【トヨタ推進】日本の秘刀「水素エンジン」、BEVごり押し欧州の“ちゃぶ台返し”をさらにひっくり返せるか？ ★3 [鬼瓦権蔵★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/a90c4f2be6aaed9ce662d0821b13d4077472c77c
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675310719/
“BEV1本やり”になれない日本
世界では、「ポスト内燃機関 ＝ バッテリー式電気自動車（BEV）」という認識で、欧州メーカーと国策が一体化して動いている。
一方、日本は社会も各メーカーのスタンスも異なることから、“BEV1本やり”というスタンスには慎重で、日本としてどのパワートレイン（エンジンで発生させた動力を車輪に伝える装置）がいいのかという合意形成すらされていない。
日本が決断しきれないうちに、欧州メーカーはさらにBEVを推進。
それは日本のメーカーの想定以上のスピードで広まり、次世代パワートレインはBEVで決まりという既成事実が積み上げられ、結果、日本メーカーはそちらに引っ張られている状況だ。
コモディティ化しやすいBEV
電気、半導体、造船――過去に日本の「お家芸」だった産業は、世界市場においてことごとく敗れ去った。
過去の成功体験から抜け出せなかったことが要因という話は読者も知っているだろう。固執したくなる理由もわからなくもない。
せっかく開発した技術で、しかも収益の柱を手放すというのは勇気がいるからだ。それが自動車業界ではハイブリッド車（HV）が当てはまる。
トヨタ自動車は全方位戦略を取っているが、本音は広がっていない水素エンジン車を推進したいように見える。
簡単に言えば、水素エンジンはガソリンの代わりに水素を燃やして動力を得るエンジンのため、カテゴリーとしてはガソリン車と似た感じの内燃機関になる。
水素に酸素を混ぜて燃やすので、排出されるのは基本的に水だけ。二酸化炭素が発生しないのでカーボンニュートラルにはうってつけのパワートレインだ。
また、BEVはコモディティ化（類似製品の登場で市場価値が低下すること）するので、自動車製造技術に深い造詣がなくても生産できる。
アップルやグーグルが自動車業界に参入しようとするぐらいだから参入障壁の低さがわかる。
既存の自動車メーカーは建前上、「新規参入者が増えて自動車業界が盛り上がってうれしい」と発言するだろうが、誰がどう考えても内心は
「新規参入者は競争相手が増えるだけで、パイの奪い合いになる」
と快く思っていないはずだ。
「モノづくり」という言葉は、日本人の心を刺激するが、水素エンジンはガソリンエンジンからの応用もききやすいので、既存の知識と技術を生かしやすく、雇用も維持しやすくなる。
暗礁に乗り上げたカーボンニュートラル
日本車は信頼性も高く10年以上簡単に使用できるため（商用車ならより長い）、2050年までに、新車をすべてBEVで販売し、すでに街の中を走っている車までBEVに入れ替えることはほぼ不可能に近い。
日本政府が掲げた2050年のカーボンニュートラルは、すでに半分暗礁に乗り上げていると言っていいだろう。
しかし、ガソリンエンジンから同系統である水素エンジンに入れ替えるというのであれば、かなりコストが安くあがる。
トランスミッションも残るのでクラッチやシフト操作も残るので運転する楽しみが残る。つまり、既存のガソリン車をカーボンニュートラル対応に切り替えるには、水素エンジンの方は親和性が高いのだ。
豊田社長は
「多くの自動車メーカーが、2030年から40年頃をターゲットにバッテリーEVへのシフトを目指している。ところが現実には、これから売り出す新車をEVにするだけでは2050年のゼロカーボンは達成できない。保有車…すでに誰かの愛車になっている車にも選択肢を残していくことが大切」
と遠回しにコンバート（変換）する必要性を訴えた。
オセロの駒をひっくり返すことに成功し、BEVで確定しつつある世界を、再びひっくり返したいのなら、水素エンジンは有力候補になるだろう。
あとは、トヨタを中心に日本の各メーカーどの位覚悟を決められるか。そして、外国メーカーにも開発してもらえるかにかかっている。
自動車業界が100年の一度の変革期なら、味方を増やし、不服かもしれないが特許は諦めて技術をシェアし、一定の先行者利益が減っても、日本のモノづくりにあう技術の車を売った方が、次の100年を勝者で迎えられる気がしてならない。 >>947
天然ガスを使って現状よりCo2の排出量を減らせるなら
カーボンニュートラルだね >>942
再生エネルギーは現在自動車向け以外で活用されてるから無理に自動車に使う必要なし トヨタはそろそろ消えたのが良いんじゃね。
人格に問題あるのが集まってるから
トヨタごと核で焼き払ってください。 >>951
しかし、それが事実でも世界はBEV一択なんですわ
諦めてくださいｗ 岡崎
例えば「メルセデス・ベンツは2030年にEVメーカーになります」とか、「2035年にEUはエンジンを禁止します」と発表したりするけど、そのリリースの後に実は、「マーケットが許すならば」とか、「2026年に世界の進捗を見て改めて決定」とかいう付帯事項がついている。でもそれは誰も報じない。そのことを話すだけで「エーッ」って驚かれるよ。
神尾
アレは、あくまでも目標なんだよね。スポーツ新聞とかワイドショーと同じことを大手新聞やテレビの報道番組がやっている。危機を煽って騒ぎ立てて数字を取りにいこうということだな。
https://www.ahead-magazine.com/archives/?p=3857 >>942
再エネの発電量多い時は火力の出力下げて調整するから捨ててるわけじゃないよ(´・ω・｀)
そもそも需要に合わせて調整する必要があるからね >>954
国内生産で輸出がんばってるのに不要は無いわ
それなら要らないのは日産が優先される 水素なんて無視されるよ。
欧州のEV推進は結局、
資源不足となにより技術力不足で、
EVに逃げてるだけだから。
水素なんか開発できないし、
なにより、水素ステーション整備できない。 >>952
いや、カーボンニュートラルで検索してみなよ。。
カーボンニュートラルとは温室効果ガスの排出量と吸収量を均衡させること、2050年以降、温室効果ガスが増えない事って意味だから、温室効果ガスを減らしただけでゼロで無いなら、それはカーボンニュートラルな燃料とは言わないよ。 >>953
原発の余剰電力で水素を作ってピーク時に使うみたいな話かね
揚力発電みたいなことを水素で賄うってことかね？
まあその用途も有りかもしれんがそこまで供給が潤沢になれば車でも使っちゃえってなりそうだけどな >>171
>>220
風吹かぬスペインの教訓 再生エネ拡大、日本にも難題
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR1205F0S1A011C2000000/
「脱炭素先進国」のスペインがエネルギー危機に見舞われている。同国の風力発電の発電量が前年同月に比べ2割減るなど欧州の風が弱まったことが天然ガス価格高騰の発端の一つにもなった。
再生可能エネルギーの不安定さの克服に長く取り組んできたスペインの苦悩は、同様の電源構成をめざす日本にとっても教訓となりそうだ。 >>952
812 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2023/02/02(木) 19:09:22.58 ID:NaSyt4hT0 [14/14]
>>809
天然ガスはカーボンニュートラルでは無いし、天然ガス使うならガソリン使えば良いわ。
819 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/02(木) 19:10:59.74 ID:dKbYLxlJ0 [8/10]
>>812
え、Co2の排出が駄目なだけで
いつから天然ガスの使用が駄目になったの？
CO2排出が駄目なんだろ？
CO2を排出せずに天然ガス燃焼できたらノーベル賞やるよｗ >>951
カーボンニュートラルは排ガスゼロにしようって概念ではない
二酸化炭素はある程度は植物が吸収してくれるからその能力以上は出さずにプラマイゼロにしようって話 リニアもそうだけど、安全を気にするあまりに何も出来なくて遅れをとりそう。いや、取ってるか、、、
もっとアグレッシブに動けないもんかね。何十年も制限まみれの実験してるより数年の(社会実験による事故等の)被害賠償払った方が差し引き得だと思うんだけどな いつもバリケード並みに閉鎖されてる水素ステーションに行きたくない >>957
去年だか九州あたりで太陽光発電が余り過ぎて送電止めたみたいな話あったな
あれも水素なりの受け皿があればいいのにと思っていた >>961
原発で水素作る場合は高温ガス炉
海に放出するほど余りまくってる余熱で、そのまま水を水素と酸素に熱分解するんでしょ 中国に古来から伝わる水素を蓄える金属があると聞く。
その辺にヒントが隠されていると思うのだが。 まあでも現に電池でつまずいてるから
BEV一辺倒にしない現状のトヨタの立ち位置は悪くないよね >>961
国防費用上げてるのに原発の発電コストが安いと単体理論はだめだよ
原発に余剰電力あるなら原発減らせって
日本がアメリカの収穫地でしかなくなる >>171
風が吹かず電力価格が4倍に…｢脱炭素の優等生｣スペインが陥った再エネ依存の悲劇 地球への配慮が､庶民の生活に打撃
https://president.jp/articles/-/52854?page=1 >>963
Co2の排出が駄目でも現実的にすぐ０にはできないので
排出ガスの少ない天然ガスを使えば今よりマシになるよね
ほらカーボンニュートラルじゃん >>957
再エネの電気は火力より高いからね
再エネの買い取りやめて捨てる方が経済的なんだよ >>962
スペインって日照が世界一クラスで太陽光に向いてる
風力だけ切り取った偏向記事じゃね？ 危険な賭けだなw
黄色猿調子乗るな顔面パンチ貰わないように細心の注意しながら頑張ってくださいw >>972
原発論を語りたいのではなく余剰電力を一番活かすには何が？って話をしたいだけ
原発は別に再生エネに置き換えても同じ話
要は電気を電気のまま蓄えるにはキャパが少なすぎ
物質化した方が保存も流通もしやすくていいよねってのが本筋の話 >>976
それは長期契約のガスと比べてで
スポット購入なら再エネの方が安い >>981
だったら今の日本には不要な話だわ
他のリスクを無視した話に意味は無い >>982
再エネは電源安定化コストを火力側にぶん投げてるからな >>976
火力はクソ高い
我が家の太陽光の電力を8円で売ってやってるから助かってるんだぞ？w >>984
他のリスクってEV全力推進するほうがどう考えでもリスクのような気がするが >>985
調整分なら火力発電しとけばいいじゃない ああ、ロシアが戦争始めたから天然ガスが暴騰してたな
石炭にシフトだな >>985
その使い方がいいんだよ
二酸化炭素を排出し、しかも価格も高騰している化石燃料火力は最小限使う以外価値はないから エネルギー密度なんだよな
水素のエネルギー密度はガソリンやリチウムイオン電池と比べてどうなんだろうな CO2と水素から作ったメタンを都市ガスとして供給すればカーボンニュートラルだよ >>994
大した内容じゃないな
単なる太陽光のステマ >>997
誰に対するステマだよw
日本とは日照が違うのにw >>966
グリーン水素と空気から回収した二酸化炭素から作ったメタンなら今の100倍の価格はくだらんぞ >>978
お前も太陽光だけを切り取って再生エネルギーを褒め称える偏向野郎じゃん このスレッドは１０００を超えました。
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