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【軍事】ロシア軍のあまりの無能さは「驚き」であり「謎」・・・米専門家が語るウクライナ戦争の現状と教訓★3 [家カエル★]
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0001家カエル ★
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2023/01/29(日) 18:51:17.72ID:3Q6Idkc79
「将軍は常に過去の戦争を戦う」という格言がある。だが目を向けるべきは、これからの在り方だ。ウクライナ戦争は、世界秩序をどんな形で再編成しているのか──。

イラク・アフガニスタン駐留米軍司令官を務めたデービッド・ペトレアス元CIA長官と、
ニューアメリカ財団CEOで元米国務省政策企画本部長のアンマリー・スローターに、フォーリン・ポリシー誌のラビ・アグラワル編集長が話を聞いた。


――アメリカ史上、最長レベルの戦争で軍事戦略を指揮した将軍として、ウクライナ戦争に意外な点はあるか。

ペトレアス 意外だったことは多い。ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領が、
これほど(第2次大戦当時の英首相ウィンストン・)チャーチル的な人物であるのには感心し、少しばかり驚いた。

戦略的リーダーは目的を正しく把握し、効果的に伝え、その遂行を監督し、どう改善するかを決定しなければならない。
さらに、このプロセスを繰り返す必要がある。(ゼレンスキーは)見事にそれを実行している。

一方、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領はもちろん、そうではない。完全に失敗している。
ロシア軍の無能さには本当に驚かされた。欠陥があるのは分かっていたが、(ウクライナ侵攻前の)演習期間に何もしていなかったらしいという事実は意外だった。

普通なら、ただ戦車を送り込むようなことはしない。戦車の前方に歩兵隊を配置し、対戦車ミサイルの攻撃を防ぐ。
迫撃砲などで援護し、防空体制を敷き、電子戦で相手の通信を妨害する。進軍中に障害物や爆発物に遭遇する可能性に備えて、
工兵隊や爆発物処理隊も派遣する。だがロシア軍は絶望的なほどお粗末だ。

対ウクライナ国境地帯での演習期間に何をしていたのか、謎だ。私だったら、研ぎ澄まされた状態で侵攻に臨めるよう、訓練していただろう。

それだけではない。作戦計画が極めて不適切だった。指揮統制が構造的に混乱していて、現代化も衝撃的なまでに進んでいなかった。
ロシア軍の作戦行動は、予測していたよりひどい。準備期間があれほどあったことを考えると、本当に驚きだ。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/01/post-100714.php

関連
【米戦争研究所28日報告】ロシア軍指導部は再び誤算による攻撃作戦を計画(プーチンが3月までにドンバス完全制圧を指示)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674980650/

★1 28日10時53分クロケット
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674951219/
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 23:58:41.60ID:2Cr0Qtmw0
露助は昔から脳がないよ
0136ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 00:02:33.09ID:Y894lj3h0
さまざまな要因があるだろうな
困っているウクライナ人を助けるという建前(ただのプロパガンダだけど)があったから飽和攻撃みたいなのができなかったというのもあるだろう 今は建前を忘れて全力で攻撃しているけど
0137ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 00:06:07.42ID:UWIzAsNH0
>>132
とりあえず安全安心のワクチンのブースター接種を受けてこよう
接種の帰りにかっぱ寿司でたらふく食ってくることもお忘れ無く
0138ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 00:07:02.30ID:ErVJWgnV0
Kyoko Furumoto ??@KFurumoto
ナザレンコは 実母が 亡くなったのに
自国へ帰らないのは何故?

誰もそこを言わないよな。 他人には戦争を煽り
日本人にウクライナ義援兵勝手に募集して煽っておいて
自分は親が死んでも帰らない
今帰ると出国禁止で 徴兵だからか?
あんたはウクライナ人だろ。 ダブルスタンダード過ぎるわ。
午前6:36 ・ 2023年1月29日

新鹿沼 @Shinkanumadx
いくらウヨのナザレンコ相手でもこの言いかたは無いわ。

Kyoko Furumoto@KFurumoto
返信先:
@Shinkanumadx
さん
日本人を巻き込んむ発言は 酷くないのかしら?
日本人義援兵は亡くなってますよ。
デビ夫人でさえ安全に行き来してる国に親の死でも行かないのは何故?
不思議ですね。 それとも 行ってるんでしょうかね?
どんな言い草だったら 満足ですか?
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 00:07:35.75ID:iPhV3qmg0
何処の戦線であれ、もし自衛隊が参戦したら そのあまりの弱兵ぶりにもっとビックリする事だろう。
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 00:10:55.10ID:Rs+/Fhj00
>>1
それに負けてるウクライナどうなるの?
0143ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 00:25:29.93ID:NfSmrbJh0
日本軍も同じこと言われてたんだぜと言ってる人いるけど、
米英蘭群駆逐して、東南アジア全域占領したんだぜ?
最後は孤立無援になって終わっただけで
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 00:41:41.53ID:kCN+nXN00
じゃあなんで未だにロシアを追い出せてないの?
0145ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 00:43:27.89ID:NQiQTrSy0
おまいう

ベトナム、イラク、アフガニスタン

ことごとく失敗

無能の極みのアメリカ軍
0146ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 00:45:54.35ID:qojjf+/p0
そもそも韓国と同程度の経済力しかなかったのにソ連時代のイメージに引きづられて過大評価しすぎてたんだよ
0147ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 00:46:13.55ID:NXeR8kNU0
アフガニスタン紛争 (2001年-2021年)の指揮官だけど
欧米は撤退してタリバンが勝ってるんだけど
0148ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 00:46:50.66ID:NQiQTrSy0
特にアフガニスタンとかひどかったよな
装備とかを投げ出して
脱兎のごとく敗走
みっともない醜態を世界に晒した
無能のアメリカ軍
0149ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 00:47:09.00ID:i7Z/JW720
>>147
アフガニスタンが見捨てられただけ
0151ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 00:48:19.24ID:9HwgdSoV0
>>130
ウクライナってユダヤ傘下なん?
それだと「ウクライナはナチス」って主張して戦争仕掛けたロシアが間抜けすぎるんですが…
0153ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 01:09:32.05ID:8VRASkm10
テレビ番組で、プーチンが自嘲気味にこれからは中国の時代だと言っていた
翻訳が正しいかどこを切り取ったのか視聴者にはわからないが、内容的には軍事面を含んでいるようだった

掲示板でよくバカにされている中国軍よりロシア軍は弱い、少なくともプーチンはそう思っているのかもしれない
0154ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 01:13:30.59ID:8/W/lp8N0
ロシアは数年以内に消滅する
巨額の賠償金と領土の大半を失うことで国家が消滅する運命にある
0155巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2023/01/30(月) 01:13:55.66ID:LHwdfCZs0
ロシア軍と言うのは基本的に何時もウクライナのコサックや北ベトナムに任せて戦争をして来ただけで、
ロシア軍が評価通り強かった事は日露戦争以降ほぼない。
0156巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2023/01/30(月) 01:15:06.63ID:LHwdfCZs0
× 日露戦争以降
○ 日露戦争当時より
0157ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 01:25:45.32ID:R5OsWHeC0
ナポレオンが負けたのは冬の寒さだったか
海戦で日本にも負けているし、ロシアは元々強くないのではw
0158ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 01:27:07.28ID:IXztikH+0
何が無能ってイキナリ略奪で洗濯機盗み始めた事だよ
先進国の軍隊であり得ない行為
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 01:29:37.04ID:BcfB53HV0
>>9
> 米英にとって都合がよいゼレンスキーは誉められる
> 国を焦土化し国民をいっぱい殺して得る勝利とは

tps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB

これでも読め。ソ連時代戦争をしなくてもこれだけ虐殺されてんだよ
0160ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 01:30:14.41ID:ym/M0BVM0
まあ露助は無能でバカで野蛮でどうしようもないのかも。でもウクライナは勝ててないんだろ?
0161ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 01:34:55.74ID:3Tw3Y2Hk0
驚きとか無能とか言われましても初めてのことですし大目に見て欲しいもんです ( ・`ω・´)
 
0162ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 01:37:59.68ID:v2qAKqu50
つか、クリミア併合に始まって、プロパガンダ映画作って、ワグネル愛好家で、武力行使
って、まんま二次大戦のヒトラーぱくってんだけど

ヒトラーほど賢くないのがプーチン。戦争のやり方だけスターリン。
0164ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 01:39:23.10ID:v2qAKqu50
そうそう、シンボルマークで航空機編隊もヒトラーのパクり
0166ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 01:44:32.17ID:xaY/n8Rv0
いよいよになればロシアは確実に核を使うやろ。
その為の核兵器やのに…
因みにその矛先は…日本。
理由は日本はG7の国であり、人種が違うから。
さらに上空に偏西風が吹いているから
ロシアに放射性物質があまり流れないから。
落ちる場所は米軍基地ではなくて、大阪や
東京などの大都市。1メガトン級になると予想。
0167ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 02:12:23.64ID:/NbzZElL0
ウクライナ軍の居場所を特定する為に、20人ぐらいのグループを前に行かせて攻撃されるのを確認している。
人間の盾。生きて戻ってくる者は少ない。
0168巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2023/01/30(月) 02:52:29.16ID:LHwdfCZs0
>>160 輪を掛けて無茶苦茶のウクライナとのソ連内戦なだけだしな。
0169ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 04:03:34.33ID:q86hLjxY0
クリミアの時にうまくいっていたもんだから、ウクライナを舐めてたんだろな。
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 04:38:17.78ID:80gq7IRx0
ウクライナってマリウポリの製鉄所に籠城して壊滅的な被害出したよな
最近はソレダルから撤退したし

この記事はつまりロシアを馬鹿にするのが目的なのか?
0171ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 04:43:48.85ID:H9fclZJL0
>>46
最新の10式には乗員用クーラーついてないよ
これは酷いということで設計時に機器冷房用のクーラーの余剰分を回せるようにした
なので機器用クーラーの余りと根性で耐えるようになってる

なお16式16式機動戦闘車の時も根性式冷房法を取り入れようとしたけど
財務省からそれじゃ夏や南西で活動できねぇだろ、エアコンに無いなら予算おろさんって怒られてエアコンが導入されたとか
0172ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 04:50:48.71ID:H9fclZJL0
>>122
ポーランドが軍を派遣してるなんて話聞いたことがないが
ポーランドが軍を派遣してたらロシアがそれにふれないわけないじゃん
0173ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 04:54:51.32ID:yiOVeIXC0
>>172
ソレダルではウク兵が死にすぎて足りないので、ポーランド傭兵が投入されてた。それも叩かれた。
0178ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 06:58:43.98ID:/vdzYXf90
恐ロシアと勝手に妄想抱いてただけでしょ
いざ対戦したら高火力なのはうちらの方だったと
妄想が功を奏した
0179ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 07:14:36.73ID:UWIzAsNH0
>>151
最初から「ウクライナはユダヤ」って言ってたらプーチンはナチスのレッテル貼られてた

プーチンが狡猾なのはあえて「ウクライナはナチス」と言った点
ファクトチェック機関がまんまと反応して
「ユダヤ人であるゼレンスキー大統領がナチスのはずが無い」
と答え合わせしてしまった
0180ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 07:16:37.85ID:GhhJM0Rk0
>>172
無関係なはずなんだよ

でも無関係なのにポーランド軍の墓地が拡張されて、今年だけでも1200人分墓が増えていたり
理由不明の20万人徴兵始めて若者が国外に逃げていたり
不自然な動きを探っていた警察長官がウクライナに暗殺未遂されて病院送りになったり
戦車供与発表してから戦車兵の辞職相次いだりしてるんだよ

不思議だよね…
前線で壊滅してるワグネルを超える勢いで、ポーランド軍の墓が増えるなんて…
0181ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 07:17:44.50ID:UWIzAsNH0
>>172
プーチンは第三次世界大戦を望んでないからね
あとろくに戦力にならず片っ端からやられてるしね・・・
0182ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 07:18:46.36ID:sQW432a70
無能なのは仕方ないね
軍用の装甲車をネットで売るとか普通の軍隊ならあり得ない
腐敗しすぎだな
0183ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 07:30:41.09ID:YPJ2mNax0
【朗報】ウクライナ ゼレンスキー大統領「アルテモフスク ヴフレダルは非常に厳しい」
0184ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 07:32:05.08ID:lIRH2hyh0
>>21
ロシア皇帝が第一次大戦で、自分が前線で最高司令官になって指揮をとると主張して大臣たちが猛反対したらしい。前線で負けたら即責任を問われると。反対意見を却下して実行したら国民感情がその通りになってしまった。

憲法上は無答責の昭和天皇でも「上官の命令は天皇陛下の命令」と上官から殴る蹴るされて叩き込まれた戦争体験者には、昭和天皇にずっとわだかまりを抱いていた人もたくさんいた。
0185ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 07:32:24.93ID:YPJ2mNax0
【朗報】ウクライナ アルテモフスクは1本残し完全に包囲され市街で戦闘開始
0186ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 07:35:53.59ID:lIRH2hyh0
>>184
大元帥陛下の命令だからと死ぬと分かっていても戦ったのに…という人は職業軍人でもいる。
0187ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 07:36:31.69ID:YPJ2mNax0
【朗報】ウクライナ レズニコフ国防相「前線は非常に困難」
0188ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 07:40:08.96ID:0c7fn9E40
今度はイランにちょっかい出して、アメリカは何が目的なのか、中国が一番喜ぶだろう
0189ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 07:40:50.92ID:lIRH2hyh0
実際、戦時中の大本営からの命令は天皇陛下が発せられた命令を参謀総長や軍令部総長が「奉勅伝宣」、御命令をお受けして全軍に伝える、という形。だから「軍事での昭和天皇の責任はあり」「いや、無答責だから無いんだ」と78年経っても議論してる。
0190ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 07:46:32.33ID:GhhJM0Rk0
>>188
世界の警察やめたいから実力行使
アメリカの莫大な赤字と、イギリスの闇マネー、世界中の汚職や薬物ビジネスの原因を断つ
0191ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 07:47:27.38ID:SL86H4Lw0
反ワクチンは構わんから治療提出で良い
タダの風邪、って本人が言ってるんだから、
特別な治療なんか絶対に不要
0193ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 08:25:42.82ID:YPJ2mNax0
【朗報】WSJ 「時はロシアに味方する」
0197ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 08:50:47.03ID:G0vN97RH0
「我が忠勇なるロシア軍兵士達よ。.
 今やウクライナ軍の半数が、我がキンジャルによってがれきに消えた。.
 この輝きこそ、我等ロシアの正義のあかしである。.
 決定的打撃を受けたウクライナ軍に、いかほどの戦力が残っていようと、それは既に形骸である!.
 あえて言おう、カスであると!.
 それら軟弱の集団が、このソレダールを抜くことは出来ないと私は断言する。.
 人類は、我等選ばれた優良種たるロシア連邦国民に管理運営されて、初めて永久に生き延びることが出来る。.
 これ以上戦いつづけては、人類そのものの危機である。.
 西側の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。.
 今こそ、人類は明日の未来に向かって立たねばならぬ時であると!」
0198ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 08:53:39.37ID:OKeKe0Ru0
>>193
プーチンは死ぬけどなー寿命で
0201ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 09:09:28.18ID:G0vN97RH0
>>49
瓦割とかスコップ投げとかのパフォーマンス披露してるだけの団体よ>スペツナズ
欧米のシールズみたいに諜報索敵支援全て準備してる特殊部隊と比べたら烏合の衆
0202ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 09:12:23.06ID:b63pl/TB0
西側諸国のプロパガンダに騙されるなよ。露助はしたたかでメチャ強いぞ
ロシアは戦闘能力の30%しか実力を発揮してない
0204ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 09:55:25.07ID:/4KiqYAv0
アメの戦争見慣れてたから戦車とか歩兵が限りなく戦ってるの見ると100年前の戦争の再現かよと思ってしまう
0206ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 10:17:32.74ID:RY6nAZBB0
>>204
アメリカの戦争でも戦車と歩兵が戦ってんだけどスターウォーズでも見てたの?
0208ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 10:29:16.95ID:Y894lj3h0
旧日本軍は
①中国戦線が泥沼に陥って
②ロシアがドイツに反撃を始めたタイミングで
③ロシアとの戦争を準備しつつ
④アメリカとイギリスに宣戦布告をした

そりゃ、頭が悪い、基地外だとぼろくそに言われるはず
0210ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 10:42:24.15ID:aBUXWHAX0
多分戦場で決着がつくより先に、プーチンの寿命が尽きる。
ウクライナ有利で停戦するだろう。
但しゼレンスキー暗殺もあり得る。
0212ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 10:50:46.25ID:C8LUD60W0
>>4
インパール最大の功績はインド国民軍を送り込んだこと
これをきっかけにインドは独立する
0213ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 10:53:00.50ID:o/csgOTE0
そもそもやる気があるのがプーチンだけだろうw ほかはとりあえずやっている感じと刑期が消えるワグナー周辺w

軍の7割が「厭離穢土欣求浄土」となw
0214ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 11:18:34.60ID:m0W+LJjZ0
軍事政治腐敗しか
0216リュカ
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2023/01/30(月) 11:52:46.29ID:W8hHq1Bo0
大切な人は家の奥に入れて
家の窓から
兵士がなんか殺しそうだったら
味方兵であろうと射殺
民間人第一
0217リュカ
垢版 |
2023/01/30(月) 11:52:48.82ID:W8hHq1Bo0
大切な人は家の奥に入れて
家の窓から
兵士がなんか殺しそうだったら
味方兵であろうと射殺
民間人第一
0218リュカ
垢版 |
2023/01/30(月) 11:53:22.50ID:W8hHq1Bo0
危ない兵士は味方でも射殺
横にいる時点で
0219リュカ
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2023/01/30(月) 11:54:02.50ID:W8hHq1Bo0
危ない将校は何があっても撃て
危ない命令来る前に
0220リュカ
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2023/01/30(月) 11:55:31.49ID:W8hHq1Bo0
危ないのは速攻で撃ち殺せ
攻めて来た奴らの事
0221リュカ
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2023/01/30(月) 11:58:08.42ID:W8hHq1Bo0
際どそうなの見たら
敵国の子でも家に入るように言って
0222ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/30(月) 11:58:13.23ID:hL27mPuC0
無能といえばプーチンだろ
建前ではウクライナをNATOに入れないとかロシアとの一体性とかお題目唱えてたけど
西側から最新鋭の戦車供与されてフィンランドなんか比べ物にならない装備を持ちNATO軍編制の訓練を受けた兵士が万人単位で誕生しちゃったんだから
しかもウクライナ国民のロシアに対する感情は地獄の底の底まで落ちてもう二度と親露派大統領なんて誕生しないだろうし
結局何がしたかったの?
0223リュカ
垢版 |
2023/01/30(月) 12:01:28.42ID:W8hHq1Bo0
ウクライナの人に
ロシア兵来たら
家入るように言って
特に娘とかは最前線で家に入れるように
0224リュカ
垢版 |
2023/01/30(月) 12:03:31.04ID:W8hHq1Bo0
ライブアライブの中世編に娘を奥へって台詞あったけど
結局それ殺っちゃった訳だけど
どんな子だったんだろう
考えると恐い
0225リュカ
垢版 |
2023/01/30(月) 12:04:22.25ID:W8hHq1Bo0
今ライブアライブやったら
中世編の兵士殺せる気がしない
0227ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 12:04:54.38ID:9HwgdSoV0
>>179
そんあまどろっこしい事しなくても、ゼレンスキーがユダヤ人ってのは芸能人時代から日本語wikiに載ってたレベルの公開情報だったんちゃいますかぁ?
0228リュカ
垢版 |
2023/01/30(月) 12:05:12.43ID:W8hHq1Bo0
今回の戦争で死んだの
どんな子だったの?
考えると恐ろしい
0229ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 12:05:42.21ID:i6kbugbM0
リアリズムとリベラリズムを持ち合わせた国の軍隊が最強
プーさんとこは両方無いね
0230リュカ
垢版 |
2023/01/30(月) 12:06:50.37ID:W8hHq1Bo0
娘を早く家の中へ
考えると恐ろしいその前に
0231ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 12:07:04.32ID:hZlLJ4lT0
>イラク・アフガニスタン駐留米軍司令官を務めたデービッド・ペトレアス元CIA長官と、


お前も有能では・・・
0232リュカ
垢版 |
2023/01/30(月) 12:12:19.55ID:bbaeyHTS0
大事な人は
教会へ入れて収まるまで出さないで
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