークラフトで戦車を渡河すると思うよ
ホバークラフトがなければ、工事用の台船でいいので
台船に戦車と歩兵を載せてタグボートで岸まで押せば
川を渡せると思うよ、台船は岸に乗り上げてそのまま
岸壁として使用すれば、第二波は船や台船が着けられる
コレは個人の考えだけど >>718
現時点でアフガンよりはるかに損耗してるな 中国が台湾攻める理由もロシア以上にヤバいわ
ただのメンツのためだけだぞ マフィアとオリガルヒが跋扈しているロシアを、ウクライナやアメリカ以上に清浄だと思ってるやつがおるのが謎ｗ
あんな連中に世界を任せるよりは、まだ自制が効くユダヤの方がマシなのに
ああいう奴らがさらに権勢を握ったら世界中ウクライナにされんぞｗ >>732
経済悪化したら原油などを買うにも制約出るんだから
たくさん兵器あろうが満足に動かせない
それとも経済的に苦しいところにさらに人民に我慢を強いて軍優先にするか？
まあ、人民犠牲にしたらますます経済は疲弊して外国から調達しなきゃいけないもの買えなくって
いくら兵器あろうが中長期の軍事行動は絶望的だけどな そりゃヤバくなれば、原爆あちこちに打ち込んで人類おしまいにすればいいからな
当然よ お笑いコリアアーミーと違って笑えないのが駄目だよな。 >>389
アメリカは崩壊しないが
ソ連はアフガニスタン侵攻に失敗して崩壊したから完敗だな
ロシアもこの戦争で負けて、崩壊すると言われてるね >>732
そんな度胸ないと思うぞ。今の中国共産党幹部たちなんてアメリカに莫大な隠し金融資産あるし親族子弟たちも移住させてるし。
それらを捨ててまでアメリカに歯向かうとかねえだろ >>746
マフィアとオルガリヒの背後がユダヤ
つまりお前も世界中ウクライナにしたいのか >>739
地下資源は素人だから、間違っているかも知れないけど
調べると、黒海やアゾフ海は堆積物がたまりやすい
海だそうだよ、んで、調べてみるとクリミア沖や
アゾフ海沿岸は油田やガス田の可能性のある地域だ
そうだよ、調べてみれば解ると思う、実用的な規模の
ガス田や油田なのかは分からなかったけど、
ある程度可能性があると言うことなのかと思うよ
コレは個人の考えだけど >>745
あそこは、南洋進出の基地になるし
中国本土防衛ラインにもなる >>1
北朝鮮と同じってことがバレたよなロシアは
ロシアの平均年収70万円、モスクワでも家に水洗トイレがなく公衆便所まで外出するのが当たり前
インド、中国しか買わない後進国向けの1.2～3万円のスマホが売れ筋。
モスクワを外れれば中国人以下の身なりをした学の無い人間だらけで待も汚ねえ >>748
ロシアが核使わないのは使うことでこれまでロシア寄りや中立な国をも敵に回したり
西側を本気にさせるなどデメリットの方が上回る可能性があるから
負けるにしても無茶した結果、国もバラバラに解体されるレベルの敗戦とかになったら残ったロシア人には地獄だし
核使おうとしたら身内からのクーデター起きるかもな 西側は少しずつ兵器のレベルを上げていっているけどロシアは核を撃つ気配はない
核も段々とエスカレートさせると対応できないんだな >>753
逆だよｗ
ユダヤ差別主義のロシアが、ウクライナをユダヤ資本とアメリカの手先と見なしてユダヤ込みで戦争を仕掛けてるｗ 西側戦車は重くてウクライナでは使えないとか言ってたのは嘘だった。
西側は嘘ばかりだわ。 ギャンブルにはまってしまった状態だな
余裕で大儲けできるぞと思っていきなり大金つぎ込んで大失敗
そのあとも、欧米が小出しに援助するもんだから大負けせず引き際つかめず、勝てそうで勝てないままズルズルと泥沼に
このままじゃウクライナもロシアもど貧乏国家一直線だな >>761
そもそも西側の戦車って冷戦対応設計やろ
東欧、まさにドイツからウクライナみたいな平坦な草原で、物量T-72を迎撃して反撃するのが仮想戦術
今回は正しい使い方になるｗ >>733
ワンマン社長の中小企業じゃあるまいし
上手くいくわけがないｗ これだけの大軍勢で侵攻したらすぐ戦意喪失して降伏するやろと舐めプして
事実キーウ目前まで楽々進めたので勝利目前と思ってたら
まさかNATO諸国が兵器支援に乗り出すとは思ってなくてボッコボコ
こんなとこだろ 西側戦車のあとは、あとF16が100機ほど供与されたら、ロシア軍蹂躙されておしマイケルだろ >>733
ウクライナをナチス呼ばわりしてるが
プーチンがやってることこそ、ヒトラーとそっくり >>766
事前の調査で、周囲のイエスマンが都合の悪い情報
（NATOが関与してくる可能性やウクライナの徹底抗戦の姿勢など）
これを報告せずにロシア軍マンセー！ハイルプーチン！ってやった結果、プーチンが勘違いした まぁこれまでしてきた戦争なんて、勝てそうな相手に勝てただけで
弱い者苛めをして強そうだと見せていただけ
相手が必死に抵抗するとボロが出るレベルだったんですよ なんかずっと続いてるから、もうどうでもよくなってきたな >>769
どうも、プーチンは、
ロシア軍がウクライナの都市にはいったら、
ウクライナ人が諸手をあげて歓迎すると思ってたところある 日本軍も日露戦争のあと、中国相手に楽な戦争しかしてないからノモンハンまで一切進歩しなかった
第一次大戦で欧州派遣しなかったからだ ロシアもロシアで、ネット上に厭戦やら反戦プロパガンダ流してるんだろうが、インドとかでやっても仕方がないやろｗ アメリカ様が戦争強すぎるのは、ウクライナへの軍事支援や訓練を全部
公開していたこと。これだけ支援してるんだからロシアはウクライナ攻撃を
やめておけよとアピールしたがそれでもロシアは攻め込んだ。
そして見事にロシア軍をアメリカの兵器と情報は返り討ちにした。強すぎる。 自分から戦火上げてんだからいくらでも準備期間があった筈なんだよな プーチンは神
西側のスパイでもあり、後年ロシア最大の売国奴になるだろう
西側の意図通りに戦争に突入させた
マジ基地スラブ人どうし頃しあわせて地球を浄化してくれる神
西側は黙って見てれば良い
なるべく長く続いてくれることを願っている
金だけ出して最新兵器の見本市、戦争不安で兵器が世界中で売れ笑いが止まらん
費用は山ほどある、ロシアから凍結させた何十兆円もな
アメリカやイギリスの思惑通り、ロシアは弱体化する
史上最高のピエロ、プーカス
ザマア >>766
頭の悪い犯罪者は捕まるまで同じ犯罪を繰り返す
やられた方は今度こそ捕まえようと罠を貼って待ってるかもしれないのに >>1
の記事にも書いてるけど、戦闘機や戦車自体の性能はウクライナよりロシアが上だし、数も上
でも、まともな訓練ができてないから、
一見強そうに見えるんだが、実際に戦争してみると、大したことできない >>700
そのうち日本も「自衛隊募集」みたいなのがテレビCMやツイッターインスタで流れるようになったり、
「あれ？」と思ううちにきな臭くなっていく
自分は軍需関連の株銘柄をいくつか仕込んだが基本的には短期で利確したいと思ってる。
ただ日本も戦時中に平和・復興関連の銘柄を着々と仕込んでいた人たちは戦後大儲けしたらしく
そういう長期目線も必要かなと思う ロシア軍の兵士運用は、我が軍は 馬鹿しかいねえ を大前提としているので、賢い皆さまがおそろいの西側諸国には理解不能な光景に映る。 その無能をいつまでも押し戻せない超絶無能のウク助とNATO
シロンボが無能なので無能同士のシロンボ合戦というわけだ >>780
バイ菌岸田は日本人を苦しめる事に関しては歴代最高に有能だが？ ロシアは毎日実戦という演習しているようなもんでどんどん強くなってる。
一方NATOは武器弾薬をウクライナに供与してるからロクな演習ができなくなってるから弱体化してるだろう まぁ無血でソ連が崩壊した反動だろうね。未だにNATOは機能してるし。
そのNATOにEU未加盟の獅子身中の虫トルコがいるしウクライナを欲しがるのも無理はない。
それでも内部工作でウクライナを取るのがベターだけど当初はゼレンスキー追放で終わる予定やったんやろなｗ
今となっては上手く行き過ぎたクリミア併合が内部工作の足枷となってる（親露政権が出来難くなった） >>782
ロシア動員兵の士気が高いとか低いとか、テレビで分析屋が語ってるけどロシア軍の
兵運用はそもそも士気なんていう不安定なものに頼らないからな。
それがロシアの強さよ。 >>782
ttps://www.consilium.europa.eu/en/infographics/impact-sanctions-russian-economy/
現実を見ろ、ドアホ あんなに経済制裁されて、しかもガス価格が下がって景気いいわけないだろ
騙されるのは、露助厨のアホだけ ウクライナは砲兵が優秀なんだよね
キーフ侵攻では、停滞して森や市街地に逃げ込んだロシア戦車を一台ずつピンポイント砲撃で潰していった
ジャベリンよりもそういうピンポイント砲撃の戦果の方が高いらしいし >>794
ウクライナでの戦争は、マジで砲兵中心の戦い
ロシアも、戦車の運用下手くそすぎて、砲兵の弾の数で力押ししてる >>1
一方、敵味方識別装置すら米軍に握られている自衛隊は >>793
モスクワの生活水準が維持されているのは事実だぞ。
帝政ロシアもソビエト連邦もワガママいっぱいで我慢できないモスクワ市民の
連中がキレて崩壊した。だからプーチンもモスクワだけは守ってる。 ネットワーク共有できない同盟関係なんて意味ないからなwww
ウクライナ見ても、ネットワーク共有が不要だと思ってる奴らが居るらしい。 >>797
モスクワとか中心地だけめっちゃ気を使ってる
地方の少数民族とか民族浄化レベルで動員兵にしてる バカでハゲで無能で全方向恫喝してくるロシア大統領ってどうなん？ >>798
ウクライナ軍のネットワーク化、実用性なら多分、今、世界一じゃないか？
アメリカはもっと金かかった大掛かりなのやろうとしてるけど >>797
それで、地方や少数民族から優先した動員をして戦争を利用した自国民粛清してるんか。
令の時代で国ぐるみの口減らしをしてるロシア。 汚職に満ちた社会だから才能より忖度の度合いが重要なんだろうな
ロシアほどではないにしろ
お仲間で馴れ合う日本の上級が代を重ねる毎に腐れていってるのとおなじ >>799
お陰でただでさえ過疎が進んでいた辺境から若者が消え去る勢いで
ただでさえ中国の進出を招いていた極東は中国に牛耳られつつあるけどな。 首都キーウ陥落できずに4州制圧に変更するもいまだに制圧できず
何やってんの？ >>804
最初期の電撃戦でキエフ空港への空挺による急襲が阻止されて敗走したときには、組織の再整備に7年かかるって言われてたね。
プーチン応援団に言わせると、全部フェイクニュースらしいがw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
