【トヨタ推進】日本の秘刀「水素エンジン」、BEVごり押し欧州の“ちゃぶ台返し”をさらにひっくり返せるか？ [鬼瓦権蔵★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/a90c4f2be6aaed9ce662d0821b13d4077472c77c
“BEV1本やり”になれない日本
世界では、「ポスト内燃機関 ＝ バッテリー式電気自動車（BEV）」という認識で、欧州メーカーと国策が一体化して動いている。
一方、日本は社会も各メーカーのスタンスも異なることから、“BEV1本やり”というスタンスには慎重で、日本としてどのパワートレイン（エンジンで発生させた動力を車輪に伝える装置）がいいのかという合意形成すらされていない。
日本が決断しきれないうちに、欧州メーカーはさらにBEVを推進。
それは日本のメーカーの想定以上のスピードで広まり、次世代パワートレインはBEVで決まりという既成事実が積み上げられ、結果、日本メーカーはそちらに引っ張られている状況だ。
コモディティ化しやすいBEV
電気、半導体、造船――過去に日本の「お家芸」だった産業は、世界市場においてことごとく敗れ去った。
過去の成功体験から抜け出せなかったことが要因という話は読者も知っているだろう。固執したくなる理由もわからなくもない。
せっかく開発した技術で、しかも収益の柱を手放すというのは勇気がいるからだ。それが自動車業界ではハイブリッド車（HV）が当てはまる。
トヨタ自動車は全方位戦略を取っているが、本音は広がっていない水素エンジン車を推進したいように見える。
簡単に言えば、水素エンジンはガソリンの代わりに水素を燃やして動力を得るエンジンのため、カテゴリーとしてはガソリン車と似た感じの内燃機関になる。
水素に酸素を混ぜて燃やすので、排出されるのは基本的に水だけ。二酸化炭素が発生しないのでカーボンニュートラルにはうってつけのパワートレインだ。
また、BEVはコモディティ化（類似製品の登場で市場価値が低下すること）するので、自動車製造技術に深い造詣がなくても生産できる。
アップルやグーグルが自動車業界に参入しようとするぐらいだから参入障壁の低さがわかる。
既存の自動車メーカーは建前上、「新規参入者が増えて自動車業界が盛り上がってうれしい」と発言するだろうが、誰がどう考えても内心は
「新規参入者は競争相手が増えるだけで、パイの奪い合いになる」
と快く思っていないはずだ。
「モノづくり」という言葉は、日本人の心を刺激するが、水素エンジンはガソリンエンジンからの応用もききやすいので、既存の知識と技術を生かしやすく、雇用も維持しやすくなる。
暗礁に乗り上げたカーボンニュートラル
日本車は信頼性も高く10年以上簡単に使用できるため（商用車ならより長い）、2050年までに、新車をすべてBEVで販売し、すでに街の中を走っている車までBEVに入れ替えることはほぼ不可能に近い。
日本政府が掲げた2050年のカーボンニュートラルは、すでに半分暗礁に乗り上げていると言っていいだろう。
しかし、ガソリンエンジンから同系統である水素エンジンに入れ替えるというのであれば、かなりコストが安くあがる。
トランスミッションも残るのでクラッチやシフト操作も残るので運転する楽しみが残る。つまり、既存のガソリン車をカーボンニュートラル対応に切り替えるには、水素エンジンの方は親和性が高いのだ。
豊田社長は
「多くの自動車メーカーが、2030年から40年頃をターゲットにバッテリーEVへのシフトを目指している。ところが現実には、これから売り出す新車をEVにするだけでは2050年のゼロカーボンは達成できない。保有車…すでに誰かの愛車になっている車にも選択肢を残していくことが大切」
と遠回しにコンバート（変換）する必要性を訴えた。
オセロの駒をひっくり返すことに成功し、BEVで確定しつつある世界を、再びひっくり返したいのなら、水素エンジンは有力候補になるだろう。
あとは、トヨタを中心に日本の各メーカーどの位覚悟を決められるか。そして、外国メーカーにも開発してもらえるかにかかっている。
自動車業界が100年の一度の変革期なら、味方を増やし、不服かもしれないが特許は諦めて技術をシェアし、一定の先行者利益が減っても、日本のモノづくりにあう技術の車を売った方が、次の100年を勝者で迎えられる気がしてならない。 >>808
テスラの本気をなめるなよ？
テスラは安い大衆車も大型＆長距離のトレーラーもフルラインナップで売る気だから。
トヨタに逃げ場なぞ無い。 >>823
わざわざ水素だけを選り分けて低温で冷やしながら運ばないといけない
こんなもん普及するわけないぞ 長い目で見たらEVは自動車版原付としてしか生き残れんだろ >>6
三重水素だと危機感を煽れないので、トリチウム呼びしてますが？ >>820
ガソリンは水素よりも破壊力があるからやばいな いかに違うア合理的なプローチをするかだな。ジョブスもトヨタもその道のパイオニアでしょう。
AppleとTOYOTAが組んだらやばいかもなｗ 素直にEVやってくれよ
自動運転も大丈夫なの？
日本車の未来って不安しかないな でもEVは市場シェア既にあるから
実際のデータから改良されるという前提を無視してるね >>706
ベース電源の意味が判ってないやろ？(笑)
>>715
テスラこそ、そういわれているが？(笑)
>>722
水素が自然界に存在しない？(笑)
へー、天然ガスの成分でいくらでも噴出してるぞ？
それに物理ではなく化学やろ(笑)
>>753
欧州人が都合悪くなると言ったことを忘れるのは昔からの性質 現状で見れば水素が天然ガスより安くなることは無い、不可能だろう
騙されてるのはお前ら 水素は自動車などのエンジンより発電所による発電の方が向いている
次世代発電は原発ではなく水素
これで日本は押していくしかない >>791
金とは？
トヨタはVWとかと比較して研究開発費が低いよ
だから遅れてる
本当に金使って開発してれば批判もあんまされんよ
実際には金絞ってる >>804
EVの充電時間の比じゃないわな
走行距離もなw 水素って走行距離短いらしいね。さすがに液体水素タンクとか実現性低そうだし、ＥＶに分があるんじゃないの？ 電力網ならどれだけ強化しても使い道あるというか衰退国じゃないならガンガン強化するべきなんだよな そもそも日本のメーカー検査不正し過ぎなんだわ
安心して買えるのトヨタだけ、vwの燃費不正バカにしてて頃が懐かしいわ 無理だな
今のところ販売台数トップが韓国メーカーでそれも自国販売分がほとんど
トヨタ社員も水素に期待してるわけじゃないんじゃねえかなあ >>816
日本は原発をやりたいなら新たに建てまくるしかない
そもそも設計寿命を超えすぎてトラブルが続出となり老朽化が酷くて停止している
再稼働したら壊れるまで使うということであり、またいつか重大事故をやらかす 核融合炉も水素やからな。
もう水素社会にするしかないんよ。 ここまできたらEUはも水素転換できねえな
クソ寒いところだらけ、電力も不足
まじですすめるきなのかねー >>734
蓄電はEV普及したら電気余ってる時間の電気代下げればいいだけだよね >>561
あれは水素燃料電池車なんだよね(´・ω・｀)
水素エンジンはちょっとないと思う もう諦めろよ
ジャップランドの技術力ではテスラやBYDに全く歯が立たないのが現実
車に限らず半導体もサムスンやTSMCに全く歯が立たない
ITもGoogleやAppleに全く歯が立たない
観光しかないのがジャップランドの現実だろうが >>829
欧州から見て日本車/日本製品なんて眼中に無いぞ？
支那製品を閉め出す政策を展開したら、その政策が日本にも誤爆しただけだ。 >>870
俺も新しく原発作るのは賛成
今の原発再稼働は反対 小型の水素エンジンで発電してモーター駆動ってのが最適解じゃねえの >>854
>わざわざ水素だけを選り分けて低温で冷やしながら運ばないといけない
爺さん・・・時代遅れなんだよw
SPERA水素システムでもググれよ >>870
別に老朽化で事故ったわけでもなく天災のせいでしょ
無けりゃ普通に稼働してたから 電気自動車はコモディティ化して安くなるとか言ってるが、あれは嘘だな。俺のイメージでは俗に言う現在の大衆車レベルのものが補助金無しで100万円以下で色んなメーカーからドンドン出てくると思ったけど、まったく出ない。 >>8
尖閣竹島北海道
売れる領土は腐るほどある
どうせ日本人は東京以外住みたくないと思ってるし >>839
メタンが主成分の天然ガスから
水素作ってる訳で >>873
しかも自然エネルギー発電も天候不純で満足に稼動しとらんからな。 >>786
まず、とてつもない電気を使う
その大半が中国製の太陽光や風力発電等の再エネが使われる >>772
石油を燃やして電気を作り、
水を電気分解して水素を作る
一方ロシアは日本から中古車を買った どう考えても燃料電池より効率が良くなるとは思えんし
水素が劇的に1/10くらいの値段にコストダウンできるとかなければ無理だろ 水素ステーションなんて、特別な施設にする必要はないだろ。
タンク交換式にして、それを回収し製鉄所等に作ったタンク充填施設で再充填して、各ステーションに配達すれば、
そんな高い施設にはならないと思うよ。 >>774
天然に存在しない＝ガチで存在しないって意味じゃないと思うよ
そこを着目してコメントすると関係ない話に飛ぶから意味ないでしょ
あんまりそこを強調、否定すると馬鹿に見えちゃうよ
本筋はお互いおかしなことは言ってないと思うけど、問題は製造コストだけじゃないからね
個人的にはEVみたいなウンコがメインストリームとか欧州は相変わらず頭が悪いと思っているが >>888
電気分解で取り出すとでも思ってんのか？ >多くの水素を積んで150kmしか走れない
それは誰も知らないマツダ社だけじゃない？ｗ BYDが150万円程度で買えるEVを開発中で航続距離ももしかしたら300〜400kmあるかもしれんな
そうなったらガソリン車もハイブリッドも終わりよ
水素は論外 >>816
そもそもBEVは原発ありき。
クルマが走らない深夜に余る=安い電力で充電することで、エネルギーを無駄なく安価に利用できるシステム。
なのに、なぜか原発反対派がBEV推しという不思議な構図が。 >>877
え？リチウムイオンバッテリー部品のシェアは中国が50％超えているんだがEVになれば中国にきん玉にぎられるんだかな ハイブリッドが1番いいよね
でも他社はハイブリッド車をまともに作れないから リチウムは高騰してるしバッテリーのブレークスルーは出来ないし寒冷地の問題もあるし電気自動車も厳しいと思うが >>888
それだけでは賄えないよ、自宅で充電するなら夜だから太陽光発電は役に立たんし。 てか電気代もあるけどEVは本体価格自体はいつ下がるんだよ400-500万はするしどこの国も庶民の乗り物には程遠いけど >>874
都合よく、間を飛ばすなよ
それでなぜなら解決するんだ？
昼間にみんな急速充電するのか？
自動車数の半分くらいの数の急速充電施設いるな(笑) BEVは生き残るのが中国製だけというオチ
欧は同じユーラシア大陸勢という幻想でも >>850
褐炭発電はウクライナ戦争と関係なく継続してる >>864
何言ってんだお前
１もの大金お前出せるの？？？馬鹿なのか？タヒぬのか？ >>868
トヨタのHVが
実燃費とカタログとの乖離が
最も多いけど 水を電気分解して水素は作れるが、考えればわかるが電気料金より高い水素になる。
コスパてわかってるか >>892
都会は高い電気代でも気にもならない金持ちが、電気を買ってEV車に乗る時代になるよ。
小泉夫婦みたいな連中が 電気だってここまで来るのに30年くらいかかったやろ >>892
お前が住んでるサイタマの狭小マンションはEV用のコンセントもついてないんか？wwwww どうせヨーロッパだから自滅して方針転換するんだろうな >>6
むしろカッコいい
>>10
たまに詐欺師が作ってるけどな
水を注ぐと電気を発生する装置なんて簡単に作れるし
>>14
逆だｗ
オマエの理屈は破綻している
EVシフトを強引に進めるEUにお灸を据えるために
トヨタが中国に技術を教えたんだよ
大型車については、BEVは一時的な流行で終わるのが見えてるから
中国にやらせてるんだぞ
BEVは、小型車でのみ定着する >>890
水素の問題は製造コストだけではなく、
貯蔵や輸送もすべて高コストな事だ。
製造コストだけ解決してもどうにもならん、それすら無理スジだが。 まぁテスラのEVトラックとかトレーラーとかが売られることも売れることも無いだろうな EV以上に水素の方が難しいだろ
燃料補給できないじゃん 手回し発電とか足漕ぎ発電とか需要ありそうだけどな
暇なときにぐるぐるして発電
これも蓄電（バッテリー）性能しだいか >>912
検査値改竄するようなガチ不正とは違うわな >>822
地球環境なんてどうでもよくて、中東やロシアに依存させたくないという動機もある気がする。
将来的に徐々にシフトしていくことはあるかも知らんけど、明らかに性急すぎる。 てか、初期投資＋ランニングコスト＋燃料費で計算したらEVの方がコストかかるってのが計算されてる。
日本より電気代の安いアメリカでの話だから日本だともっとコストかかる オマエラの家庭もガスのコック捻ったら硫化水素の気体が出て来るやろが。 >>898
バッテリーに限界あるのに航続距離なんて簡単に伸びないだろ 地球の温度上昇を抑えるにはCO2排出削減がこの程度～からの逆算の規格作りなんで
トヨタもまずそのラインにのっかることが最初にやらなきゃならなかったことじゃねえのって気がするんだよね >>839
それが無駄
グリーン水素と大気中の二酸化炭素でメタネーションしたら軽く百倍の価格になるぞw
そのまま電気使わな大馬鹿やでw >>849
国内で水素を安く作れるようになれば海外に流出する石油代抑えられるんじゃね >>897
一応水素エンジン車を市場に出している
BMWですよ
トヨタが水素エンジンだ
液体水素だと言い出したが
BMWのマネだからな >>877
誤爆ではない
欧米は明らかに日中韓台の経済協力に楔を打ち込みに来たw >>859EVが増えるとレアメタルが足りない
レアメタルが高騰する
補助金を出せる国以外は無理
中国も補助金止めただろ
補助金で国が潰れる
今でも潰れそうな貧困国は当然無理
こんなの誰でもわかる まあ本命は同じ水素でも燃料電池車だと思う
EVは持続的カーボンニュートラルまでのあくまでつなぎ >>866
EVだって長くないだろうｗ どうせバッテリ一杯積んで誤魔化すだろうが、水素はタンクをちょっと大きくするだけな。
それに燃費的、水素が圧倒的長距離ぞ テスラならとかアホ過ぎる
EV教はトヨタ潰したいなら日産や欧州などで色んな車種出してる既存のメーカーを成功させるべきだったんだよね
もう日産や欧州メーカーもEV推しはやる気無くしつつあるが 石炭発電した電気で走る車で「環境に優しい！」
ってアホかバカかゴミカスやね >>920
VWは1兆6千億円
売上比率も6%
トヨタは4.5%くらいしかない
トヨタは金かけてないのに全方位と称してるのよ >>908
そうそれを増やしてるんだよ、日本の最新鋭の石炭火力発電所に置き換えれば石油使う火力発電所並みにCO2抑えられるのにね、小泉が馬鹿だから取り返しつかんわ。 >>913
電気はそのまま貯められない。だから位置エネルギーなり電池なり水素なりに変換しておく必要がある。
水素にするんだったら、わざわざ電気に戻さずに水素のまま使った方がエントロピー的に理に適ってんじゃね? >>895
あなたの常識ならガチに存在しないなんて言ってないと理解するんたろうが、ID:OCdD6FTu0はそう思ってると思うぞ？
書いてる文章のレベルでわかるでしょ
バカを相手にするとそのレベルに落ちるってのは同意するが、それは折り込み済みでないと、そもそも、ID:OCdD6FTu0みたいなのの相手しないよ もう全部ドローンとvrでいいだろ
移動の必要性を潰した方が早い >>934
オレも脱石油はやるべきだと思う(´・ω・｀)
でもEVはまだ買えない トヨタ死んだら日本には何がのこるんだい
水道も自民党のカスどもが外資に売っちゃったよ >石油の精製過程の副産物として出てきた大量の水素ガス
これはエネルギー効率が良すぎるｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
