X



【考古学】福岡市・高畑遺跡で弥生時代の青銅製武器「広形銅戈」鋳型 両面セットで発見 全国初 (動画あり) [ごまカンパチ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ごまカンパチ ★
垢版 |
2023/02/03(金) 00:01:37.66ID:eUyRVa8+9
https://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20230202/5010019102.html
※ソースに動画あり

 福岡市の高畑遺跡で、弥生時代の「広形銅戈」と呼ばれる青銅製の武器を作るための鋳型の表と裏の両面がセットで見つかりました。
市によりますと、セットで見つかるのは全国で初めてで、担当者は「弥生時代の青銅武器の生産を考える上で重要な発見だ」と話しています。

福岡市博多区の高畑遺跡で去年5月、弥生土器を廃棄する場所から「広形銅戈」と呼ばれる青銅製の武器を作るための
鋳型の表と裏の両面がセットで見つかりました。
「石英長石斑岩」という石で出来ていて長さはおよそ44センチ、幅がおよそ21センチ、2つ合わせると厚さがおよそ15センチ、重さはそれぞれおよそ19キロと14キロでした。

鋳型を表と裏ではさんだところに青銅を流し込んで武器を製造する仕組みになっていて
市によりますと、表と裏の両面がセットで見つかるのは全国で初めてだということです。

福岡市の文化財の担当者は、
「セットで見つかったことで製造作業の工程を探る手がかりになり弥生時代の青銅武器の生産を考える上で重要な発見だ」と話しています。


別ソース
弥生時代の青銅鋳型発見、福岡 セットは全国初
https://www.tokyo-np.co.jp/article/228949
0004ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 00:04:58.89ID:+tr8RS6c0
これで邪馬台国の場所分かるん?
0006ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 00:05:40.36ID:JRWR5fVL0
いまだと石を彫って鋳型つくる発想はあまりないよな
銅鐸とかこのやり方じゃしんどすぎる気もするし
0008ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 00:06:35.81ID:JRWR5fVL0
>>5
レーザーでトレースしたモデルを販売する方が
0012ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 00:11:32.50ID:zkIuxqWI0
これ使って実際に銅の戈を作ってよ
1千数百年ぶり何個目の戈が誕生するのを見てみたい
0014ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 00:18:10.76ID:SuLDENsf0
>>6
日本において鎔笵が使われたのはほんの一時期だけで弥生時代の段階で既に砂型が使われ始めたからな
0017ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 00:23:50.25ID:GCDGAuys0
最近遺跡から新発見が相次いでるけど
何か新しい技術でも導入されてるのか?
0018ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 00:28:48.14ID:5N3V46S00
>>6
むしろ望遠鏡の高級品の鋳型は石とか土使って作ってるよ
いまの鋳造より古代のほうがむしろ技術は高い
0019ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 00:29:33.49ID:SuLDENsf0
>>15
遺跡があるのは地下数メートル掘ったところで地表は田んぼになっているので目で見てわかるものではなく一般に知られてはいないだろう
0020ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 00:32:02.31ID:9fY5iUIG0
 
   
 
  卑弥呼スムニダ
 
 
0021ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 00:32:31.73ID:YuH6sUhC0
>>17
自虐史観の先生が年齢でリタイアして、ある程度ホントの事を出して行こうと若手中堅の機運高まってるとか
0025ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 00:42:40.76ID:nlrlAYzn0
ググったら板付6丁目と出てきたが
小字名だろうから地名を聞いてピンとこないのも無理ない
0027ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 00:54:57.66ID:W0Fo0VE30
普通に考えて邪馬台国は九州だろ。
物的証拠が多過ぎる。

近畿はなんとなくのネタばかり。
0028ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 00:55:15.74ID:t3JxNAbP0
あのへんは 福岡空港から極めて近いので空港の地下には膨大な遺跡があると
想像できる
0029ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 00:58:24.69ID:k7T+zHrl0
稲作を発明したのは縄文人
0031ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 01:27:30.10ID:r+p8t6nA0
磐井の祖先の拠点の一つがあったのか?
0033ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 01:48:43.07ID:O1vufBtu0
>>26
ただの丘にしか見えんがな
0035ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 01:54:50.84ID:O1vufBtu0
>>26
ただの丘にしか見えんがな
0038ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 02:06:09.77ID:v8u+N9st0
>>22
うちの近所の古墳は鉄道工事や宅地造成の埋め立てに使われた
今はものすごく小さい丘で公園になってる
0044ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 05:24:04.30ID:txF9XvyG0
>>22
遺跡が見つかると工事がストップするどころか自腹で発掘しないといけないらしい
そりゃ見なかったことにして工事進めるわ
0045ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 05:53:46.57ID:SwwqDZaA0
>>1
作ってたのはジャップではなくて渡来人だろうね
在日僑胞皆さんにカムサ。
馬鹿なジャップが差別してチンチャごめんなさい。
0046ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 05:59:08.51ID:SuLDENsf0
>>42
放射性同位体分析から中国で作られたものを溶かして再鋳造しているのだとわかっている
当然品質は劣るので日本で作られたものは儀礼用と古くから言われているね
0047ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 06:22:02.89ID:wUQhYPFR0
博多湾沿岸は神武天皇の故郷
0049ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 08:02:32.08ID:1W+Nw8GR0
九州各県の縄文時代と弥生時代の人口推定
tps://i.imgur.com/FkREFPU.jpg
0052ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 09:35:35.30ID:3oPqDw7A0
>>6
石で出来た銅鐸の鋳型は淡路島から出てるよ
銅鏡の鋳型も石だし、石の方が細かい文様がきれいに出せるからね
完成品を砂に押し付けて複製したのが「踏み返し」だが サイズが少し縮んで文様とかがボケる、踏み返しを元に踏み返すと更に小さくなる
0053ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 10:27:03.79ID:w61fwRBT0
名古屋ど真ん中祭り
名古屋こそが日本の中心だでよ
0057ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 16:17:27.85ID:IsoICl3z0
別の物が重要文化財になってるが片面のみ
こっちは完全なセットだから間違いなくこっちの方が凄いな
0058ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 16:24:18.95ID:IsoICl3z0
広型銅戈は数が少ないからな
短期間で作られてすぐに止めた感じだな
鋳型がどの時期に破棄されたかで銅戈の変遷も垣間見えるな
0061ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 21:13:24.07ID:FNZX6o/S0
>>60
色々発掘されてんのに文字の形跡すらない、ってのはあり得ないからね
象形文字すらなかった、ってのも逆に凄い
そのくせ取り引きで重さ測るための天秤や分銅はあった、って話だから文化レベル高いんだか低いんだか
0062ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 22:50:05.47ID:nJPSNZNX0
豪華な出土品を誇る奈良の大和人と比べて見るに、福岡の倭猿がいかに土人文化であったということがわかるであろう
0065ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 20:28:10.15ID:VumlrrVW0
>>40
新手のAVかとおもた
0066ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 20:33:09.98ID:MfC2opHl0
マンション跡地なのになあ
次もマンションだけども
0068ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 20:41:37.39ID:3lWGM6Wt0
先日の蛇剣の出土でも向こうの連中がゴッドハンドやら捏造認定してたなw
悔しがる前に自国の遺跡を探せよw
あればだがw
0070ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 20:57:03.33ID:zZ4lqNTv0
ヤマトタケルの八尋矛かもな
0072ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 23:17:36.51ID:ODH7qvQw0
空港敷地内に邪馬台国の都が存在していた可能性が高いんよ
ここなら纏まった集落を築けただろうから
0073ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 09:21:03.81ID:uYfx4mPn0
大発見だけど5ちゃんじゃこんなもんか
0076ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 10:22:41.33ID:Tl+klwMc0
>>74
ヤマト王権へと繋がる倭国の発祥が博多だと都合が悪いから国が隠してるんとちゃうんか
もう答えは出ているのにな
0077ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:01:49.58ID:nYbVBZD50
日本人の物では無いのは確かやから返せ言われたら返さんとアカンの?
0078ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:03:04.53ID:c5Dasy650
>>4
ヤマトとはニッポンの本来の名
0079ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:04:17.27ID:Bw+DT4A+0
スゲー超ひも🤗
0080ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:18:03.39ID:Bnxgpx/W0
>>22
今回発見されたのはボロマンションの跡地
次もマンションの予定で穴掘ったら出てきた
0081ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:48:00.56ID:uYfx4mPn0
九州の青銅器は中期まではかなり細かくランクが決まってそれに応じた物が作られていた
ところが後期に入ると青銅器の細分化がとまり広型銅矛一つになる

これは九州の中心的勢力の統治能力の弱体化を示しているのではないかと考える
細かく影響下の勢力を分けて管理してた状態から大雑把な単独の道具だけで評価できる関係になってると考えられる

中広型に比べて、広型銅戈がものすごく少ない事などから見ても、細かい管理ができなくなり必要が無くなった九州の統治システムが変容してる事が伺える
0082ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:27:59.66ID:Tl+klwMc0
初期の倭国の母体が博多にあったんだよ
その後、東遷して奈良盆地に到達し、ヤマト王権を築く
九州全体に王朝なんてあるわけがなかろう
東遷せずに残った九州在地勢力を奈良のヤマト王権が再編成の為に征伐した
古墳時代の始まり
以上
0083ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:20:58.05ID:uYfx4mPn0
銅矛や銅戈は古墳時代に継承されてない
最終的に青銅鏡や銅鏃に鋳つぶして再利用されてる事からして中期に九州北部に影響を持っていた勢力は弥生後期には瓦解してたんだろうな
0085ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:04:19.33ID:Tl+klwMc0
那珂八幡古墳と箸墓古墳
もっとメディアは話題にしてほしい
0086ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:08:30.38ID:uYfx4mPn0
数の少ない銅戈なら鋳型が見つかった事でその流通関係が明らかになるかもな
0087ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:15:04.82ID:Tl+klwMc0
うん
ありがとう
0088ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:18:34.76ID:l0Eu8BgG0
ツイッターで「完全な●を発見した」とか流れてるけど
場所を特定できるような画像や情報をつけると
すぐに特定されて取りに行く人がいて根こそぎ持っていかれるよ
見つけた!とアピールしたいのかもしれないけど逆効果
0089ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:20:07.96ID:l0Eu8BgG0
植物とか鉱物と生き物でもすぐに盗みに来て在るだけ全部持ち帰ってオークションやフリマに出す奴がいる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況