「失われた30年」何を間違えたのか 経営トップが語り合った敗因 ★4 [蚤の市★]
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バブル経済崩壊後、景気低迷が続いて「失われた30年」と言われる日本。変化を受け入れにくい社会構造が閉塞（へいそく）感を招いている。「ここで変わらなければ」と危機感を抱いた企業経営者らが集まり、互いに意見をぶつけた。30年間、我々は何を間違ってきたのか――。
「日本の経営者は『中国の船は安かろう悪かろう。そのうち駄目になる』と思い、ライバルを知ろうとしなかった」。サノヤスホールディングス（HD）の上田孝会長は、造船で中国勢が伸長した2010年ごろを自戒を込めて振り返った。世界市場を中国勢に席巻された結果、同社は21年に祖業だった造船から撤退を余儀なくされた。
経営者らは2月9、10両日、国立京都国際会館（京都市左京区）で開かれた第61回関西財界セミナーに集った。関西の企業経営者が国や地域、企業経営の在り方を議論する場だ。21年と22年は新型コロナウイルス禍でオンライン開催を余儀なくされた。3年ぶりに対面に戻った今回、議論のテーマの一つに「失われた30年」が選ばれた。
変化否定した「男性サラリーマン文化」
何が長期低迷の要因だったのか。産業ガス大手エア・ウォーターの岸貞行会長付顧問は、その一つとして「男性サラリーマン文化」を挙げた。高度経済成長期の原動力だった男性中心の企業文化が根深く残り、「若い力を押さえ付けて『社会を変える』ことを否定してきた」。その結果、多様性の受け入れが遅れ、経済の停滞につながったと見込む。
インターネットサービス大手のさくらインターネットを創業した田中邦裕社長は、バブル崩壊後の不良債権処理を経て経営者の考え方が守りに入ったと指摘。「コストをどんどん削って効率化して原価を下げることにこだわり、売上高を上げようとしなくなった」と述べた。
経営トップが長期的な視点を持ちにくいという見方もあった。電源システム製造のユアサM＆Bの松田憲二会長兼CEO（最高経営責任者）は「社長や会長の任期が短く、長期的な思考にならない」と実態を明かした。がんこフードサービスの志賀茂特別顧問は「リーダーを育てる教育制度が大事だ」と主張した。
行き過ぎた株主第一主義
国の政策を巡っては、住友理工の西村義明特別顧問が企業統治改革を背景にした「株主第一主義」の行き過ぎに言及。従業員や取引先らが「コストとして認識」されるようになり「企業は（コストを）減らさざるを得ず、体力を弱めた。GDP（国内総生産）が伸び悩む中で賃金も上がらず、中間層が疲弊した」と社会に与えた影響に触れた。
30年後の会社や経営の在り方についても議論が交わされた。
過去30年はITの登場で世界の産業構造が一変した。オムロンの安藤聡取締役は「30年後にどういう社会が到来するかを構想して、経営をデザインし直す必要がある」と述べた。
企業の将来を支え、変化を起こすのも人材となる。伊藤忠商事の鈴木善久副会長は「報酬を上げ、働きやすくすることで多様性を生み、新しい発想が生まれる土台になる」と述べ、人材の育成が企業にとって成長の鍵になるとの認識を示した。【井口彩、妹尾直道】
毎日新聞 2023/2/14 19:00（最終更新 2/14 19:22）
https://mainichi.jp/articles/20230214/k00/00m/020/148000c
★1 2023/02/14(火) 22:13:48.14
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676436660/ >>87
別に天秤かけたわけじゃないけどな。
でも半導体はどっちにしても負けゲーだったね ネトウヨ曰く自民党が積み上げた功績を悪夢の民主党政権が3年で破壊したらしいな 試しに20年でいいから昭和の仕組みや風潮に戻してみろよ
本来の流れに戻るから >>96
こういう経営者ばっかりだったもんね
そりゃ落ちぶれるわけだ 失敗したって間違えたっていいんだから
こういうのどんどん話題にして行けばいいのに
政治家とかどう考えて政治してんだろ ＞同社は21年に祖業だった造船から撤退を余儀なくされた。
造船番長リストラされたのか 残念ながら停滞or衰退は避けられない、これが理由
https://i.imgur.com/b45Ycq6.jpg
労働投入量は働いた人全員の合計労働時間みたいなもん。少子高齢化で毎年1パーセント程度減り続けるのがほぼ確定
GDPは労働投入量と単位生産の積なんで、これによって日本の成長率は今後0.7-1.0くらいの下押し効果が40年以上続く。もう他国並の成長は無理
こんなのはるか昔に予測されてたのに放置しやがった、愚かにもほどがある 「価格破壊ブーム」を国が仕掛けてマスメディアが翼賛して国民も何も疑わずに喜んでたからな。 >>95
そうなん？
周りの連中もなんだかんだで正社員になって所帯持ちだけどな 行政やメディアや一部上場企業に半島の血を入れすぎたからなｗ 日本の国益よりアメリカ様の国益最優先なんです
日本の国益を守るり増やす政治家が日本にはいない >>97
企業と家の・・・
電話？電気製品？
どういう比較？ 通帳見せてみろや🙄
何人泣かしたらそんな額まで肥え太るんや🤔
知らん顔してマッチポンプかよ🤔 まぁバブル世代が好き勝手やり尽くしてアメリカ様から罰喰らった割食ったのが氷河期世代で
ここでホントに政治の力で何とかせにゃならなかったのに損切りして結果夢も希望も無い今ですよ。減り続ける人口衰える国力。
全てが手遅れでごさいます。 その経営トップ達ののせいですw
シャープをはじめ中国人が経営するとうまくいきますw 30年間の過ちは行き過ぎた株主第一主義だったのには納得 2050年には今の東南アジア並の生活水準になることは殆ど分かってることだよ
その頃、インドネシアが日本を抜く。当然一人当たりGDPで
凄まじい勢いで衰退していることは受け入れた方がいい 労働者の収入は下げて、低コスト高品質とかに拘りすぎた結果
現場の人は軽自動車の費用でベンツ作るのかと上手い例えしてたわ 何を間違えたのか？ と30年前に戻って考える意味も 余裕もないよ。
今から 日本がマウント アドバンテージ取れる分野を
見つけるというか自ら開拓して、成長させて行くしかない。
この製品 この業界 とかの固定概念を棄ててさ。
それと あんまり悲観的 自虐的になりすぎもアカン。
30年間に 僅かながらでも進歩したことを大切にしながらさ。
タイムマシンに乗って
高度成長期に戻りたいか？
Japan as No.1の時代に戻りたいか？
バブル時代に戻りたいか？
と聞かれたら、答えは全てNoだな。
今が一番良い時代だよ。 周りがどうであろうとそこで上手く立ち回るしかない
オレが変えられる世の中でもないし
後ろ向きかもしれんが自分の幸福の最大化で手一杯だから憂国の士になんてなる暇ない 電子回路組んでなかった朝と
組んだいまごきじゃみんな論調が違うな
なんでも俺が悪いとか
以前労働してたのに、仕事で倒れてから疾患回復もさせず
働いてないからだとか、理系が馬鹿だとかいうのが
なんでNECのタブレットになるのか
うちのONU周辺でなにしてる
誰だ まあアメリカだって世界恐慌のダメージを戦争するまで払拭出来なかった。
バブル崩壊後の長期デフレを経済金融政策で自力解決する事は不可能であるという事を日本が再び証明してしまったんだ。 サラリーマン文化捨てて欧米追従したのが敗因だろうに
日本式のガラパゴスは最強だったんだよ まとめると経営者目線ではコスト削減にしか頭が行かなかったからと言うことだな>>1 >>126
>自ら開拓して
金をかけないで安い給料でそれをやれと言うだけなのが日本の無能な経営者達なのよ >>15
それだよ
台湾へ半導体はアメリカからの要請だから仕方ないとして中国に入り込む必要はなかった ここで書き込んでいる層は、むしろ株主目線だから
日本の企業がどうなろうとどうでもよくて
株主第一主義を貫いて欲しいんだよね あらゆる製造業、特に日本が得意だった付加価値つけたオンリーワン企業が海外進出や世代交代の過程で中国、韓国、台湾にその立ち位置をノウハウごと乗っ取られたのがまず第1因
学生が文系に偏り理工系が育たず世代交代ができないままITに顕著なようにガラパゴス化した技術から脱却出来なかったことが第2因
技術革新に投資できないさせないお役所と政治家の保守的かつ未来志向のない発想と学生自体の怠惰で変化を嫌い挑戦意欲の欠如が第3因
高齢者が自己保身のために後継者を育成養成せず、技術革新の重要性を認識できないままリーマン以降の巻き返しをあきらめたことが第4因 一度オリジナルスタイルで圧勝したのに
それを勝手に捨てた負け組欧米と同じことをしだす無能な民
それが日本人 >>87
半導体用の装置、部材、材料は競争力失ってないけどな。 >>116
私は、一番激しい戦闘をした艦爆乗りの人を知っていましたが、彼は8月15日の午前10時ごろに特攻攻撃を命ぜられ、飛んでいるのです。命令する人は、数時間後に終戦が来
ることを知っています。指揮官は知っていて、まだ終戦ではないからと行かせるのです。
それでその時点でも必ず、「あとから行く」っていうのです。でもほとんど「あとから行く」ことはしないのです。そういう人たちが作った戦後というのが、戦後の一つの歪みの原因に潜んでいるのではないか、という気がしてならないのです。（戸高一成氏） 株主第一主義やめて従業員第一主義に転換したらいいじゃ無いか？ この30年よりも今後の30年の方がヤバいだろ
氷河期とか言ってらんなくなるよ 21世紀に支那欧米途上国が何によってGDPを膨らませたかを分析すれば、人口とか生産性というヨタ話は消える
奴らは不動産投資で不動産価格を嵩上げしてGDPを増やした
つまり、支那の不動産バブルが崩れた去年で、30年間のトレンドは変わった まさかこっちにノイズだして妨害してたの
海上自衛隊にアメリカ海軍だったとか ・世界各国が日本を避け始めている
・日本は外国の製品に口うるさいと思われている
・例えば魚だと鮮度がどうとか尻尾切ったとか絞める方がどうとかうるせーんだよ日本は
・現地でそれやるからまじうぜーって思われてる
・他の国はそれでも金どーんとだしてはいお疲れーって言って買ってくれる
・なら日本に売らねーよってなって中国に売るわーってなる
・日本にものを売りたい国がだんだん減って日本もお金がなくなってるって話です
【ひろゆき】世界はもう日本を見放しました。中国の台頭に霞む日本経済について赤羽の預言者ひろゆき
https://www.youtube.com/watch?v=L7DqVt7Ot8Q&t=253s 失われたんじゃなくて元々何も無かった
派遣とか非正規使って人件費浮かせて利益出してただけ >>2
ホントに優秀なの？氷ガキ世代ってwwwww
取り柄だけの無能？wwwww 第二次世界大戦は人類史上最大の格差解消したイベント言うし
膨れ上がった富と格差の怨嗟を解消するための同じ事が起きるのは必然(´・ω・｀) 緩和して景気を下支えすべきところ消費増税やら緊縮ばかりしていたからな
ストやデモで反抗しない日本人はサイレントテロで見事に20年間成長なしという世界に例を見ない偉業を成し遂げました >>153
何言ってんだお前
こくごのべんきょうはむずかしかったですか？ 日本の失われた３０年は英国病を超えたとか言われたけど俺はエゲレスもいまだに英国病を患ったままだと思っとるんよね。 代償は日本人という種の滅亡になるかもしれん。
ずいぶん高くついたね 企業の経営者視点は政治に持ち込んじゃダメ。
企業経営の観点から見ると人件費はコストでしかないからなるべく下げる方向に働く。
逆に国全体では見れば給料ってのは豊かさの指標。GDP的にみて上げるべき重要な要素。
価値観が相反してる。
企業家が政治に首突っ込むとろくなことにならんよ。
結果的に企業家的正しい国家モデルは移民入れまくりブースト国家になる。 欧米に言われるがままに規制緩和
役人も政治家も無能だったよね 中国を舐め
変化を拒み
若者を毛嫌い
男尊女卑
まんま5ちゃんねるじゃん
企業だけの責任じゃない今の日本人の気質だろw 嘘まみれの自由スパイ党マンセーｗｗｗ
意識の高さで乗り切れる
うぇいうぇいじんみゃくｗｗｗｗぱーてーｗｗｗもっともっとスシ食おうｗｗｗｗ 財務省の緊縮計画とそれに乗って実行した政治家のせい、失われた30年は人災！
財務省とその実行部隊の厚労省文科省。ケツ持ちの政治家の責任 >>142
最先端分野では海外企業に完全に負けてるんですけど 日本の利権構造転換できるなら別だが今からじゃ無理だし統一壺自民党じゃ無理だから日本復活は無理でしょう 団塊が悪いという話になってるけど
言ってる本人たちが団塊じゃないだろうな？ ホリエモンの球団＆マスコミ買収を徹底して邪魔したあたりで日本は化石化したな
氷河期が貧困化する前にニューエコノミーの立ち上げに尽力するべきだった
この20年ロクなスタートアップ企業無かったな。 派遣規制緩和して、中国にバンバン投資すれば日本は豊かになれる…
そんなふうに考えていた時期が
俺にもありました >>22
60代でもかすってるだけだぞ
いい思いをして逃げ切ったのは70以上
だから成田の集団自決しろなんて有り得ない暴論にも少し心が揺らいでしまう そもそも大半の日本人はまだ間違えたことにも気づいてなさそう インチキ育毛剤も社長は朝鮮人
でもあれだけ広告だして1日の利益が100万円超してる
グーグルアプリのCMで勢いあるのは中国、韓国、台湾企業
旅行や観光も海外企業が
日本人からカネを吸い取ってたり日本企業が享受してた市場を簒奪
日本企業が凋落したというか外国企業が甘い汁をすってるだけ プラザ合意はよかった
実際日本は内需で繁栄した
それを見たアメリカが方針転換した
そのあと小泉構造改革が始まった
この結果逆に円の値段を下げてこれを安値で買い叩く方針に転換した
そこからがダメだった
輸出なんていくらしても日本は豊かにならない
内需で繁栄する方向が正しかった >>181
まだ自民に投票する奴多いからな
そいつらは集団自決してほしい >>172
氷河期世代が選り好みしてブルーカラーの仕事やりたがらないから 経営が正されたところで少子化は解決しないよ
過度な学歴社会と大人が自分に金を掛けることをやめないとね >>112
団塊の雇用を守るために氷河期が犠牲になったからな 日本の税負担が低いって言う奴ちょいちょいいるが、その割には
可処分所得は負担率がかなり高いはずの
スウェーデンやフランスより下だもんなあw
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20221031-00321352 プライマリーバランスを黒字化すると同時に国債を償還して、国民の借金をなくせば、直ぐに復活するのに ここにいる奴らも
欧米に騙されてるよね
あいつらすごくもなんともないから
あんなやつらの真似すればいいってやってきたことが間違ってんだよ 今思えばリチャードクーの言った通りになっていたんだな。 >>22
バブル世代ってもはや６０代なんじゃないの？ 30年って氷河期とまる被りだな
見捨てられた世代の逆襲だな(笑) はぁ？おまえらが経費節減のために派遣奴隷を増やしたんだろが
奴隷無しで経営できないならさっさと潰れろ 三十年前→現在
法人税
40%→20%
内部留保
100兆円→500兆円
そろそろこの辺りにメス突っ込んでくれ 外国人労働者の分野って非正規の氷河期のとこだけじゃねえか。氷河期非正規だけがグローバルな過当競争やらされてお前らは正社員で守られてる。お前らも晒されろ。経営者も晒されろ。そして死ね。 >>1
わかっちゃいるけど止められないw
戦争に負けた理由と寸分違わぬ。反省のない馬鹿は滅ぶのさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
