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【滋賀】「使えへん」と資料10回作り直し　部下にパワハラの課長級の男性職員（59）を懲戒処分 ★２ [ぐれ★]

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0001ぐれ ★
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2023/02/12(日) 08:48:22.79ID:Wg0X5rAS9
※2023/2/11 8:10
朝日新聞

　部下2人にパワハラ行為をしたとして、滋賀県は10日、課長級の男性職員（59）を減給10分の1（2カ月）の懲戒処分にしたと発表した。

　県人事課によると、2022年2～3月、職員は部下の男性に5ページの資料を作らせた際、「こんなん使えへん」「こんなの不要」などと2～3時間にわたって問い詰め、10回程度作り直しをさせた。4月には別の資料を7回程度作り直させた後、「結局、どう作りたいんや？」と振り出しに戻り、資料を作るための企画概要を作成させた。

続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASR2B7WC0R2BPTJB00G.html
※前スレ
【滋賀】「使えへん」と資料10回作り直し　部下にパワハラの課長級の男性職員（59）を懲戒処分 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676133438/

★ 2023/02/12(日) 01:37:18.36
0851ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:13:02.08ID:Je/4xfB10
前の会社にいたけど3時間資料作りを指導してるわけじゃなく若い社員を3時間引き止めて遠回しなネチネチ説教をしてるんだよな…
その時間そんな必要か？と同部署の人間はおろか隣り合った部署の人まで思ってて
課長のいない雑談ではよく本当に空気悪くなるし勘弁してくれお前こそ仕事しろって話になってた
でも多分課長本人は自分のことを駄目な部下に指導してやれる優秀な上司だと思い込んでたんだろうな
その若い社員は確かに要領あまり良くなかったんだが失敗するといちいち何時間も足止め食うから萎縮して失敗を隠すようになるという最悪の成長を遂げた
0852ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:13:08.05ID:E20uqngA0
猛虎弁勝手に使うなや滋賀作
0853ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:13:32.68ID:p+g9fJpv0
>>843
言われたことだけやってればいいのはメンバーシップ型
ジョブ型は与えられたミッションに対して自分で考えて成果を出さなきゃならない欧米の職務型
0854ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:14:00.40ID:I0guxHzI0
>>845
知事の座を狙えるとしたら
もっと上からのハラスメントに晒されるけどな。
0855ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:14:22.28ID:Pf7hzous0
>>756
それは日本に限らず、外資だろうが国際機関だろうが一緒よw

海外の方がそういう属人的問題へのセーフティネット作ってることが多いけど、
どんな海外組織でも保身だけが得意なゴミみたいな上司はいる
0856ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:15:04.41ID:JLVFDaz90
「…たりぃなぁ」と部下が明らかにナメてやっつけな修正してきたとかかもな
それが通るようになれば以後はラクできるし
上司に対して「お前のいうことハイハイ聞かねぇよ」とマウントにもなる
それを察知した上司がマウント返しとして叱責した
という推定も成り立つ
0857ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:15:43.19ID:I0guxHzI0
>>851
それはソイツが悪いのではなく、対処しない組織の問題やねんな。
0859ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:16:23.86ID:gYhCZnV50
いうてオーナシップと基礎教養どちらもかけてる働き手なんて
いるだけ邪魔なんだけどね
0860ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:17:50.11ID:Q36kSJe70
何時間も暇な会社やなあ

とおもったら俺よりもたくさん貰ってる公務員さんやないですかwwwwww
0861ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:17:51.06ID:YH+s6y3R0
某家電メーカーだが同僚が一度に言えばいいのに何度も細かい修正させられてメンタルやられる寸前だった事がある
0862ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:17:56.62ID:Fa1z5H610
>>824
出来る部下には権限を与える
出来ない部下や５０超えた部下には穏便に仕事してもらう

責任は俺がとると言っても本当かよと思われるだけなので
新しい部下や派遣さんが入ってきたときには俺の武勇伝を話してあげる
試作機なんか高いから高いと何千万とかするがミスで壊したこともちょくちょくある
よく首にならなかったですねと言われるけど報告すれば大丈夫と言ってミスを事前に報告してもらえるように努力する
0866ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:19:08.76ID:Fr0Wzl0U0
どういう資料が欲しいのかちゃんと要件定義しないと🤗
0867ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:20:25.65ID:I0guxHzI0
>>863
その見極めが上司の役割やろな。
出来ない奴は将来出来る奴になる可能性あるが
やらない奴はなんの可能性もない。
0869ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:21:07.34ID:CjdmneCX0
>>1
まともな資料作れんのなら徹底的に教育するしかないやろ、むしろ何度も作り直しで時間無駄にした低能職員を減給すべきだろ
0870ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:21:10.09ID:Qcvm1jSK0
>>858
アホの分まで仕事させられる「だけ」ならまだマシな方だからな…仕事増やされる方がマジで困る

そういうのに限って、無能な自覚がないから「良かれと思って」張り切って許可なく他人の仕事へ勝手に手を出したりするんだよ…
始末書レベルの事起こしてもケロっとしてるし正直早く辞めてくれと思う
0871ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:21:13.05ID:Pf7hzous0
下請け取引先含めていろんな組織見てきたけど、
上下左右の人間関係で心理的安全を維持できない組織はダメね
目先のことしかやらなくなるから大怪我につながる
0873ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:21:40.15ID:FQQStD+U0
>>853
メンバーシップ型は仕事内容の変更含むみたいなイメージ有るわ

あと、ジョブ型と成果主義は違うと思うぞ
ジョブ型で採用してミスマッチが起こっても、法律では簡単に解雇できないし、
ジョブ型ってのはあくまでも契約の範囲のみ仕事を行うって感じじゃない？
0875ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:23:16.03ID:rWpm34SR0
まあ普通にあるよ
ワイも若い頃はやられたから、20回くらいはザラだったな

当時のトップは本部長だったんだが、上司は本部長の文章力をすごい褒めててな
ある日、本部長から会報に文章を載せてくれって依頼を受けたんで本部長が作成した文章だって言わずに上司に渡したんだわ

本部長の文章が一番真っ赤に添削されて返ってきたわw
0876ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:25:14.64ID:DQYU+OH40
どんだけ指示が下手やねん
こんなのが会社に普通にいる社会だから日本は落ちぶれたんだろうな・・・
0877ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:25:42.50ID:5+2qjkxU0
>>875
あるあるだな
上司よりも上の人の文章を渡したりそれを参考にして作ると自己流に直してくるやつね
アホらしいからすぐ通るやつしか渡さないけどそれがゴミテンプレなんだよね
0878ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:26:25.71ID:/wJxZTal0
役所は定期的に人事異動あるから
経験あってデキるやつが抜けると
一気に質下がるみたいな現象は実際ある
0882ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:27:51.70ID:rWpm34SR0
文章なんて好みの問題だからな
上司の好みの文章を覚えるしかない

まあそれが日本の生産性を落としている一因なんだが
そりゃこんなこと未だにやってりゃ中韓台に負けるわって
0883ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:28:03.65ID:O3ee9Et60
気持ちわかるなあ
明らかに気の弱そうな声の小さい奴
目がタヒんでて常にトロい奴
男女共可愛い小動物みたいな新人とか

苛めるほど涙目になって肩落して次はビクビク怯えてやって来る
さらに虐めて抱え込んで狼狽しまくる姿を見るとカタルシスを感じるわ
0885ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:28:29.89ID:q0dgN6670
部下には偉そうな事を言う管理職の主なお仕事がハンコリレーと無駄な会議だぞ
どうだ怖いか？
0887ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:29:10.48ID:KuKLl+Va0
こんな不毛な資料の作り直し問答に税金が使われてるのか
クビにしろよ
0888ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:30:24.30ID:5+2qjkxU0
>>885
勉強時間すらないので原理を理解してないまま命令するのはやめてほしいわ
それをやるのに何日かかるのか想像してなくて5分で終わると思っていたりする
0890ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:31:06.94ID:UbTWnl2j0
下から上を評価が正解
0891ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:31:20.79ID:DDmcQjIR0
ダッセェw
まだ合法的復讐奴で助かったな
0893ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:31:39.48ID:H0ZZIYgT0
>>853
ミッションを明確にできないのと、過大な期待(要求)をするからな。
ミッションを達成する上でのタスクが他人の成果に依存することは多々ある。
他人のタスクが完了しないとできないタスクが出てきた時に、どこまで他人のタスクに口出すか。他人がタスクをできなかった時に、自分のタスクへの影響に責任をとってもらえるか。
0895ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 12:32:25.64ID:O3ee9Et60
まあここで無能上司はーとか人事に密告して追い込んでやれとかイキってるお前らも同じ人種だよな？？

強い相手が目の前に居ないと何でも言えるしな、むしろ弱いもんが集まって何かの対象を叩きまくって悦に浸る
正義感でもなんでも無いやろ

人間の本能って虐めスキなんだよな
0897ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:32:58.75ID:JLVFDaz90
>>888
スキあらばサボろうとしてて
実際それでサボって回せてるくらい有能なんだろお前？
ならサクッとやれば？サボってて時間あるみたいだし
それがお嫌なら
相当スキルもあるようだから他社で活躍されたら如何ですか？
0898ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 12:33:32.68ID:V0nbFv3C0
使えへんのは自分だったというオチ
0900ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:33:52.31ID:h+sy9f180
これは公務員あるあるな典型的な気に入らない部下を　合法的にイジメる　手法。
お気に入りはスルー、ターゲットは執拗に粗探しして起案を止めるんですわ。
文章やレイアウトに完璧はないのでイチャモンつけようと思えば無限につけられるからですね。
生産性マイナスの最低なやり方でしたが、規制の仕様がありませんでした。

これが懲戒になったので、全国的にも適用されるでしょうからこの手の陰湿な嫌がらせは減っていくでしょう。
0901ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 12:34:03.72ID:sgoeImbv0
>>727
まあお前みたいな屁理屈言う奴は部署たらい回しよ
採用した奴が怒られるのかは知らん
0902ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 12:34:15.56ID:w8Ys0yV10
>>12
本人が受診して発達障害の診断書を持ってきてくれたら
人事にも話が通せて人員配置で配慮がしてもらえるんだが…
客観的に発達障害としか考えられない仕事ぶりなのに
本人が診断書を持ってこない以上
人事的にも配慮のしようがないからつらいよな
0904ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 12:35:19.99ID:5+2qjkxU0
>>897
サボるも何も上司が承認なしなら行動禁止にしてくるから上司が承認するまではサボるしかないだろ
作業したらキレてくるやつに何してやるのがいいのかお前はわかるのか？
0905ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:35:21.90ID:rWpm34SR0
>>895
んなこたないよ
自分の行いは必ず自分か家族に返ってくるしな
謙虚が一番賢いよ
50にしてそう思う
0907ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:35:50.60ID:I0guxHzI0
>>879
出来るけどやらない的なキャラもいそうやけど
実際は居ないな。
出来る奴はやる奴やし、出来ない奴はやらない奴。
若い人にはその実情を理解してもらいたい。
オッサンもやらない奴に目をかけるほど、そんなに甘くはない。
0908ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:35:50.52ID:9Pml+B4R0
人事考課には影響あると思うけど、
減給10分の1って効果あるもんなの？　屁でもない金額だが
0910ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:36:40.26ID:O3ee9Et60
>>894
冗談に決まってるだろw
虐めを職場の楽しみとしてる奴はまあまあ見た事はあるがわいはやらん

でも悲しいことにそういうターゲットになる奴ほど反撃しようなんて気概無いんだよなあ

わいはむしろ虐められてる奴の味方になってその相手に反撃してやりたいと思う方だぞ
0912ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:36:53.70ID:h+sy9f180
>>908
退職金まで影響してきます。
0913ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:37:18.64ID:5B0MxE/10
体育会系と文系のアホが多すぎるんだろうな
0914ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:37:34.81ID:g8QVioYJ0
自分の上司は直し箇所は赤ペンで修正入れてくれてその通りに直せば修正は一回で終わる
人に恵まれたようだ
0915ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:38:12.65ID:Et5ZSQ560
>>544
行末空白の指摘はウンコ

コードレビュー前に
正規表現の置換で消させればいい。
指摘したくなかったらそれを即座にルール化しろ
0917ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:38:54.77ID:5nVRGskI0
川　市なら日常的にあるパラハラですね
0918ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:39:06.96ID:E1ZpG4PU0
世の中には自衛隊で
上官の幹部(それなりの屈強さも有るだろう)を罵倒し続けてノイローゼ退官まで追い込んだ女兵卒も居るそうだから
上司との関係もタフさとテクニック次第
0919ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 12:39:15.07ID:h+sy9f180
>>914
それが普通なはずなんです。
業務効率を考えれば最高でも2.3回が限度ですね。
それ以上は間違いない、典型的なイジメに見えないイジメです。
0921ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:40:12.52ID:dPYmPS2K0
いじめ大好き日本人
いじめらが楽しくて興奮する遺伝子が埋め込まれている
0924ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 12:41:14.67ID:O3ee9Et60
でもさあ
真っ白で素直な新人（餌）を目の前に与えられたらちょっとくらいは虐めたりして困った顔みたいと思うやろ？？

多くは語らんけど仔猫とかかわいいと思うあまりに…あるだろ？
動物苦手板とかので怯えてガタガタ震えてる姿見ると見入ってまう
0926ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 12:41:58.13ID:KAe2QhQ00
典型的な仕事ない人じゃん　自分の仕事あるならそんな時間作れんだろし
役所っていいな　こんなんでも給料出てたんだろ
0927ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 12:42:45.17ID:Et5ZSQ560
>>547
行末空白の指摘はウンコ

コードレビュー前に
正規表現の置換で消させればいい。
指摘したくなかったら
即座にルール化しなさい。

レビューで大事なのは技術的な指摘や
可読性の低いもの作らせないことだよ。
0929ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:44:28.60ID:7hSISbhb0
こういうのは使えない人を簡単に首にできるようにしないと月からから次へといじめか起こりその使えない人が苦しむ羽目になる
俺はそんな現場も見てきた(くだらねーことでいじめてる奴らが気持ち悪くて辞めた)
0930ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 12:45:19.40ID:f31qn8sb0
3時間の説教が時間の無駄だわ
そもそもの指示がボンヤリしてたとか手本になりそうな資料がないとか
10回も作り直しさせるなら上司側にもそういう落ち度あったべ
0931ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:47:02.32ID:TZsdnb8l0
>>20
ビンタで気合注入して、後は
信じ、待ち、許すまでがセットだった
0933ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 12:49:09.56ID:MeVw9+hB0
>>3
そして自分が昇任したら部下に同じことをする
以下スパイラル（笑）
0936ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:51:09.36ID:l+3uFLMb0
使えない部下を簡単に変えれる様にしないとダメだよね
0937ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:51:19.28ID:BNMj862O0
だったら自分で作れ、と言い返して終了
0939ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:52:33.34ID:JLVFDaz90
>>904
何を急に捲し立ててるの
解雇失職に怯えてる？
あなた今の職場が合ってないんだと思う
というか使われることがストレス
独立したら？
すべての裁量も責任もリスクも背負って
0941ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:53:26.62ID:O3ee9Et60
かつて品川さんとか石井さんとかが虐め病だったわ
週1回くらいの頻度でイチャモンつけるターゲット部下を探してるんだやろか？
なんかのキッカケを作っちゃあ、会議室に連れてって数時間ネチネチと説教が始まる

具体的な指摘や見本となるアレは勿論無しな、だって本人がデキないんやから


ターゲットが決まると他の奴等は一旦安堵するんや
まるでサバンナの狩られる動物ランド見てるみたいだったわ
0942ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:53:40.83ID:rVwJpjMJ0
上司も指導しろと上から言われ焦る。
部下のやる気はしれている。

ダメ部下を即戦力できない上司は無能。
それに、部下からのパワハラ問題はいいのかな？
0944ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:55:40.95ID:5+2qjkxU0
>>939
いや怯えてない
それよりもサボることが悪いと思うほうが悪いよ
指示がサボるようにしている
無駄に承認必須にするなら承認が出るまで好きに調べ物しているよ
0945ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:56:20.49ID:rLYSNcbd0
具体的にどこがどうダメなのか指摘してるならわからなくもないが
多分そんなじゃなかったんだろうな
0946ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:56:22.22ID:I0guxHzI0
>>942
階層組織あるあるよな。
階層要らんねん
0948ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:56:49.81ID:oSF664zK0
小学生の頃の生活に戻るのが一番大事なこと

あの頃は車も女も家も興味なかったし仕事もしなかっただろう

それが1番健康になる生活
0949ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:56:53.32ID:p+g9fJpv0
>>873
仕事内容の変更は仕事の範疇だろ
職務変更は契約や雇用形態に影響するからジョブ型では簡単にできないけどな
メンバーシップ型はその職務の定義が曖昧なんだよ
だからなんでもやらせて適当な評価、パワハラの温床になる
仕事出来るできない関係なく昇進が決まる
あとジョブ型は成果主義とは一言も言ってない
0951ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/12(日) 12:57:23.80ID:O3ee9Et60
>>940
ほんとやぞ
何人か庇ってやったこともあるしな
そしたら誕生日にネクタイもろたわw

でも虐め嫌がらせやってみたいという心の欲求はあるよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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