【自動車】いつまで｢燃料電池車｣にこだわるのか…トヨタ新社長に迫られる｢月10台しか売れないクルマ｣からの再出発 [尺アジ★]
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トヨタの社長交代にはどんな意味があるのか。元東京大学特任教授の村沢義久さんは「トヨタはEV戦略の見直しを迫られており、今回のトップ交代はそれを踏まえたものではないか」という――。
本当に「電撃交代」だったのか？
1月26日、トヨタが社長の交代を発表した。2009年の就任以来、実に14年間にわたりトヨタの舵取りを担った豊田章男社長は、佐藤恒治執行役員に後を託し、代表権のある会長に就任する。
今回の交代劇について、「政府筋の圧力が働いた」「社長ではなく会長の交代が狙いだ」等々、さまざまな臆測も流れているようだ。
豊田章男氏の社長としての功績は明らかだ。なにしろ、リーマンショックで落ち込んだトヨタの業績を立て直し、その上世界一の自動車メーカーの地位に押し上げたのだから。経営者として抜きんでた実績と言っていい。
トヨタの今回の社長交代に関しては驚いた人が多かったようだ。スズキの鈴木俊宏社長が「非常にびっくりした」とコメントしているように、「電撃交代」と受け止められたようだ。
しかし、本当に誰にも予想できなかったのだろうか。
中でも昨年の夏以降は、噂や臆測を含めて、さまざまな報告や相談が寄せられていた。
そうした「現場の声」を聞くかぎり、少なからぬ業界関係者が、今回の社長交代をある程度予想していたようにも思われる。
FCV「MIRAI」の月間国内販売台数がわずか10台に
昨年の夏に一体何があったのか。
2022年8月、トヨタのFCV「MIRAI」の月間国内販売台数が、わずか10台に低下するという事件があった。
もちろん、当時はコロナ禍・ウクライナ戦争によるサプライチェーンの混乱が大きな影を落としていた。その影響で一時的に売り上げを落としたとしてもやむを得ない時期ではあった。
しかし、その点を勘案しても、「MIRAI」の極めて少ない販売台数は関係者にとって大きな衝撃だったようだ。その後、販売は多少回復したものの、依然低空飛行が続いている（図表1）。
世界で1万1000台しか売れなかった初代「MIRAI」
初代「MIRAI」が発売されたのは2014年12月15日。この初代モデルは6年後の2020年11月に販売終了したが、世界での累計販売台数は1万1000台だ。700万円を超える高価格と、水素インフラの整備が進まないことがネックになっている。
ただ初代「MIRAI」の不振でも諦めず、トヨタは2020年12月に2代目「MIRAI」を発売する。
2代目では水素タンクを2本から3本に増加。航続距離は初代の約30％増となる850kmと発表された。しかし、EPA基準では647kmにとどまっている。
トヨタは2代目の普及にかなり期待をかけ、年間生産能力を初代の10倍の3万台規模に強化したという。しかし、税込みで710万円から805万円という高価格は、同程度のスペックのEVと比較しても200万〜300万円も高い。
2023/02/17 8:00
プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/66497?page=1 この戦車かっこいいと思うんだけど何て車種なのか分かるやついる？
https://imgur.com/9kT2DwL.gif だけど日本の家電がボイコットされたのは盗聴器が付いてたからだし
トヨタはボイコットされないと思うわ 世界はなぜEV化を進めてるのか
環境の為？違うよ
EVの方が金が入ってくるからだよ
バッテリー交換は強制
車もモーターだから中古はなく新車しかない
そりゃ儲かる方に舵を切ってくのは商人としは当然よのぅ 海外捨てて国内で水素をメインにしろよ
将来リッター計算で2円になるんだろ >>6
トヨタは金儲けがしたいんだろ。
EVになったらトヨタは儲からないからな。 ＜三菱/JAXA/文科省 H3ロケット打ち上げ失敗＞
>>1
もうヘボ三菱（アベ三星(成蹊大)/尾張三河=徳川トクチョン企業）解体しろよ。
MRJも結局20年かけて公金も注入しまくってできなかったし（2003認可←小泉竹中安倍小池石破(+森)案件） FCVの低空飛行なんて屁みたいなもんだが
ウーブンシティ失敗はトヨタ屋台骨級大打撃
アキオが非公式引責辞任するのも当たり前 コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンは危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナは大したことないというデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/ 本文読んだけど
燃料電池 電気の70%ロス
EV 同10%のロス
(著者制作)
あまりに恣意的な記事でビックらこいた >>1
EVは、ワーゲンもトヨタもローペースだけど、
たんに動向とタイミング見てるだけ。
パヨプレオンラインは、よっぽどトヨタの全方位作戦が気に食わないみたいだなww
' 原点に立ち返って
完璧なエコノミーカーを作れば売れる
車も2極化が進みすぎた
1300クラスの覇権カーが有れば少なくとも俺は新車で2台買うよ 全方位ってようは決定を先送りしてるだけじゃん。
そんな経営はダメだろ。 >>1
なんでセダン？
家族持ちだからせめてツーリングにしてくれんかな。セダンは候補にすら上がらんわ。 >>15
事実だよ
電気→水素→電気で、エネルギーは22%に減る（理論計算）
現実的には 15%も残ればマシなほう 最近、BEV原理主義者の水素叩きが凄いけど
いつの日か電気は再エネだらけになるってBEV信者の自己正当化、電力余剰時に水素にして貯めておくぐらいしか現実的に今以上に再エネ増やす手立てが無いんだが
電動化の両輪って事が分かってない 東京都や国の補助金とトヨタの買い取り保証を使えば5年間ロハで乗れるんだろ？
都民だったら間違いなく買ってたわ >>26
水素にするくらいなら揚水発電する方がマシなんですがね。 燃料電池に拘れば欧米のルール作りで外されるしEVでいくならエンジン技術のメリットが失われ過当競争で争わされる
どちらにしろメリットがないのが悲しいな >>15
EVの場合は、ロスは発電所で発生してるわけで
ロスが無いわけではないよね 乗り出し120万
満充電800km(冷暖房MAXかけっぱなしで500km)
急速充電15分
通常充電2時間
このくらいにならないとなぁ
エンジン車より安くなるとかいって高いし 極端に空力気にしてるレーシングカーばかり作ってるけど、欲しいのは安くてスライドドアで家族が使いやすくてかわいい車なのよ
車から先に増やさないと水素スタンド作っても稼げないんだからまずは車から出してくれ ミドリムシのバイオ燃料とかはどうなったの？
ガソリンのかわりとかいっておきながら >>1
こいつ馬鹿なの？
外科のロボット手術だって最初から実用に耐えるものだったわけじゃない
開発し作り続けることで進歩して使えるようになってきてる
最初から完璧なものが存在してるとでも思ってるのか？
水素電池の可能性は無限大
電気自動車なんて未来的にゴミでしかないわ トヨタイムズのあいつ嫌いだからトヨタも嫌いになってくる
シエンタとかクラウンの四季のCMは良かったけどそれ以外のトヨタは割とムカつくCM作ってくる >>19
マーケティング知らんのか？シェアトップ企業なら定石 MIRAIが発売されてもう10年くらいになるか
でも水素ステーションはまだ200ヶ所もないんだよね
やる気あんの実際ww？ >>37
村沢義久ってEV命の旗振り役だし
ずっとトヨタに粘着してる 燃料電池と全個体電池って経産省肝いりだからやらざるを得ないんでしょ >>39
インフラ的には同じだからな
ただ、水素エンジンは窒素酸化物が出てしまう 国が支援しないと難しいわな
最低でも全国に水素ステーション作るぐらいしないとな >>21
もうドイツは補助金無くなってパッタリ売れなくなったそうじゃん >>46
ならAdBlueシステムがあるやん。BOSCHが絡んでなきゃ壊れないシステム。 >>38
お前のような関心も社員でもないやつは見なくていいからな
業界向けのひとつの広報にしかすぎない >>1
大手の欧州メーカーが燃料電池車手掛けてるのも知らんのか
なんでこんな無知な馬鹿に記事書かしてんだ >>3
日本車を潰せる、はずだったが今度は中華EVに負けそう アメリカも中国もヨーロッパもみんな水素はやってるだろ
細々ではあるけど 消費税の還付で儲けてんだから、消費税20%にすれば利益倍増やん >>10
そうなったら、新たな税金がたっぷり乗るようになる。 >>1
PRESIDENTか、駄文にしかならんな。
バッテリーに使用する資源は有限で、日本で供給するには財閥系商社が確保した鉱床以外からは政治的な影響の強い所からしか調達出来ない。
そんなものに全量を国内産業依存させようとか、とてもオピニオンリーダー誌面とは言えないな。 アキオがアメリカの言う事聞かないから父親を殺して脅されて退任したんでしょ。
その証拠に新社長になってEV推進のニュース出たやん。
タイミングからして明らか。 燃料電池モデルオンリーじゃなく同じプラットフォームを使うレクサスLSのグレード内で設定した方が良かったんじゃね まるでMIRAIしか燃料電池車しかないような記事だな
BMWも少量生産だから各メーカーはまず実験的にやっているわな 水素を作って液化するためのエネルギーコストを考えたらロスしかないもんな
自然エネルギーを貯蔵するならバッテリーの方が効率良いし、広い視点から見たらめちゃくちゃ効率の悪いピークカット用ストレージでしかないよなぁ >>51
クリーンディーゼル詐欺のもう一つの方だね
実はクリーンディーゼルの残留汚染物は一番汚いガソリンエンジンと同じぐらいで基準自体がガソリンエンジンよりゆるい中でまだきれいな方というだけ
adblueも窒素酸化物低減装置というだけで完全除去装置ではないんだよ >>60
ダークリーユニオンステートが動いてるな！ イスラエルで安価に水素作れるベンチャーあるらしいけど、商業化はまだ先か…
ミライの後走った事あるけど走り出しは排気管？から水がドバドバって感じだったわ >>50
関係無い。ヨーロッパはガソリン車禁止になるから JAPANタクシーを燃料電池車にしろよ
タクシーだから水素タンクの寿命までには償却できるだろう
ガス屋もタクシー相手だから２４ｈ営業にして必然的に一般顧客も便利になる >>64
リニアとセットで都市間交通まで提供できないと、国策としての未来都市輸出は頓挫することになるからね。
川勝平太と中国の大勝利。 >>69
LNGスタンドが空き地になる前なら良かったけど手遅れだな。 >>67
北アフリカ、中東、インド、南米
水素プラントの建設ラッシュになってるぞ
日経の記事で水素とプラントで検索してみろよ
水素のコストは日本を除いて飛躍的に低下してゆく
日本は技術だけ先行して実験的なプラントしか手掛けてない トヨタの営業マンが毎朝「水素入れときますねー」って自宅で給水してくれたら絶対売れる 遠出する時はタンクローリーで後からついて来るなら俺も買ってやる どこで水素入れるのかわからんし
なんだか危険な香りがする
まあ普通の人は選ばないよ 冒頭はev失策のためアキオ引責
終盤は代表権あるからアキオ院政
馬鹿が書いた記事
ネガキャンすればカネもらえるのかな 売れないんじゃなくて作らないんだろ
予約は埋まってるだろ >>3
エネルギー効率がよいこと、発電方法の調整でCO2排出を削減できる
構造が単純で安価に作れ、スペースの自由度も高い
公式なメリットはそうだと思うし、たぶん正しいと思うが、そんなことはどうでもいいわ
日本を潰そうとするというが、潰れる潰れないは日本次第
いつかはEV時代が来ることは何十年も前から予想されてたし、その時期が昔の予想よりは多少早かった程度
変化に対応できない企業は滅びるわけで、ガソリン車や水素車にしがみついてEVに対応しようとしないのであれば、そりゃ滅びる
EVの時代になるんだからつべこべ言わずにEVに移行したら生き残れるだろ
今更EVを批判してガソリン車にしがみついても仕方ないだろ ソーラーカーて現実的じゃないの？
なんか何十年も前からやってる気がするけど 広大な砂漠で生産した電力を
何千キロも離れた消費地までどうやって送電するつもりなんだろうね
貯蔵するならバッテリーなんて言ってる人は
地球規模のロジスティクスとは違う次元でしか物事を考えてない 充電池の環境コストまで考えたら水素エンジンのほうがエコだと思うんだけどなー >>22
役所や大企業のフォーマルな需要を想定してんでしょ
個人に売るなんて考えていない
このまえ法事に行ったら現行ミライに乗ってきたおっさんがいて驚いたけど >>81
その辺は蓄電蓄エネルギー技術、手段と消費方法のサイクルとコストの問題だからね。
リチウムイオン電池に頼ってる現状で、リチウム依存するとBEV一本化には程遠い現実しか日本には無い。 燃料電池は少し先になるだろうな
水素ガスタービン発電と水素製造原発ができて、高速道路にトラック向けの水素ステーションができた後に、乗用車向けの水素ステーションだろうな >>79
自動車の屋根程度で発電できる電力じゃ車は動かせない まあ難しいところたな
MIRAI自体は既に実現達成した未来のクルマだが、インフラがない
言うなれば、異世界転生でスマホ太郎が異世界にスマホ持ってったけど、電波も電気も無くって使えない状態
インターネットも世界各国がカネを出して実現出来たんだから、水素インフラも世界が手を取り合えば可能と思うが、日本の一人勝ちになるのが面白くないから無理なんだろう
いつの時代も政治的に負けてるからグローバルな規格で勝てない日本 日本の政治屋は無能だから、日本の雇用を守ってる
EV化で部品点数が3万点から1万点になる
日本には複数の自動車メーカーがある
完全EV化したら、2万×自動車メーカーの数の下請けが倒産する
政治屋は本当に無能の極みだから、日本の技術をリセットさせたい欧州や中国に、わざわざ日本から出向いて合わせようとする 90年代のカーアンドドライバーの記事に、20年後あたりに燃料電池車が市販されると読んですごくワクワクしたな
単にガソリン不要ということだけでなのか自分でも思い出せないけど そらモリゾーも退任せざるを得ねえわな
しかし
ホンダ以外の日本車メーカー巻き込んだ水素エンジン開発どうすんのかね？www >>1
グリーン水素、欧州勢が南米開拓 チリ最安・日本出遅れ
グリーン水素、インドから世界に
中東「グリーン水素」に投資 再エネ由来電力で生産
アフリカ、「グリーン水素」事業相次ぐ 欧州市場目指す 爺さんは水素否定してＥＶＥＶ言ってるだけ、
化石発電のＥＶには一切触れず、脱炭素が理解できてない、このパターンの人多い まあ水素エンジンだろうな
メーカー以外がEVEV騒いでるだけ >>95
発動機として使うなら、農繁、水上機として使えるレベルの明示が必要だな。 でホンダは
GMと共同開発したFCVをついこないだお披露目していたなwww 水素は石油メジャーや産油国の敵やろうし
EVなら元の電気は火力発電とかあるし 水素ドローン、7kgの積載量で100分飛行、リチウム電池の5倍、だってよ
HevenDrones、水素動力ドローン「H2D55」発表。
リチウム電池の5倍のエネルギー効率 2023年2月16日
www.drone.jp/news/2023021616091662664.html
従来のリチウム電池駆動のドローンに比べて5倍のエネルギー効率を持ち、7kgの積載量で100分の飛行が可能だという。 >>99
自爆型ドローンには水素が最適ってことだわなwww >>98
産油国が水素プラント建設してるんだよ
彼らは井の中の蛙の東大教授ほど時代の変化から目を逸らしてないよ ５倍だぞ、リチウム電池の５倍のエネルギー、ドローンが証明しちゃったよ >>97
水素は選択肢の内の一つであって、一本縛りで自動車メーカーに強制したユーロが異常なだけだしな。
そのEUからして、中國からのバッテリー供給を当てにしてたとか、何やってるのか自国産業保護の目的が不明。 >>1
> トヨタは2代目の普及にかなり期待をかけ、年間生産能力を初代の10倍の3万台規模に強化したという。しかし、税込みで710万円から805万円という高価格は、同程度のスペックのEVと比較しても200万～300万円も高い。
つーかミライと同程度のスペックの競合EVでそんな安いのなんてあるか？
あれBMWだと5シリ相当でEクラスよりでかいぞ？ >>105
トヨタも日本国内の自動車製造業者に配慮して水素エンジンをぶち上げたのだが
世界の常識は日本の非常識なもんでねwww LSクオリティで800万、どや!
いまいち伝わらなかったか 水素が基幹エネルギーとして現在より遥かに安いコストで普及し
全国にその供給網が張り巡らされるのは確定的なんです
ただしその水素は自動車用ではないのよ
この水素が基幹エネルギーとなった供給網において
自動車用途への転換のロジスティクスとその可否こそが論点であって
それ以外の議論は的外れで不毛 いつまで、なんて気にしなくていいのに
水素が気になってしょうがないお爺ちゃん。
何の関係もないくせにｗ >>107
混合燃料とかは韓国ガイアックスの件もあって鬼門だしね。
無整備で十年持つのが当たり前とか思っちゃう、日本の自動車に対する消費者の需要欲求が異常。
自然保護のエコロジー優先なのか、功率や使用感最優先なのか、もうちょっと定かにした方向性を国民との共有が必要だな。 >>89
当時の記事なら燃料改質型のはず。ガソリンスタンドでガソリンを給油、車載改質器で水素を生成して走る、って触れ込みだった。 車だけに限らず
何もかもが電気というわけにいかんと思うけど EVに限界があるとはいえ小型と中型の市場を相当程度奪われることが致命的 都市ガス → 水素 → 発電
43万台を突破し、普及台数は拡大を続けてるってよ、爺さん知らなかったか 都市ガス → 水素 → 発電
エネファームはすでに43万台を突破し、普及台数は拡大を続けてるってよ、爺さん知らなかったか スカイラインは月間18台や(^。^)y-.。o○
まだまだやな >>26
原発推進ならBEV。再エネ推進なら水素。
効率考えたらこうすべきなのに、坂本龍一がリーフのCMやってたのは謎。 まさかHYUNDAI以下の会社になってしまうとは… >>117
DIMEと同じく、小沢一郎あげのオピニオンリーダー誌面。 >>68
新車販売な
中古車の価格が上がるだけじゃないのかと >>124
逆だろ。
原発と相性良いのが水素。
EVの電力は再エネでも問題無いからな。 まともな知能があれば
水素ステーションなんて大赤字になるのわかってるから
誰も投資しない
トヨタが水素ステーション作りまくるのが筋 よーしパパ、太陽光パネルで夜中にＥＶ充電するぞ！
再エネとどこが相性いいんだよｗ 夜中は化石燃料燃やしてんだよ 水素タンクは10年でダメになる
車ならさすがに買い替えてるだろうが水素ステーションのタンクも10年ごとに交換じゃ誰もやらない 水素も全固体も問題だらけなのに投資して大失敗
慶應大学法学部の限界だな
一方、イーロンは世界ランキング20位内の大学で
物理と経営をダブル専攻
テスラだけでなくスペースXでも大成功
ロケットバンバン飛ばして人工衛星あげて
それで通信事業までやろうとしてる
日本の文系は世界的に雑魚過ぎる 燃料電池というより燃料の水素自体が効率的に厳しいのか、、
水素自動車・燃料電池自動車の時代はもう来ないことが確定している 2022年11月6日
>ただ、よく考えてみてください。そもそも太陽光発電や風力発電で電気を作ったならば、それらで作られた電気を水素に変えるよりも、電気のまま電気自動車が使った方がエネルギー効率はいいはずですよね。
>水素は結局水素を作るのに電気を使うため、エネルギー効率でいうと、電気自動車は80％弱、水素自動車は30％程度と極めて悪いという当然の結果が出ています。
https://newspicks.com/topics/monden/posts/11 EVはバッテリの廃棄問題がちょっとマズいような・・・・ >>133
その記事を書いてるの素人だって
科学板でもさんざん指摘されてる
広大な砂漠で生産した電力を
何千キロも離れた消費地までどうやって送電するつもりなの
貯蔵するならバッテリーなんて言ってる人は
地球規模のロジスティクスとは違う次元でしか物事を考えてない >>131
車でも個人所有だとトラブルに対応できないやつゴロゴロになると思うわ wikiみたら、あーなるほどな、と
2011年5月から「かながわソーラープロジェクト研究会」会長 日産リーフみたいなもんだろミライ
インフラ、需要が整ってないと時代先取りしすぎても売れずにライン終了する まーた太陽光関係か、太陽光絡みのヤツは胡散臭いの多い印象 >>135
しかしそれならなぜ車メーカーは燃料電池車から撤退しまくってるんだろうか
まともに燃料電池車作ってるのはトヨタとヒュンダイくらいでは ミライはデザイン酷いな。
高額な車なのに見た目安っぽ過ぎる。
プリウスPHVの見た目ならまだ凄く良かったのに。 昔はプリウスも珍車扱いで赤字垂れ流し出たんだよな
トヨタがインフラ整備しないとダメだろ >>141
水素ステーションの普及が絶望的だから
FCVは長距離トラックか路線バスならワンチャンある
車とは全く別の話で、発電で作り過ぎた電気をどうするか
って話があって、蓄電池に貯めるがいいのか、水素に変えるのがいいのかって議論がある >>141
まず燃料電池から撤退しまくってるというのが事実に反する
それから水素の基幹エネルギーとしての普及は世界的に進行しており
その現実を否定するのはナンセンス
基幹エネルギー普及下でコストダウンした水素が
自動車用途としてインフラが展開できるかどうかが論点
そこを外れて議論しても意味ない >>145
水素インフラが普及しない以上は燃料電池車も普及しない
燃料電池車が普及しないから水素インフラも普及しないという完全な悪循環にハマってるからな
ただいくらトヨタでも1社でインフラ整備なんか無理だろう、会社が傾く
かと言ってトヨタ1社のために国が税金出すわけにもいかないし >>145
ガススタンドの倍の土地が必要で
土地代とは別に建設費3〜5億円
水素を高圧で扱うので備品交換が頻繁に必要で
ランニングコストが年5000万
特殊な免許を持った作業員を雇う必要がある
こんなん他任せにしてるトヨタバカ過ぎ
トヨタが水素ステーション建てて運営するしかない
それをせずにFCV作るとか、馬鹿の極みだよね >>32
エンジン車より安くなるのはギア周りだけ、現状はエンジンとモーターの製造原価（たしか25万）は変わらない。電池の分だけ高くなる
衝突安全性能は無視できない >>148
水素のインフラは国が進めると岸田が明言してる
自動車用じゃないけど
EV充電網を整備したテスラは天下取ったんだけどね 国内発電所は火力水力合わせて2千箇所を
超えるし、物流センタも5万箇所あるから、
そこの水素化と産民共用化を進める方が吉 余った電気水素にするのも電気に戻すのも発電所でやればいいわ管理も楽だろうし
それで送電網なんていくらあっても困らないから強化したらいい 水素ステーションはすでに多すぎだから全く追加で作られてないし
まったく使われてないんだが ガソスタやプロパンステーション内に併設できるような法整備が必要じゃまいか？
じゃなきゃ進まないでしょ。 >>68
まだ採択しただけ
これからいくらでも手のひらクルー出来るよ 水素ステーションはトヨタが作らないとな
楽天もモバイルでアンテナ建ててるしw 水素ステーション近所にあるから
中古のミライ買おうと思ってる まずトヨタ社員がMIRAI乗るところから始めないとな
トヨタ社員でさえ買わないFCV
なんでそんなのを売ろうとしてんのかw
馬鹿だろ >>128
逆
再エネだらけにするぐらいだと余剰時の膨大な電力を（効率悪くていいから）高速かつ物理的に貯められなきゃ駄目
現実的には水素が出来てしまう
>>29
揚水www
まあ原発の出力調整、制御性の鈍さをカバーするぐらいならだけど、もう場所無いだろw
だいたいダムは環境左翼の中でもそこそこ影響力有る連中の目の敵だぞ >>158
水素ステーションって閉まってる事多いしな
たまの営業日でも1日数時間しか営業してなかったり 元からトヨタにとっても売れたら困る車なんだから関係ないｗ MIRAIが一台でも売れてる方が驚きだわ
何処に水素を入れる場所があるのかと >>128
深夜に余った原発の電気を走らない夜中に安く充電するからBEVにアドバンテージが生まれる。
安定しない再エネは余剰分は別の形に変換する必要がある。水素にするなら電気に戻さずそのまま水素を充填すればいい。
再エネが余った時だけ充電するシステムでも作れば話は別だがなw エクソシストみたいに十字架みせたら発狂、ＥＶカルト教団は水素と聞くとイライラして発狂する >>1
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ EVとFCVは詐欺!!
へﾉ ﾉ
ω ノ
>
◆朝鮮バ韓国の保守 壺売り狂団 自民党♪◆ もちろん水素にも使い所はあるだろう
しかしガソリンスタンドすら減ってる日本で、
自動車用水素ステーションが普及するって
ありえないだろ
充電スタンドが少ないからEVが普及しないどころの話じゃない >>13
誰にだまされたのか記事の見出ししか読めないバカか
中止になったのは裾野市が進めていたスマートシティ計画の方
ウーブンシティは絶賛進行中。 現行のミライカッコいいだろ
シャーシLSと同じだし 実際問題、プラチナの埋蔵量が足りないんだからどう考えても量産出来ない
プラチナ代替が確定しない限り、どのメーカーも本腰上げて量産体制には入れないしステーションも増えない罠 日本の若者が買い支えていたのをトヨタ自身が労働力を安く買い叩いて潰したからな 現状EVは充電時間が長い事と電気代いくらかかるん？てとこだよね。
原発フル稼働させないとムリでしょ？
いっそのこと欧州の掌に乗らずオールジャパンで国内メーカー全てが水素に走って
日本車は水素で行くとかロマンが欲しいね。 やっぱり高いよな
普及するにしてもトラックとかバスからになりそう 水素ステーションが近所にあるならミライ買いたいけど無いからなぁ
補助金分引いてクラウン程度の価格でLSクラスの車に乗れると考えるとめちゃくちゃお買い得なんだけど、いかんせん水素ステーションがなぁ MIRAIは売れすぎても困る
故に、売れないのでMIRAIであり続けるのだ
そういう宿命を背負った車なのだ >>1 を書いた人
村沢 義久 75歳
正常な判断力が失われてるな >>1
別にガソリンでいいだろ
外人の言う事なんかほっとけよ 近視眼的に物事を見るとこんなバカ記事になる
水素燃料は将来的に日本になくてはならないもの
今のうちから研究し知見を高めておくのは必須 >>178
トヨタって他社でも作れる大衆車を下請け叩いて安く作って
安く売って世界販売台数一位なだけだからな
利益は世界5位だっけか >>186
実際に下請け叩いてるのは日産だったわけだが >>1
いつまで｢化石発電ＥＶ｣にこだわるのか…テスラ｢先月日本でたったの２６台しか売れないクルマ｣ >>188
日産が叩いてたらトヨタが叩いたことにならないのはなんで？ 君達には知っておいて貰いたい
次のモデルチェンジの時MIRAIはブランド名も変わることになる
その名は「近MIRAI」だ >>189
テスラモデルYは昨年世界で4番目に売れた車
日本のヤバさに注目したほうが良い >>173
なぜガソリンスタンドが減っているかと言えば、セルフ化に加えて燃費が良くなって売上が落ちてるから。
で、充電スタンドだが、回転率が悪いからこれまた儲からない。
自宅充電が基本で、急速充電は割高だからなるべく利用したくないが、いざという時のために会費は払わざるを得ない。
おまけに燃油課税が出来ないので道路はタダ乗り。今のところは誰得システム。 >>192
テスラとトヨタの販売台数の違いを見てみ
車種の数も比較してみ
いかにテスラがクソ雑魚かがわかる >>193
テスラは4万以上の急速充電器を用意しながら会社の稼ぎはトヨタより多いけど >>195
比較してわかったのはトヨタが糞雑魚ってことだけだったけど…
マジで >>201
販売台数が多い＝為替が上にブレたら爆益 ＢＹＤは目標今年２００万台、テスラは１８０万台、早ければ今年にもＢＹＤに抜かれるらしなテスラ >>89
？
MIRAIって燃料電池車ですが？
これに限らず燃料電池と水素を燃やす水素エンジンの区別がついてなくて混乱してるレスが多いような気がする。
当然前者は電池以降の機構は電気自動車そのものだ。 BYDはEV販売テスラより少ない上に利益もゴミだけど… テスラのお祭り騒ぎは無事に終焉を迎えました
テスラの生産・販売台数が130万台を突破。前年比40％増でも、当初目標には届かず
https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/36807/ >>209
40％増でも想定以下
この段階で40%とか終わってる 生産システムに問題なければ良いと思うんだけどな
いま違う車種を同一ラインに流して組み立ててるでしょ
ラインが動かないわけじゃないだろうし テスラの社長、次の新規工場の話聞いても、話はぐらかすって記事あったな、需要頭打ちか >>196
充電スタンド単体の話をしているのに、なぜテスラとトヨタの利益の話が出てくる? >>219
テスラが4万以上のスタンドを設置して利益が出るならスタンド設置に何の障害もないからですけど？ >>220
逃げてて笑いました
頑張って水素買ってくださいｗ >>220
テスラは売れなすぎて火の車だなｗ
オーナーも泣いてるw
日本メーカーの車でこんな値下げあり得んよな >>221
そりゃすごい。
電気スタンド造らせても、動画(フィクション)作らせても、もしかしたら世界一かもな。 >>222
現実を直進せずに逃げてるのはお前
>>220 トヨタってマジで馬鹿だよねえ
インフラ整備無理なのになぜ一人でFCVに突っ走ったのか
日本ですらほとんどインフラ作ってくれなかったのに、海外のインフラとかどうするつもりだったのか >>224
日本はロケットの打ち上げすらできないからねｗ 【EV】米 テスラ 36万台余リコール 自動運転システムに事故のリスク
egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1676592695/ >>227
(´-`).oO(スペースXはタダの一度も失敗したことはない！ｗ) いくらネット工作やりたいからって、ツイッターまで買収することはないだろ、バレバレや トヨタが頑なにEVの市場を拡大な貢献しないのは、値下げ競争になるから
その先はコモディティ化 裾野のウーブンシティも大失敗しそうだな
いくら充実した施設備えてもあんな田舎に住みたい？ イーロンもブランド化して高級路線で行きたいのが本音
値下げ競争だと中華な負ける
さらに、電池の性能が上がれば、他の発展途上国の国産車に負ける >>206
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ 燃料電池は切るって概念が無い
へﾉ ﾉ 効率が悪すぎるし、超高価なのに寿命も短い
ω ノ
>
◆朝鮮バ韓国の保守 壺売り狂団 自民党♪◆ >>230
試験機ドカンドカン爆発させて経験値積むのが
マスク流だろうにな またテスラくん暴れてるの？
テスラ乗ってないで株だけ持ってるんだから相手にしない方が良いぞ >>233
値下げ競争で世界販売台数一位なのがトヨタ
EVじゃ下請け叩けないからトヨタは勝てない >>239
生鮮食品かよｗ
テスラは１月に全車種を全ての主要市場で大幅に値下げした。 それ以来、異例な頻度で価格調整を行っている。
モデルＹパフォーマンスは今回の値上げ後も米市場で１月上旬の水準よりも約１６％安くなっている。後輪駆動のモデル３は約９％安い。 まず水素ステーションの少なさが問題になる。
運良く近くに水素ステーションがあっても、今度は営業時間の短さがネックになる。
平日昼間しか営業してない場所も多い。 テスラ日本でも売れてるだろ
でないとテスラ3の中古があんなにあるわけない
それともみんなすぐ手放してるのか？ >>131
炭素繊維の高価な水素タンクが定期交換部品だからな。
交換しないと車検に通らないし、維持費もかなりのものだ。 >>243
トヨタの強みは"どこでも"造れない内燃機関にある
その付加価値こそトヨタの本丸である
よって、いかに効率化を進めても高品質を有する整備を造る体力を持ち得るのだ トヨタが頑なにEVの市場を拡大に貢献しないのは、値下げ競争になるのが必至だから
そして行き着く先は電池及び車のコモディティ化 >>1
EVは国が発電しなけりゃ無理だし電池が劣化する
EVに未来はない単にハイブリッドを作れないEUと中国がハイブリッドを潰そうとしているだけさw
現状では未来に稼働可能なのは水素燃料しかない >>247
テスラジャパンの社員が必死に泣きながら買ってる トヨタはEV出したけど売れなかっただけですけど
水素も出したけど売れなかっただけって話ｗ 高すぎて無理
それよりうちのガソリン車を水素エンジンにせえへん？
30マンぐらいで ステラは今まで一台だけ見たな
そんなに走ってない感じ >>257
去年世界で4番目に売れた車がテスラモデルYで
今年は倍のペースで売れてるよｗ 欧州メーカー妄想米国メーカーも内燃機関は絶対捨てない
日本メーカーに負けるhvの過渡期を乗り越えたら突然「内燃機関解禁！」とかいい始めるに、決まってる >>249
エンジン作ってんのヤマハだぞ
ガイジかお前 >>167
市内に割と最近できたステーション、周辺での利用車が5台と聞いた
毎日50km乗るヘビーユーザーだらけで週1回補給しても1日1台に満たないという 無能社長だっからな
インフラ整備せず売れるわけねーだろ
あほむのうおぶつのまつろ 政府が水素ステーションを増やす予定だったけど
何故か牛歩で消極的だから日本では無くなる可能性もある。
その後に中国が大攻勢で水素を押して
中国製の燃料電池車と水素ステーションに
日本人が金を出す。
こんなパターンが簡単にわかるのが悲しい。 【自動車】激安EVびっくりぽん！ 中国「宏光MINI EV」上陸報道に悲観的な声続出 「日本終わった」のネット反応に国内勢は… [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676637687/
こういう車を売れよ >>131
それが最大のネックなんだよな。
どう考えても普及は無理だ。 水素ステーションは今でも大赤字だから誰も造りたくないんだよｗ >>211
なんでこのレスでMIRAIが燃料電池車と理解していないと勘違いするのかわからん コイツ誰なの
そんなもんはトヨタが考える事でお前は関係ない >>260
ガイジはお前
トヨタに内燃機関を製造する技術力があるからhvのシステムも製造出来る >>243
トヨタの強みは"どこでも"造れない内燃機関にある
その付加価値こそトヨタの本丸である
よって、いかに効率化を進めても高品質を有する整備を造る体力を持ち得るのだ 要は、Ｃｏ２排出量はどっちが多いのか？だろ。
再生エネで作った電気で燃料電池車作るよりも、
それをそのままＥＶに充電して使った方が…
的なことを書いてる奴もどっかに居たようだが、
ＥＶだって、電気でバッテリーとか作るんだろうし。
こういうのは本来、水素を安くしかも低Ｃｏ２排出で作れるように
国が音頭を取るべき案件のように思う。
水素ステーションの設置にしても。
んで、世界的にＥＶの潮流の中それをやって失敗したら
取り返しがつかないんだが、ここは一か八かの賭けってことで。
しかし、ＥＶって少ない部品で出来るんだろ？
そうなると安売り競争とか起こりそうだな。
そうなると、自動車メーカーにとっては旨み無くなるかも。 >>258
んじゃ日本では売れて無いんやね
日産リーフは結構見るな >>1
トヨタに上から目線で語ってんじゃねえハゲ！
BMW最新ニュース
https://www.bmwblog.com/2023/02/15/bmw-ix5-hydrogen-fleet-coming-united-states/?h2fd
BMW iX5 Hydrogen Fleet Coming To The United States in 2023
BMWが今年中にトヨタと共同開発の水素燃料団地iX5アメリカ試験投入
プレジデントなんかに寄稿してんじゃねえぞ、うわはは >>68
それ決めることを決めましたと言うだけで実際は何も決まってないぞ >>264
日本にはASV規制が有るからな。
マイクロBEV枠だと50cc原付きの代用にしかならない規制も問題。 >>276
電気は基本的に貯められないからオンデマンドで作るしかないのが現実
水素という物理で貯められるのが一番の利点
太陽電池で水から水素作ってタンクに貯めるってのが良いんじゃねーの 水素単体でなくて扱いやすいようにe-fuelにしとけばいいんでないの
クソ高いみたいだけど >>1
直6FR SUV
燃費最強
AWDディーゼルターボ 25km/L
価格破壊
CX-60 >>270
高品質ならもっと高く売った方が利益出る
トヨタって馬鹿だなw いやトヨタもレクサスでぼったくって売りたいんだけど
単に人気がなくてテスラの半分しか売れないだけｗ ↓これ全部35MPa運用
ルノーの新型商用燃料電池車、量産モデル発表へ…パリモーターショー2022
//response.jp/article/2022/10/16/362957.html
//response.jp/imgs/p/hZgYd07SyqGxXeKSdNx7_YRJ30T7QkNERUZH/1808436.jpg
シトロエン初の量産燃料電池車、航続はEV版より長い400km…生産開始
//response.jp/article/2021/12/14/352286.html
//response.jp/imgs/p/sLrgPI7db7YDmkjy8a4jjChJ30T7QkNERUZH/1700646.jpg
プジョー初の量産燃料電池車、航続400km…パリモーターショー2022出展へ
//response.jp/article/2022/10/16/362961.html
//response.jp/imgs/fill/1808667.jpg
ホンダ、CR-V 新型ベースの燃料電池車開発…2024年から米国で生産
//response.jp/article/2022/12/01/364736.html 水素燃料電池の特許、中国が世界の7割 2022年05月19日
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/05/fd53181984fbb3a8.html
世界知的所有権機関（WIPO）は5月17日、特許現況レポート「輸送関連の水素燃料電池」を発表した。
2020年の世界の水素燃料電池の特許出願件数は1万523件で、過去最大の2019年（1万1,291件）に次ぐ大きさだった。
出願者の国籍別では、中国が7,261件で最も多く、全体の69％を占める。
日本（1,186件）、ドイツ（646件）、韓国（583件）、米国（403件）がそれに続く。
2014年までは日本がトップを維持していたが、2015年以降、中国の独走状態が続く。 >>289
トヨタは技術力が全然ないからな
技術のホンダのFCVも35MPaだった 長安汽車から市販型の水素燃料自動車（FCV）が登場！スペックを見てみよう
https://adkd.net/business/2022/05/mass-production-fcv-released/
長安汽車はNEVブランド「深藍」の発表を行い、同時に深藍ブランドの水素燃料車「C385」を一般公開。C385には
純電気（BEV）航続距離200km、
レンジエクステンダー（EREV）航続距離1,200km、
水素燃料電池（FCV）航続距離700km
の3つのモデルが用意されることを明らかにしました。
長安新能源有限公司のCEOである鄧承浩氏は、「中国初の量産型セダンタイプの水素燃料電池システムとして、C385は高い発電効率と長いバッテリー持続時間を実現している」と述べています。
お値段は23万9800元（約400万円） >>292
っつーか、ホンダもトヨタも、米軍のために80MPaで開発を強制されたんよ >>54
結局、ベンツ、BMW、VWやらは、売れないから、また手のひら返す 国内ＥＶシェア１％台、発売から１０年以上経過、いつまで売れないＥＶやってんすかｗ >>78
EVが新しい、エンジンが古いとか馬鹿の思考
適材適所、共存すればいいだけ
そもそもCO2は問題じゃない あのなあ、EVなんかぽっと出の弱小でも作れるんだよ
エンジン技術は失われたら取り返せなくなるんやぞ テスラは故障多いんだろ？
パワステに駆動系とかノウハウの蓄積ないからな
ついには自動運転で36万台リコールだし、乗れば乗るほど不具合の出る困ったちゃんよな
不具合体験すると次の乗り換えもテスラににはならないからどんどん業績落ちるだろうよ むしろ水素を効率よく作ったり、触媒で運んだり、新技術が増えてきてる
ある日ブレークスルーが起きる
EVってのは単にバッテリーとモーターなんたから、発電送電電力に余裕がないと、全く存在価値がない
その電力エネルギーを何で発電するのか？こそ、ポイント 水素スタンドをトヨタディーラーの横に作れよ
そうすればもう少し売れるだろ 水素運ぶのムズいからアンモニアにすんだっけか
いずれアンモニアのまま積んで走るのが出るのかね 一周遅れでワクチンで大失敗したのに二周遅れのEVって
経産省も自分の懐うるおしたいだけの馬鹿ばっかりか 貯蔵と輸送は東大のゲルマニウム水素化物で解決したようなもんだからな！
問題は水素の製造
いまいちブレークスルーが来ない EVよりも高く、EVよりも使い勝手が悪い
誰が買うのか謎レベル 現行方式の水素ステーション一基に6億円かかる
これでは普及は無理
中国の充電ステーションだって赤字なんだから
水素なんか大赤字だ 車自体は悪く無いし水素の供給目処さえつけばガソリンの代わりになり得るが
国が本腰入れないと無理だし
国が本腰入れたら石油諸国が起こって油が機能不全になるから無理だな 常温で水素を効率的に貯めておく方法とか技術的な難題が多すぎるからなあ
100年後の世界でもそんなの実現出来てなさそう >>9
>世界はなぜEV化を進めてるのか
>EVの方が金が入ってくるからだよ
>バッテリー交換は強制
>車もモーターだから中古はなく新車しかない
EVってサブスクと相性いいんだよね
定期的にキャッシュが入ってくるなら製造元には美味しい話だ むしろトヨタはいつまでくる車だけ作っているんだ
この技術を他に役立たらどうだ トヨタに圧力かけるなら日本政府は充電施設もっと増やせよと、日本より人口少なくて充電施設は何倍もあるノルウェーがあのざまだぞ？ >>315
電柱から電気引っ張れば一丁上がりと思ってんのか？ >314
タイヤを無くした直線式の車って、どういう意味？
スキー板みたいにすんの？ >>318
タイヤを使わないムカデみたいな自動車？
まあ、100本くらい足があれば圧力も分散されるか…。
無駄に重量が増えるし、見た目が酷い事になりそうだけど
デザイナーの腕の見せ所？ トヨタが造るの止めた途端海外が一斉に造りだすんだろ？ 水素は良いけど乗用車の燃料電池はダメ。
FCV推してるやつMIRAI試乗動画見たりしたか？
Eセグなのに300L程度しか荷物が積めず床もだいぶ高いから室内は狭いぞ？
水素は金属もすり抜けるから半月で満タンから1/2まで減ってしまう。保管場所に水素が充満すると危険だから密室で保管するのもNG。
水素ステーションに夢見てるやつが多いが一度水素充填すると昇圧に30分掛かるから1時間に2台までしか充填できない。危険物レベルが高くだだっ広いステーションにポツンと一台充填機置くようなレイアウトしか出来ず空間効率が悪すぎる。屋内設置もNG。
こんだけデメリットあるのになぜFCVが良いと思うのか理解に苦しむ。MIRAIの中古価格が全てを物語ってるよ。 >>321
そういう正論をいうとガラパゴスだとかおじいちゃんとかこのFAX野郎とか攻撃してくるのがEV厨 >>321
ウチの近所の水素ステーションの真裏にセブンイレブンあるけどあれ危険なんか？
充填中の買い物狙いで作ってるんだろうけどさ >>321
あと燃料費も高い。ガソリンと同じか少し高い値段だが、補助金をたんまり使ってようやくその価格。
いま水素ステーションにあるのはグレー水素で火力発電由来。MIRAIの車体にゼロエミッションと記されてるが完全に嘘だな。
おまけに保管にも充填にも大量に電気使う。効率悪すぎ。 水素で車動かせるんなら水素で発電はできないの？
⇒水素発電 これ、せめて、アルファードの車台に載せればよかったのにとは思う。
モデルチェンジ後は若干よくなったけど、あんなデザインじゃ買いにくいよね。特に法人用途。 >>3
かつてのVHS vs ベータ戦争と同じ
性能はベータの方が優れていたがVHSの圧勝
メリットとかまるで関係ない もう後に引けなくなってるからな
トヨタはこのまま水素で行くしかねーよ >>131
いま車に積んでる水素タンクは8 年で交換ですよ
普及したらこれ無視するやつ多発するよね
どうなるんだろ インバーターか？ポルシェタイカンのインバーターは日立製だぞ
水素燃料電池車は、今年はBMWがiX5出すし、来年はホンダがCR-Vで出すし、ルノーも出してくる。
GMもホンダの年利電池で出してくる。
ホンダの燃料電池ユニットはクラリティの時から1/3のコストになっててGMと量産すると更に1\2になって1/6になるんだと。 >>330
「ベンツは航続距離１０００ｋｍ超えた！日本はオワコンｗｗｗ」
とEV厨が出してきたソースに、
＞ホイールは20インチ。ホイールハウス内の気流を最小限に抑えるため、
専用デザインのディッシュタイプになっている。タイヤは185/65とい
うサイズのブリヂストン・トゥランザ・エコ。素材は、ビジョンEQXXの
ために特別配合された。 EVがどうにも頼りないからなぁ。電気代高騰でガソリンの方が安いし >>1
燃料電池だから売れなかったという根拠に、まったくなってないんだが。この記事。 水素が世界を牛耳るみたいなこと言ってた奴らいっぱいいたけどどこいってしまったん⁇ 名工大の山本先生のBMW iX3のインバーター分解動画を見たが、富士精機のパワー半導体使ってるんだな
でもインバーター自体はBMW設計の内製だってよ
ポルシェは丸ごと日立製なんだわ
ちなみにテスラのインバーターのフィルムキャパシタはニチコン製 燃料電池車があるから、リチウムがあまり、値上げがないよ
本来なら、リチウム100倍になっていたよ
燃料電池、水素車があるから、リチウムは、値上げができないよ
こいつは、リチウムを値上げさせたいのか >>339
俺様の知ってる限りでは、
実用化されてるのは白金触媒使うんでね？ 戦争はしないと誓った日本に侵略戦争は無いとは考えにくい
戦禍のウクライナのインフラ攻撃大停電
日本は自然災害国、資源ほぼ無し
本来なら加工産業技術開発で食える日本は他国と尺度を同じにしてはならない
まあ、２００年後は日本は中国に食われているであろう >>341
まぁ２００年前だったら、
欧州列強が植民地を手放すとは考えられなかっただろうねｗ バッテリーはいつまでたってもブレイクスルーが起きる気配がないが
水素は次から次に新しい技術が出てきて、次の時代を期待させる
不動産屋も集合住宅の駐車場全部に高速充電器つけろ、なんて言われても困るだろうし
そもそも駐車場ないところも多いし 車が全部電気に置き換わっても軍関係のトラックや戦車も電気に置き換わるの？ 家電スマホの次はクルマも日本製はオワコン化しそうだな 自分達が有利だと思う土俵に立たせたいだけのEU勢
結局は負けるの 水素いいとは思ったけどいかんせん高いのと
設備がなあ シティコミューターはＥＶ、
長距離も走るときは、結局ＨＶが最適解なんだと思うけど。
トヨタとしちゃ体力のあるうちに
全方位の研究をしておこうってことでは？ >>21
EU貴族「化石燃料由来の電気で製造した自動車はEUでは売れますん」 >>346
何が有利なの？
日本車なんて欧州で売れてないよ？
日本車締め出しとかネトウヨの妄想なんだけど >>173
近所のガソリンスタンドが潰れて葬儀会館になってたな >>343
情弱？馬鹿文系？
水素の新しい技術って何？
水素なんて使い物にならないよ？ >>20
安くてもどこで燃料補給したらいいかわからんような車は買わない って言うか
補助金はEVの5倍の210万円も貰っておいてこの有様だぞｗｗｗ
ネトウヨはもっと買ってやれよｗｗ トヨタに普及させる気がないからな
環境に配慮してるという良いわけでやってるだけで、
真の目的はガソリン車延命
次世代ゼロエミッションの実現を出来る限り遅らせるために、普及可能性のない水素に入れ込んでる エネルギー密度の低い水素を
わざわざ豪州で褐炭から抽出してタンカー持ってくるんでしょ
これ水素、見込みないでしょ 水素カートリッジ車が日本でも登場へ、1本で100km走れる
2023.01.30
重さは電池の約1/7と軽い
現在の車載用電池パッケージの重量エネルギー密度は200Wh/kg弱なので、11.1kWh分の電池パックは55.6kgかそれ以上。これを一般の人1人が人力で着脱するのはほぼ不可能だが、水素カートリッジであればその約1/7以下の重さで済み、片手で持つこともできる。 褐炭から炭酸ガスを出して水素を作るのが許されるなら、
2030年以降も石炭火力を使わせろって話よな。 水素の問題点
透過性が高く金属を脆化させるので、設備が特殊になり頻繁に点検と交換が必要で、手間とコスト大
さらに水素ステーションは、ガススタンドの倍の土地が必要で、土地代とは別に建設費が3-5億必要
水素の生成や高圧にするのに電力消費がでかい
燃料電池は白金触媒の代わりが見つかっておらず、コストかかるし資源足りない
水素エンジンは効率悪く使えない >>1
. . . . . . . .＿＿＿_ポッと出自動車評論家を買収してMIRAIのステマまでかましたのに失敗してやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
. . . . . . .／_ノ .ヽ､_＼
.ﾐ .ﾐ .ﾐ . .oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo . . . . .ﾐ .ﾐ .ﾐ
/⌒)⌒)⌒. .：：⌒ （__人__）⌒：＼ . . ./⌒)⌒)⌒)
| ./ ./ ./ . . . . .|r┬-| . . .| .(⌒)/./ ././／ . .バ
| .：：：(⌒) . . . . .| .| .| . . .／ .ゝ .：：：：/ . . . .ン
| . . . .ノ . . . . .| .| .| . . .＼ ./ . .） / . .バ
ヽ . . ./ . . . . . .`ー'´ . . . .ヽ/ . . ／ . . .ン
.| . . .| . .l||l .从人 .l||l . . .l||l .从人 .l||l
.ヽ . . . .-一'~~"~~｀`'ー--､ . . .-一~~~~ー-､
. .ヽ .＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) .) . .(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 一方テスラは広告宣伝費ゼロで今や世界で4番目に売れた車がテスラモデルＹ トヨタに燃料電池車を作られたら困る勢力がこういうことを書く
中国はバッテリーの売れる市場作りのため
欧州自動車メーカーは自らの死活問題のため 一方トヨタは世界で1番目に売れた車がカローラで2番目に売れた車がRAV4で5番目に売れた車がカムリで9番目に売れた車がハイラックスだから、完全にトヨタ＼(^o^)／ｵﾜﾀーーーーーーー >>3
ない
>>5
無理
>>7
いや全然ｗ
話にもならん なんでトヨタが水素を止めない事に食いつくんだろうね？
ホンダとGMも共同開発した新型燃料電池の量産計画発表したくらいだしトヨタくらいの体力があればEVと両方やっていても別におかしくないと思うのだけど・・・
なにかトヨタに水素を続けられると困る人が居るんですかねぇ？ 普通に株主がアホなことやってるトヨタに怒ってるんやろ
それで世襲の社長も若手に交替 >>360
日本人独特のアリバイ作り
「やってる感」ですか？ >>370
記事によれば、FCVは基本的に効率が悪すぎる。
水素エンジンも効率が悪いことに変わりがないようだ。 >>3
ほぼ持ち家の人に限られるが、自宅で夜間に充電できる。 >>376
ＰＨＶでもできるね、おまけに長距離も走れるしｗ >>377
PHVだと車両コストがかかりすぎるわな
一台一台に発電機のせて走ってるようなもんだし >>1
老害はＥＶ好きなのはわかった、ガラケー世代はＥＶ、新しいスマホのような水素は受け入れられない事例だね うちの近所に水素スタンドあったわｗ
自転車で１０分くらいの距離だからまあまあだな >>379
買ってやれよｗ
補助金EVの5倍の210万貰えっぞｗｗ これからの時代はFCVや水素エンジンだ
って思うような頭のいい人がいないので
誰も水素ステーションに投資しない 現状、水素作るために天然ガス使ってるんじゃ、何のための燃料電池車だよ。
ちゃんとCO2排出量計算してんのか？ 欧州
天然ガス・原子力は持続可能なクリーンエネルギー 電気は充電時間がかかり重いから、選択肢にならない
結局、何らかのエネルギーで発電するんだし 家で夜間充電してるところに水鉄砲でイタズラするz世代が出てくるまでがセットや >>382
もしくは頭のいい人が
水素はないわって思ってるかだな せやな、頭のいい人が水素やってるんだろうな
経済産業省 水素バリューチェーン推進協議会 紹介
水素バリューチェーン推進協議会
理事企業9社（50音順）
岩谷産業（株）、ENEOS（株）、川崎重工業（株）、関西電力（株）、
（株）神戸製鋼所、（株）東芝、トヨタ自動車（株）、
（株）三井住友フィナンシャルグループ、三井物産（株）
会員数 195社・団体 （令和3年3月時点） これはあるな
トヨタでさえ水素ステーションを閉鎖してるから補給することが困難な車になってるし 現時点でジャップランドですら普及してない水素が覇権を握るという馬鹿げた妄想を繰り返すジャップ >>393
月10台しか売れないのに
ヨーロッパ各国も参入表明
ウクライナ危機で、天然ガスに変わるエネルギーとして
水素を推進する動きが活発化
水素は車だけじゃない
鉄道、航空、船舶、工業など多方面での
汎用性が高く、技術革新も淀みなく起きている トヨタMIRAIと三菱MRJは戦時プロパガンダみたいに報道していたよな。
これで巻き返しが始まるかもしれないと本気で信じる無知な国民を騙す
悪い連中だと思って見てたわ っていうかいくら馬鹿でも薄々気づいてる
だって水素水素言ってるやつが買ってねーんだもんｗｗ ミライと水素ＳＴの数しか、次世代エネルギー主役の水素社会への基準がないヤツｗ >>396
トヨタ社員でさえ買ってない
そりゃ余程のアホじゃない限り買わないわな >>1
祖国じゃチョンはトヨタの真似して水素自動車移行とか言ってるくせに笑
Hyundai Motor chief reaffirms will for hydrogen transition
Korean auto giant retains top spot in hydrogen car sales, dominating more than half the global market
現代自動車の社長、水素自動車への移行を再確認
韓国自動車大手、水素自動車販売で首位を維持、世界市場の半分以上を独占
https://m.koreaherald.com/view.php?ud=20230209000682#h2fd チョソンミンジョグは自分達が売り込んでる水素トラック売れなくなるからトヨタに水素辞めて欲しいんだよな〜笑
Hyundai Motor Brings Its XCIENT Fuel Cell Hydrogen Trucks To Israel. XCIENT fuel cell trucks are already in operation in Germany, Switzerland, South Korea and New Zealand and will begin operations in Israel and the US in 2023
現代自動車、燃料電池水素トラック「XCIENT」をイスラエルに導入。XCIENT燃料電池トラックは、すでにドイツ、スイス、韓国、ニュージーランドで稼働しており、2023年にはイスラエルと米国で稼働を開始する予定です
https://nationworldnews.com/hyundai-motor-brings-its-xcient-fuel-cell-hydrogen-trucks-to-israel/?h2fd >>399-400
やっぱりバカチョンの嫌がらせか でもフランスとか原子力発電所増やしたんだろ？
もぉやる気じゃん >>398
だから車だけの話ではない
産業全体として、世界は水素へと移行していく
液体水素の実用化の目処が立った今、
あなたたちはEVの息詰まる未来について真剣に考えるべきだった >>403
小型原発は日本の三菱も開発中で、自治体ごとに所有することが望ましいが
フランスみたいにはならんだろうな。 EVは電力不足の今みたいな状況になると話にならない
水素の生産が増えれば燃料電池車の方が圧倒的に便利だから一気に巻き返せるよ >>405
偽装上等の三菱じゃなぁ、はっきり言って期待はできんだろ どうなんだろうな
原子力発電所作りまくったほうが換気的にはいいのだろうか
事故は凄いけど 水素は火力発電燃料だけでなく、都市ガスにも使えるから、原発とはまた別だし多用途 >>1
プレジデントとかいうイカサマ雑誌のいい
加減な記事な >>408
まあ、フランスなら核燃料運搬中のトラックが横転して燃料が川に流れても、ほのぼのニュースで済まされるからな。 小型だからって原発を分散させるのは住民理解的にも安全対策的にも無理
現在ある原発の敷地内に小型原発を出力分だけ並べて建設するのが現実的 >>1
プレジデントかよw
途中まで読もうとしてふと気になって最後を確認してよかった。 >>1
BMW
せっかくトヨタと共同開発しようとしたのに・・ >>417
テスラよりぼったくてないからいいだろｗ
テスラはいいのｗ テスラモデルYは去年世界で4番目に売れた車なんで月10台しか売れないミライと比べても スマホと同じ運命だな。
スマホもEVも中華が一気に普及した。
日本メーカーは、XperiaもMIRAIも高いだけで、、、 テスラ日本販売は先月２６台、いつまで日本でやってるのかｗ 全個体電池にこだわった時点で終わってた
二周くらいの周回遅れ
経産省どーすんのこれw トヨタは幕府ごっこと車ごっこをやめないからな
情けない ジャップランドは内需国だというのがバカウヨの主張だから
ガラパコス水素で国内向けに売り出してホルホルしたらいい
世界向けのEVはアメリカ、ヨーロッパ、中国、韓国に任せておけばいい
アジアの片隅の小さな島国で水素水素とはしゃいでいればいい >>404
燃料電池車のニュースなんだが
なんで勝手に話広げてレスしてくんの？
完全に発達障害だな 知識層では水素社会は当然の流れで、世界規模で順調に各々水素プロジェクトは進んでる、水素カーもその一部ね >>431
水素車は、路線バスと長距離トラックで生き残れるかどうかってとこだぞ
水素ステーション普及が無理だから ○EV厨
EVや海外の情勢の最新の情報をフォローしており
脱炭素抜きでは現状HEVが最適解だと理解しつつもEV推し
○アンチEV
情報が遅れまくっている上
脱炭素という視点が完全に欠けており
根拠なく世界はBEVやめてHEVに帰ってくると思い込んでる
ネトウヨが混ざる
○水素厨
水素の持つ化学的・物理的・経済的な問題点が何一つ理解できない知的レベル
トヨタが水素やってるからとかその程度の理由で水素推し
ネトウヨが混ざる >>422
水素も全固体も投資としては筋が悪い
トヨタは技術力ないのがコンプレックスで
無謀な投資してしまった桓騎 >>432
いやそもそEV急速充電地が無理だから
バッテリー負担になるので、高速充電は
２回連続でやってはいけない
それと集合住宅に住んでる人は、どうやって充電する？
不動産屋はすべての集合住宅の人のために高速充電器用意するの プラグのついてないHVなら中古でもある程度安心して買えるな
外部からの充電出来るのは前のドライバーがどんな扱いしてるかでゴミになる ＨＶは中古で買う時も電池新品に取り換えてから販売してたりする >>437
あそうなんだ
ガソリンオンリーだったけど次から考えよ そういや、トヨタスレにはアンチEVのフッ化水素くん現れないな >>438
だから水素じゃ車だけじゃないと
全産業だと >>441
だから水素車の話してんだよ
水素のこと何も理解できてないなお前 ミライと水素ＳＴの数だけで水素判断してると、無知なバカって感じがすごくでるね >>443
お前の中でどう解決してるのか聞かせてくれや
↓
水素の問題点
透過性が高く金属を脆化させるので、設備が特殊になり頻繁に点検と交換が必要で、手間とコスト大
さらに水素ステーションは、ガススタンドの倍の土地が必要で、土地代とは別に建設費が3-5億必要
水素の生成や高圧にするのに電力消費がでかい
燃料電池は白金触媒の代わりが見つかっておらず、コストかかるし資源足りない
水素エンジンは効率悪く使えない ○EV厨
EVや海外の情勢の最新の情報をフォローしており
脱炭素抜きでは現状HEVが最適解だと理解しつつもEV推し
○アンチEV
情報が遅れまくっている上
脱炭素という視点が完全に欠けており
根拠なく世界はBEVやめてHEVに帰ってくると思い込んでる
ネトウヨが混ざる
○水素厨
水素の持つ化学的・物理的・経済的な問題点が何一つ理解できない知的レベル
トヨタが水素やってるからとかその程度の理由で水素推し
ソース出せと言われて出てくるのがyoutube
ネトウヨが混ざる 水素厨は低学歴丸出しなのに何故か
自分が頭がいいと思い込んでいる謎 まあ低学歴馬鹿文系にヒントやるが
水素車は、水素ステーション普及と白金触媒の問題がある
発電用途だとそこはネックにならない
まあ理解できなさそう 前社長は高額退職金もらって
しれっと戻ってきた。気楽な会社に未來なし >>3
発電方法によってはCO2出さずに走れるので、環境気にしてますとアピール出来る事。 >>1
水素関連に精通した人や技術者ならどこか大手会社と繋がってそうなもんだが、この爺さんにはどこからもお声が掛からなかった？ｗ プラチナと言えばタングステンカーバイド触媒の実用化はまだか、そろそろ10年になるが…
いや、正直触媒需要でもっと値上がりするのかと思ったら
金の方が倍額になっちまった。
別に損はしていないとは言え、買うのは金だけにしときゃ良かった。 中国が５０万くらいで軽自動車くらいの車格の電気自動車を作ってる時代だろ？
もうトヨタは追い付けないんじゃないかと思うわ
いったい何周遅れなんだろな >>445
まだ2年前くらいはEV厨が全盛だったが
逆転したよな
今は何故かアンチの方が多すぎなくらい BEV主流でやるなら、シリコンバッテリーの車載用大型セルが実用化されて以降の話だな。
リチウム依存の今でやられても、価格高騰に資源不足のリスクしかない。 水素エンジンは窒素酸化物の問題解決できたの？
窒素酸化物の問題を解決できないと市販車は無理だろ？
レース用は発動機に作らせてるみたいだけど
本田は窒素酸化物どうにもできなくて水素エンジンあきらめたっぽいし 燃料をそれぞれの車体でエネルギーに変換して動力にするか
纏めて取り出したエネルギーを動力とするか
どちらが効率良いなんて小学生でもわかる話なんだけどなあ 日産が開発したバイオエタノール燃料電池はやばいけどな
バイオエタノール車が普及してる南米だとインフラはそのままに
燃料電池車が走れてしまう 売れた1万1000台のうち200台くらいは他の自動車メーカーがリバースエンジニアリングのために買ったのだろうか。 もうトヨタは役目を終えたよ
別の事業でも模索したらどうかね
人材派遣なんかいいんじゃね >>21
量産体制に入ったところで梯子を外されるのがオチ >>459
高度に複雑でしょ？
送電ロス、電池の重さ軽さ、エンジンの重さ軽さ、
昼夜での発電差や需要を吸収する蓄電技術、
そうして結局インフラとして巨額の投資をしないとEVは使い物にならない
でも巨額の投資ができて蓄電、充電の整備を進められたのならどうなるか
少なくとも小学生には絶対にわからない話だよ そういや【全固体電池】って2025年に実用化されるんじゃなかったっけ？
こいつが実用化されれば世界が日本に平伏するんだろ？
スマホなんて年に一度か二度充電すりゃいいとかドヤって言ってたで 100年前迄其処らに落ちてた雑草食ってた原始共産主義の猿の群れだったパンストのプレジデントオンライン如きがトヨタ様に意見すんなんざ五千万年早えんだよw >>1
プレジデントのうんこライターさん！！
ほらよっ！
Why Honda thinks hydrogen cars could dethrone battery-powered EVs
ホンダが水素自動車でバッテリー駆動のEVを駆逐できると考える理由
https://www.inverse.com/gear/honda-hyrdogen-cars-vs-battery-ev >>468 もしそんな夢の電池が出来るとすんぢゃんか？したら爆発力や燃焼力も今の365倍に成るんだぜw
もはや手榴弾レベルよw軍人さんが手榴弾を胸に付けて全員軍人さんで満員電車に乗ってるイメージみたいなwww
電気厨は想像しようとすらしないが、発火した時のエネルギーは単純には溜め込んだ電気の量に比例するwww >>32
今は残価リースが当たり前だし。
本体価格は如何でも良い。
スペックだけ。 もしも高出力で手榴弾と同じだけのカロリーを持った電池が造れたとすると、その電池が短絡した場合手榴弾の爆薬を点火させるのと同じ事に成る。
安全回路を付けたとしても潰れて内部で短絡すれば結果は同じに成る。 >>463
元々、輸出絹の為の機織機メーカーだしな。
豊田自動織機。
車は機織機より売れるから。 >>476 をいをい、トヨタ自動車様よかトヨタ自動織機様のが段違いで偉いんだぞ、何の冗談だよwww >>461
何故、しないんだか。
ルネサスに押し付けてばっかじゃ。
カンバンやるなら、半導体製造会社も自社で持たないと。 >>477
だから、自動織機、車から別な事やれ。と。 >>479 まあ百年後もガソリン自動車だろうしなあ、水素製造が安く成ってeフューエルだろうけども。 >>477
自動織機もバイポーラ電池とか作り出したよね。
グループ会社再編や親子上場はやめた方が。
前のサンケイ蛆みたいな騒ぎになる。
もう、自動織機、デンソーとか通商は上場させる意味ないだろ。
TOYOTA一社で良い。 車にこだわっていないから燃料電池にこだわっているだけなのだが
施設さえ整えば燃料電池は最も利便性が高い >>481 メガスーパーテラ超巨大企業な事を隠すのに必要な偽装www トヨタよりイワタニの方が心配。国は支援してくれたんだろうか。 >>454
プラチナ、銀、銅よか金の方がバカ高くなるのか、未だによう分からん。
プラチナ面白いと思うんだが。 いまだにEV言ってるやつは情弱の極み
今あるガソリン車をEV車に置き換えるにはバッテリーの材料が全くもって足りないことがわかってるんだが
欧州をはじめ自動車メーカーがEV車についてはトーンダウンしてるのきらい勉強しとけ >>487
発電の際に出る水がネックだったような気がする。
あと小型化が無理だったのかな。 プリウス産んだトヨタがこんな事になろうとは
でも海外の環境マフィアはヴィーガンなみにホント頭おかしいのが多い
グレタみたいな胡散臭い女が公然と活動出来る時点で プリウスも最初赤字で売ってたし、低燃費性能も耐久性も如何だかなあって性能だった いずれにせよガソリン車は終わる
トヨには水素の道を切り開いてもらお >>421
アメ車への拒否感みたいなのあるのかね？
ビッグ・スリーの販売店も数える程少ない
ベンツだけで数百店舗あるのと対照的 リアルテスラ創業者インチキゴミ自動運転認定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!
テスラの共同創業者、オートパイロットとFSDのソフトウェアを「ゴミ」と呼び、自動車メーカーの将来を危うくする可能性
Tesla cofounder calls Autopilot and FSD software 'crap' that could risk the carmaker's future
https://www.businessinsider.com/tesla-fsd-full-self-driving-autopilot-risk-criticism-martin-eberhard-2023-2
テスラ／(^o^)＼ｵﾜﾀーーーーーー〜 記事読んだけど、結局豊田は燃料電池車とEV車をどうするという話なんだ？結論がないぞ いまだにEV言ってるやつは情弱の極み
今あるガソリン車をEV車に置き換えるにはバッテリーの材料が全くもって足りないことがわかってるんだが
欧州をはじめ自動車メーカーがEV車についてはトーンダウンしてるのきらい勉強しとけ 発売１０年以上経過、国内ＥＶシェア約１％
いつまでＥＶやってんの？ トヨタ「これからEVの取り組みを加速します」
ネトウヨ「今だにEV言ってるやつは情弱のみ極み」
トヨタ「えっ!?」
ネトウヨ「えっ!?」
クソ笑うんだがｗｗｗｗｗ
トヨタ自動車は13日、4月1日付けの新しい経営体制を発表しました。創業家出身の豊田章男社長の後任となる佐藤恒治次期社長は会見で、2026年を目標に次世代のEV＝電気自動車のプラットフォームの開発を加速させる考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230213/k10013979391000.html 日本のBEVなんて、最近始めたものでも無くて、BEVブーム以前から量産車も市街地向けコミューターの販売もある市場だからな。
グリーン販売の作物ブランド向けに三菱ミニキャブ使うのが必要だったから買っただけ。 >>498
トヨタに釣られて水素って言ってる奴も笑ってしまう
つついてみたら、水素の知識も貧弱 てか、廃棄時の処理代金、予め取るとかしとけよなw
廃棄困難な産業廃棄物作る企業が後を経たないからな。
あと、EVも補助金要らんね、この文体なら。 補助金を出しても大して普及しなかったハイブリッド… 大気中の二酸化炭素を分離する技術あるんだから
使った分は戻せという思想で石油燃焼税で集金して運用すれば良いような。
EVや新燃料より効率が良いような。 >>503
日本では三菱などが、二酸化炭素の地中埋設などを実験してカーボンニュートラルの事業としてるが
これも排出権取引の組織側の都合に合わせてで有効で有ることが認められないと、二酸化炭素の削減とは扱われない。 ここにきて脱ガソリン急いでるけどガソリンあるうちは別によくねって思うわ
次世代車の開発はするべきだとは思うけど CO2削減しないと行けないんで。てか、知ってんだろ
そしたらまた頭の悪いことを言うのかな ホンダ社長
「HVを増やすのが現実的な『解』だ」と認め、2030年時点では「HVを含めて100％電動車」とすることを目指しています。 >>459
新幹線は変送電で半分の電力が無駄に失われてる
送電線を超電導リニアに使うような超電導ケーブルにしない限り
纏めてより個々にやった方が効率がいい田ろう ドイツ ハンブルグ州で内燃機関車のタクシーを禁止、25年までに100% ZEV（BEV・FCV）に移行。 >>445
○BEV厨
EVしか勝たん!
(他のあらゆる可能性には目もくれない) >>508
ホンダ、CR-V 新型ベースの燃料電池車開発…2024年から米国で生産
//response.jp/article/2022/12/01/364736.html
ホンダFCシステム搭載の商用トラック、中国で走行実証実験を開始
//response.jp/article/2023/01/12/366186.html >>506
その前に、米国の覇権が終了したり、トランプタイプの一国主義が世界の常識になると
日本は太平洋で孤立することになるからな。 ホンダ、米オハイオ州で2024年から新型燃料電池車の生産開始 2022年12月02日
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/12/1b0dfd341b7fd83a.html
ホンダの米国現地法人アメリカン・ホンダモーターは11月30日、オハイオ州メアリズビルのパフォーマンス・マニュファクチュアリング・センター（PMC）で、2024年から新型の燃料電池車の生産を開始すると発表した。
新型FCVはスポーツ用多目的車（SUV）タイプの「CR-V」をベースとする車両で、
水素燃料の充填（じゅうてん）と車載バッテリーへの外部充電のいずれでも走行可能な仕様となる。 ＰＦＣＶ（プラグイン水素燃料電池車）とは
水素燃料電池とモーターを両方搭載して走る燃料電池車に更に大きなバッテリーを搭載し、家庭用電源からプラグ（電気機器の電源コードの先に付いている差込器具）を利用して充電できるようにしたもので、燃料電池車では出来なかった給電した電力だけでも走る事が出来る ＦＣＶ（燃料電池車）とは
燃料電池とモーターを両方搭載して、水素を充填することで走る
トヨタが市販しているミライなど
ＰＦＣＶ（プラグイン燃料電池車）とは
燃料電池とモーターを両方搭載して走る燃料電池車に、更に大きなバッテリーを搭載し、家庭用電源からプラグ（電気機器の電源コードの先に付いている差込器具）を利用して充電できるようにしたもので、燃料電池車では出来なかった給電した電力だけでも走る事が出来る
ルノーが市販しているマスターバンH2-TECHや
プジョーが市販しているe-EXPERT・ハイドロジェンや
シトロエンが市販しているeジャンピー ハイドロジェンや
オペルが市販しているビィヴァロ e ハイドロジェンや
ホンダがこれから市販するCR-Vベースの新型燃料電池車など
ＦＣＥＶ（燃料電池電気自動車）とは
バッテリーとモーターを両方搭載して走る電気自動車に、更に燃料電池を搭載し、水素を利用して充電できるようにしたもので、電気自動車では出来なかった、充電しながらバッテリーで走る事が出来る
中国の自動車メーカーが市販している電電ハイブリッド燃料電池車など >>507
今はWtWで最適解としての二酸化炭素削減に適した方法を選ぶのが基準。
エネルギー政策が先に電力調達方法で減らすのが先で、資源の無駄遣いにしかならないBEV1本である必然は無い。 >>508
ホンダは2040年に内燃機関車販売停止だよ >>468
作ったけど失敗だった
寿命が短いとかで トヨタ、レクサスＥＶで全固体電池デビューさせる作戦か、なるほどな 全固体電池とか水素とはいつまで夢を見ているのかな？
世界は現実的なリチウム電池で技術を蓄積させ日本の数周先を走っているのに
漫画みたいな一発逆転は現実ではないのだよｗ 折角FRのｸﾗｳﾝで作ったのにな
てかｸﾗｳﾝまんまなんだよね
ｸﾗｳﾝも売れないからと撤退したのに
まんま同じ車で走行ﾓｼﾞｭーﾙだけ違う物では売りがないんだよね
多分横幅とか抑えたｸﾗｳﾝと外見寸法も同じ？内装はほぼ同じだよね？
FR高級セダンが売れないのにそれで出しちゃったからな
ディーラーで見たけどこれクラウンだよね？の印象しかないー >>493
アメ車
アメリカは個人の自由というのでiPhoneの修理の原理というのも企業から勝ち取って、修理部品の個人への売却を認めさせた。
自動車もガレージ文化で個人で直せるようにつくっているとか
そういう国だから自動車開発、デザインも個人で直すことを考慮して作られているので商品としての売りが弱くなる。
アメ車は壊れやすいとか言われるが部品が極端に安く修理交換し易いとかも聞く。
だからなのかアメ車はアメリカ市場で普通に売れてビジネスが成立している。 同じ燃料電池なら金属燃料電池の方が技術的にもコスト的にも未来がある
マグネシウム燃料電池もっとやるべき ＦＣＶ（燃料電池車）とは
燃料電池とモーターを搭載して、水素を充填することで走る
トヨタが市販しているミライなど
ＰＦＣＶ（プラグイン燃料電池車）とは
燃料電池とモーターを搭載して走る燃料電池車に、更に大きなバッテリーを搭載し、家庭用電源からプラグを利用して充電できるようにしたもので、燃料電池車では出来なかった給電した電力だけでも走る事が出来る
メルセデスベンツが市販している GLC F-CELLや
ルノーが市販しているマスターバンH2-TECHや
プジョーが市販している e-EXPERT・ハイドロジェンや
シトロエンが市販している eジャンピー ハイドロジェンや
オペルが市販しているビィヴァロ e ハイドロジェンや
ホンダがこれから市販するCR-Vベースの新型燃料電池車など
ＦＣＥＶ（燃料電池電気自動車）とは
バッテリーとモーターを搭載して走る電気自動車に、更に燃料電池を搭載し、充電できるようにしたもので、電気自動車では出来なかった充電しながらバッテリーで走る事が出来る
ＢＭＷの iX5ハイドロジェンや
中国の自動車メーカーが市販している電電ハイブリッド燃料電池車など 役所で太陽光発電で水素つくるやつ導入してるとこあったけどその後どうなったんだろうな 東京五輪で水素社会を売り込むって話もあったな
結局、なにかやったんだっけ？ >>523
ではなんでホンダは水素燃料電池車の販売に復帰することを決めたのか？ 提灯記事を垂れ流すモータージャーナリストの中には
「あっという間に燃料電池車が市場を席巻し、高級車はすべて燃料電池車に置き換わる」と
断言していた者もいたと記憶している まず水素はインフラ整備がなっちゃない
うちの回り、水素スタンドなんてどこにもないぞ クラリティの思い出
ホンダはトラックや重機狙い？
クルマはもちろん重機にも積める！ 発電機としても使える！ ホンダが汎用性のある「水素燃料電池のパワーユニット」を開発
https://www.webcartop.jp/2023/02/1045062/ >>531
新型燃料電池車を2024年から米国PMCで生産
https://www.honda.co.jp/news/2022/4221201.html
2024年から米国オハイオ州メアリズビルの四輪車生産拠点パフォーマンス・マニュファクチュアリング・センター（PMC）にて開始します。
PMCは、"少量生産"に最適な生産設備を備えており
少量生産
少量生産
少量生産
なぜホンダ発表の1次ソースも確認しないのかｗｗ >>1
祖国じゃ糞チョンはトヨタの真似して水素自動車移行とか言ってるくせに笑
Hyundai Motor chief reaffirms will for hydrogen transition
Korean auto giant retains top spot in hydrogen car sales, dominating more than half the global market
現代自動車の社長、水素自動車への移行を再確認
韓国自動車大手、水素自動車販売で首位を維持、世界市場の半分以上を独占
https://m.koreaherald.com/view.php?ud=20230209000682#h2fd >>533
水素スタンドを１箇所整備して数億円だとすると半額が行政の補助だとしても
採算が見通せない限り増える可能性は低いと言われている >>533
まずは暖房器具を作って寒冷地の灯油を水素にする
そこで入れれば良い FCVの販売台数にヒョンデに負けるんだらトヨタ情けないよな チョソンミンジョグは自分達が売り込んでる水素トラック売れなくなるからトヨタに水素辞めて欲しいんだよな～www
Hyundai Motor Brings Its XCIENT Fuel Cell Hydrogen Trucks To Israel. XCIENT fuel cell trucks are already in operation in Germany, Switzerland, South Korea and New Zealand and will begin operations in Israel and the US in 2023
現代自動車、燃料電池水素トラック「XCIENT」をイスラエルに導入。XCIENT燃料電池トラックは、すでにドイツ、スイス、韓国、ニュージーランドで稼働しており、2023年にはイスラエルと米国で稼働を開始する予定です
https://nationworldnews.com/hyundai-motor-brings-its-xcient-fuel-cell-hydrogen-trucks-to-israel/?h2fd >>542
韓国人の平均TOEICスコア683
日本人の平均TOEICスコア531
俺、韓国人の平均TOEICスコアより点数とってるけど、
お前まさか韓国人にTOEIC負けてないよな？
負けてたらビジネスマンとしてお前ゴミだぞ >>536
>>542
やっぱりバカチョンの嫌がらせか >>3
二酸化炭素排出量はガソリン車と変わらないが
法律で優遇されるから金を儲けたいならEV自動車しかないような仕組みができている >>537
それでも政府は2030年まで1,000基の設置を目指している 性能の話ではない。民の金事情の問題なんだよ。
何かでも受けるとすぐそこに税金かけて潰しにかかる何処かの自民党を潰さないとな まずはローカルから攻めるとかどうかな。
例えば工場内物資移動車とかゴルフ場内移動車、劇場内フォークリフトとか色々> トヨタからしたらこれぐらいのヒト・モノ・カネは屁でもないだろ。
雑誌プレジデントとは違うんだよｗ 黒澤の影武者みたいな最後になりそう
時代は鉄砲なのに最強騎馬軍団の
夢が捨てられない哀れさよ
虎ももういない >>1
Miraiのデザインは俊逸だった。
トヨタの本気をかんじた
それで充分だったよ バカチョンがTOEICの点数ガーとか言い出してワロタ >>549
そこらは電動カートでいいよ。
バッテリーを載せ換え式に組んで設計しやすいしな。
水素に関しては殆どのパーツが消耗品になるから、そこらをどうするかだね。
結局、炭素吸着しつつガソリンの代替燃料が電気で作れれば足るからね。
で、原子力ごみ問題をどうすんだ？
日本に捨てる風潮作った上にそのままなのに、
そんな状態でEVオヌヌメとか、
さすがにアホすぎて目も当てられんぞ？ >>556
ホンダ、米オハイオ州で2024年から新型燃料電池車の生産開始 2022年12月02日
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/12/1b0dfd341b7fd83a.html
ホンダの米国現地法人アメリカン・ホンダモーターは11月30日、オハイオ州メアリズビルのパフォーマンス・マニュファクチュアリング・センター（PMC）で、2024年から新型の燃料電池車の生産を開始すると発表した。
新型FCVはスポーツ用多目的車（SUV）タイプの「CR-V」をベースとする車両で、
水素燃料の充填（じゅうてん）と
車載バッテリーへの外部充電の
いずれでも走行可能な仕様となる。 >>556
結局、日産の e-Power の燃料電池版の勝ち まあ、トヨタのプリウスＰＨＶの燃料電池版でも良いかな 今日見たけど、リーフの電欠レッカー移動は悲惨だな。 >>550
そりゃそうだ
ＥＶのバッテリーを充電しながら走る程度の燃料電池発電システムなら
フォークリフトと共用の35Mpa運用で十分だからな
80Mpaの水素ステーションなんか、都道府県ごとにひとつかふたつあれば良いし >>560
リーフ、燃料電池の発電機を搭載して
e-Power ＦＣＶ としてフルモデルチェンジ 例えばだ
e-Power に搭載するエンジンは、バッテリー充電用なので、1.5Lエンジンで十分でしょ
なので、e-Power に搭載するエンジンを換装する燃料電池も、ＦＣフォークリフト用のちっこい燃料電池でいいんさ >>556
今、使用済み核燃料が、一体どこにあるのか？知ってる人間の方が少ないからなw
笑えるほど危険な場所にずっとあるし、場所を変える予定もない 章男はバカだけどＥＶが儲からないことを知ってる。
燃料電池はお役人向けで補助金が出てるから損はしてない。 >>560
トヨタの燃料電池車スレでリーフけなしてて笑う
どんだけEVが憎いんだろうw 水素は扱いが難しいから水素エンジンにしろ現実的ではない 温暖化に関しては
白人とは逆に張る。
これで大体、正解。 水素発電でお馴染みのエネファームは４３万台突破
世界に先駆けて2009年に販売を開始したエネファーム。2021年度末には、43万台を突破し、普及台数は拡大を続けています。 アメリカ運輸省道路交通安全局は、2016年以降発生したテスラのFSDによる19件の死亡事故を含む41件の事故を受けて、競合他社に水をあけられているテスラのFSDに対し、今後も調査を行なうことを発表しています。 やらせ発覚
米証券取引委員会（SEC）は、テスラ車の「自動運転」機能についてのマスク氏の具体的な宣伝行為や発言内容について調査を行っている。これは2016年にテスラが公開した、テスラ車が公道を自動運転で走行する映像が、実際には多分に演出を含むものであり、マスク氏がそのような動画を作るよう指示したと、当時のエンジニアが証言しているのを受けてのことだ。 >>563
FCVスタックと水素タンクはリチウムイオン電池以上にかさばるから車内むちゃくちゃ狭くなりそう >>557
少量生産なｗ>>535
ホンダも燃料電池車はそんなに売れないと見越しているぞｗ ごみクズ企業トヨタの投資詐欺水素だから騙し続けてるだけ。無能なボケ水素信者は何もできやしないさ >>575
んなこたぁ無いよ
むしろ電池積むよりスペースは広くなる >>567
永田町界隈ではミライよく見るね
他じゃ見ることないけど >>576
「CR-V」をベースとする高級ＳＵＶらしいよ
PMCは、少量生産に最適な生産設備を備えており、熟練した技術者が持つ職人の技と革新的な先進生産技術の融合により、最高レベルでの品質とクラフトマンシップを実現する工場であり、2代目NSXが生産されてきました ３代目ＮＳＸは、「CR-V」をベースとした新型燃料電池車（FCEV）と同じように
プラグインバッテリーでも走行できて
燃料電池でも走行できるＥＶになるんだろうな >>578
Miraiは車重2t近くある
水素タンクはバッテリーのような形状自由度がなく場所を取る っていうか
ここで燃料電池車を推している君は燃料電池車に乗ってるの？ｗ で国内シェア約１％、いつまでＥＶにこだわってるの？ 先月日本でたった２６台販売のテスラちゃん、これもいつまでやるん？ >>584
いまや中国には、
ＥＶメーカーから依頼を受けて
既存のＥＶに、車内スペースを犠牲にすることなく燃料電池システムを組み込んで
ＦＣレンジ・エクステンダー（電電ハイブリッド燃料電池車）にモデルチェンジする
「インテグレーター（組み込み屋）」が
上海重塑（Re-fire）
億華通（SynoHytec）
清能股份（Horizon）
広東国鴻重塑（Sinosynergy Re-fire）
新源動力（Sunrise Power）
など多数存在しており
電池だけで動くＥＶに、燃料電池フォークリフトの小型の燃料電池システムを組み込んで
ＥＶを
燃料電池発電機で充電しながら電池だけで動く
FCレンジ・エクステンダー（電電ハイブリッド燃料電池車）に
車内スペースを犠牲にすることなく組み換えてくれるよ ルノーが市販しているマスターバンH2-TECHは
元のＥＶ、マスターバンZEより、軽くて航続距離も長いし、スペースも広い
プジョーが市販している e-EXPERT・ハイドロジェンや
シトロエンが市販している eジャンピー ハイドロジェンや
オペルが市販しているビィヴァロ e ハイドロジェンなんかも
元のＥＶより軽くて航続距離も長いし、スペースも広いぞ >>543
なぜここでお前の自慢話を聞かなきゃならんの? 日本車を過大評価してる奴らが「EVなんか簡単に作れる」って言ってたけど、結局トヨタもホンダも売れるＥＶ作れねーんだよな
かろうじて日産がルノーのお陰で売れるだけで 先月のテスラ日本販売２６台って、テスラ全車種全力販売の数字なん？ >>1
バカチョンがまたインチキ記事書いたんか
2桁に落ち込んだのは2022年8,9,10
コロナで元町工場6月は11日、7月は21日、8月は18日ライン休止でミライ製造してないから
11月12月は3桁に戻っている
12月はカリフォルニアで303台も売れた
糞チョンのやる事は姑息で稚拙だから直ぐにバレる
ざまあｗｗｗ リアルテスラ創業者インチキゴミ自動運転認定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!
テスラの共同創業者、オートパイロットとFSDのソフトウェアを「ゴミ」と呼び,自動車メーカーの将来を危うくする可能性
Tesla cofounder calls Autopilot and FSD software 'crap' that could risk the carmaker's future
https://www.businessinsider.com/tesla-fsd-full-self-driving-autopilot-risk-criticism-martin-eberhard-2023-2
テスラ／(^o^)＼ｵﾜﾀーーーーーー～ ごみクズ企業トヨタの投資詐欺水素は平常運行というか永遠の真理やけどな >>596
なるほど、そのことには一切触れずに記事書いちゃったわけかｗ 近所に水素専門のスタンドあるけど営業してるのかもわからんくらい >>596
作文の爺さんの視野の狭さ、情報・分析力の無さ、結論ありきの姿勢がよくわかった 長安汽車はNEVブランド「深藍」の発表を行い
「C385」を一般公開した
純電気（BEV）航続距離200km、
ガソリンエンジンレンジエクステンダー（EREV）航続距離1,200km、
水素燃料電池（FCV）航続距離700km
の３つのモデルが用意されることを明らかにしました。
室内スペースなどは、３モデルすべて共通 EUで庶民レベルまでEVが普及するとは思えん。
やがて電気供給能力不足やバッテリー交換バカ高が露呈して
その後中古ガソリン車がバカ売れと予想。 >>594
HEVにはモーターも電池も載ってるから
BEVなんか簡単に作れるってノリで
HEVのプラットフォームで作ったトヨタのbz4Xが
充電性能しょぼい上に、車輪が外れるってのでリコール
衝撃だったわ
しかも価格700万もしたし
衝撃というより笑劇か 【米調査会社】レクサスまた首位、自動車信頼性ランキング・・・レクサスの首位獲得はこの１０年で８回目、最下位は ★2023/02/10
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676009528/
>>1
＞２位は現代自動車の「ジェネシス」、３位は起亜自動車の「キア」だった。
トヨタホンダは日本では異常に販売シェアにがめついのに、欧米では韓国勢が侵食してきても一切気にしない風だから、
トヨタもホンダも在日（アベ李氏朝鮮[似非保守]スパイDS/徳川トクチョン/同和/スリーパー）系っていうのは本当なんだよね 中身ごみの投資詐欺水素は中身そのまま固定だから、水素信者が何しても意味ないんだよなあ >>591
どんなもんかと調べてみたら
https://response.jp/article/2022/10/16/362957.html
>マスターシャシーキャブH2-TECHは、航続250km、19立法mの貨物スペースを備えた大型バン。マスターシティバスH2-TECHは、最大15人の乗客を輸送できる都市型ミニバス。航続は300km
で航続500kmのマスターバンは天井スペースに大量の水素タンク積んでる特殊形状で普通の乗用車には絶対無理やないか テスラ先月２６台か、日本市場は赤字続きなんだろうね、日本撤退も視野に入ったな、撤退したら修理は海外工場？あちゃちゃ サービスエリアで充電してるEV見るたびにワロてまうわ 近所のスーパーや商業施設で充電するくらいな家に帰って充電しやがれ、って笑ってしまうわな >>608
なんで赤字になると思うの?
固定費ほぼゼロで売上利益がそのまま経常利益になるのに ようつべで上海モーターショー（トラックの）見てみろ燃料電池車おおいぞ >>607
普通のワンボックス車も、ベース車両と比べても、車内の広さがほとんど変わらないのが特徴だ。また、ボンネット内もほとんど変更はなく、燃料電池システムの部品を追加しただけだ
【FC EXPO 2017】日産 e-NV200 ベースのFCV車を発表…シンビオフセル
http://carcareplus.jp/article/2017/03/05/1695.html >>613
どうかな
日産のサクラや
三菱のeKクロスEVや
ホンダのHonda eに
バイク用の小型燃料電池システムを組み込んで
ＦＣレンジ・エクステンダー（電電ハイブリッド燃料電池車）にモデルチェンジすると
｢宏光MINI EV｣
航続距離：約160km
出力：27馬力
最高速度：時速100km
充電時間：５時間（急速充電不可）
の燃料電池バージョンの出来上がり >>612
水素ステーションの数が少なくて済む、長距離トラックと路線バスは水素向き
水素トラックは、水素のことちゃんと理解してる
水素で乗用車出すメーカーは、まあアホだな タリバンやアルカイダのランクルがEVになった時が本当のEV時代、永遠に来ないだろうww 2025年から豪州の褐炭から得た水素が大量に届く。
これで産油国は終了。
水素運搬船はとりあえず２隻で勘弁してやる忖度ぶり。
三菱重工と川崎重工が混焼タービンを間もなく発売。 >>618
それってCO2出すインチキ水素やん
ゴミ褐炭を馬鹿な日本に売りつけてオーストコリア丸儲けニダ >>619
地中に埋めても問題無い事が分かっている。
豪州褐炭の埋蔵量は日本の電力需要の250年分。水素化で効率が落ちても数十年は日本が独占できる。
その間に二酸化炭素を加工する技術を磨けばいい。 >>618
すでに再エネ由来のグリーンす嘘の方が安いんだがw
それに「発生した二酸化炭素は豪州に押し付けて、日本ではクリーン水素ってことにします」なんて勝手な話、豪州国民が許すと本気で思うの? >>619
その排出権でオーストコリアは使い勝手のいい石油・ガスで経済成長と
>>620
その費用は日本持ち、オーストコリアは儲かるpp 許すも何も、豪州は褐炭を持て余していた。
日本が資源化するアイデアを提供してやったんだよ。 褐炭は若い石炭で水分を多く含む。長距離を輸送すると乾いて可燃性の微粉末が大量に発生し、静電気で爆発する。
放置すると数千年にわたる地下火災に繋がりかねない。
日本が元手がタダのゴミに価値を与えてやった。 ハイブリッドカーも作れない人たちが負け犬の遠吠え
いーぶいもハイブリッドカーが作れないと出来ません >>620
厄介な水素よりメタネーションが本命かもな トヨタ、NOx触媒システム特許の他社への供与を開始
－ダイムラークライスラー社ならびにフォルクスワーゲン社とライセンス契約を締結－
https://global.toyota/jp/detail/12057273 日本のデフレが続いているのは資源・エネルギーの利用効率が高まり続け、動かす必要のある現金が減っているから。
水素が供給されると更にデフレに陥るので、公共サービスの徴税の意味合いで水素の価格が決定される。 China Spy Suspect Appears In Court | NBC Nightly News
https://youtu.be/GS5w93ogq0A >>629
無理だね。
産油国が最後の悪あがきをする。 US cracks down on Chinese industrial espionage
https://youtu.be/RE7Zr-8-Q6o >>3
日本車を潰せる
日本以外の全ての国にメリット Light jail terms for GM pair over theft of hybrid technology
Light prison terms for ex-staffer and husband who tried to sell trade secrets to Chinese rival
https://www.scmp.com/news/world/article/1228599/light-jail-terms-gm-pair-over-theft-hybrid-technology ガソリン補助金で日本は他国よりインフレ抑制に成功。つまりそう言う事だ。 トヨタを虐めて得を奴らは誰や
常識やろ、何様なんだよ。
何も知らないのに 日本の一人当たりのGDPは他国と比べて遜色なく上がってる。
その一方でゴミ排出量がピーク時の25%減少。
エネルギー総消費量は第二次オイルショック時に接近。
日本経済は世界最先端にある。 日本に水素とロボティクスが導入されると、他国はあらゆる面で全く日本に対抗できなくなる。
唯一、ヘリウムだけが地球で確保できない。 >>625
そうだよ?
ブルー水素だがCCSを他国に押し付けるのがジャパンクオリティ バッテリー大型セルの生産量で販売台数なんて決まっちゃうのだから
島国日本に、資源が潤沢に有る大国と同じことをやれと言われても無理な話。 Siemens takes Crimea turbine sales row to Putin
https://youtu.be/wSuep5sWHCg 日本のエネルギー政策でエネルギーミックス、調達先の多様化は世界情勢と政治リスクを込みにして必要なことで
余剰エネルギーの貯蔵を目当てにしてた原発を動かせてないのが計画上の大きな障害だな。
それと、資源の大量消費を強制されるBEVの大規模販売要求は別の話。
シリコンバッテリー大型セルと、コイルを使わない新型モーターの量産化に目処が付いてからで充分。 >>669
水素に対する認識が20年前で止まってるからな
Windows XP とか、Pentium のまんまのパソコンとおなじ
トヨタは本社を東京へ移す
フラグだ
いよいよあのトヨタが↘︎なるぞ
お前ら覚悟しろよ
燃料電池なぞ水素普及してからの話だよな。
現実的にまず普通の水素エンジンなのが明白でしょうに >>673
水素エンジン車の燃料電池車との比較
メリット
内燃機関の雇用を守るw
デメリット
燃費が悪い
NOXを排出する
水素脆性でエンジンが脆化する
液体水素を使う場合
既存の水素ステーションが使えない
液化するのにコストがかかる 愛知県在住でMIRAIを買おうとした俺ですら購入取りやめたわ
スタンドがねえんだよ
普及させたいならトヨタが自腹で整備しろ EV以上にインフラが使えないから仕方ねえじゃん
平日、それも時間限定の水素ステーションなんて馬鹿らしくてやってられんだろ ノルウェーで水素ステーション爆発した時は、結構大きな屋根の破片があちこちに吹っ飛んだ
周りが空き地だから良かったが、街中だと、吹っ飛んだ屋根が隣の建物に損害与えるし、最悪死人が出る
水素ステーションって採算取れないだけでなく、こういうリスクもあるからな
増えるわけがない EV同様にe-fuelでも欧州の周回遅れだからね
FCVとか水素エンジンやってB層を騙すしかないんや >>676
これに尽きるな
充電スタンド増やせんなら水素ステーションとかもっと無理だろとｗ
あとタンクの水素脆化、水素浸食の問題もいまだに解決してないし 結局、日本は遅れてる！周回遅れ！とマウント取るために言いたいだけやろw
辛坊の戯言と変わらん そもそもグリーン水素の生産能力が低いからねわーくにはｗ 皆大事な事忘れてる
死神香川照之問題に足引っ張られたのよ
あのバッドイメージが大トヨタ社長交代の引金になった 水素ステーションの経営が難しい。
水素には脆性があるから、水素が触れる部分は何年かおきに全取り替えしないと危険だが、水素ステーションに十分な利益がないためそれができない。
最初はそんなことは説明されず飛びついたのだろうがな。 水素エンジン車は水素タンクの分、絶対ガソリン車より高くなるんだよな。
今でもガソリン車は結構高いのに。 コロナで完全にオワコン化したなリニアも
ハイパーループは人間載せなきゃチャンスあるけど >>692
頻繁にタンク交換しなきゃいけなくなるしな 水素エンジン推してるやつは「トヨタがやってるから」くらいの理由しかないんじゃね？
水素エンジンを肯定できる理由が全くないし >>682
辛坊にはガッカリしたな、化石燃料の救援機に助けてもらったことも忘れたか 水素エンジンとかデカすぎて後部座席とトランク潰れるらしいじゃんｗｗ
二人乗り荷物詰めない問題どうすんの？ｗ >>672
ドイツ銀行に家宅捜査の意味が分かってないのね >>697
水素のカートリッジ手で持てるらしいじゃん 充電器増やす負担は既存の内燃機関車持ちの人たち
デフレになって景気後退で人員削減 >>697
お得意様のISISにジハード専用車として売り込むからモーマンタイ 充電スポットなんて、営業としては成り立たないから
公共施設、ディーラーの負担施設に税金で補填する以外では維持なんて出来んのよ。
BEVの普及に関しては、以前として国の補助金や政策次第。 >>704
携帯しろとは言ってない
交換が電池より簡単だと言ってるだけ 6年半ぶり、米海軍の大型艦船「アメリカ」が大阪港に寄港 寄港の理由明らかにされ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6454517 青森で電気自動車乗ったけど冬場はまじでクソ車だったぞ！
暖房つけるとすぐ電池減るし、フロントガラスの氷や雪溶けねー構造だったし。
充電スポットもすくねーわwww
日産に一台しかないってなにやwww 水素エンジンってMIRAIの倍のタンク積んで
100キロも走れないんだろ？
改善見込みあんの？
マツダとBMWが20年前にやって止めてんだが、勝算はあるのか？
単に環境考えてますアピールくらいのもんじゃないの？ MIRAIに関しては燃費が良いわけでもないし、経済性も説明がつかないという
トヨタの販売会社の営業も積極的に勧めて売ることは行っていない >>711
内燃機関として使うなら欧州の方式にならってエタノール混合だろうね。
水素単体での発動機利用は、あまり現実的で無いから、他社は全くやってない。 >>674
燃費はインフラに関わってくるので、普及すれば下がる
ＮＯＸはガソリンエンジンでも排出するので、技術の成熟度でしょう
水素のエンジン脆化も技術と素材の課題な
つまりデメリットというのがそれほどないかと >>714
燃料電池との比較だよ
燃費 水素価格が下がっても変わらない
nox 燃料電池車はゼロ
水素エンジン車はゼロにできない
エンジン脆化 燃料電池車にはエンジンがないので問題0 日本だけ水素ってわけにいかないのか？
ガラパゴスでいいんじゃね 今のMIRAIはエアサスが無いから
レクサスGSの代わりに売れば良いのに
売り方が下手糞すぎる アンチ水素のバカさ加減に日本の大手や人々は皆呆れてるよ
経済産業省 水素バリューチェーン推進協議会
理事企業9社（50音順）
岩谷産業（株）、ENEOS（株）、川崎重工業（株）、関西電力（株）、
（株）神戸製鋼所、（株）東芝、トヨタ自動車（株）、
（株）三井住友フィナンシャルグループ、三井物産（株）
会員数 195社・団体 （令和3年3月時点） >>717
レクサスもベンツもガソリン満タンで500kmだ
水素満タンで1000km走る必要なし >>717
レクサスもベンツもガソリン満タンで500kmだ
それでなんの不自由も無い
水素満タンで1000km走る必要なし NEXCOだって、駐車場に何百台の急速充電器を設置するより
岩谷産業に水素ステーションひとつ造らせたほうが安く済む
高速道路SA・PA初の水素ステーション設置…東名・足柄SA 2023年春 11/28(日)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e81c1f6c6a4ea4e8a4bf3b43aa98a360f34a68dc
NEXCO中日本、中日本エクシス、岩谷産業は、東名高速道路・足柄サービスエリア（SA）（下り）に、2023年春の開業を目指して水素ステーションを設置すると発表した。高速道路のSA・パーキングエリア（PA）に水素ステーションを設置するのは全国で初めてとなる。
水素で走行可能なFCV（燃料電池自動車）は、新たな環境対応車として注目が高まっている。FCVは排ガスを発生させない環境対応車であるとともに、ガソリンに比べてエネルギー効率が高く、短時間充填で長い航続距離が確保できるなど多くの特長があり、次世代の環境対応車として期待されている。
東名 足柄SA（下り）に新設する「イワタニ水素ステーション 足柄SA（仮称）」は敷地面積約1000平米で供給方式は液化水素貯蔵（オフサイト型）。大型トラックにも短時間で充填可能な平均300Nm3/hの供給能力を備える。
今後は足柄SA（下り）に設置する水素ステーションの利用状況やFCVの普及状況などを踏まえ、高速道路のSA・PAへの設置を検討していく。 水素コストダウンは十分可能、が最近の予測だ。
水素燃料電池のコストが過去10年で約60％低下したという前例もあり、水素発電に関しても、再エネの低コスト化と技術刷新によるコストダウンは十分可能というのが、最近の予測だ。 世界で「グリーン水素」の黄金時代が到来か？ 政策と技術の融合で「非現実」から「現実」へ
1/16(月)
盛り上がる投資界、「2050年に市場規模11兆ドル」の予想も バイデン大統領の「インフレ抑制法」
この法にはエネルギー・気候変動対策に4000億ドル弱（約57兆円）を投下する方針が盛り込まれており、その多くがグリーン水素に振り向けられる見通しという。 >>717
水素エンジン車で一回の充填で1000キロ走ったというニュースは聞かないな >>730
一回の満タンで1000km走る必要があるのは
一回の満タンに数時間かかるＥＶだけ >>1
ミライが少ないとかさ、おらの村に水素ステーションねえから水素はダメだ、じゃなくてグローバルなのよコレ、世界の動きつーもんを見なきゃ、なｗ >>723
これだけ金持ってる大企業が集まって、水素ステーション全然増えないだろ？
なんでかわかる？
水素の用途は車だけじゃないからだよ
そのメンツが集まって、水素車の時代と思ったんだったら、恥ずかしいぞ >>721
中国や欧州も水素はやってるし、米国も導入する予定。
国の事情による都合で、日本のはやるのが早すぎるだけだな。 >>733
水素ステーションを運営するのに採算が全く取れないからだろ。
水素は脆性があるからある程度年数が経てば設備を更新しないといけないんだよ。
そのことに莫大な費用がかかる。
怠れば大爆発につながる。 歴史は繰り返す
50年前の1969年11月、日本は初の液化天然ガス（LNG）の輸入を成功させた。
1969年時点では未知のエネルギー源であり、価格競争力もなかったLNGであるが、50年経った今では日本の一次エネルギー供給源として石油・石炭に次ぐ第三位を不動のものとし、石炭を追い抜くのは時間の問題というところまで成長している 水素車の否定＝水素燃料全体の否定と思ってんだろうか
ちょっと知恵が遅れてて可哀想よね 燃料電池のパテント引き下げか、特許回避した燃料電池の開発が必要だな。
モーターの方の資源不足は、コイルが不要な新型モーターが実用化には近づいてる。 >>735
なに時代遅れなこと言ってるんだ
んなこというのはロケット飛ばしたことが無い南朝鮮ぐらいたせぞ
水素はロケット燃料
何年設備を使っていると思ってんだよ >>737
水素の扱いなんか、液体燃料ロケット飛ばせる国なら
もう確立されてるよな >>738
完全に情報弱者
水素燃料電池の特許、中国が世界の7割 2022年05月19日
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/05/fd53181984fbb3a8.html
世界知的所有権機関（WIPO）は5月17日、特許現況レポート「輸送関連の水素燃料電池」を発表した。
2020年の世界の水素燃料電池の特許出願件数は1万523件で、過去最大の2019年（1万1,291件）に次ぐ大きさだった。
出願者の国籍別では、中国が7,261件で最も多く、全体の69％を占める。
日本（1,186件）、ドイツ（646件）、韓国（583件）、米国（403件）がそれに続く。
2014年までは日本がトップを維持していたが、2015年以降、中国の独走状態が続く。 つーか家庭用水素発電エネファームでそのへんの家で水素やってるんだがｗ >>695
EVよりも有望と言うだけ、水素自体をアンモニアにする事も出来るし。 水素はあくまで産業や航空機向け
乗用車に水素というのは何も分かってないバカ >>746
風力の電気でグリーン水素作るくらいならEVで直接電気使った方がいいわな >>745
水素をアンモニアに変えて、水素車の問題がどう解決できるの？
理系知識ゼロの馬鹿だな
てか文系としても下の下の部類かな >>741
出願件数のみでは分からんな。
実際の製品のパテントを押さえてるのは、何処よ。 国も圧力掛けんなら石油燃料と原子力の発電止めろよな
トヨタ潰す気か？ >>747
発電だと結局、自然エネルギーで需要を超えてできた電気を貯める場合に、水素使えるかもって感じ
水素だとあちこちに運べる
そのために日立造船は水素運搬船開発したりしてるんだが
水素運搬船のニュース出してこれからは水素車の時代だ！
って、バカを晒す水素厨がたまに現れる >>751
そのレス、
トヨタはEV関連の特許件数がもの凄く多いが
全固体電池に関するものが多くて、特許件数無意味
ってことを知ってると見た >>753
電気を水素の形で貯めるって、水をザルで貯めるようなもんだぞ？
はっきりダメだと断言できる、技術の問題じゃない物理の問題だ。 とはいえ、給水素の時間の短さはEVに比べたら早いしなぁ…
後15年位だっけ？完全EV化なんて言ってるけど日本じゃどうなんだろうな >>756
それFCVじゃん
水素エンジンじゃないよ >>757
大体、中国と同じ目標値に二酸化炭素削減技術と輸出支援で稼ぐぐらいだろうから
純BEV5割程度を目安にしても供給量は国産で賄えないだろうねぇ。
マスコミやネット民の大好きな韓国車メーカーの方が水素もやってるだろうに、あんまり自慢するやつが湧かないな。 >>755
送電網が組める場所なら、蓄電池に貯めた方が圧倒的に効率良いいんだよね
蓄電池は使用済み車載用バッテリー使える
水素はめっちゃ限定的にしか使えなさそう 日本で理屈をこねてできない理由探しにうつつを抜かす間に、海外ではどんどん建設が進んでいく
ロッテルダム港、欧州の水素ハブに向け大型電解装置建設へ
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/12/95e13e16ac0cd415.html
バッテリー統合型電解槽システムで、電力価格が低い時間帯に太陽光と風力により得られた再生可能エネルギーを利用したグリーン水素を製造する一方、電力価格が高い時間帯にはグリッド内へ電力を供給することでグリーン水素の製造コストを下げることができる >>761
FCVは水素で発電してモーターで走る
水素エンジンは、ガソリンエンジンみたいに水素を燃焼させて走る
別物だよ >>763
よくあるネガキャンやニュース、コラムだと日本だけが水素をやってる時代遅れ、周回遅れ、ガラパゴスがーという風潮だからな。
代替エネルギー開発と利用なんて、他の国もやってる話。 アンチ水素の防衛ラインがかなり下がっててワロタｗ水素認めちゃってるのなｗ >>766
FCVというのは触媒で水素と酸素を反応させて直接電気に変えるんだよ
触媒としてプラチナを使うのでとても高価 >>763
こういうのはEVが普及し、夜間にだけ充電するEVが多くなれば、全く不要になる
電気→水素→電気で、エネルギーの7割以上が失われる
設備投資は高く、寿命は短く、コストがどうにもならない >>749
水素脆化と水素劣化を防ぐ事が出来るし、水素だけを分離して利用する事も出来る。 >>767
とか言って、発電用水素と水素車の違いがようやくわかって照れ隠しをする水素厨かわいいよ 水素エンジンは無理
液体にしても水素自体の体積当たりのエネルギー量はガソリンの1/4だぞ？
今のガソリン車と同等のものを作ろうとすれば航続距離150kmぐらいのEV以下のゴミにしかならん
期待できるのはEVと大型FCVだけ
>>770
それは水素の運搬においてだけ
アンモニアで水素車が走るわけじゃないんだから問題は全く解決しない
アンモニアから水素を発生させる装置なんか積むスペースもないんだから >>769
ほとんどの人が知らない話だけど
発電というのは電気の垂れ流しなんだよ
需要より作りすぎたら無駄になっちゃう
再生可能エネルギーの発電とか自然任せで発電力コントロールできないから、電気が出来過ぎて余った分を貯めるか、水素にするかしようぜ
って話があるんだよ >>772
FCVで1000キロ走れるなら
それで良いのでは？ >>772
FCVって大型しか可能性ないとこ
ヒョンデはFCVトラックを既に発売してて
トヨタはFCVトラックはまだ試験段階
FCV一番頑張ってたトヨタの状況判断と開発スピードの酷さが泣ける 大型FCVはその分白金触媒の量増えるから
価格がべらぼうに高いんじゃないのけ？
水素だけに寿命も気になるし、採算取れるんかな？ >>774
駄目
小型車に使えない時点でアウト
ミライ実車で見たことある？
水素タンクが場所取るせいであれだけの大きさにするしかなかったんだよ
でEセグ車並みの車格なのに車内スペースDセグ以下だぞ
そりゃ皆走行性能や快適性能高いテスラ買うよねって >>775
中国は、そうは思っていないようです
長安汽車はNEVブランド「深藍」の発表を行い、同時に深藍ブランドの水素燃料車「C385」を一般公開
//news.mobyinfo.com/makers/first-domestic-hydrogen-fuel-car-went-on-sale/
//adkd.net/wp-content/uploads/2022/05/001-1.jpg
航続距離は700km
お値段は69.99万元 >>778
水素タンクが場所をとるって、んなのトヨタだけ >>778
テスラ株70％下落
崩壊が止まらないそうな >>778
普通の高級車のサイズじゃね？
スペースに困るなら乗れる人数を減らせばいい
通勤時間なんて殆ど一人で乗ってるんだから >>779
ググったけどデザインカッコいいな
BMWから移籍したデザイナーの仕事だろうか
複数台車持ちの金持ちの駐車場の置物としてはとても良いと思う >>780
いやそれはもう物理的な問題だからトヨタがどうこうの話じゃない
水素のエネルギー密度で調べてみ
液体にしてガソリンの1/4の密度で
圧縮気体であれば更に大きくなる上にボンベの形状も限定される >>778
テスラ3
航続距離が446kmと言っておきながら冬は221kmだってさ >>783
だからそんな高級車みたいなEセグサイズじゃなきゃ載せられないという話
で実用スペースはDセグ以下
乗れる人数減らしたら誰も買わんぞ >>785
トヨタだけだっつーの
ホンダの燃料電池車「FCX」に乗る 2002.12.06
//www.webcg.net/articles/-/17160
航続距離：355キロ
最高出力：82馬力
最高速度：時速約150キロ
水素の充填：約３分 充填圧35MPa
乗車定員：４人 >>787
現状では逆にCO2増やしまくっているしなw まあ常識で考えて、水素ステーション普及が無理ゲーなんだけどね
資本持ってる人は常識あるから、水素ステーションバンバン建てますってやらない >>788
子育てが終わったら2シーターでも良いくらいだわ >>788
燃料電池車は、数分で水素を補給できるんだから
一回の水素満タンなんて、300km～500km走れる分だけで良いんだよ >>792
実際には20～30度での表記だったから隣国では大騒ぎしているみたいだな 寒冷地の問題はCATLのナトリウム電池で解決するかもね
15分で80％充電って話もある
エネ密低いからリチウム電池とミックスで使う予定で
エネ密高いナトリウム電池も進んでるとか
EVは進化が早いな
まあ、進化が早いから慌てて買わなくても良いかもしれん
2035まで年数あるし >>782
液体水素なら、それほど容積は大きくないが
液体に保つには、電力を必要とするので
一週間とかそれ以上乗らない可能性のある
乗用車では使えない。 >>789
カットモデル見てみろ
どう考えてもスペースないぞ
https://www.honda.co.jp/tech/auto/environment/fcx/
ベース車のロゴなんて40Lタンクで700km走れたのにその半分以下になっとるやん GoogleでもYouTubeでもなんでもいいから、テスラで検索してみ？
これが現実だよ >>297
いや、共存するかしないか決めるのは作り手じゃないから
EVしか認めない国が多数になればガソリン車は終わり
それだけのことだよ >>781
トヨタが社長交代してEV頑張るみたいだけど
それについてどう思う？ >>794
プレクールがあるので一時間あたり10台しか充填できないよ >>782
おじいちゃんたら、いつまでそんな古い情報にしがみついてるの? >>801
あーそのまま信じ込んじゃった人か
完全に盲信しているな
現実はこないだの寒波では半分以下だったってさ
株価見てる？ >>794
行き先のある程度決まっていて、予定が立つ商業車なら
それで良いが、自家用車の場合で、水素ステーションの
インフラない現状では、旅行先での給油をみこめない。
そこで往復の燃料を積み込む必要がある。 >>806
株価は爆上げ中だけど、それがどうかしたの? >>806
"だったってさ" とか伝聞で草
ソース持ってきたら相手にしたるから頑張って >>808
また下がるの目に見えているだろ
わからんのか？ アンチテスラの人って
現実を直視すると死ぬ病気なの? テスラはもう終わるよ
極一部の意識高い層には売れたが、複数台持てない層はこれからEVを手放す
今回の暴落は序章
まだまだしばらくガソリン車はなくならんよ
結局元通り >>794
3分で給水できるのは加圧水素のストックがある分だけだぞ、それはもちろん有限。
ストックが無いと10分はかかる、EVの充電と大差無し。 要するに充電時間５分いかにできる目処がたってから言ってくれよってこと
水素は車だけでなく産業全体への汎用性がある上に、
液化水素技術など、ブレイクスルーが次々に起きている
だからヨーロッパも水素回帰せざる得なかった
だがEVはテスラのトラック充電するのに
何全世帯分とか全然未来がみえない
社会全体への汎用性か、それとも意識高い系の独りよがりか 中国もEVからFCVにシフトしたしな
韓国ではEVはゴミ扱い
ドイツは諦め >>815
液化水素技術にブレイクスルーなんて来てないけどなんの話聞いてきたの？ 中國ではＦＣＶ長距離トラックが既に運用始めちゃったな。 テスラが生き残るとしたら高級車路線しかないな
EVをプレミアムカーとして位置づけて一部の金持ちだけをターゲットにするとか >>798
そういう問題じゃねーんだよ
農村だろうが山奥だろうが
中国の全てのガソリンスタンドに
１台数百万円のこれが置いてあったら
ＦＣＶは一回の数分の水素充填で1000km走る必要がるのか
って話
ベルステーションmini（簡易充填機）
//f-suiso.jp/site1/companies/c8_1.html
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4 >>803
プレクールなんか必要ねーし
ベルステーションmini（簡易充填機）
//f-suiso.jp/site1/companies/c8_1.html
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4 >>819
で、トヨタがEV頑張ることについてどう思うの？
トヨタは無能で、そんなトヨタが日本企業のトップだから、日本人はバカで、お前はゴミだってことでいい？ ちなみに
ミライに >>822 で水素を充填したら
ミライは何キロ走れるでしょーか 水素厨を見てはっきりとわかることは、知能が低い奴は、水素って付いてたらなんでも一緒に思ってしまうってことだな >>823
35Mpaだから水素はんぶんしか入らんよ つまりだ
農村だろうが山奥だろうが
中国の全てのガソリンスタンドに
１台数百万円のこれが置いてあったら
ベルステーションmini（簡易充填機）
//f-suiso.jp/site1/companies/c8_1.html
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4
中国のＦＣＶは一回の数分の水素充填で1000km走る必要なんかねーんだよ
そりこそ
FCフォークリフトを４人乗りのＦＣＶに魔改造して
１台200万だわ >>827
これより、100倍良いだろ
｢宏光MINI EV｣
航続距離：約160km
出力：27馬力
最高速度：時速100km
充電時間：５時間（急速充電不可） >>821
いやいやそれは絶対に実現しない
なぜなら高速充電はバッテリーが熱を帯びて
負荷を与える そして劣化する
「高速」だけを実現してもバッテリーがついてこない
これが現実
だから何度でもいうけど、バッテリーにブレイクスルーがない
高速充電に耐えられる劣化しないバッテリーが存在しない
だからEVはリセールの値段がやけに低い >>829
そうか?
航続距離の短い燃料電池車なんて意味なくね? >>820
液化技術に保冷問題やボイルオフ対策のブレイクスルーが来たわけじゃなくて
液化したらって話かよ……
それでも前述の保冷のためのエネルギー消費やボイルオフによる水素抜けはもちろん
単純に液化した水素の体積当たりエネルギー量がガソリンの1/4だから
ガソリン車やEV車並の車内スペースを維持するなら航続距離は150kmとかになるぞ つまりだ
農村だろうが山奥だろうが
中国の全てのガソリンスタンドに
１台数百万円のこれが置いてあったら
ベルステーションmini（簡易充填機）
//f-suiso.jp/site1/companies/c8_1.html
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4
中国のＦＣＶは一回の数分の水素充填で1000km走る必要なんかねーんだよ
そりこそ
FCフォークリフトを４人乗りのＦＣＶに魔改造して
１台200万だわ
それだって、これより、100倍良いだろ
｢宏光MINI EV｣
航続距離：約160km
出力：27馬力
最高速度：時速100km
充電時間：５時間（急速充電不可） >>830
いつも思うんだけど
リセール価格が低いとなにか問題あるの? お前らEVはオワコンって言ってたじゃんw
どーすんのこれww >>831
あのな
ガソリン満タンで400km走るガソリン車が規制されるのは
ガソリン満タンで400kmしか走れないからではなく
排気ガスを出すから >>824
トヨタは全方位でやってるだけだろ？
犬より馬鹿なお前には理解不能だろうが、まぁ頑張って
販売台数から見てもトヨタとテスラ比べるのは大間違いだしな
テスラが終わるのは目に見えている訳だし諦めろ >>830
ちゃんと水素車に使えるブレイクスルーが起きてから、吠えてね
何が水素車に使えるかとか全くわかってないでしょ
君、明らかに理系じゃないよね？
なんで、理解する知識もないのに自分の意見が正しいと思っちゃうの？ 加圧水素で1/700、液体水素で1/800だから、実はあんまり差が無い。 >>830
SCiBは急速充電でも劣化しないしデンドライトもできないからサイクル20000回以上の長寿命
無理もなにももう存在してる >>834
リセール価格が低いということはつまり
その車自体の価値が評価されていない
つまりクズだということ
バッテリー問題を解決できないEV自体がクズカテゴリー >>836
すまん
俺はEVとの比較で言ったんだが >>823
差圧充填ってことは高圧水素ボンベが必要になるわけだが
70MPaを必要とする今のFCVより高圧なボンベはコストメリットの観点から作られてないから無理
そんなんするぐらいなら
もう水素ボンベは軽いんだからボンベ交換式にしたほうがいいぞ
荷室のスペース削られるけど リセールそんなに気にするか？
長く乗った方が愛着湧くし、店で色々割引してくれるぞ >>841
そんなことないと思うよ
車の価値を中古車価格でしか測れないとか
車自体は好きじゃない人なのかな
可哀想 >>837
アメリカの裕福な州でEVに乗り換え始めてる現実を見ような 燃料電池も水素脆化という根本的弱点があるし
これはこれでブレイクスルーもないわけで >>840
2018年には発売されていてそれでいて
なぜ採用する企業が殺到しないのか考えてみてください >>844
リセールは大抵の人にとってすごく気になる
日本はすっかり貧しい国になってしまったのだから >>841
バッテリーの寿命なんてとっくに問題解決しとるぞ オリンピックラッピング車が300万円くらいで中古で出てたな。 >>846
そのアメリカでEVにのってるのは「裕福な週」の裕福な人々
今アメリカ全土でジャンキーゾンビスラムが発生中
超超超インフレで庶民は底辺へ
そんな庶民にEVは買えません >>849
貧しいから一つの車を乗り倒すようになってると思うがね >>830
バッテリー冷却すればいいだけの話だよね >>837
FCVはヒョンデに敗北
EVは今から専用プラットフォーム作る状態
新しい分野ボロ負けの全方位 >>847
「耐水素脆性軸受」を開発、水素起因の軸受の早期破損を防止
で検索してみて >>848
先代SCiBはアイミーブやスズキのハイブリッドに採用されて実績積んでる
電池容量残存率105パーセント
https://evnews.blog.jp/archives/32918275.html
新型SCiBは今年から量産開始でEVバスなどでの採用が決まってる >>853
だったらガソリン車乗りますよね？
EVなんか買えない >>852
アメリカの田舎の学生が乗る車なんだが
テスラなんてカローラだぞ
だから人気あるの
日本人が貧しすぎるだけ >>858
ヒートポンプ
それと>>832で答えた液化水素の問題についてご感想頂ければと思うのですが ずげーな、その技術採用すればスマホも10年バッテリー持つな。 電池の劣化が早いからな
EVなんて10年もたないよ >>863
MIRAIが1000キロ走ったってのは？ >>863
で、そのヒートポンプで劣化を防いでいるという実績は？
それがリセールに反映していないという現実は？ >>864
先代SCiBはエネルギー密度の低さという弱点があり海外のEVバスで採用されたが乗用車には広がらなかった
新型でエネルギー密度がLFP並みになったからゲームチェンジャーとなる可能性がある >>867
141Lものボンベ使ってるから
ガソリン車なら2000km、ハイブリッド車なら3000km以上は走れてるね
あと液化じゃなくて70MPaの圧縮水素ね
燃料電池自体のエネルギー変換効率はガソリンエンジンの2.5倍(ハイブリッドなら1.5倍)はあるんだけど水素自体のエネルギーがなさ過ぎてね…… >>849
海外じゃEVのサブスクが普及してきてる
リセールとか言う発想、そのうち消える >>866
そう思う人向けに
EV本体は購入、電池だけサブスク
ってビジネスもある
EVはビジネスチャンス山ほどある
それだけに日本の出遅れは痛いんだな >>871
そもそもサブスクというのが発展途上国にそぐわない トヨタは水素なんか片手間にして東芝と組んで新型SCiB搭載のEV出せよ >>870
EVよりマシだろ？
とにかくガソリンを使わない事が目標だから >>874
トヨタは中国企業のBYDと技術提携してるから、LFPのブレードバッテリー使わせて貰えるからさ >>878
今のEVはガソリン車よりスペース広いんだ……
エンジンやその補機類がなくなるんだものね
でバッテリーは本来マフラーやらシャフトやらだけで隙間だらけだった床下に置けると >>879
トヨタも過去テスラと提携解消して結局中国EVと提携というのがなんとも >>877
先進国の富裕層だけという意味
しかも先進国の富裕層には必要ない
つまり誰にも利用されない >>883
お前の中ではサブスクが富裕層向けなんだw
お前ってネトフリとか高くて無理とかそんな感じの人？ >>872
サブスクしないと寿命持たなすぎる電池とか欠陥品すぎんだろw ＥＶ発売から１０数年経過
国内シェアは１％台のド低迷
いつまでＥＶにこだわってるのか？ｗ >>885
電池に対する偏見持った人向けのビジネスだぞ
そもそもEVは保証が手厚いのがほとんど >>772
低コストで運べると言う点だけでもEVの先を行っている、逆に言えば電線が無い地域でも運べると言う事だから。
今は、アンモニア発電も研究しているみたいだし。つまり課題は沢山有るけど、水素を使った燃料（化合物含む）の方がEVよりも有望だと言う事。 >>881
車の底って結構擦るよね？
発火しないのかね？ >>886
ミライも発売して10年経つけど
補助金もEVの5倍の210万も貰えるけど
何でEVより普及しないんだろうねｗｗ
っていうか買ってやれよｗ >>888
電線がない地域……？電気が来てないってこと？日本でない場所の話かな？
それに給水素するにも電源いるんだが
で水素は一番の問題点である体積当たりのエネルギー密度のブレイクスルーが物理的に不可能なので乗用車には無理
容量、充填速度を伸ばせるEVのほうが有望だよ >>891
物理的に無理だから、何かと混ぜたりそのまま水素を入れる容器を作ったり、水素と混ぜた化合物を燃やす研究をしている。 水素の一番の問題は水素ステーションだということが理解できない知的レベルだと、水素厨になる訳だ
まあ水素ステーションの問題には水素脆弱も絡んでるけどな
ランニングコストがバカ高くなるし
ちな、他にも問題は白金触媒
まあ水素厨にはなんのことかわからんだろうけど >>894
アンモニアの燃焼エネルギーは液化水素とほぼ同じ量だから結局ガソリンの1/4にしかならない
あくまで液化水素のボイルオフ問題を解消できる程度の話なので
水素車の航続距離は改善しない アンモニアを水素に変えるんだったら
水素ステーションにアンモニアから水素取り出す設備が必要になる
水素は高圧で充填する必要があるから、高圧タンクは必要なままだし、より土地が必要になる
土地代、建設費、ランニングコストがさらに上昇
今でも赤字になるから誰も水素ステーション建てないのにw
馬鹿の極みだな ＥＶカルト教団は今日も一日スレで暴れているのであった >>843
動画をよく見ろ
普通の水素ボンベだよ
プレクールなんか必要ねーし
ベルステーションmini（簡易充填機）
//f-suiso.jp/site1/companies/c8_1.html
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4 ＦＣＶが【35MPaで】水素を使用する場合は
１．水素を製造
２．シリンダとピストンによるレシプロ式圧縮機で
３．タイプ３のボンベに35MPaで水素を詰めて
４．水素スタンドに運搬する
５．ディスペンサーでＦＣＶに充填する
ミライはこれでも水素を半分充填出来て約500kmは走れる
ガソリンエンジンのベンツやレクサスは
500km走ってガソリン入れて
500km走ってガソリン入れて
なんだから
ミライに【35MPa】水素で十分でしょ
【80MPa】で水素入れる必要無し >>899
プレクールが必要なのは70MPa充填する水素スタンドな
今のFCVは70MPa必要だからプレクール必須
でその差圧充填の簡易充填器にしてもフォークリフトが必要とする35MPaの水素を充填するためには
45MPaとかの高圧水素ボンベが必要なの
だからそいつじゃ70MPa必要なFCV車には充填できない まあ少なくともEVよりは未来あるわ
電気自動車なんて、使いもんにならん >>895
近所のガススタの跡地に
トレーラー置いただけのステーションあるよ >>903
じゃあ君が、水素トレーラー買って水素ステーション運営すれば？
借金してやれば良いじゃん
これからは水素なんだろ？ >>902
だね。このスレさくっと読んでそう感じた トヨタ「これからEVの取り組みを加速します」
トヨタ信者「EVの未来がないEVは使いものにならん」
トヨタ「えっ!?」
トヨタ信者「えっ!?」
クソ笑うんだがｗｗｗｗｗ
トヨタ自動車は13日、4月1日付けの新しい経営体制を発表しました。創業家出身の豊田章男社長の後任となる佐藤恒治次期社長は会見で、2026年を目標に次世代のEV＝電気自動車のプラットフォームの開発を加速させる考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230213/k10013979391000.html 水素があれば「ロシア依存」から抜け出せる…欧州が着々と進める次世代エネルギー戦略のしたたかさ 2/20
■天然ガスに代わる打ってつけの次世代エネルギー
■アドリア海で大規模な実証実験が始まった
■日本と欧州が技術覇権を争う構図に
■一気に水素シフトを進める欧州に日本は勝てるのか
news.yahoo.co.jp/articles/46158aeb4c9d2db4ba44f2b56554a0710477be5e?page=3 水素社会になっても水素車は限定的にしか使われないよ
水素ステーションが無理ゲー
水素厨は水素ステーションの運営が困難というのもわからない知能だから可哀想 日本のエネルギー政策次第であって
たかが5ちゃんねるで、そんな必死にマウント取って回っても無駄なんだがな。 >>902
誰か、構ってください、暇なんです
お願いします
って言わんばかりのレスだな
だが断る テスラ車が消防車に衝突。１名死亡。
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1676927246/
テスラ車、事故対応の消防車に衝突し運転手死亡 運輸安全当局が調査
2023年2月21日 3:29 JST bloomberg >>908
重い電池を積んで走るEVよりは有望だから >>913
走行距離に影響する、山へ登るのにも影響する。液体燃料なら徐々に減って行くに連れて重量も軽くなっていくが、電池は重量が減らない。 >>901
はい？
70MPaの水素タンクで700km走れるＦＣＶで
500km走ると、水素の残量は20MPaなんだけど
理解できてますかーーーー >>901
おまえ、ミライの70MPaの水素タンクが、水素がなくなるまでずーーーっと70MPaでなにかか詰まってるとか、
まさか思ってねーだろな(笑) >>907
日本の水素価格でも、もう水素で走る方が安いからなぁ
ちなみに欧州の水素価格は日本の4分の1
再生可能エネルギーを使って水を電気分解し水素を得る「グリーン水素」ですら、欧州では１キログラムあたり300～700円
みんなの味方ハイエース
タンク容量は70リットルで、
今のガソリン価格がリッター158円だから、
満タンにすると11,060円
それで700km走れる
400kmだとガソリン代は6,320円かかるけど
フランスメーカーの燃料電池車
ルノーの新型商用燃料電池車、量産モデル発表へ…パリモーターショー2022
//response.jp/article/2022/10/16/362957.html
//response.jp/imgs/p/hZgYd07SyqGxXeKSdNx7_YRJ30T7QkNERUZH/1808436.jpg
シトロエン初の量産燃料電池車、航続はEV版より長い400km…生産開始
//response.jp/article/2021/12/14/352286.html
//response.jp/imgs/p/sLrgPI7db7YDmkjy8a4jjChJ30T7QkNERUZH/1700646.jpg
プジョー初の量産燃料電池車、航続400km…パリモーターショー2022出展へ
//response.jp/article/2022/10/16/362961.html
//response.jp/imgs/fill/1808667.jpg
は、ボンベ容量は4.4キロで、
今の水素価格が１kg1,200円だから、
満タンにすると5,280円
それで400km走れる >>915
充填時にプレクールが必要だって話してんのに残量減った時の圧力を持ち出してなにか意味あるの? >>914
じゃあ水素だとなんで有望なの？
トヨタのMIRAIの車重は2トンもあって、EVと変わらないんだけどw
高卒無理すんなよw
FCVがEV並みに重いの知らずに喋って知恵遅れ丸出しだぞw ちなみに ルノーとステランティスのＦＣＶ >>917 も
これで↓水素入れると
ベルステーションmini（簡易充填機）
//f-suiso.jp/site1/companies/c8_1.html
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4
35MPaまで水素が入って200km走れる
中国の農村だろうがどこだろうが
ＥＶの急速充電器より、どこでも簡単に、短時間で、既存のインフラに負担をかけることなく、運用可能になるので
もともと35MPaのＦＣＶを提唱していたホンダが、中国市場で巻き返しにかかってる
ホンダFCシステム搭載の商用トラック、中国で走行実証実験を開始
//response.jp/article/2023/01/12/366186.html >>918
ミライに【89MPaまで】水素を入れ、1000km走るのには、プレクールが必要
１．水素を製造
２．シリンダとピストンによるレシプロ式圧縮機で
３．タイプ３のボンベに45MPaで水素を詰めて
４．水素ステーションに運搬する
５．-40℃まで冷却しながら45MPaから80MPaに再圧縮してボンベ（蓄圧容器）に詰めて
６．-40℃のままディスペンサーで充填する
ミライに【35MPaまで】水素を入れ、500km走るのには
プレクールなんか必要ねーよ
１．水素を製造
２．シリンダとピストンによるレシプロ式圧縮機で
３．タイプ３のボンベに45MPaで水素を詰めて
４．水素スタンドに運搬する
５．ディスペンサーでＦＣＶに充填する >>917
なんで燃費10kmのハイエースと比べるの?
燃費24kmのヤリスハイブリッドと比べれば? インフラ政府もろくにやってないのに月１０台はすごいと思うわ >>912
FCスタッククソ重いの知らんのか
ミライは車重2トンだぞ ちなみに、中国は世界一、水素ステーションと水素燃料電池車両を保有しているが
それらは全て
１．水素を製造
２．シリンダとピストンによるレシプロ式圧縮機で
３．タイプ３のボンベに45MPaで水素を詰めて
４．水素ステーションに運搬する
のあと
５．-40℃まで冷却しながら45MPaから80MPaに再圧縮してボンベ（蓄圧容器）に詰めて
６．-40℃のままディスペンサーで充填する
必要が無い
35MPa規格
ホンダもFCXクラリティまでは【中国と同じく】35MPa規格だった >>922
なんでハイエースとヤリスの燃費を比べるの？
商用バンなんだから >>924
クラリティ FUEL CELLでは、この燃料電池スタックに加えて、水素／空気供給システム、エアコンプレッサー、FC昇圧コンバーター（FCVCU）、駆動モーターといった燃料電池パワートレインを一体化し、V6エンジン同等サイズにコンパクト化することでフロントフード下に収めました。
https://www.honda.co.jp/tech/auto/CLARITY/five_seater.html >>920
45MPa水素ボンベをインフラにばら撒くのか
容器による輸送量の低下と回収分のコスト上乗せでとんでもないことになるな
45MPaだとガソリンより体積比10倍かつ容器や保管場所の問題でガソリンスタンドのようには使えないね
そこまでして200kmしか走れないとかゴミじゃん
しかも差圧充填だからほぼ空になってなきゃ充填できないんだもんな
実用性あるのこれ？
3分充電で100km走れるEVのほうが効率的だな
次のchademoは2分で100kmだったかな ホンダクラリティFUEL CELL 1,890 kg
ホンダクラリティPHEV 1,850kg >>928
ゴミがバカ売れするのが中国
ゴミが世界一売れたの忘れたの？
｢宏光MINI EV｣
航続距離：約160km
出力：27馬力
最高速度：時速100km
充電時間：５時間（急速充電不可）
バッテリー容量「9.3kWh」
電費： 12.9km/kWh
バッテリー容量「13.9kWh」
電費： 8.6km/kWh ちなみにホンダは、この【20年以上前に開発したＦＣＶ】を、中国自動車メーカーとの合弁企業で復刻させて発売すれば、バカ売れ
ホンダの燃料電池車「FCX」に乗る 2002.12.06
//www.webcg.net/articles/-/17160
航続距離：355キロ
最高出力：82馬力
最高速度：時速約150キロ
水素の充填：約３分 充填圧35MPa
乗車定員：４人 >>927
サイズじゃなくて重さな
FCスタックはプラチナを積層してるから重いんだよ
小さくしたら出力が出ない >>930
中国の格安EV持ち出してどうした？
クラリティfcやmiraiみたいな大型高級車で比べてみ？ 世界一の水素企業になると宣言した国営企業も、
中国の農村だろうがどこだろうが
こんな水素ステーション設置して
ベルステーションmini（簡易充填機）
//f-suiso.jp/site1/companies/c8_1.html
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4
目標達成出来て大喜び
中国国営石油会社の中国石油化工集団有限公司（シノペック）が世界一の水素エネルギー企業になると宣言 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html >>933
別に【35MPa】の水素スタンドで走ればいいだけ
ちなみに
【35MPa】のFCXクラリティは、水素満タンで300kmぐらいは問題なく走れるで
https://www.webcg.net/articles/-/7493 >>934
ベルステーションminiガーってずっと言ってるけどさ
圧縮機蓄圧機がない代わりに
水素脆性に対応した重い輸送用水素ボンベを大量に運ばなきゃいけない
ボンベより低い圧力になった車にしか使えない時点で
何で水素ステーションに採用されないかが解るというもの
設置コストが低いというだけでランニングコスト掛かって利便性も低いものが広まるわけねーだろ >>935
タンク171Lも積んでなｗ
そりゃそんなタンクやエンジン並みの大きさのFCスタックも無く
床下にバッテリー置けるテスラとかのEVのほうが航続距離もスペースも多いんだから売れないわ 171L1で300㎞？
ゴミすぎて恥ずかしいだろ… >>936
あのー
中国のＦＣＶは
これも
//m.xinhuanet.com/he/2021-04/15/1127331675_16184468727371n.jpg
これも
//j.people.com.cn/n3/2017/1030/c95952-9286356.html
これも
//i0.wp.com/www.shenzhen-fan.com/wp-content/uploads/2021/11/20211104-%E7%AB%9C%E5%B4%97%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E3%83%8F%E3%82%99%E3%82%B96.jpg?fit=1080%2C720&ssl=1
すべて
満タンにしても45MPaの水素ボンベより低い圧力の35MPaタンクですよ？
80MPaの水素ステーションなんかねーんだから >>937
1000km走るために５時間充電しなければならないテスラより
500km走るごとにガソリンスタンドで80Lガソリンいれるベンツや
300km走るごとにガソリンスタンドで30Lガソリンいれる軽自動車や
300km走るごとに水素スタンドで35MPs水素いれるFCXクラリティ
のほうが
【便利】 うんうん
中国ではFCVなんかよりEVだらけだねー
新車販売台数1000倍ぐらい違うんだっけ
差圧充填で出来るはずなのにねー
設置コストは低いのに何が問題なんだろうねー >>942
ＥＶだらけ？
まだまだガソリン車だらけだぞ？ 水素厨、発達障害丸出しだな
たくさんコピペしたら勝ちだと思ってる
論理的に頼むよ
ちゃんと物理や化学や経済のこと考えてさ
高卒丸出しだぞ >>941
テスラは250kWhの5分充電で120km走れるんだ……
日本のchademoも次の3.0は500kWh超で5分400kmだってよ
ベルステーション君が要らない子になっちゃうね >>943
カーボンニュートラル車であるFCVとEVの比較の話をしてたんだけどなあ
わざとなのか知らんけどアスペ仕草やめよ？ >>945
250kWhとか、500kWhとか、
これ↓より高いんすけど(笑)
ベルステーションmini（簡易充填機）
//f-suiso.jp/site1/companies/c8_1.html
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4 >>945
250kWhとか、500kWhとか、
持ち運びできるこれ↓より高いんすけど(笑)
ベルステーションmini（簡易充填機）
//f-suiso.jp/site1/companies/c8_1.html
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4 導入コストだけでランニングコスト無視とか
知能低い人はここまで馬鹿なんだな >>947
何が高いの？設置コスト？
まさかkWhの意味わかってない？
ランニングコストは電力だから水素ボンベとは桁が違うのはわかるかな？ 5億円の水素ステーションなら加圧水素のストックがあるかぎり3分で給水できるけど。
安い簡易設備だと3分じゃ無理だろ。 >>946
世界最大の自動車市場の中国で
共産党が売りたいエネルギー車が
世界のエネルギー車のスタンダードになる
新エネルギー車は中国独自の定義で、
EV、燃料電池車［FCV］、プラグインハイブリッド車［PHV］の3種類を指す。
通常のハイブリッド車［HV］は含まれない
その上で「新エネルギー車」の普及を後押しする中国政府の補助金が2022年末をもって廃止される
あとは、電気企業と水素企業の戦い
2021年４月には、中国国営の中国石油化工集団有限公司が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成すると発表した >>950
５分で250kWhって、ひとつ一千万以上かかるぞ また、どっちか1本絞りにしたい人たちのバカなマウント取り合いやってるんか。 水素技術進化と全個体電池進化、だろ。まったり待ってりゃそのうち結果はでるよ 水素があれば「ロシア依存」から抜け出せる…欧州が着々と進める次世代エネルギー戦略のしたたかさ
https://news.yahoo.co.jp/articles/46158aeb4c9d2db4ba44f2b56554a0710477be5e
そのためEUは、あくまで再エネによって発電した電力による水素の生産を、普及の基本に据えている。 １．水の電気分解で水素を製造
２．シリンダとピストンによるレシプロ式圧縮機で
３．タイプ３のボンベに45MPaで水素を詰めて
４．水素スタンドに運搬する
５．ディスペンサーでＦＣＶに35MPa充填して300km走る
は
６．-40℃まで冷却しながら45MPaから80MPaに再圧縮してボンベ（蓄圧容器）に詰めて
７．-40℃のままディスペンサーで充填する
が無いから
メガソーラーだけで出来る
んだよな １．水の電気分解で水素を製造
２．シリンダとピストンによるレシプロ式圧縮機で
３．タイプ３のボンベに45MPaで水素を詰めて
４．水素スタンドに運搬する
５．ディスペンサーでＦＣＶに35MPa充填して300km走る
は
６．-40℃まで冷却しながら45MPaから80MPaに再圧縮してボンベ（蓄圧容器）に詰めて
７．-40℃のままャfィスペンサーｂﾅ充填する
の電力の必要が無いから
メガソーラーだけで出来る
んだよな 自前の再エネで水素社会できそうだしな欧州。日本は輸入水素頼み 結局、
日本の高品質だけど高コストで価格が高い家電が
中国の、品質はそこそこだけど低コストで価格が安い家電に負けたように
トヨタや日本の高品質だけど高コストで価格が高い80MPa水素運用は
ホンダや中国の、品質はそこそこだけど低コストで価格が安い35MPa水素運用に負けるのよ >>957
欧州が着々と進める次世代エネルギー戦略のしたたかさw
>>1 を全否定するかのような記事をｗ ヤメタレｗｗｗ 電気分解で作るなら電解液の時点で高圧にしておけば高圧水素のできあがりだよ
どっかの役所で導入したのがこんなんだった >>958
メガソーラから、中国の農村や山間地域の村まで、５分で250kWhの電気を運ぶのは、高圧送電線が必要で難しいけど
メガソーラから、中国の農村や山間地域の村まで、45MPaの水素ボンベを運ぶのは、トラックで運ぶだけで超簡単だし 5分で250kWhで草
kWhの意味わかってないんだなって
250kWhの充電器なら5分で120km走れるという言葉をどう捉えたらそうなるんだ 水素厨は工業高校卒くらいの知能だと思って相手した方がいいよ >>965
バカにはわかんねーんだろ(笑)
250kwhの急速充電器
１時間に250kwの電気が必要
50kwhの急速充電器
１時間に50kwの電気が必要 >>964
しかも、45MPaなら、水素透過も水素脆化も、ほぼ問題ない >>967
バカなりに5分で250kWhの電気を運ぶとか言った理由教えてくれよｗ
国語も物理も苦手なのは伝わってきてるけども >>968
どこで見たんだよ
1気圧から水素脆化は起こるんだが
侵食と勘違いしてる？ ５分で250kWhの電気をためるなら3,000kwの電気を流さなければダメ(笑)
250kWで５分充電だと、たまる電気は20kWh(笑) >>972
やっとわかったみたいでなにより
20kWhあれば120-150km走れる訳で
ChadeMo3.0の500kWh超になると5分で400kmも走れるようになるわけだ
あれ？差圧充填で5分かかって300kmしか走れない35MPaFCVの利点は？
何もなくなっちゃうねｗ
https://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/0910/05/news041_3.html なんのためのマウント取り合いしてるんだか。
隔離地域、寒村での孤立したエネルギープラントの利用で、日常使用には低圧充填でも問題は無いな。 中国で開催された電気自動車フォーラムで
中国科学アカデミーの学者で「ＥＶ１００フォーラム」の幹部オーヤン・ミンガオ氏が、2021年の１月に行ったスピーチ
航続距離1000キロメートルの電気自動車を、８分で80％充電するとなると、コミュニティ全体を停電させて充電することになるから、それは絶対に不可能 >>973
出力250kWの急速充電器を、中国の農村や山間集落で使えるようにする送電網は
持ち運びできるこれ↓より高いんすけど(笑)
ベルステーションmini（簡易充填機）
//f-suiso.jp/site1/companies/c8_1.html
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4 >>974
まあ電気が来てない居住地とか日本にほぼないからFCVが流行る理由にはならないね
>>976
中国の農村に急速充電器つけるわけじゃないからなあ
自宅では普通充電で充分なんだわ
でも水素は自宅で補給できないもんね
水素ボンベ運搬のインフラ作るとなると負荷凄いだろうなあ >>977
すでに国内での実証実験済みだが、離島地域での利用は想定されてるな。
既存燃料が入らない、戦争などの理由で供給されない時代の想定も必要。 >>978
道路あるような離島はディーゼル発電所や再エネ等の送電網あるでしょ
これを利用せず水素容器を乗用車用に運搬する必要性がないのよね
発電所を水素に置き換えることはあっても
EVをFCVで置き換えるのは離島の航続距離を鑑みるにメリットがない 別に純BEVだけが最終解答、唯一の選択肢として限定される根拠にはならんな。
国と企業側の戦略として、選択肢は複数有ってもなんの問題も無い。 中国国営電力会社 国家電網公司
この村とこの村とこの村で、出力250kWの急速充電器を使用できるようにしよう
急速充電設備と送電設備が完成するまで１年以上
中国国営石油会社の中国石油化工集団有限公司（シノペック）
この村とこの村とこの村で、35MPsの水素スタンドを使用できるようにしよう
明日これ↓を持っていって、完成
ベルステーションmini（簡易充填機）
//f-suiso.jp/site1/companies/c8_1.html
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4 うんうん高圧ガス製造プラントと保管の資格者、輸送手段とか無視してるけどできるといいね
そもそも水素ボンベ持ってても使える車がないんじゃねｗ
EVの1/1000の販売台数で高コストなFCVがその村にあるかどうかも考えてないんだから笑えるわ >>979
アンチ水素車も、長距離トラック、路線バスは水素ワンチャンあると思ってる人もいる
水素全否定してると思ったら発達障害か低知能認定されるぞ
水素発電の可能性も見てたりするしな
基本的にアンチ水素の方がちゃんと情報集めて理解してる
水素厨は、理系の知識が無さすぎて論外、経営面の知識も絶望的にない >>983
別にそれが中国だし(^_^;
ＦＣＶがなくたって中国石油化工集団有限公司は、世界一の水素エネルギー企業になれればそれで良いのさ
中国国営石油会社の中国石油化工集団有限公司（シノペック）が世界一の水素エネルギー企業になると宣言 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html ちなみに
ＥＶの急速充電器も、ＥＶなんか１台も無い農村に、ポコポコあるらしいぞ
(^_^; >>984
３分で水素充填できるんだから・・で
中国のＦＣバスもＦＣトラックも
ＦＣフォークリフトとおなじく
35MPaの水素ステーションで35MPaの水素タンクなのよね
３分で水素充填できるんだから
80MPaの水素なんて大量に積む必要がないのさ EVならあと一歩でテスラに勝って世界の覇権を握れるのに。
支那が今このタイミングでEVを止める理由は無いな。 発達障害は、考えに0と100しかなく間がない
だから中国が水素やると言えば
EV捨てて水素やるという発想になる
EV90水素10でやるとかいう発想を持てない
脳の機能障害なので治らない >>990
中国の新エネルギー車は中国独自の定義で、
EV、燃料電池車［FCV］、プラグインハイブリッド車［PHV］の３種類で、通常のハイブリッド車［HV］は含まれない
その上で「新エネルギー車」の普及を後押しする中国政府の新エネルギー車補助金が2022年末をもって全部廃止して
水素インフラ構築にカネをぶち込むんだとさ
水素エネルギーモデル都市のランキング、シンクタンクが発表 2022年01月14日
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/01/a397063a4b0dc0c4.html つまり、
2021年には水素エネルギーが第14次五カ年計画（2021－25年）と2035年までの長期目標の綱要に正式に書き入れられ、ＥＶやPHVは削除された
また同年には、中国政府の5当局が燃料電池車のモデル応用業務の開始に関する通知を通達して、北京・天津・河北、上海、広東、河北、河南の5大FCV政策支援モデル都市クラスターがおおよそ形成された。
現在、中国全土の20余りの省・自治区・直轄市が水素エネルギー技術変革のチャンスを積極的につかみ、水素エネルギーの発展計画と指導意見を次々に発表している。
中国の地方政府は今、水素をやると中央共産党に誉めてもらえる FCVが普及するかどうかの話で何故か中国の農村に限定した上に
そのソースも妄想とかほんと典型的な奴だったな 近距離はEV長距離はFCVと言われることもあるが
実は長距離得意じゃないFCVな ガソリンの変わりに水素を吹きかければ良いんじゃないの？ このスレッドは１０００を超えました。
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