【滋賀】「使えへん」と資料10回作り直し　部下にパワハラの課長級の男性職員（59）を懲戒処分 ★3 [ぐれ★]

**ぐれ ★** · 2023/02/12(日) 13:37:45.91

※2023/2/11 8:10
朝日新聞

　部下2人にパワハラ行為をしたとして、滋賀県は10日、課長級の男性職員（59）を減給10分の1（2カ月）の懲戒処分にしたと発表した。

　県人事課によると、2022年2～3月、職員は部下の男性に5ページの資料を作らせた際、「こんなん使えへん」「こんなの不要」などと2～3時間にわたって問い詰め、10回程度作り直しをさせた。4月には別の資料を7回程度作り直させた後、「結局、どう作りたいんや？」と振り出しに戻り、資料を作るための企画概要を作成させた。

続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASR2B7WC0R2BPTJB00G.html
※前スレ
【滋賀】「使えへん」と資料10回作り直し　部下にパワハラの課長級の男性職員（59）を懲戒処分 ★２ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676159302/

★ 2023/02/12(日) 01:37:18.36

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:50:11.00

>>102
わざとやってんだよ
公務員の世界ではよくある
首にならんからな
今回は処分されたが氷山の一角

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:50:35.52

60歳くらいのやつを上司にする文化やめようぜ
確実にボケているよ
昔は賢かったかもしれないけどもう脳細胞が死んでいるわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:51:06.82

>>115
どっちが悪い、能力がないという話ではなく、指導方法に問題があったと認定されたと言う話

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:51:18.44

>>111
無能ではないが、楽しみとしてのいじめの趣味があっただけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:51:38.23

1回の作り直しで出来ない時点で指導力不足なんだよ
最初の1回は怒っていい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:52:14.08

>>104
こういう奴は素直に修正しても難癖つけるし無駄
しまいには上司自ら修正した箇所にまで駄目出しするしな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:52:30.78

>>118
議事録作ったり改版履歴付けたりなんてのは、一部の大企業でしか見たことないわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:52:47.36

>>126
それなｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:53:27.63

録音しといてネットに流せばいいのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:53:35.73

>>126
あるあるやな
ごめんやっぱりこの変更は良くないとか言うやつね
資料作りは大変だなぁ
上司も完成形を想像できていない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:54:30.57

>>130
課長に直せって言われたところを部長に駄目だしされたりとかか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:54:32.63

まさに今、卒修論の指導でイミフな作文や筋の通らない
パワポに苦しんでる大学教員たちからすると、
「使えへんなら切ればいい」という言葉が羨ましすぎる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:55:02.20

>>127
地方公務員って大企業と同じ給料もらってるんだからやってて当然じゃない？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:55:52.74

滋賀県はなんでそんな無能を採用したんだ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:56:05.21

どこがどう悪いのか言わんタイプのクソ上司かな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:56:28.42

>>125
怒るって何？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:56:48.03

>>131
それはそういうこともあるね
でも例えばPLが直せって言ったあとに直されたものを見てやっぱり元のやつのがマシだったとか言うやつ
でも元のやつが気に入らないから戻してもなんか不機嫌で無限ループする

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:57:44.20

キターーーーー！！！！
俺たちのハラスメント！！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:57:45.10

>>16
発狂の大国チョン

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:58:28.22

滋賀の土人は陰湿やね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:59:20.42

無能上司やな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 14:59:53.01

これは普通の指導だろ？
オレも若い頃は30回以上も直させられた。
おかげで今は開発予算の申請書の採択率は
ほぼ100%だ。
あのときの上司の指導のおかげだとすごく
感謝している。
今考えると上司は根気良く指導してくれた。
部下がいる今のオレは当時の上司のように
指導出来ない。する気力もない。
まさに文字通りに有難い上司だった。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:00:05.62

>>9
上司が有能だったら
無能でもできる仕事を割り振る

上司も部下も無能だと最悪

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:00:12.13

>>131
それは仕方がないw
別の視点から多重でチェックしないと客に出すわけにもいかないし

課長がOKと言ったところで部長がOKするとは限らない
そこはOKした課長も同罪なので一緒に直すの手伝わせろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:00:29.61

>>135
上司は学校の先生じゃねえからなｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:00:40.48

有能な上司は何時間も問い詰めないんだわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:01:12.83

この上司はパワハラ気質の
オッサンだったんだろ

無能アンドパワハラオヤジの
胸糞コントなんだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:02:06.02

作り直しとか時間と税金の無駄遣いをするな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:02:06.14

皆さん資料つくるときのグラフや表はどうしてる？
ワイは前任者から引き継いだ資料がやたら見栄えにこだわって引用のセルに複雑な計算式使ってたりフォントや罫線にまで気を使っているから修正を指示された時に資料のグラフのたった数カ所を修正するだけで丸１日かかった事あるわ
それにこりたからシンプルイズベストで見た目は気にせず単純な資料に全部作り直した

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:02:15.14

>>133
そもそも>1みたいに10回も直せみたいな資料って事務連絡とかじゃなく議会資料なんかじゃないかと思うんだが、資料作成する段階ではそんなことやってないと思う

民間だと版と履歴付けるけどね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:02:44.44

>>141
まぁ確かにこれやるの無能なのが多いがね
「俺が気に入らなかったらこんなに酷い目に合うんだぞみんな見とけ」って
デモンストレーションやってるわけだから
そういうのしか武器がない奴が多いことは多い
だが無能じゃなくともやる奴はやる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:02:48.34

パワハラ気質は性格だから治らねえしな

しかもそいつが仕事が務まってる以上は
精神障害の診断も出し辛い

社会適合するパワハラ親父とかいう癌細胞は
ハズレくじそのもの

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:03:30.24

公務員と政治家や官僚は、50歳以上はクビでいいだろ
優秀なら再雇用で時給1000円で

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:03:43.24

上司無能っていう無能がわらわらとｗ

部下何人抱えてると思ってんだよｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:03:52.13

民間企業でも同じ
上にいく度に細かい箇所を変更
たいした違いがないのに、体裁だけ、その場しのぎ、口当たりのいい文字を並べて誤魔化す

これでは本来の業務が進む訳がない
長時間労働

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:04:01.37

>>5
いやいやお前の仕事だろw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:04:08.37

>>152
殆どが自己愛性パーソナリティー障害
病気だからね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:04:16.27

創価学会がクーデターを起こす危険性
2023年1月20日
https://note.com/yamiwoterasu/n/n0f210c08c15d

>>6
流石にやり直し回数がな
多分同じような事を別件でもやり続けてたんだろうし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:04:25.94

>>5
その職場は経営者の責任放棄だから転職！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:04:50.56

>>5
これをバイトにも強要する飲食店がある

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:05:08.26

上司にクラウド上で提出して、クラウド上で資料の点検作業をすれば、ファイル見た段階で全部直るだろうに
10回やり直しとか、コスパタイパ最悪の昭和式、無駄の極致だな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:05:11.00

>>154
部下が多いから頭がいいとは限らないし
いい人だとも限らないしな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:06:22.86

>>5
会社の無能さを紙に書いて貼りだすとは

なかなかドMの会社とお見受けしました(_^_)

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:06:34.71

上司も部下もアホ揃い。時間を無駄遣い。
望む資料見本を提示して、この様に作れって言えば良いだけ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:06:37.50

公務員て年功序列だから

犯罪しなきゃ基本待遇も階級も上がるでしょ

赤字垂れ流しながら満額ボーナスもらえるのは公務員だけだし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:06:59.72

>>153
少なくとも50歳役職定年は導入した方が良い
50過ぎると老害化が加速する

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:07:08.83

仕事って無駄に疲れるから基礎的な勉強すら時間取れなくなるよな
指示出す側が用語の意味と用法を理解してないこととか普通にある

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:07:57.71

59ってことは
就活が超イージーモードの時だし
無能が公務員になった時代

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:08:03.96

部下を責めるとか上司を責めるとかじゃなくて
公務員が高給と安定にあぐらをかいて
部下も上司もやる事ちゃんとやってないから資料作成が
終わらないんじゃないかという気がしているんだが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:08:56.97

もっと酷いのになると、よく出来た部下から上がってきた書類を
変でダメなものに変えさせるからな
そしてそれは部下の名前で世に出るわけだ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:08:59.27

上司も組織の歯車なんだから、ちゃんと回れよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:09:39.90

>>5
機械を直す為に事前に相談したらまだ動くしいいだろう
事が起きて稼働停止したら何で事前に報告しなかった
どうしたらいい？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:09:47.11

>>5
末端にコンサル業振ってくるとか鬼畜だね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:10:30.46

>>171
管理職は連結ピンだからピストン運動

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:11:07.13

>>172
トヨタに転職

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:11:20.70

上司って難癖つけてくるくせにその分野の知識0なんだよな
恐ろしいことに30~40年で基礎的な工学のことを忘れている

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:12:50.12

Z世代はダメだなあ
ここはご指導ご鞭撻ありがとうございました、だろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:12:51.71

>>169
いや、実際わざと何度も何度も直させて楽しんでる上司は多い
普通の会社はそれやるとものすごい額の残業代を部下に払うことになる
（あるいはサビ残を労基に持ち込まれる）から
金を払う、トップなりが咎めるんだが公務員だとそれがないからな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:13:21.54

>>176
それはあなたの上司がそうなだけであって
ちゃんとしてる人はちゃんとしているが
うちの上司は空いてる時間にプログラムして
作業の効率化ツール作ってくれたりするぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:13:32.82

10回もやり直しさせるのはやり直しさせる方にも問題ある
真面目に資料作成するつもりなら10回もやり直しさせないよ
駄目な点を一度か二度くらい指摘して終わりのはず
それを10回やり直しさせるのはただの嫌がらせ
文字通りパワハラ嫌がらせして反応を楽しんでたクソみたいな人間だったのだろうな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:13:49.33

>>5
政治家にぜひとも言って欲しい台詞

ただ余計な事して懐にいれてマイナスってパターンはよくある

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:13:58.20

イジメが趣味なんだろうな

特に若い子の前でイジメてマウントして優越感を楽しんでいる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:14:27.49

>>180
うん。多分人格がそういうサドな人格なんだと思う

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:15:00.86

滋賀県のお役所や公務員はあっち系がつよくて割と終わってるらしいね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:15:04.98

>>51
派遣やバイトレベルの正社員ばかりだしな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:15:20.93

考えようによっちゃ、この上司のお陰で労災＆障害年金コースならガチャではある意味『当たり』を引いたよね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:15:29.73

>>179
その上司は有能
うちの爺はさっさと経営側に行ってくれ
現場に関わると知識のなさが作業効率を下げる
忘れているのに自信満々に指示して現場を混乱させるのはやめろと思うわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:15:40.07

報告書「陽性かくにん！よかった」

上司「……使えへん。作り直し」

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:15:55.26

課長級の男性職員（59）様に反省文書かせて、「こんなん使えへん」「こんなの不要」と突き返して、最終的に「結局、どう作りたいんや？」と振り出しに戻り、反省文を作るための
企画概要を作成させてやればいい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:17:27.37

>>187
知ってても口を出さないのが上の策
知らないし口も出さないのが中の策
知らないのに口を出すのが下の策

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:17:53.37

10回くらいやり直させて最終的にOK出したんかな
ただイチャもん付けて終わったのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:18:37.21

資料を見んことには判断できん。てにおはも出来てないとかだったら…とか、色々心配なこともある。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:19:06.52

>>190
いやいや知ってたら口に出せよw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:19:15.27

本当に心配ならさせないし上司自身で処理するわな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:19:59.34

>>176

日本の組織の場合
上司：お気持ちを表明し、お気持ちをケアされる人
部下：お気持ちをケアする人

外資の場合
上司；結果を評価する人
部下：結果を出す人

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:20:27.41

この手の上司は、レビュー記録を作って、内容に相似があったらいついつまでに連絡してほしいと伝えても見ないため、
再レビュー時にこんな指摘してねえとかゴネるからタチ悪い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:21:44.16

>>191
そこは問題ではない

期限が迫ればどのみち承認を出すし
本当に出来が悪ければ自分で完成させる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:21:44.79

つまり人件費10倍も浪費してんのか？控えめに言っても税金泥棒だよなこれ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:22:34.08

このハゲー！くらいで抑えとけよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:22:41.29

>>193
聞かれても答えないのは>1だな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:24:44.88

>>196
ほんとそれ
部下のせいにして気楽なもんだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:25:18.38

>>198
「俺様が直々に時間を割いて熱心に指導してやってるんだからありがたく聞けや」
「俺にはネチネチと他人に長話を聞かせる資格がある」
「部下なんて俺の長話をいつでも好きなだけ聞かせられるキャバ嬢代わりなんだよ」

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:25:39.17

>>178
上司に振り回されない様に自分を守るためにも普通は証跡を残して武器として使って仕事をするんじゃないのか？
あなたがレビューでこう指摘したのでこう直しましたなんか発言変わってませんか？
このレビュー記録簿に書いてある前回同意した内容からかえるなら理由をちゃんと説明してくださいってやるもんなんじゃないの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:25:55.71

>>195
でも無能をクビにできないのは見習わないだろw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:26:11.26

この手の上司は大体、
会議して説明してあげないと忙しいふりして絶対に資料もレビュー記録も見ないし、本当にタチ悪い
メールとかteamsのプランナーとか使って書面でのレビュー依頼出しても、絶対何もしない奴が多い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:26:12.19

>>180
そんなの皆分かりきってる上での
どうやったらこういうモンスターに対して処理策の議論よ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:28:13.10

昔はこの程度当たり前だった
もう辞めたけど、こう言う事やって偉くなった奴ばっかりだったな
庇った奴は偉くならない
これを成敗するなら、成敗して欲しい、元副社長がゴロゴロいるな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:28:23.81

>>203
無理
この手のモラハラジジイは議事録を取ることを許さない
正面から正対して一瞬でも目を逸らしただけでガチギレする

熱心に指導（笑）してやってる自分が無視される事が
一番屈辱に感じるらしいからな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:29:38.21

>>208
アホらしいね
30～40年で知性すら失うのか
日本の仕事は恐ろしいよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:29:52.78

10回も修正なら別の人に振るでしょ
時間も限られてるはずなのに、10回も振ってる時点で狂ってる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:30:03.58

>>126
わかるーw
自分で修正かけたくせにすっかり忘れて「これなんなんだ？」とか言ってくるボケ老人いるよなw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:30:36.91

真面目にレビューするなら指摘点一覧を出してここ直してで終わり
直し方がおかしいとか最初のレビューで気付かない点があったとかで2度目のレビューでOKが出なかったとしても3度目でOKが出るはず
それを10回やり直しさせるのはレビューする方もおかしいんだよ
何処に問題があるか具体的に伝えてない
当人は教育のつもりで「何処が悪いか自分で考えろ」
なんて言ってたのかもしれないがそれはただの嫌がらせ
資料なんてものは絶対正解はない
読む人の匙加減、気分一つで求める物が変わるのに
「俺様が何を求めてるか察せよ」なんてのはレビューでもなんでもない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:32:42.36

レビュー基準が途中で変わる
手本を示していない
何が知りたいのか全く伝えていない
何かをしたいが具体的に何をしたいのかわかっていない
ボケているので用語や用法を勘違いしている
なぜか知らないけど自信満々で間違えて指摘するとキレる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:33:12.23

こう言う馬鹿上司が本当にごくたまにいるから、
レビュー時にみんなが見てる時に、その場でパワポに指摘されたことを
書いちゃうんだよ
んで直して持って言ってみろ

その指摘どおりに直しても、違うからなおせと言ってくるｗｗｗｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:33:15.62

パヨクカスか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:33:36.79

>>212
まさしくおっしゃるとおりで

でも公務員って指摘一覧とか作る文化あるのかな？
東京都の公開請求の件を見てても民間であたりまえにやってる事を
公務員はやってないんじゃないのかなと

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:34:15.43

この手の上司は、
議事録とって送っても見ないな
だから内容に相似があったら連絡してほしいと言っても言ってない
で、次の会議の時にそんなこと言ってないとかゴネる

だから極力そうならないようにするために議事録とった内容すら、また会議開いて1つ1つ合ってるか整合してあげないといけなくて無駄に時間食うしストレスもたまるしやる気も削がれる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:34:47.61

こういうカスは懲戒免職でいいだろ
退職金をくれてやる必要がない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:35:00.19

馬鹿な奴がOJTとか言い出したからな
それを「本人に考えさせる＝丸投げしていい」と捉えるのもいる
それに甘えて「教えてもらって当たり前」と考える馬鹿もいる
要はバランスが大事なのに
なんで日本人て極振りばっかりなんだか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 15:35:39.60

最初から何度もやり直させるつもりだったりして