【手稲区】会社関係者の葬儀を手伝わず、遅刻もし、口答えもした男性に裏拳一発かました社長、逮捕 [豆次郎★]
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2/14(火) 14:51配信
HBCニュース北海道
会社関係者の葬儀を手伝わず、遅刻もした男性に裏拳一発…故人と男性どちらも知る社長、出頭して逮捕「葬儀場で殴った」
10日夜、札幌市手稲区の葬儀場で、20代の仕事仲間の顔を殴り、けがをさせたとして、48歳の男が逮捕されました。
傷害の疑いで逮捕されたのは、札幌市北区新川に住む48歳の建設関係の会社社長の男です。
この社長は10日午後10時半ごろ、札幌市手稲区の葬儀場のエントランスで、20代の仕事仲間の男性の顔に、いわゆる裏拳をくらわせ、鼻から出血を伴うけがなどをさせた疑いが持たれいます。
警察によりますと、その日は、男性が勤務する会社の関係者の葬儀でした。
しかし、男性は、葬儀の準備を手伝わずに遅刻、そうしたことを責められると、口答えなどもしていました。
このため、亡くなった関係者の知人でもあった社長が激怒、犯行に及んだとみられています。
通報などはなかったものの、社長は、前科前歴もあることから、事件発生の翌日、自ら警察に出頭し、11日午後、逮捕されました。
取り調べに対して48歳の建設関係の会社社長の男は「葬儀場で殴ったことは間違いない」などと話し、容疑を認めているということです。
警察は、引き続き経緯などを詳しく調べています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ef409ea71542fe540a1714bf7fc281f5e9bc01b こんな奴は殴られて当然 これからも何度もいろんな人に殴られることだろう これは難しいな
20代社員が残業もつかないのにと思うのも分かる >>6
気持ちわかるか？
社員は召使いでもなんでもない
ってのを理解してないアホやぞ？ 本当の本当に頭にきたのだろうな
まさにキレちゃったというやつ >>11
ファーストインプレッションは社員が悪いと思ったが
5秒くらいしてこの会社ダルいに変わったわ >>30
田舎だとよくあるよ。ご近所の人とかなー
断ってそういう慣わしっていって断れないし手間賃とりやがる 平日なら業務として葬儀の手伝いを指示するくらいはともかく…そこを契約しているかどうか知らんが…
殴るのは犯罪だ、よくもまあそんな事で葬儀を台無しにした物だ。 前科持ちの社長相手によく口答えしたなぁ
度胸ある兄ちゃんだ 夜中10時に呼び出して来るだけ偉いなオレはスルーするわ 社長に口ごたえしたら駄目だ。どこ行っても首になりそう。 仕事じゃないのに葬儀を手伝う必要はないし
親族でもない奴の葬儀は焼香を上げれば終わりなので遅刻とか言われる筋合いがない
殴るの肯定してる奴らはブラック企業でよく教育された奴隷だよ どんなに親しくても
遅刻する奴はぶん殴りたくなるよね >>37
前科アリでも雇ってくれるいい社長と推測
でもすぐ殴ってくるｗ >>36
まぁ、業務命令ならなんでもOKって風潮も好きではないけどな。
そういえば、業務命令でキャバクラ行かせていたアホ上司いた会社あったよな。 あ、夜中１０時は無理。定時外。遅刻も口ごたえもするわ。 >>46
前科前歴ある社長の下で働いてながら言う事聞かずおまけに遅刻じゃ自業自得感あるな 鳥越俊太郎のおんつぁんの葬儀なら手伝わねばならない 格闘技経験者ならいざ知らず、裏拳ってよほどクリーンヒットしないとそこまでダメージ与えるのは難しいんじゃないの？
知らんけど 仕事関係の葬儀だから怒る気持ちはわかるけど、社員からすれば
業務外だし色々と微妙だなこれ
一概にどっちがどうとは言えんが、殴ったら終わりやね 詳しくはわからんが
どっちもどっちのような気もする 手を出してる時点でアウト
ここは法治国家
しかも前科もちとか 普通は手伝うよ
欧米でもこんなやついたら殴られる可能性ある
>>16みたいなのはリアル社会で働いた経験もないようなやつなんだろうな >>53
ブラック企業に教育された奴隷は殴られて当然って認識だけど
知識があるやつはむしろ殴ってくれてありがとうだけどな
暴力使ったら終わりなんだよ >>29
義理チョコはもう嫌だと日本女様どもが申しておりますが 葬式の準備にもいちいち駆り出す会社って禄でもなくないか？
大きな会社だったら葬式準備に頻繁に行くようになるやん >>62
本当だなんかもう人間関係の感覚がガバガバなのかな >>58
大事な取引先だった場合は業務内と考えるのが普通
というか最近の低脳ってどこから給料が捻出されるのか分かってないアホ多すぎ
だから日本がどんどん衰退してるんだろうけどさ 葬儀の手伝いが仕事なら社員が悪い
ボランティアだったら社長が悪い >>70
ここの反応見て分かったが
底辺か田舎では普通らしいぜ。 通報なかったなら別にいいだろ
示しがつかんと思ったのか？
男気ある社長だな でも業務時間で給与もらってる時間なら手伝うのでは？
完全オフ時間なら手伝わない >>16
社長度社員の関係ではないでしよ
仕事の上での知り合い キチンと充分な金を払う前提なら社長の気持ちは理解出来る
充分な金を払わない前提ならふざけんな >>72
ホントね
時給計算の仕事しかした事無い人が多いんだろうな 建設会社はそっち系の人多いから礼儀に煩いに血気盛んやね 社長が社員を殴ったわけじゃなく仕事仲間を殴ったと書いてあるからパワハラとも違うな
義理に厚い人が不義理した奴を殴っただけの話だろ
今後は社長は捕まろうが何しようが仕事仲間から慕われるし、この若い奴はハブられる 労使契約も交わしていない他人を私怨で殴ったという話 >>16
手伝うと言っておいて遅刻して来てその上態度も悪かったから頭に来たんじゃねえの 長引く不況で会社を畳む良い機会だと判断しての出頭だろ
社員全員路頭に迷い取引先まで連鎖倒産のハッピーエンド >>84
仕方なくね?
村八分でも、火事や葬式のときに
「勘違いするな! これも村八分だからな!!」
と助けに来てくれる熱い村人など実在しないからね もう時代は小さなお葬式だよ
キックバックでもあるんじゃないか 建設業
前科あり
いろいろ察するわ
まあ反省して
殴られた社員はしっかり慰謝料取って会社辞めて >>86
殴られた男は社員ではない
加害者が建設会社だから内装とか電気の下請けじゃないかね 真面目に会社倒産エンドだろ
出頭なんでもう続ける気もないだろうしな なんつーかそれで逮捕もバカバカしいな
耐えて翌日首にでもすりゃいいんだろうけど
ゴミみたいな奴はずっとゴミだし 記事読めよ、社員じゃないぞ
仕事仲間の20代男性だぞ殴った社長は雇ってないし給料与えてもない 仕事仲間ってことは自分のとこの社員でもねえってことかw 暴力ふるっちゃったらダメだよな
その場で解雇通告して葬儀場から退去させる位で済ませないとね これって
普通に労働基準法違反でしょ。
会社の業務外の仕事で
しかも深夜に呼び出すとかできるわけない。
まして私的行事で
遅刻したとかいって殴るとか完全に刑事事件だよ。 >>114
だから出頭して逮捕されてんだろ
会社倒産関連会社も終わりの自爆エンド >>72
衰退してんのはそういうあやふやな業務まで仕事の内としてる低生産性だろ
葬儀手伝ってる時間金を捨ててるわけ
次の仕事に繋がるから
みたいなバカなことを社会全体がやってるから生産性が低いのよ 鼻から出血までいくと証明がラクやな
ちょっと赤くなっただけでも写真でいけるんだろうか 昔は
上司の引っ越しの手伝いとかざら。
役員の家族の葬儀の手伝いとかも。 犯罪だけど合うたんびに半殺しにすればいいよ
ヤクザ雇え 今後相手にしなければいいだけなのに殴るなんて余計な事するよな >>119
お前みたいなニートのイキリコメントのがよっぽど低生産性を体現してるよな >>65
お前こそ欧米で働いたこともないのに偉そうにｗ
欧米で仕事上で殴るとかありえないわ
殴ったら慰謝料数千万いくレベルの話
会社も取引先も逃げ出して倒産 葬式そのものが時間の無駄の極みなのに
それを手伝わされることの不毛さは裏拳による制裁でも余りあるほどだ >>117
わかるわけねーだろが！！！！
いきなり会社の関係者に夜１０時半に
葬儀の手伝いにこいといわれて
いく奴なんか今の20代でゼロだよ。ゼロ！！ じゃあどうすりゃ良いんだ
うちに帰ってから人を殺しまくるゲームすれば良いのか？ ああ社員じゃないのか
それなら解雇通告じゃなく仕事の絶縁通告だな 社長の知人は完全に他人だからなあ
なんで手伝わにゃならんのよ 前科持ちの犯罪者の言い訳なんてどこまで信じられるやら
遅刻や口答えなんて本当にあったのかね？ >>1
やはり更生って難しいな
>前科前歴もあることから、 殴られた奴はもう仕事できなくなるな
そんな社会だから建築とかは >>70
田舎は町内の人全員が通夜の時から
全部やるんだよ
斎場でもお茶やお寿司をだし
49日の祓いでは遺族やその親類に酒を注いで回る。
そのご馳走は半分は町内の女の手作りな。やらないとムラ８ 親族でもないのに夜10時に葬儀の手伝いとか無理すぎる >>122
入社当時は月1～2回上司たちの縁者の通夜に行かされて交通費と香典が大変だったわ。
上司の両親や兄弟なんて会ったことないし世話になったことも世話したこともないのに・・・。
しかも、17:30前に仕事切り上げて行くのが当たり前。
自分の親が死ぬ歳になったら、「そんな習慣おかしい」って禁止になったし。 ルフィー一味みたいな会社なんだろ
渡辺が社長で、殴られたのがオレオレ詐欺やってる下っ端
渡辺に私用でタバコ買ってこいと言われ拒否して、裏拳
こんな感じだろ 裏拳かますような社長の下で働いててそれは不味いやろ >>1
こうやって口ばっかり達者なお前らみたいな奴が社会的に有利に立つんだよな
昔ながらの根性論とか言ってる連中はお前らみたいな奴に駆逐される世の中 こういうのがあるから犯罪者はいつまでも言われんだよなぁ
だから、態度で認めてもらうしか無いのに
>前科前歴もあることから、 手を出したらダメだよな 会社関係者の葬儀か この若い人辞めるだろうな・・・・ >>136
狭いグループだし仕事一気に無くなるんだから他社でも殴られた奴もよくて首だろ
悪けりゃ連鎖倒産 「あーもしもし、日経新聞記者のＡ君だよね。
テレビ東京の社長のＢだけど
もうしわけないけど２１時に葬儀あって
人手たりないから来て手伝ってくれ。
なに？忙しい！いいからこい！！！」
日経新聞のA記者、午後１０時半に到着。
テレビ東京社長Ｂ「なんで時間通りこないんだ！」
日経新聞A記者「いやぁ、会社の仕事で遅れて。
それにもうしわけないけど私はテレビ東京の人間じゃないですよ。」
テレビ東京社長Ｂ「なにぃいいいいい」
裏拳でＡを殴りつけ、Ａは吹っ飛ぶ。
みたいな話。 コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンは危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナは大したことないというデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/ 結局、犯罪者って短絡的なんだろうなぁ
>前科前歴もあることから、 >>127
とりあえず、アメリカとスウェーデンとイギリスは殴ってたり胸ぐら掴んだりしてたな。
なので、その３カ国は欧米の定義から外そう。 今時そんな事を強制する会社があるなんて信じられない
田舎のコンプラ意識こえーな >>141
自分は無理やり香典とられたわ・・・・
1000円。 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問わていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った 休みの日に特に思い入れのない同僚の葬式に強制参加。しかも時間厳守で手伝いまでしろっていつの時代の話だよw 今のゆとりやZ世代のガキにいちいち腹立てたら身が持たんぞ。今はそういう世の中だと諦める他ない。 葬式の場でビンタするとか礼儀作法的にもアホじゃん
前科持ちでこんなことするのは頭の障害がある 人を殴った時点で犯罪
犯罪者はいつまで世間から責められるのかは、
まさに本人次第だな
>前科前歴もあることから、 勤めてる会社から行けと言われたんだろうが 遅刻じゃなぁ・・・・
会社にとっては大事な葬儀なんだろうし こういうのは絶対遅刻しちゃいけない場面 お前らみたいなやつじゃん
社長よくやったが、こいつは改心しないよ 前科前歴もある者なら人一倍神経質にならないといけないのに
これがあるから元犯罪者だからと烙印をおされても仕方がない 情けは人の為ならず
情けは他人のためにならないから掛けるべきではない 土建屋の世界はこんなもん
除染で清水重役の家の草刈りもやってだろ
二階の力の源泉はこういうところ 衆議院議員だった
タイゾーは
石破議員は冷たい人みたいにいっていたが
きっと石破の親族の葬式や引っ越しの手伝いで
いいように使われていたからに違いない。 仕事仲間ってどういう感じなのかな？
仕事を貰っていた親の偉い人あたりが亡くなったんで
応援に行ってたけど同じような感じの奴が遅れてやってきたんで先輩面吹かしたとかなのかなあ？ まあ理由関係なく裏拳かましたくなるような若造は増えたな。 今の若者に義理とかいう団塊の常識は通用しないからな
葬儀の手伝いとか遅刻でも来てくれただけありがたいと思うくらいじゃないとこの先持たんぞ >>183
単に仕事渡している「ひとり親方」だけかもしれないし・・・。 京セラとか、松下電器なんかは
社長会長の
葬儀の手伝いとか絶対やらせていたろうな。
各部で３人は最低でもだせとか。 スティーブ・ジョブズの葬儀のときには
アップル社員の殆どが
かりだされたんだろうな！！！
絶対それはない！
やったら訴訟になった。 >>30
田舎の建設会社だったら普通
俺も社長の母親の葬儀の時は受付してた
平日に会社止めて普通の業務の替わりに17時までだから普通っちゃ普通
つかその社長は「親は大事」だから、ってことで
社員の親が死んだ場合は葬式代で毎回50万円出してたな この手の会社に勤務するイキった20代をイメージしてみて だって、問答無用で駆り出されて、残業代も出ねーじゃん
それ言っても、こういう席で不謹慎だとかわけわからんこと言ってうやむやにするし 殴った方が悪いのは大前提として
まぁ勤務時間外に呼び出され手伝いまでさせられる事に憤るこの若い奴の気持ちも理解重々出来るが
ただそれならそれで葬式の手伝い頼まれた際にしっかり断るかそれかその分の手当が支給されるのかその辺もしっかり確認した上で了承しなきゃ
正直その辺はもう社長と従業員の関係ではなく人と人との個人的な関係での約束事になってしまうからな
まぁ若い奴側からすれば仕事の関係上断れないとかそういった気持ちもあるかもしれんが
自分自身社長とは仕事上の関係としてきっちり割り切ってるならそれをしっかり態度で示さないと
そんな曖昧な態度で嫌々付き合いしてて約束守らなかった事責められたら不貞腐れるとか正直大人の世界では決して認めてもらえんからな
人として一度約束したならきっちり守らなきゃ
気持ちは重々解るけどな 葬儀の手伝い？ それ会社の業務じゃないだろ？
亡くなったのが重役で、会社が主催する葬儀なら分からなくはないが。そもそも本来の業務ではないし、労働契約時の業務内容に入っているわけもなし。 建設関係の会社社長の男で前科前歴もある
↑この時点でイメージがわくな
仕事仲間の男性の顔に、いわゆる裏拳をくらわせ、鼻から出血を伴うけがなどをさせた
↑
あの人ならやりかねないとなりそう
これで実刑確定っぽいかな 整理すると
Ｘ：殴った社長（前科持ちの土建屋・Ｙの仕事仲間・Ａの知人）
Ｙ：殴られた男性（Ｘの仕事仲間・Ａの関係者経営する会社の社員）
Ａ：被葬儀者（Ｘの知人・Ｙの勤務する会社の経営者の関係者）
YとＡは関係ない。ＸがＹを殴るのは筋違い 前科のあるチンピラが社長とかどうなってるんだろう
建築関係にだけは絶対に行かないでおこうと言う決意が固まったわ >>1
会社の関係者の葬儀は業務じゃないんだから手伝う必要性が無いだろ
手伝えとか葬儀に遅刻するなというのならその分の給与出せと
それ以前に社長は葬儀の場で暴れるな
葬儀を厳粛に行いたかった喪主と遺族に迷惑かけんなよ いい社長やろうが
舐め切って態度にブチ切れたんやろ 通報もないしわざわざ自分から出頭したんか
殴られた方も別に警察に届けたわけでもなさそうだし 少なくとも他の先進国だったらありえない。明らかに労働契約外のことを定時以外にやらせるなんて。 >>202
いい社長ではないし、いい社会人でもない 会社名と社長のご尊顔を希望します
炎上して死んでしまえ >>1
＞前科前歴もあることから、事件発生の翌日、
＞自ら警察に出頭し、11日午後、逮捕されました
前科モンでこれはなかなかええんやないの。
カッとなり易いのを何とかせなあかんね >>201
故人と被害者が同じ会社
加害者（社長）は部外者だよ 100歩譲って被害者が勤める会社の社長が殴るならまだ分かる
この前科者が殴る意味が分からない >>201
＞それ以前に社長は葬儀の場で暴れるな
確かに
部下よりよっぽど迷惑な奴 出頭はすごいな
殴られた子（関西ではこーと伸ばす）からも、被害届は出てないのにな >>208そういう関係だったのか
ならこの若い奴が口答えした事には何一つ擁護出来なくなるな
殴った方が悪いのは大前提だけどね 両者故人との血縁関係もなく、雇用関係すらない仕事仲間の20代を殴った他社の社長って
もうわけわかんないんだけど めんどくさいし業務外かもなのはわかる。
ただ冠婚葬祭の裏方の経験は絶対将来役に立つ。
若いうちにいっぱいやっといたほうがいい。 よくよく読んだら殴られた奴と死んだ人間が同じ会社の人間で殴ったのが更に上のお得意の社長か
殴られた奴論外すぎるなこれw 冠婚葬祭なんて段々小規模化してくのに将来役に立つとか馬鹿馬鹿しい
いつまで昭和引きずってんだ >>209
まず他社の社長に遅刻を咎められて自分本位に口答えする事がおかしいけどな
怒りをぶつける方向間違い過ぎてるし >>220
故人は被害者と同じ会社じゃないよ
被害者の会社の関係者ってだけ >>57
狙った裏拳はそんなにダメージ無いが突発的に繰り出した裏拳はカウンター効果も有り相手も全くノーガードの為にストレートやフックの数倍の威力が有るのは格闘経験者では常識レベル
また熊に襲われた時には裏拳しか勝たんと言われるぐらいの必殺ブローとされている
知らんけど このスレでも居るけど建設と建築を間違ってる人が結構居るんだよね
建設関係、建設業って29業種あってその中の1業種が建築だから
実際は建設関係と言われたら建築だけじゃなく
土木かもしれんし、作井かもしれんし浚渫や防水かもしれんのよね… >>223
なんとその社長
殴った奴とはただの知人なんです >>223
「あんた関係ないだろすっこんでろ」と言われて我慢できなくなって手が出た
まあもう一度刑務所で反省すりゃいいよ >>225
葬儀の場に嫌々きてるのを態度で示す事は参列者の怒りを買う恐れがあるという事もしっかり理解した方がいいぞ
暴力沙汰は駄目なのは大前提だけどな 数十年後、この社長の葬式に遅刻して来たこの男性に
棺からパンチを食わせる社長の姿が >>227
勿論大前提の上での話だよ
レスする度にそう記さなきゃ理解してもらえないのかな
>>230
知人といっても仕事上での話だよな？
>>231
本当そんな言い方したの？
もしそうならそら売り言葉に買い言葉で喧嘩に発展してしまうな 前科者だし禁固以上の刑に処せられると取締役の欠格事由に当たるから社長退任
どうせ1人会社だから残った借金返済抱えて会社も倒産だな
あの裏拳で人生終わりましたとさ 自社の関係者の葬儀で呼ばれた人ではないのか
よくわからんな 揺れたり震えたりした拳で、手稲、手稲にドツクと決めてたよ。 「やめんかい！！故人の前だぞ！！」
とヤクザ映画でも言うだろ 救いようのない間抜けが殴られた意味も痛みも知らず、放置されるのもなかなか地獄だな。 会社関係者の葬儀て建設業だから仕事貰ってる相手とかかな？もしそうなら社長には同情できん 裏拳って・・・せめてアックスボンバーにしろよ・・・ スレタイの「社長」を見て、被害者がその社員だと勘違いしてるレスだらけで嗤うw
そーゆーところだぞw わざわざ自首するなんて珍しいヤツだなあ
まあ不起訴を狙っての出頭なのかもしれないが 元請けか下請けの会社の社長が
二十代の会社の社長の葬儀で殴ったってことかな
スシペロでゲンコツで許してやれって言ってた奴ら
このように逮捕される訳だけど
どう思う訳？ 自分が喪主だったらこの社長と縁切るか、切れない間柄なら距離置く
葬式で暴力沙汰の上出血させるなんて許せない >>13
駅からの路上で道案内、というこの季節の札幌では大変な任務もあるだろ >>245このスレタイ含め記事の記し方では勘違いを誘発するけどね
責めて序盤に別会社社長とか明記してくれなきゃ社長だけでは被害者との関係性だと勘違いしてしまうし >>1
故人の顔に泥を塗ったな
どういう理由であれ、式場では堪えなければアカン
世話になった故人さんを送り出すのが第一なんだから 夜10時に本来やらなくて良い手伝いを強制されたってことだよねこれ
故人と血縁者でも同僚でもないただの建築会社社員が夜通し葬儀の手伝いさせられるなんてそもそも異常で、さらに殴られるとかどうしようもないよこの社長
仕事上の立場を利用して仕事外のことを強要するのは代表的なパワハラ案件だよ
とことん訴えて会社潰してやれ 自社じゃなく下請けの社員まで葬儀の手伝いに駆り出したってこと？ >>252
俺なら嫌々手伝いにきてて尚且つ参列者に自分の落ち度指摘され逆上して口答えする奴の方に心から憤るけどね
全てに於いて死者を冒涜し過ぎてるから 言ってわからねぇ、怒ってわからねぇなら
殴るしかないよねぇ！？ >>259
ヤクザの組長と組員だよ
暴力団認定されていないヤクザはたくさんいるからね 関連会社社員の葬儀に遅刻し葬儀の手伝いを断ったら仏の知人で前科持ちの多分仏とも被害者とも違う会社の社長がそいつを殴って逮捕された。
何故被害者がおそらく無償で他社でおそらく見ず知らずの人間の葬儀を手伝わされることになったのかは不明。 >>261
別ソース読んだら故人と殴られた方が関係者だったんだね
252取り消すわ 【最近の若い低脳たち】
・家でも学校でも怒られたことないから怒られたら自分が悪くても根のもつ
・自主性もなく与えられた仕事しかできないから葬儀手伝う必要性が理解できない
・ステマに洗脳されて韓流が〜Kpopが〜反日国の実態も知らず騙されてカモにされる
・コスパだタイパだ言って昆虫みたいに忙しなく動いても成果ゼロ、闇バイトに群がる
・老害が〜社会が〜叫ぶが何も出来ない己が知能も財布も一番貧しいことに気付か
ない 故人が所属していた会社の関係者にすぎないヤツが葬儀を手伝うことになったというシチュエーションがまず理解できん…
遅刻しておいて口答えなんかすれば最悪殴られるという流れの方はまだ何とかわかるが >>236
この事件はそれ以外の論点はほとんどないよ
殴られた方が悪いといっても掲示板で騒ぎ立てるほど悪いわけじゃ事じゃないし
情報も足りていない >>272
＞遅刻しておいて口答えなんかすれば最悪殴られるという流れの方はまだ何とかわかるが
それで第三者に殴られるなんて流れは普通ないだろ >>261
葬儀場で他人に暴力振るうやつの方が死者を冒とくしてるだろ 社葬なのか？
この地域では勤め先の者が出張ってくるのが慣習なのか？ >>272
なにがしかの繋がりで葬儀を手伝うことになった人らの中に関係してる会社の従業員がいただけだったりして
町内会だか企業組合だかなんでもいいけど特に田舎の葬式は手伝いの人募るだろ 故人に散々世話になってたとかなら
被害者側の言動にも疑問があるけど
記事じゃそこまでは分からんしな >>277
別に社葬じゃなくても会社の人が亡くなった時に同僚が何人かお手伝い行くくらいは割とどこでもあるのでは 命令で手伝わせたんなら給料出さないと
午後10時だから深夜残業ですね まあ、何にしても、この手の輩が怒る理由は一つ
ヤクザでもあるまいし、不義理を働いたって理由だろう
潔く自首してるってのも
本心では自分は悪くない、しかし違法は違法と言う
ある種の開き直りからだよ >>277
札幌で何回か葬儀に関わったけど、ズバリ無いと思う
あっちの葬儀は業者がシステマチックに進めていくから親族の出る幕すらほとんどないよ この先の展開も読める
逮捕はされたが、輩の舎弟や弁護士に促され(半端脅し)た被害者が
減刑嘆願書を提出して不起訴な
本職でもないチンピラ輩のコミュニティはこんなもん >>8
時代錯誤もいいとこだな
今の時代は殴られた社員のほうがスタンダードだぞ >>6
まぁ、こう言う出来損ないの社員を持つと、管理者や社長は大変だわな。
>>16
お前の葬儀は誰も手伝わないし、来ないってよ♪
ポル・ポトみたいに、お前の遺体はゴミと一緒に燃やされな(笑) >>293
前科のある建設業の代表取締役の時点でお察し
チンピラ、輩、半グレ
そのゴミュニティーの一環だよ 金曜の夜10時に取引先の葬式の手伝いさせるとかクソすぎる社長だな
おまけに前科持ち >>1
社長の気性の荒さを知ってて手を出させた知能犯...とかはないかw >>78
それ手伝いって言うのか？
業務じゃないからこんな書き方なんだろうな 直属の上司とかならまだしも
会社関係者の葬儀なんか手伝う必要性皆無だろ
参列する必要すらない つか、北海道では22時から告別式をやるんだな
火葬場には0時頃到着するのか
凄い地域だね 相手はZ世代なんだから、今までの常識では測れないんだよ・・・
俺も職場で部下相手に苦労してる。 業務命令で仕事として指示してたらあれだが
会社関係者ってつまり社員でも無いんだろ
業務外なら社員的には手伝う筋合い無いレベルだったんだろう 殴った人は故人とも殴られた人とも直接の雇用関係はないんでしょ
会社関係者だから手伝いにきた
ではなくて
手伝いに来た奴らの中に会社関係者がいた
なのでは 殴らないで首にすればよかったのに。ちゃんと金払って。 葬式って手伝うもんかね しかも会社の関係者が
ほんとに冠婚葬祭て地域によって様々だな
手伝う文化のないとこで育ったら分からんわ 書き方的に取引先の葬儀なんだろうな別に行かなくてもいいレベル 親父にもぶたれた事のない生意気なガキだったんやろな、これは仕方がない。 「裏拳」は不意打ちだからな、卑怯者。社長の立場があっても怖かったのね。小心者。
前科持ちの前科もしょぼいんだろうな、立場が上なんだから正々堂々殴ればいいのに。 身体をひねりながら踏み込み放つ美しい裏拳だったのか
斜め後ろに立つ敵にノールックでかますクールな裏拳だったのか 会社関係者の葬式手伝いは確かに面倒
断れないしな。しかも殴るとかは論外
ただまあ殴られた奴も嫌な奴っぽいな 遅刻して屁理屈言う奴は
総じて発達かグレーゾーン
根本的に全てにおいて自分が正義と思ってるからな 関係者って他社の役員か定年した元社員か
メンドクサイな >>320
個人レベルだと「正当防衛」などのケースかな
この場合は暴力には全く正当性はない >>273本気で言ってるそれ？
この被害者は手伝いとして葬儀に参加してる訳だからつまり葬儀を取り仕切る遺族側の関係者として出席してるんだよ？
そしてそういった立場の人間がワザワザ故人の弔問に訪れてきてくれた方にご尤もなご指摘を受けそれに対し逆ギレして相手憤慨させて暴行事件に発展してるんだよ？
それでもこの被害者に何一つ落ち度は無いと言いたいの？
情報も普通に足りてるっしょ
確かにこの若い奴は暴行事件の被害者ではあるけど遺族には心から謝罪しなきゃいけないって事はしっかり理解しといた方がいいよ
>>276
そもそも加害者は故人の為にワザワザ足運んで弔問に訪れてきてくれてる訳だから冒涜はしてないっしょ
それに嫌々葬儀に参加してる遺族側関係者という立場の人間が理不尽に個人的な怒りを参列者にぶつけて暴行事件に発展してる訳だから
遺族側からすれば故人を著しく冒涜してるのはこの被害者でしかないし加害者には寧ろお詫び申し上げたい心境だと思うよ まあ殴られたやつはどう見ても世間知らず過ぎるし、痛い目見たのは授業料て事で。 >>325
そもそも故人に恩も義理も想いも何もない奴を手伝いとして動員した主催者が最大の癌だよな
故人だってそんなのに葬儀に参加してほしくはないだろう 葬儀場で流血してる人がいたらそりゃ目立つよね
後日に現場とか事務所でやってたらすっとぼけられたのに 元ワルの社長が無職の糞チンピラ雇ってやってた感じ？ >>327
>>195のレスの内容は当初関係性を勘違いしてたから少し間違ってるけど
嫌なら事前に断るべきなんだよね
子供じゃないんだから一度手伝いを了承したなら最後まで責任持ってしなきゃ後からそんな事言っても通用しないよ ジャンプ大パン→立ち大パンキャンセルソニックブーム→大パンのスピニングバックナックル >>325
明確な情報じゃないし取り立てて非難するほどの事じゃないだろ
まあ、何らかの落ち度があったことは書かれている事でわかるが
それだけの情報で大きな落ち度があってとりたてて非難する程の事
なのかどうかって事
そしてここで一番詫びなきゃいけないのはこの暴力親父だろ
葬儀の場で暴力沙汰を起こすとか、全くのところ信じられない 手伝うって言っといて遅れて来た挙げ句に口ごたえだろうな
最初から手伝い不参加しとけよ >>325
そもそもこの加害者ってのも出過ぎたことをしてるだろ 自分の会社のガキを躾けるのは分からんでもないが手を出しちゃいかんわなw
ましてや協力会社とはいえ他の会社のやつやで。 >>335
お前らさあ
そもそも殴ったのがチンピラ、輩、半グレの類なのに
一般的な議論しても意味ないと思うよ?
普通の会社とか、コミュニティと違うよコレ
言い切っても良い >>333いやいや
何から何まで被害者が原因作ってるんだから大きな落ち度でしょw
というか俺的には若い奴ってのはまだまだ経験不足で色々失敗するもんだと思ってるから
この件で自分自身の反省すべき点もしっかり理解して遺族にもきちんと謝罪出来るなら正直それ以上咎める気は全く無いけど
仮にこの若い奴がそうやってお前みたいに思ってたら正直救いようないし
それより何よりこんな痛い目見て頭打っても何一つ解らないならソイツ自身何一つ成長出来てないしこの先も自己中に原因作って問題起こすの目に見えてるからハッキリ言って社会じゃ通用しないよ？ >>337
個人の土建業ってそんなもんなの
やっぱ一般と違う常識の上に成り立ってるとかか >>335ん？
そもそも互いに以前から仕事上の知人だった訳でしょ？
だったら年齢的にも立場的にも加害者は出過ぎた真似なんてしてないと思うけど
寧ろ逆じゃない？ ここまでアジャ て書き込み>>7だけか(´・ω・`) でも社長の気持ちはわかるよなぁ
いけないんだろうけどさ 社長の気持ちなんてさっぱりわからない
その時間に給料でも出してるの？ >>339
一般の常識≠5ちゃんねねらーの常識
ま、裏拳はやりすぎだけどな >>336
これ会社員対雇い主とか会社対会社って立場でのトラブルではなくて
弔問客が葬儀手伝いのおかしい奴に怒ったって話なのでは >>1
よくわからねー記事だな
故人と被害者は同じ会社では無い。
で、加害者はどっちの会社の社長なんだ？ >>338
原因作ってるって、暴力行為そのものが正当じゃないでしょ
あんたこの事件の関係者なの？ >>340
実際出過ぎたことして葬儀の場で暴力沙汰おこしてるでしょ
死者を静かに弔う場でしょ >>348
確かに
一般の常識でも5ちゃねらーの常識でもこの暴力はないわな >>350
加害者はどっちの会社の社長でもない
おそらく狭い社会だから立場が入り組んでるだけで
知人の葬式に来た人が葬式を手伝いに来た人と揉めて殴った
たまたまそれぞれに仕事上の関係があった
という話だと思う 来てくれるだけ有難いじゃないの？
あげるのは裏拳じゃなくて謝礼金一封が妥当だろ 勤めてる会社の関係者の葬儀なら手伝いくらいしてもいいじゃない >>359
弔問に来た他所の会社の社長が謝礼金払うのかよすげーな >>351関係者とか
当初勘違いしてるくらいだから全然違うってw
というか俺の言ってる意味何一つ理解出来ないの？
イジメられたら全面的に保護してもらえる子供の世界じゃないんだよ？
大人の世界はまず自己責任を追及されるし
こんな一から十まで何一つ擁護出来ない原因の発端作ってる奴を社会が認めてくれると思ってるの？
過去レスでも言ったけど
この若い奴は暴行事件の被害者ではあるけど
ただそれだけで人として擁護すべき点は何処にもないよ？ >>15
故人は殴った社長の知り合いってだけで、社員にとって故人は特に親しくも世話になったわけでもない、
下手したら会ったことすら無いのに実質強制且つ休日返上のタダ働きかもな。 >>364
社長だから殴ったのではなくて
弔問客が葬儀手伝いに遅刻してきた人に怒ったんだろ >>354そうだよ
でも立場や場所を弁えず自分本位な振る舞いして著しく故人を冒涜してるような真似てる若い奴に憤慨してしまう気持ちも理解出来ない訳じゃないからね
結果論だけではないんだよ >>366
それも意味が分からない
なんで全くしらない他人に怒るの？ >>368
自分が参加する葬式や結婚式に変なやつがいたら怒る人は多いと思うけど >>370
記事読んでると変な事したわけではないじゃない >>363
こいつの事社会が認めるとか認めないとかなんて全然俺は興味がない
まあ、この殴られた方もダメなところはあったという事は書いてあることで
読み取れる
でも、それは暴力行為を正当化で来ることでもないし、暴力によって
正される事でもないんだよという話 >>372
＞男性は、葬儀の準備を手伝わずに遅刻、そうしたことを責められると、口答えなどもしていました。
＞ このため、亡くなった関係者の知人でもあった社長が激怒、犯行に及んだとみられています。
純粋にこれが全てだろ >>373
だから俺殴った方が悪いのは大前提って何度も述べて意見してるじゃん
取り敢えず話の意味くらいしっかり理解した上でレスしてきてもらえないかな >>367
気にしなくていいよ
あの悟空もベジータ襲来時に遅刻したせいでZ戦士が大勢死んだが、ブルマもクリリンも悟り飯も悟空を責めたりしなかったやろ?
つまりはそういうこと >>374
別におかしい話じゃないよ
口答えって表現だけど事情を説明しただけかもしれない
なんでそれだけで殴れる理由になると思ってるの？ >>377ごめん
ドラゴンボールもうそんな細かいとこまでよく覚えてないから解らないw ゆとりが一丁前語り出したら誰でも殴りたくはなるだろ？殴っちゃいかんから耐えるけどな。 >>378
それで口答えなんて明記すると思ってるの？
何でそこまで話歪曲しようとしてまで無理矢理にでも擁護しようとするかな
その心境が俺には一番理解出来ないわ >>383
言い方なんて人それぞれだからな
この記事もどれだけ取材してるのかわからないし 21世紀にもなって会社の葬儀の手伝いて
中小じゃそれも割とあるんだろうか >>383
口答えって要は目上の人に逆らうことだからねえ
その時点ですでに鉄拳制裁を受けるフラグを自ら立てているというね >>18
社長懐妊のクーデターなんて起こしたら、逆にまた殴られそうだろ。 >>384ごめん
最低限この記事を元にして意見しなきゃ
そんな妄想まで含めて意見されても話ならないよ
というか一体何がしたいの？
個人的な感情挟んで無理矢理擁護してる訳なの？
もしそうならそれではマトモに話ならないよ 葬式だしな・・・
とても親しい奴が亡くなって遅刻してチェっとか訳の分からんこと言ってたとしたら
殴りたくもなるだろ >>386もういいよw
これだけ説明しても理解出来ないって事は恐らく社会不適合者かなんかだろうし
これ以上何をレスしても恐らく聞く耳持ってないだろし無駄だろからもう好きにして
俺の手には負えないわw 前科者で他社の社長が殴ったのにそれすら理解できない頭悪い奴しかいないのここｗ >>50
業務命令ならなんでもOKと思ってる社労士有資格者の中小企業の会社員も札幌市中央区にいる アホだから何してよいのかわからんのだろう
お客さんと思うしかない これをしなくなったから、z世代がつけあがってるんだよ。 男性が勤務する会社の関係者の葬儀
関係者の知人でもあった社長が激怒
どんな口答えをしたのか興味ある >>141
頭数合わせだよ。
それなりに参列者集めないと赤字だからな葬儀は。 さすがブラックジャップランド
勤務時間外に会社関係者の葬儀を無理やり手伝わされるとは このスレ働いたことない奴多そう
会社関係者亡くなったら葬儀手伝うの普通だぞ
断る奴なんて見たことない >>127
あなたは海外の法律に詳しくないのに偉そうですね
アメリカでは民事賠償金額は確かに高額ですが、
ヨーロッパでは、そこまで高くはありませんよ
日本と同レベルです 貧乏な若者は何もしなくていいというプロパガンダは国民の分断をまねく 実際にやる事は無かったにしても早めに来て「手伝える事はございませんか？」って言えてたら給料上がるのに逃したな 挨拶の基本のキは
「おはようございます。天気がいいですねえ。」
これができればおっさんになるまで大丈夫だ 以前いた会社で何回か葬儀の受付や雑用に引っ張り出された事あるけど
あれ全く金出ないくせに会社行事みたいな感じで義務のように扱われててクソだと思ってた
ただ金稼ぐ為の集団というだけなのに仲間扱いするの本当に気持ち悪い
そんな所で金稼げないのに繋がり求められても答える必要ねえだろって本音出したかったわ
心も立場も弱いから言えなかったがな
今のところはとても楽で良い CAD出来ますとエンジニアで採用されたヤツが
採用後にそんなエンジニアみたいなことが出来るかと
逆ギレしやがった。会議にもコロナに感染したとか
言って2ヶ月間サボって、仕事に出てこなかった。
ついにクライアントから試作品が出てこないと苦情が入り、
指導すると高圧的だと反抗してくる。
1ヶ月の休暇を申請してきたので、辞めることも
考えてくれと最後通牒したらハラスメントと言われた。
今の20代のヤツはヤバすぎだろ。 裏拳で鼻血が出たくらいで警察にチンコロするとかホント最近の若いものときたら >>254
本場のハルクホーガンじゃなくて大森隆男バージョンで・・・ ゆとり教育が始まった途端に、
「口答え＆タメ口」が当たり前な若者が湧いて出た。 葬儀を仕切るのは喪主以外では町内会と葬儀屋
喪主や故人の会社関係が葬儀に手を出すことはあまりないと思うが
大きい会社だと香典受付だけはやるみたいだが
都会だと違うのかな 言われてみればウチも家で葬式やった時は近所のおばちゃんやおっちゃんが家の中でもの運んだり料理手伝ったりしてたな
爺ちゃんが元農会長だったからか？ まあ彼にとってはぶん殴られるのも貴重な社会勉強になると思うよ。 加害者→元請会社社長
被害者→その下請け会社社長
葬儀→下請け会社社員の身内
そもそも下請け会社社長が自分の社員の葬儀の段取りをするのが当然の事、夜まで連絡がなく、葬儀会場、花、食事、全て元請会社社長が手配した。
夜に遅れて来た挙句、被害者がその社員に俺に言ってくれれば葬儀の手配したのによ。と言ったのが元請け会社社長の耳に聞こえた事から怒りに触れた事。手を出してしまった事は残念だけどあの社長を悪く思う人はいなかった。 >>387
社長をNTRれた社員達を想像して吹いたｗ >>432
だな
誰のかわからんが葬儀手伝わんって
この糞ガキ！って思って当然。 被害者に対して悪意のある記事のタイトルだよな
もしもその関係者とやらと良好な仲ではなかったのなら無理矢理手伝わされるのは不満あるだろうしな >>427
なんであんたがそこまで詳しい情報を知ってるの？ >>427
＞被害者→その下請け会社社長
そもそも殴られたのは社長なの？ >>421
＞喪主や故人の会社関係が葬儀に手を出すことはあまりないと思う
自分の感覚でもそう
会社がかかわるのは受付で「会社関係」という受付人を置く場合で
仕事関係の人の顔を知っている会社の人にやってもらうケースがある
「社葬」とかっていうのがあるのかな？ >>427
なんか可哀想なやつだな
あまりに自分がみっともなくて悔し紛れに言ったんだろうけど
まずは迷惑かけたの謝るのが筋だろう
ほんとガキ 口答えが余計だったな
非を認めて平謝りなら殴られずに済んだ話 社長の付き合いで葬儀の手伝いとか、よほど社長と社員がいい関係とか、待遇がよくないと文句言いたくなって当然だわな。
ほとんど夜中だし、普通断るわな。
翌日は、仕事予定だったのか、手伝わされる予定だったのかも気になるね。 「社葬」だとすると↓らしいけどどうだったのかな
社葬を執り行なう場合、会場の設営や参列人数など、個人葬よりも規模が大きくなることが多く、
準備や打ち合せにも時間が掛かります。
その為、亡くなられてすぐには個人葬を行ない、その後、準備期間をおいて、改めて社葬を執り行なうことが一般的です >>443
建築の仕事って企業のホワイトカラーとは違うよ
組織が縦に割れてて複数社がチームで仕事する仕組み
だから基本的に1社ではビルどころか家も建たない >>446
建築系の現業は零細企業の集合体だから､商社や販売系のそういうのは当て嵌まらないよ >>448
そういう事って普通知らないよね
おそらくその慣習とかが一般常識と異なっていたのでこの20代男はそこら辺の事を
知らずにトラブルになったのと違うかな 葬儀に参列するなら分かるが、遺族でもないのに手伝いってなんだ？ 同じ会社に勤めてた同僚でも手伝ったりとかしないのに
会社関係者の葬儀なんて出席すらしねえわ んー？
最初部下殴ったかと思ったけど、よく見たら「仕事仲間」ってなんなんだ？
葬儀も「会社の関係者」だし、殴られた方はもう全然関係ないんじゃね？ >>427
葬式を会社でやる事自体が違和感だわ。
仕事中の事故だから過労で死んだんなら元請けがしっかり面倒見ろや。 道新のお悔やみ欄で手稲区の斎場で葬儀やる仏様を調べたら、誰だかすぐわかりそう(´･ω･｀) 一つ言えるのは、故人と大して関係ない若いやつを殴ってる時点で
この殴ったやつは葬儀や個人ではなく自分自身の感情を優先したということ
故人の身内からしたら迷惑なのは社長の方 関係先の会社の若いやつ、なんてのが一人来なかったとしても葬儀には何の支障もない
しかし前科者の故人の知り合い、なんて奴が葬儀場で流血騒ぎ起こしたら大問題だ
結局道理をわきまえず、葬儀を台無しにしたのは殴った加害者側
故人は今後ずっと「あいつはヤクザと付き合ってた」みたいに言われるだろうね 北海道って九州並みに事件多いと思う
自分の親や親戚も北海道だけど
結構クズ率高いよ この場合現場にいた人の大半は若者のほうが悪いと評価する
その結果この若者は失職し、次の職を探しても評価の低さで見つからないし断られる
で、困った末に闇バイト
カネの在り処を吐くまで年寄りの手足の指を切断し脛をマサカリで叩き割って
捕まって刑務所に入る
長期の刑期を終えて出所してきたら飲み屋であんちゃん捕まえて義理人情の
わかったような説教酒して殴られて死ぬ どこで動画撮られてるか分からないからな
出頭したのは正解 >>1
前科もちは平気でまた犯罪犯すから、相手にしないほうがいい。
前科もちのあの若手芸人も同じ。相手にしないほうがいい。 田舎はまだコンプライアンス教育が徹底されてないの？
こんなのコンプラ違反だしブラック過ぎるだろw
誰も止めなかったのかよ >>452
だよなぁ
葬儀は葬儀屋の仕事なのになんで手伝うんだよな
葬儀費用をケチったのかな 殴られた男が務める会社の関係者の葬儀
殴った社長はこの男とは仕事仲間で亡くなった関係者の知人
亡くなった人の立場がどういったものか気になるな >>459
いやいや修羅国率いる九州にはまだまだ及ばないと思う 都内一部上場の有名な会社だが、最近は家族葬が多くなったからないけど、つい10年位前までは同僚の家族の不幸があったら葬式の手伝いなんて当たり前だったな。 最近のガキどもは自分ひとりで生きてると思いあがってるからな 葬式の手伝いで一番大変なのは香典の集計
合わないとホント困る >>467
会社の人間はなんだかんだ手伝うよ、日本の慣習として >>466
都会でも手伝うケースはあるだろ
いろんな雑務があるからね
社葬までは行かなくても、それなりの規模の葬儀であれば
例えば受付なんかは葬儀屋の仕事じゃないし
あまり社会経験ないほうかな？おたくは あっさり割り切った人間関係いいことだけど限度がある 俺もサービス残業はしたくないけど、流石に葬儀の手伝いくらいはやるわ。 >>470
人間関係が狭いからややこしいだけで
単に町内会かなんかで手伝いきた男と普通の弔問客なのでは 殴っちゃいかん
まぁ、社会を知らない20代に教えてやるのが大人 仕事関係者の葬儀の手伝いとかドラマでしか見たことないよ。勿論弔問
には出席するけど進行は葬儀屋か自治会とか親類の人達がやってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
