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【自動車】いつまで「燃料電池車」にこだわるのか…トヨタ新社長に迫られる「月10台しか売れないクルマ」からの再出発 [尺アジ★]
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0001尺アジ ★
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2023/02/17(金) 18:29:12.61ID:ZOIY3PK69
トヨタの社長交代にはどんな意味があるのか。元東京大学特任教授の村沢義久さんは「トヨタはEV戦略の見直しを迫られており、今回のトップ交代はそれを踏まえたものではないか」という――。

本当に「電撃交代」だったのか?
1月26日、トヨタが社長の交代を発表した。2009年の就任以来、実に14年間にわたりトヨタの舵取りを担った豊田章男社長は、佐藤恒治執行役員に後を託し、代表権のある会長に就任する。

今回の交代劇について、「政府筋の圧力が働いた」「社長ではなく会長の交代が狙いだ」等々、さまざまな臆測も流れているようだ。

豊田章男氏の社長としての功績は明らかだ。なにしろ、リーマンショックで落ち込んだトヨタの業績を立て直し、その上世界一の自動車メーカーの地位に押し上げたのだから。経営者として抜きんでた実績と言っていい。

トヨタの今回の社長交代に関しては驚いた人が多かったようだ。スズキの鈴木俊宏社長が「非常にびっくりした」とコメントしているように、「電撃交代」と受け止められたようだ。

しかし、本当に誰にも予想できなかったのだろうか。

中でも昨年の夏以降は、噂や臆測を含めて、さまざまな報告や相談が寄せられていた。

そうした「現場の声」を聞くかぎり、少なからぬ業界関係者が、今回の社長交代をある程度予想していたようにも思われる。

FCV「MIRAI」の月間国内販売台数がわずか10台に
昨年の夏に一体何があったのか。

2022年8月、トヨタのFCV「MIRAI」の月間国内販売台数が、わずか10台に低下するという事件があった。

もちろん、当時はコロナ禍・ウクライナ戦争によるサプライチェーンの混乱が大きな影を落としていた。その影響で一時的に売り上げを落としたとしてもやむを得ない時期ではあった。

しかし、その点を勘案しても、「MIRAI」の極めて少ない販売台数は関係者にとって大きな衝撃だったようだ。その後、販売は多少回復したものの、依然低空飛行が続いている(図表1)。


世界で1万1000台しか売れなかった初代「MIRAI」
初代「MIRAI」が発売されたのは2014年12月15日。この初代モデルは6年後の2020年11月に販売終了したが、世界での累計販売台数は1万1000台だ。700万円を超える高価格と、水素インフラの整備が進まないことがネックになっている。

ただ初代「MIRAI」の不振でも諦めず、トヨタは2020年12月に2代目「MIRAI」を発売する。

2代目では水素タンクを2本から3本に増加。航続距離は初代の約30%増となる850kmと発表された。しかし、EPA基準では647kmにとどまっている。

トヨタは2代目の普及にかなり期待をかけ、年間生産能力を初代の10倍の3万台規模に強化したという。しかし、税込みで710万円から805万円という高価格は、同程度のスペックのEVと比較しても200万〜300万円も高い。

2023/02/17 8:00
プレジデントオンライン

https://president.jp/articles/-/66497?page=1
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:30:33.32ID:QQCMJWEL0
この戦車かっこいいと思うんだけど何て車種なのか分かるやついる?
https://imgur.com/9kT2DwL.gif
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:32:36.89ID:007yIjhC0
>>3
日本メーカーとの差を縮められる
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:33:34.34ID:LRrrulOa0
ヒュンダイにも追い抜かされてる馬鹿トヨタ
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:33:41.45ID:0pDlqfVj0
だけど日本の家電がボイコットされたのは盗聴器が付いてたからだし
トヨタはボイコットされないと思うわ
0009ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:34:05.20ID:RPiLpuxU0
世界はなぜEV化を進めてるのか
環境の為?違うよ
EVの方が金が入ってくるからだよ
バッテリー交換は強制
車もモーターだから中古はなく新車しかない
そりゃ儲かる方に舵を切ってくのは商人としは当然よのぅ
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:35:33.61ID:kJ3cmvWU0
<三菱/JAXA/文科省 H3ロケット打ち上げ失敗>
>>1
もうヘボ三菱(アベ三星(成蹊大)/尾張三河=徳川トクチョン企業)解体しろよ。

MRJも結局20年かけて公金も注入しまくってできなかったし(2003認可←小泉竹中安倍小池石破(+森)案件)
0013ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:36:15.38ID:FEoVwAiw0
FCVの低空飛行なんて屁みたいなもんだが
ウーブンシティ失敗はトヨタ屋台骨級大打撃
アキオが非公式引責辞任するのも当たり前
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:36:18.69ID:d56vuxty0
コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな

ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンは危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナは大したことないというデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。

コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。

米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/

新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:36:19.68ID:7j+/s5Xc0
本文読んだけど

燃料電池 電気の70%ロス
EV    同10%のロス
(著者制作)

あまりに恣意的な記事でビックらこいた
0016ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:37:40.19ID:V8GT2ckZ0
>>1

EVは、ワーゲンもトヨタもローペースだけど、

たんに動向とタイミング見てるだけ。


パヨプレオンラインは、よっぽどトヨタの全方位作戦が気に食わないみたいだなww


'
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:38:22.06ID:7dazYcTU0
原点に立ち返って
完璧なエコノミーカーを作れば売れる
車も2極化が進みすぎた
1300クラスの覇権カーが有れば少なくとも俺は新車で2台買うよ
0022ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:40:03.68ID:w9rn+ane0
>>1
なんでセダン?
家族持ちだからせめてツーリングにしてくれんかな。セダンは候補にすら上がらんわ。
0024ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:41:54.97ID:nXZfoVyj0
>>15
事実だよ

電気→水素→電気で、エネルギーは22%に減る(理論計算)
現実的には 15%も残ればマシなほう
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:42:17.03ID:uNeMdtLi0
最近、BEV原理主義者の水素叩きが凄いけど
いつの日か電気は再エネだらけになるってBEV信者の自己正当化、電力余剰時に水素にして貯めておくぐらいしか現実的に今以上に再エネ増やす手立てが無いんだが
電動化の両輪って事が分かってない
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:42:44.93ID:9zj6M5kz0
東京都や国の補助金とトヨタの買い取り保証を使えば5年間ロハで乗れるんだろ?
都民だったら間違いなく買ってたわ
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:43:12.39ID:uC8W3GFX0
燃料電池に拘れば欧米のルール作りで外されるしEVでいくならエンジン技術のメリットが失われ過当競争で争わされる
どちらにしろメリットがないのが悲しいな
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:44:34.95ID:L3NScOFR0
乗り出し120万
満充電800km(冷暖房MAXかけっぱなしで500km)
急速充電15分
通常充電2時間
このくらいにならないとなぁ
エンジン車より安くなるとかいって高いし
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:45:11.23ID:ccJNpfpv0
極端に空力気にしてるレーシングカーばかり作ってるけど、欲しいのは安くてスライドドアで家族が使いやすくてかわいい車なのよ
車から先に増やさないと水素スタンド作っても稼げないんだからまずは車から出してくれ
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:45:57.14ID:L3NScOFR0
ミドリムシのバイオ燃料とかはどうなったの?
ガソリンのかわりとかいっておきながら
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:46:57.08ID:AAatrYD00
>>1
こいつ馬鹿なの?
外科のロボット手術だって最初から実用に耐えるものだったわけじゃない
開発し作り続けることで進歩して使えるようになってきてる
最初から完璧なものが存在してるとでも思ってるのか?
水素電池の可能性は無限大
電気自動車なんて未来的にゴミでしかないわ
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:47:13.40ID:k8l1NcTH0
トヨタイムズのあいつ嫌いだからトヨタも嫌いになってくる
シエンタとかクラウンの四季のCMは良かったけどそれ以外のトヨタは割とムカつくCM作ってくる
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:52:03.28ID:lpsEC+FO0
>>2
T-34-85
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:53:02.01ID:IcZZEYOH0
MIRAIが発売されてもう10年くらいになるか
でも水素ステーションはまだ200ヶ所もないんだよね
やる気あんの実際ww?
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:53:08.88ID:pBm6cpfd0
>>37
村沢義久ってEV命の旗振り役だし
ずっとトヨタに粘着してる
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:54:30.62ID:lZMtP63N0
>>39
インフラ的には同じだからな

ただ、水素エンジンは窒素酸化物が出てしまう
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:55:44.12ID:EkVbcPAD0
国が支援しないと難しいわな
最低でも全国に水素ステーション作るぐらいしないとな
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:56:20.01ID:w9rn+ane0
>>46
ならAdBlueシステムがあるやん。BOSCHが絡んでなきゃ壊れないシステム。
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:57:29.56ID:6z4seQTS0
>>38
お前のような関心も社員でもないやつは見なくていいからな
業界向けのひとつの広報にしかすぎない
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:58:10.07ID:AVvV0snR0
>>1
大手の欧州メーカーが燃料電池車手掛けてるのも知らんのか
なんでこんな無知な馬鹿に記事書かしてんだ
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:58:54.45ID:oS0SgCMP0
アメリカも中国もヨーロッパもみんな水素はやってるだろ
細々ではあるけど
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 18:59:42.70ID:v1Xj4nGi0
消費税の還付で儲けてんだから、消費税20%にすれば利益倍増やん
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:00:49.15ID:0f3riiYc0
>>10
そうなったら、新たな税金がたっぷり乗るようになる。
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:01:32.34ID:0JCt+DsX0
>>1
PRESIDENTか、駄文にしかならんな。

バッテリーに使用する資源は有限で、日本で供給するには財閥系商社が確保した鉱床以外からは政治的な影響の強い所からしか調達出来ない。
そんなものに全量を国内産業依存させようとか、とてもオピニオンリーダー誌面とは言えないな。
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:01:53.39ID:Z9eHmuN90
アキオがアメリカの言う事聞かないから父親を殺して脅されて退任したんでしょ。
その証拠に新社長になってEV推進のニュース出たやん。
タイミングからして明らか。
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:02:43.69ID:SiJ7co710
燃料電池モデルオンリーじゃなく同じプラットフォームを使うレクサスLSのグレード内で設定した方が良かったんじゃね
0062ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:03:22.08ID:I04jZtm00
まるでMIRAIしか燃料電池車しかないような記事だな
BMWも少量生産だから各メーカーはまず実験的にやっているわな
0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:04:14.94ID:3KgASWsC0
水素を作って液化するためのエネルギーコストを考えたらロスしかないもんな
自然エネルギーを貯蔵するならバッテリーの方が効率良いし、広い視点から見たらめちゃくちゃ効率の悪いピークカット用ストレージでしかないよなぁ
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:04:15.43ID:3PeBgI7P0
>>13
ウーブンシティ失敗したの?
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:04:26.88ID:lZMtP63N0
>>51
クリーンディーゼル詐欺のもう一つの方だね

実はクリーンディーゼルの残留汚染物は一番汚いガソリンエンジンと同じぐらいで基準自体がガソリンエンジンよりゆるい中でまだきれいな方というだけ

adblueも窒素酸化物低減装置というだけで完全除去装置ではないんだよ
0066ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:04:27.54ID:WF27fbF60
>>60
ダークリーユニオンステートが動いてるな!
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:05:15.03ID:nPePV+D90
イスラエルで安価に水素作れるベンチャーあるらしいけど、商業化はまだ先か…
ミライの後走った事あるけど走り出しは排気管?から水がドバドバって感じだったわ
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:05:32.41ID:1bo/SyzC0
JAPANタクシーを燃料電池車にしろよ
タクシーだから水素タンクの寿命までには償却できるだろう
ガス屋もタクシー相手だから24h営業にして必然的に一般顧客も便利になる
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:08:33.45ID:0JCt+DsX0
>>64
リニアとセットで都市間交通まで提供できないと、国策としての未来都市輸出は頓挫することになるからね。

川勝平太と中国の大勝利。
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:10:29.84ID:PpuTwkdY0
>>67
北アフリカ、中東、インド、南米
水素プラントの建設ラッシュになってるぞ
日経の記事で水素とプラントで検索してみろよ
水素のコストは日本を除いて飛躍的に低下してゆく

日本は技術だけ先行して実験的なプラントしか手掛けてない
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:10:34.73ID:WW2FFAhs0
トヨタの営業マンが毎朝「水素入れときますねー」って自宅で給水してくれたら絶対売れる 遠出する時はタンクローリーで後からついて来るなら俺も買ってやる
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:12:04.55ID:sqrH3Owl0
どこで水素入れるのかわからんし
なんだか危険な香りがする
まあ普通の人は選ばないよ
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:12:06.31ID:nv+VTRpE0
冒頭はev失策のためアキオ引責
終盤は代表権あるからアキオ院政

馬鹿が書いた記事
ネガキャンすればカネもらえるのかな
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:14:17.86ID:N14vpTtd0
>>3
エネルギー効率がよいこと、発電方法の調整でCO2排出を削減できる
構造が単純で安価に作れ、スペースの自由度も高い
公式なメリットはそうだと思うし、たぶん正しいと思うが、そんなことはどうでもいいわ

日本を潰そうとするというが、潰れる潰れないは日本次第
いつかはEV時代が来ることは何十年も前から予想されてたし、その時期が昔の予想よりは多少早かった程度
変化に対応できない企業は滅びるわけで、ガソリン車や水素車にしがみついてEVに対応しようとしないのであれば、そりゃ滅びる
EVの時代になるんだからつべこべ言わずにEVに移行したら生き残れるだろ
今更EVを批判してガソリン車にしがみついても仕方ないだろ
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:14:51.15ID:PpuTwkdY0
広大な砂漠で生産した電力を
何千キロも離れた消費地までどうやって送電するつもりなんだろうね

貯蔵するならバッテリーなんて言ってる人は
地球規模のロジスティクスとは違う次元でしか物事を考えてない
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:15:59.74ID:yuJd5lHP0
充電池の環境コストまで考えたら水素エンジンのほうがエコだと思うんだけどなー
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:17:51.42ID:gQJcI8j/0
>>22
役所や大企業のフォーマルな需要を想定してんでしょ
個人に売るなんて考えていない

このまえ法事に行ったら現行ミライに乗ってきたおっさんがいて驚いたけど
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:18:42.56ID:0JCt+DsX0
>>81
その辺は蓄電蓄エネルギー技術、手段と消費方法のサイクルとコストの問題だからね。
リチウムイオン電池に頼ってる現状で、リチウム依存するとBEV一本化には程遠い現実しか日本には無い。
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:19:42.50ID:J6DSkdOG0
燃料電池は少し先になるだろうな
水素ガスタービン発電と水素製造原発ができて、高速道路にトラック向けの水素ステーションができた後に、乗用車向けの水素ステーションだろうな
0085◆65537PNPSA
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2023/02/17(金) 19:20:15.44ID:cQUO4fge0
>>79
自動車の屋根程度で発電できる電力じゃ車は動かせない
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:21:32.85ID:VoQUDmA60
まあ難しいところたな

MIRAI自体は既に実現達成した未来のクルマだが、インフラがない
言うなれば、異世界転生でスマホ太郎が異世界にスマホ持ってったけど、電波も電気も無くって使えない状態

インターネットも世界各国がカネを出して実現出来たんだから、水素インフラも世界が手を取り合えば可能と思うが、日本の一人勝ちになるのが面白くないから無理なんだろう

いつの時代も政治的に負けてるからグローバルな規格で勝てない日本
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:23:25.51ID:YrR4To/R0
日本の政治屋は無能だから、日本の雇用を守ってる
EV化で部品点数が3万点から1万点になる
日本には複数の自動車メーカーがある
完全EV化したら、2万×自動車メーカーの数の下請けが倒産する

政治屋は本当に無能の極みだから、日本の技術をリセットさせたい欧州や中国に、わざわざ日本から出向いて合わせようとする
0089ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 19:25:35.67ID:K2zWJZbL0
90年代のカーアンドドライバーの記事に、20年後あたりに燃料電池車が市販されると読んですごくワクワクしたな
単にガソリン不要ということだけでなのか自分でも思い出せないけど
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:26:47.25ID:yXVg5GG20
そらモリゾーも退任せざるを得ねえわな
しかし
ホンダ以外の日本車メーカー巻き込んだ水素エンジン開発どうすんのかね?www
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:26:53.19ID:PpuTwkdY0
>>1
グリーン水素、欧州勢が南米開拓 チリ最安・日本出遅れ

グリーン水素、インドから世界に

中東「グリーン水素」に投資 再エネ由来電力で生産

アフリカ、「グリーン水素」事業相次ぐ 欧州市場目指す
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:27:55.31ID:rIDtvqVN0
爺さんは水素否定してEVEV言ってるだけ、

化石発電のEVには一切触れず、脱炭素が理解できてない、このパターンの人多い
0095ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 19:29:25.68ID:yXVg5GG20
ホンダ「水素エンジンだったらFCVでよくね?」
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:31:47.03ID:yXVg5GG20
でホンダは
GMと共同開発したFCVをついこないだお披露目していたなwww
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:32:39.30ID:5AnzEeuM0
水素は石油メジャーや産油国の敵やろうし
EVなら元の電気は火力発電とかあるし
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/17(金) 19:33:49.99ID:ztGXgMM30
水素ドローン、7kgの積載量で100分飛行、リチウム電池の5倍、だってよ

HevenDrones、水素動力ドローン「H2D55」発表。
リチウム電池の5倍のエネルギー効率 2023年2月16日
www.drone.jp/news/2023021616091662664.html

従来のリチウム電池駆動のドローンに比べて5倍のエネルギー効率を持ち、7kgの積載量で100分の飛行が可能だという。
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