出遅れた日本のEVは変われるか？ トヨタ社長交代で透けるクルマの未来 [尺アジ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
EVの現在地はどこなのかーー。温暖化対策を背景に、2020年10月に菅義偉首相（当時）は2050年までに日本のカーボンニュートラルを目指すことを宣言。それを機に国内自動車市場でも電気自動車（EV）熱が高まった。一方で、国内の自動車メーカーで構成される自動車工業会（自工会）は、EV一辺倒がカーボンニュートラルへの唯一の解決策ではないとする方針を示した。菅前首相の宣言から2年以上が経った今、目に見える変化はあったのか。国内外のEVの現在地を探る。
日本でもEVの販売台数は増加傾向に
まずは日本のEV市場を振り返る。日本自動車販売協会連合会（自販連）と全国軽自動車協会連合会（全軽自協）によると22年のEV（乗用車）の国内販売台数は5万8813台で、21年の2倍以上となり、乗用車全体に占める割合は1.7%で初めて1%を超えた。軽自動車の規格を超える大きさの自動車（登録車）の販売台数は3万1592台と前年比で1.5倍となった。軽自動車は、同49倍の2万7221台と一気に上昇した。
国内メーカーでは、22年6月に発売した日産の軽EV「サクラ」が22年暦年で2万1887台を販売し、軽自動車の車名別ランキングで15位に入った。同じく日産のEV「リーフ」は1万2732台を販売し、前年の販売台数を上回った。三菱自動車の軽EV「eKクロスEV」なども販売台数増を牽引した。
海外メーカー車（輸入車）もEVのラインナップを増やし販売台数を伸ばしている。輸入車の21年のEV販売台数は8610台に対して、22年は1万4341台で1.7倍増となった。全輸入車に占めるEVの割合は5.9%となり、国産車よりEV化が進んでいる結果となった。さらに1月31日には、中国のEV大手の比亜迪（BYD）が日本で乗用車EVの販売を開始した。
※続きは以下ソースをご確認下さい
2023.02.20
Finasee（フィナシー）
https://media.finasee.jp/articles/-/11800?tr=20230220 さぁ皆んなでテスラとチャイナを
買いましょうーーー >>1
ハイブリッド以外興味ない
EVEVうるせーんだよボケ共
まあ車なんぞめんどくせーだけだから買わねーけどなハッハ 世界中のクルマがEVになって発電もすべて水力や太陽光ならいいけど
そんなのは極めて非現実的だ。
まずチリウムが圧倒的に足りない。金持ちの国だけがEVのって大多数の途上国はガソリン車っていう構造になるのがオチ
ハイブリッドを増やした方がまだ現実的だ。 ＥＶアンチがちゃんとハイブリッド買い支えてくれるから大丈夫だよ ちょい出遅れたけど、トヨタが本気出せばあっという間にシェアとれるからな。日本の技術力に震えることになるわ 人類が無尽蔵な電力エネルギーを手に入れたら電波で車を動かせるようになる
現状では費用対効果が悪くて現在走ってる車の走行距離をカバーすることは無理 EVは普及までに克服しないといけない課題がまだ多い
充電設備の充実、極寒から酷暑まで全天候に対応するのもそうだけど
廃棄バッテリー問題やそもそもの電力供給不足問題とかね
たとえばオール電化は十何年前から未来の住宅のスタイル言われて
馬鹿みたいにゴリおしと原発推進のセットで普及もくろんだけど
毎年のように起きる災害のたびに停電からのポンコツ化が露呈して
「オール電化なんかにするんじゃなかった」と泣き言が入り
ついに昨今の電気代高騰で家庭崩壊寸前なんてとこもあったり
夢の○○とか未来の○○は地に足がついてから導入すれば良いのよ
災害になると冬なら灯油ストーブやプロパンガスは無敵だし
そういう利便性をもったEVが出てくるまでは頑張って技術開発だけ進めてくれればいいよ
中国が熱心にアピールしても日本だけでなく世界中で普及する動力源になるために
何十年かかるかわかったもんじゃない
そもそも日本には優秀な鉄道ってもんがあるしね まずは日本政府に電力不足を解消してもらうのが先だろ トヨタの新社長ってどんな人か知ってる？
彰男の操り人形と言われてる人だぜ
彰男の息子までの繋ぎで社長に就任した中継ぎ投手
彰男は会長に退いたとは言え、人事権は持ってるので何時でも自分の思うように出来る
トヨタは変われないと思う リーフ買った知人は今年に入ってから一度も走らせてないと嘆いていたな
電気代高すぎて出かける気にさえならんとか
高速で充電ステーション乗り継げばいいんじゃね？と言ったら「電欠したら極寒の中で凍死するわ」と真顔で言われた トヨタが本気出した時、充電機の規格とか変わったりするのかな？より高速充電できたり
でもVHSとベータみたいになってもいやよね 期待の全固体電池が結局出来なかったからしょうがないよね 仕事で電動工具使ってる人ならよくわかると思うけど
ハイパワーで駆動する代物の電池劣化は突然訪れるんよ
リチウムイオンとかさ
スマホでさえ3年使い続けたら電池性能半減するだろ？
充電してもすぐに無くなるとかみんな経験ないか？
それがモーターで起こるとパワー不足まで感じるから初期性能を10年維持、なんて夢のまた夢なんだぜ
その点内燃機関なら摩耗部品の交換などメンテナンスしてれば何十年もパワーは持続するから
長期的に見てもコスパはいいんだよ EVなんかダメと言い続けた結果、日本に最後に残された産業までもが奪われる 後から出した車が売れないんだったら
韓国車も中国車も売れないはずなんだけどね PHEVでさえバッテリー交換で50万とかかかるのにEVとか維持できるかよ
テスラや中華EVみたいな走る産業廃棄物作っても仕方ないだろw >>30
EVより水素エンジンの方がマシ
とにかくEVはバッテリー問題を全くクリア出来てないよ
廃棄バッテリーをどうリサイクルしていくかテスラも中華も何も示してないじゃないか
ちなみに高出力バッテリーは破損すると爆発するからな >>32
ちなみにFCVのミライの水素タンク交換
あれ１個で２００万円な？
しかも３個積んでるし
法律で耐用年数決まってるから
強制廃車か交換しかない もう何年手遅れって言ってるんだこいつら
こいつらの脳味噌の方が手遅れなんじゃ。。 >>23
社内の人事より未来を見通す先見の明が絶対に必要だよな
トヨタコケたらマジで終わる 電力不足、劣化が早い、気温変動に弱い(とくに熱だれは深刻)、ランニングコストがかかりすぎる、使用済みバッテリーの廃棄問題
先を越されるとかそういう問題じゃない
ゆくゆくはエネルギーインフラをどう乗り換えていくか考える必要はあるが選択肢は他にもあるのにEVに全集中とか馬鹿な事する必要がないだけ >>23
世界レベルでダントツ勝ち逃げてるのに
ここで変わるのを期待するバカがいるとしたら
株屋だけ ハイブリッドに太刀打ちできずクリーンディーゼルに逃げるもイカサマしなきゃどうにもならない程度のものしか作れず、最後のあがきにルール変更だとあがいて開発しようとしてるのがＥＶ、所詮その程度の代物 FCVは未来を先取りしすぎなんだよね
ガソリンや軽油を燃料に化学的に電力を作り出せるFCVならそっちの方がいいと思う
どのみちあと数年で化石燃料を使った内燃機関のみの車の製造販売が終了するのだから何らかの新しいパワートレインは必要
あと20年くらいはHVでいいと思うけどねw >>40
EVに舵切らないと勝ち逃げどころか終わるよ >>39
駄目じゃないよ
むしろ本命は水素だろうね EVのために火力発電所ぶん回すとかミニ原発を乱立する方が問題なんじゃないですかね
夏場に節電とか言って28度設定のクソ暑い職場で仕事するくらいなのにEVの電力どこから作り出すんですかね
そのEVは猛暑の中では動かないそうじゃないですか
あ、-20度以下でもフリーズでしたっけ
駄目じゃんw 最終的に世界が選ぶのはEVなのか、水素なのか
そして、トヨタはその正解を選択できるのか
いずれにしても、その結果で日本の未来は決まる EVなんてやらせとけばいい
世界中で電気が既に無理ゲーだからなw EVに先行者の優位性があると思ってるやつ
馬鹿だろ？ >>23
単に会長より新社長のがこの先の車社会がどうなるかエンジニアとして理解してるからだろ
トヨタの車がこれからも走れる社会を実現するためには会長の政治力は必要だし、どういう車がこれからの環境で適合して社会に受け入れられるのかは今売られている車を見ればわかる
トヨタがEVや自動運転に前のめりになっていないのは世の中完全なものは無いことを知っているから
必要最低限のEVや自動運転にして他のエネルギーや人間の手で補完する社会のが環境にも人にも優しいと思う そもそも石油の精製はやめれないんだから二酸化炭素の処理に技術を注げよ
本当に二酸化炭素で気候変動が起こってるんならな トヨタはEV専用の基本設計を始めるらしいが、2年はかかる。EVの量産生産ラインはそう簡単に整えられない。トヨタは特に各地の工場の規模などから無理らしい。
一方、テスラはとてつもないコスト削減やっている。
リチウムは十分な埋蔵量が南米にあるし、そのうち、リチウムは必要なくなる。発電は化石燃料の高騰で恐ろしい勢いで世界的に増加していて、国境炭素税まで実施される。
散々、反脱炭酸、反EVで嫌がらせしてきたトヨタだけに、誰も助けてくれないだろう。 >>40
トヨタ勝ってないよね
北米で赤字だし利益でVWに負けてるし 商用動力として考えた場合、化石燃料の置き換えに最適なのは水素なんだよね
自動車だけでなく船舶含めて
すぐにチャージできて安全で長時間の運用が可能で排気ガスが無いだけでなく製造工程でのCO2排出もEVよりも圧倒的に少ない
ただ技術的な課題が多いので実用するまでの繋ぎが必要
そこでハイブリッドという選択をしたのがトヨタだね >>39
お前の近所に水素ステーションいくつある？
な、難しいだろ
これを世界中に作らなきゃいけないんだぜ
最初から無理な話だったんだ >>53
発電コストが世界的に高騰したらEVなんて走らない車になるのでは？
自分で何言ってるのか要点整理しないと馬鹿丸出しになってますよ
エネルギー危機が起きた時に何を使って車を走らせるか？でしょ
現実的なのは太陽光を使って発電して水素を作り、その水素をエネルギーにする事ですよ
太陽光を蓄電しようとするとエネルギーロスが大きいですから EVに全振りすることにした欧州は予定通り行けばガソリン車全廃の頃にはバッテリーの交換や廃棄の問題で大変なことになるんだな 正直手遅れだろうけども、
エンジンを諦めるだけでも大きな一歩なんだよね
変化に対応できない企業は滅びる
EVの時代が来てるのに、イヤだからといってエンジンにしがみついていても仕方がない >>56
別にステーションである必要はないんじゃないの？
たとえばカセットボンベという手もあるんですよ
ホンダの民間用発電機はコンロようのカセットボンベ使ったりしてますよね
もちろん出力の問題もあるけど
とにかくしばらくはガソリンやHVでしのいでEVもちょろちょろ研究開発しつつ本命の水素化に向けて頑張るのが最適解ですよ 水素スタンドの設置はガソリンスタンドの10倍かかる。
その上に5年ごとにタンクを変える必要があるんだと。
BMWが水素もやるとか言っているのは、トヨタを陥れるためじゃないか。 今はまだEVはセカンドカー位にしか考えられんな
サクラならセカンドカーに欲しいとは思う >>60
バッテリーの充放電のロスは1割以下だぞ？
水素なんて作っただけで5割はロスする。 水素エンジンは現在のエンジンと基本構造が似てるからエンジン関連の産業は継続して続けられるんだよね
ガスタービンにして発電機能持たせればEVに電力供給もできちゃう
トヨタが真っ先に水素ハイブリッド作ったらもう時代はそっちに向かうと思うのだけど
このあたりの技術はホンダの方が優れてるのかもしれないけどね >>63
何いってんだお前
トヨタの売り文句は既存のガソリンスタンドを活かして水素ステーション作れるってのだったんだぞ
まずこの時点で間違ってんだ
水素燃料車推進派は敵がEVだけだと思ってる
ちがうんだ
コンセントあればどこでも充電できるEVと、日本中にスタンドがあるガソリン車の2つが敵なんだ
勝ち目なんか最初からなかった バッテリー馬鹿は【劣化】という事を知らないらしい
てめえのスマホのバッテリーは何年同じ性能キープできてるんだよw トヨタの社長は車オタだから凄いって言うやつおるけど車屋の社長なら普通の事だよの トヨタは中華EVのOEMでエンブレム貼り付け対応するんじゃないかな。
販売店が大変なことになるからね。 トヨタがevを優先に舵を取るなら、サムソンみたいにさよなら日本ってことになるだろな。
日本生産にこだわってたらEVなんで作れないからな。 >>59
乗ってみたけど静かで乗り心地は高級感あっていい
ただ運転がEVの制御システムに慣れてないせいかちょっと怖いのと充電の時間がかかること
たしかに気軽に乗れる車では無いね EVのバッテリー劣化がほとんどないのは、温度管理されているから。
冷やしたりあっためたりしているんだよ。 >>59
ワイのモデルyに乗った戸建て持ちはみんなテスラ予約したぞ
エンジニアの移動がある現代では車作りの差がつきにくいのかもな いまだにmade in japan 最高と信じ切っている国民だから、国内では勝ち抜けるだろうが世界ではtoo late. 経済大国日本の唯一の名残り豊田までダメになったらほんとなんもなくなるよ。頑張ってねトヨタさん。 出遅れとは思わない
社長が変わったのは見守りたい悪い意味で >>73
もうずっと前から既存の自動車工場は潰れるって言われてんだろ
驚く話でもなんでもないんだわ
テスラが台頭してからどれだけ経ったと思ってんだ >>82
しかし日本人ってやっぱり変で、
MRJみたいなポンコツ計画では専用部品に転換して潰れるのに、
なんでEVだと転換しようとしないのかね
部品数が少ないと言ってもMRJよりは多いだろうに >>82
で、いつ世界中に工場作ってくれるの？テスラは 水素インフラは黙っていても普及するよ
ガソリンスタンドがそのまま水素ステーションになるだけ
問題なのは生産コストの方
ただこれも需要と供給のバランスで成り立つので商用水素エンジンが普及し始めると一気に変わっていく
そして水素の利点は水素エンジン(ガソリンエンジンからの転用が楽)とFCV(EVユニットを使える)という二面性だよね
技術的な問題に対してトヨタはモータースポーツを通じて開発していくスタイルだし(水素カローラが耐久レース走ってるし)
EVはコンセントにさせばOKという利便性を語る前に電力コストを考える必要もある
家庭用で言うなら充電に要するエネルギーがそのまま家計に乗っかってくる
それに普及が進めば進むほど深刻な電力不足が襲いかかる
原発どんどん作れって言うならそれでいいんだけどね テスラのS試乗したら、BMW並みにこなれた足回りなんで、見てみたらビルシュタインとブレンボ。
そういう車づくりの時代なんだな。 >>16
EVアンチとか言う奴は、その辺の国道にでも行って走る車を10分ほど眺めてEVアンチ率をチェックしてこいよ。 >>87
やるとこはとっくにやってる
リチウムはいっぱいあるからやる必要ないけど
コバルトは希少だから当たり前にリサイクルしてる ちょっと前にEVをずらっと並べたCMをやっていただろ
トヨタなら来月からでも10車種ぐらいのEVを発売するぐらい簡単でしょ >>76
バッテリー自身の電力を消費してな。
タコが自分の脚を喰うようなもんだ。 >>87
流石に進んでる。オレが知ってるだけでも3通りあるから調べればもっとあるだろ。絶対金になるんだから めちゃくちゃ出遅れても追い越せるものなんだなあとプレステの時思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
