【兵庫】『歩道は最大8m』で『車道はたった5m』アンバランス市道に住民が怒り [アルカリ性寝屋川市民★]
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歩道は最大8m…なのに車道は5mしかない『バランスの悪い市道』について兵庫県神戸市東灘区の地域住民らが怒っています。現在工事が進められているこの市道は4kmにわたり、工事が完了すれば対面通行になる予定です。住民らからは消防車などが通行できず人命救助に支障が出るという意見も出ています。
車がすれ違えるか…「狭すぎる車道」と「広すぎる歩道」
「バランスが悪い」という理由で工事が中断している市道がある。そんな噂を聞きつけて取材班が向かったのは神戸市東灘区。どうバランスが悪いのかというと…。
（記者リポート）
「阪神電鉄・青木駅前のこちらの道路、現在は工事中ですが、上から見ると歩道が車道の2倍近い広さがあることがわかります」
歩道の幅は最大8m、一方で車道は幅5mしかなく、確かにアンバランスです。問題の市道は阪神電鉄・青木駅の北側を東西に走る約4kmで、去年、東側部分が開通しました。市道は対面通行となることが決まっていますが、工事が完了していないため、一時的に一方通行となっています。
沿道にある特殊鋼材を扱う会社では鋼材を搬送するために大型トラックを使っています。車幅は2．5mほどあり、この道路での対面通行は難しいと訴えます。
（鋼材を扱う会社の社長）
「普通こんな状態ですよね…左に寄れといってもね。この路肩が50cmあるので、大体50cmくらいあけておかないと怖いですよね、運転する側としては。（車道の残り幅は）2mないんちゃいますか？2mまででしょう」
取材中にも止めているトラックの後方から車が…。
（社長）「来ましたか？また…」
（記者）「こうなったら車は通れないですよね？」
（社長）「通れないでしょう」
（記者）「こうなったらどうするんですか？」
（社長）「どないするんでしょう」
長すぎるので続きはソースで
YAHOO(MBS) 2/21(火) 14:55
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d8e663acfb3b3e16887387b628276646de2b137 逆ならわかるけど、車道5mって
事故が起こりやすくなる 道幅を広げたら広げたで文句つける市民はいるｗ
＞（市の担当者）「歩行者を最優先にする道路ということで、
歩行者の横断時の安全性を確保するために、車両の速度を
できるだけ落とすような形にするために5mにしている」 車両感覚が無い限定免許バカ女が
デカい車運転して途中で止まってしまうのマジ勘弁してくれ 雪山で車道が狭くならないように設計するのは北海道の道路設計ではとても大事だからな
ん？！
兵庫ってそんな雪積もるんか？ >>4
事実上のクルマ締め出しだわな
市のお偉方に嫌車家のパヨクみたいな変なのがいるんじゃね？ 人が圧迫事故起こすの防ぐためだろw
馬鹿みたいに人が集まるからw どうせ歩道広げると町が発展するとか意味不明理論に騙されたんだろ ん？
何が問題なんだ？
道路の認定基準はクリアしてるだろ？ 写真は歩道5m、車道5mに見えないけど、わざと歩道が広いとこ写真撮って狭く見せてるのか
家の前の道5m以下の対面だけど、奥の工場に大型トラック入ってくからな 市の担当者は間違った事は言ってないな 何かの時に救急車や消防車が余裕ですれ違える広さは確保していないとね >>22
確保されてるから道路認定される
道路の認定基準で狭いってイチャモンつけるヤツなんて初めて見た
狭いのを寄付させろって騒ぐアホはくさるほどいるけど 無駄に広いと抜け道にされて暴走されて危険なんだけどな。
住宅街なら大型車入らない方が良い てか、歩道に幅8メートルって一体何に使ってるんだろう？ >>23
ひきこもりさんは、「俺様は車使わないからガソリン値上げなんかかんけーねー、もっと上げろ」
っていうけど、そのアマゾンからの荷物はやまとが運んできてんだよね。
その辺のバランス感覚がなくなると歩行者最優先なんてことになっちゃうｗ > （記者）「こうなったら車は通れないですよね？」
> （社長）「通れないでしょう」
> （記者）「こうなったらどうするんですか？」
> （社長）「どないするんでしょう」
通るなよ
それだけの話だろ
他人に迷惑かけてまで通ろうとするのがおかしいと思えよ >>38
車道が犠牲にならないならな
なってるから要らんやろ >>14
北部は豪雪地帯ほどじゃないけど積もるぞ(´・ω・`) >>41
道路の認定基準はクリアしてるんだから何も犠牲なんてないけど、頭おかしいのかな？ >>32
２号と43号と言う大幹線に挟まれた立地だね
文句言うのは常習路駐組ぐらいじゃね？ >>41
犠牲になって問題ないよ
車なんて問題しか起こさないし >>44
馬鹿ばっかりやな
神戸市民として言わしてもらうわ
震災の時に道が狭いから消防車が通れなくて困ったんや 歩道広くすると
スケボーだのが集まってくるだけなのにね 歩道は植え込みスペース分等入れても片側2.5メートル(両側で5メートル)もあれば充分広いわ
片側2メートルの計4メートルでもいい >>50
緊急車両が簡単に通れなくなるのはマジでヤバイよな… 後ろから消防車来ました
乗用車が左に寄せて止まりました
し消防車が通れません
おかしいやろ 社会から車を追い出してしまえば良い
あんなのいつまで乗ってんだ？
社会に害しか与えないだろ スケボー、BMX、サッカー、、、
浮浪者ハウス、不良グループのたむろ、、、
歩道が広いと
そんなのが集まってくるだけだぞ？ >>56
この道と並行する、もうちょっと広い道路には自転車走行帯マークが入ってるね >>62
なっ？
屁理屈にもなってない馬鹿な反論しか出来んやろ
お前だけ死んどけ 知恵遅れがスピード出すからじゃないの？
拡幅するならスピードバンプ設置で良いでしょう。
そんな事より騒音珍走知恵遅れはその場で大怪我させても
お咎め無しなルールに変えるべき。 最近は何でこんな風にしたの？って道路多いよね
海外視察して変にかぶれたのかって位共通してる
広過ぎる歩道と狭過ぎる車道
地元に出来た交差点は免許持って無い奴が作ったとしか思えない位酷い
狭くなってしまった交差点で右折車同士の接触を防ぐ為か真ん中に障害物を置いた
それで狭い交差点が更に狭く･･･ コンパクトカー同士がすれ違うくらいなら何も問題ないがトラック来たらブチギレそうだな >>57
5mって広いほうだよ
認定基準が4.5mとか普通だから
それでヤバいと思うなら日本から出て行ったほうがいいよ 最近工事やってると思ったらどこもまず歩道が拡がって車道側が狭くなってるな
本当この国はどこの何を目指してんだ >2016年時点の都市計画図面では歩道が2．5m、車道は7．5mだったことがわかります。ところが地元のまちづくり協議会が2018年に「歩行者の安全を最優先にしてほしい」という要望を提出し、神戸市は車道の幅を当初の計画から5mに狭めたのです。
まちづくり協議会と地元住民の違いとかだろな
まちづくり協議会は古くからの地元住民が主な組織で地元住民は越して来て自治会入ってないとかかな
逆ってことはないだろし >>69
歩道と車道を足した幅が元々狭いならな
この場合は違うやろ ええやん。今までが車道が幅きかせすぎだったんだよ。
ほっそい歩道の途中には電柱がたってたり。 これ調べたらこの頃高架化したところだな
歩道部分の土地が阪神のもので
何かに使うかもしれんが一時的に歩道として提供してるというオチじゃね？ 住人が怒ってると言う割に出てきたのは会社社長と飲食店経営者だけのような >>73
車が入れないなら自動車事故が無くなって安心 笑 >>74
この場合もクソもない
それがルールだ
日本のルールに文句あるなら日本から出ていくしかないだろ 普通に黒いとこまでで歩道と車道区切ればバランス良かったのにこれは馬鹿
https://i.imgur.com/nHcJIqP.jpg >>65
知恵遅れは道狭かろうがスピード出すってのは京都府民が証明してる なんでトラックは自分とこの駐車場のごとく路駐しとるん 大型車を所有してそうな建物はほとんどないな
もしかして「特殊鋼材を扱う会社」１社だけとか？
その会社も他の道にも面してそうな地図の気配 神戸ナンバーは障害者駐車証を標準装備してるよな。
なんで？ 緊急車両、建築資材の運搬、引っ越しの車とかなかなか大変そうだ 「もっと歩道を広げろや」ってイチャモンつけてた住民がいた結果で
こんなことになったらしいけど？
まさか同じ住民がまたイチャモンつけてるわけではないよね？ >>86
そりゃそうだ
この手のルールはかなり整備されてる
文句つけるほうがヤバいヤツってのが大半だよ >>77
そういや地元にも高架の横に異常に広い歩道と狭い車道の組み合わせがあるわ。JRだけど。 >>1 ８メートルのうち
半分の４メートルは自転車道ならＯＫだ。
それが当たり前になるよ。 御堂筋なんて維新のせいで千日前通りで直進僅か二車線にされてしまった、走りにくいったらない スピード出させたくないから道路幅を絞るっていうのは
昔からある手法だけどな あん？うちの前の道なんて車道8m歩道0mやぞ
毎日命懸けや 雪積もるなら5mだと冬は通行不能の道になるんじゃね
8mでも雪積もると一方通行になるし 自転車は歩道通るのか
でも原付が車道走ったら大渋滞 一方通行にするんだろ
対面通行にするとか馬鹿だろｗ 普通車なら5mあれば余裕だからね
生活道路を抜け道に使ってるトラックを排除したいんだろ 「『５ｍで通れるの？』って言ったら、神戸市は『問題ありません』と。じゃあ問題ない道路ができるのかなって思っていたんですよ。数字だけじゃ私らはわからないでしょ。それで出来上がったらこれやから。え、通られへんやんってなって」
数字まで示されてるのにわからへーんって市民もガイジやん >>86
最寄りでそれらしいのは、ヨコハマ機工関西営業所かなぁ
該当道路に面してもいなさそうだから、ちがうかも知れないけどw >>106
てか。
市が市民を困らせるために車道を狭めたのか？
んなわけねーだろ上にまちづくり何とかの話が出てきてるしｗ >>81
完全に設計ミスか意図的か？
歩行者と自転車程度では3mも有りゃ十分だな。
もっとも自転車は車道側だから、
もっと狭くてもいいな。 生活道路を走りたいトラックと
店に前に客を路駐させたい店主じゃ説得力に欠ける >>81
いや、それですれ違えないとかどんだけ運転下手なんだよ😭 住まなきゃいい
行かなきゃいい
間に合わなきゃいい 車 5メートル
自転車 4メートル
ヒト 4メートル
かなぁ・・・ >>110
意図的に狭くって書いてある
道幅5mの道なんて生活道路じゃ普通だからね
歩道が広いから目立つだけで
これが6mとかに広げるとノーブレーキですれ違えるから車が飛ばして危険なんだろ >>1
> 車道は5mしかない
そして自転車は車道です。 電気回路の“抵抗”みたいな区間だな
交通量を抑えるみたいな バカしかいないのか？
公務員に言わせると日本の公務員は世界一優秀なんだってな >>81
バランスじゃなくて大型車が通れる幅員で設計しないと
市の土木課が無能なんじゃね >>1
何がアンバランスだ
自動車より人間を大事にするのは当たり前 >>123
大型車をわざととおれなくしてるんだよここは 同じことを全国でやれ
車に乗りたくないって思わせないと何も変わらない >>121
もともと交通量があるとは思えない道路だよ
並行して幹線や大幹線が何本も走ってて、片側は鉄道高架の道 >>132
交通量がないから抜け道飛ばす奴がいて危ないんだろ ここは 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区も台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った ジャップってバイパスあっても一通にしないよね
アホすぎてほんまヤバい >>1
車カスが
ゴチャゴチャ煩いから
全部歩道にしちゃおう♪ 道路広げたらスピード出すのでわざと狭くした？
痴呆の年寄りやヤンキーが歩道走らないようにバリケードしとけ 名古屋の100m道路こと久屋大通と若宮大通は中央分離帯だけで70mある あほ役人
やらかしても反省せずこれでいいと強弁
やらかした奴ががんばってるのかねぇｗ 引っ越しやが止まれば消防車通れません
佐川が止まれば消防車通れません >>135
なら素晴らしいことばかりの祖国に帰ればいい 東灘だろ？
意外に金持ち多いんだから、てめえらで土地買い上げて広げろよ。
つか、やっぱり神戸ってバカだわ。 全国の抜け道にされて危険な生活道路を
この方式>>1を採用すべき
素晴らしすぎる >>129
大型車侵入禁止なら問題にならないのでは？ 最大8mだから平均で1mなんだろ？
何が問題なんだ 道路はガソリン税で作られてんだぞ。
歩道もな。
建設費も負担してない奴が車ガスとはな。 道路はガソリン税で作られてんだぞ。
歩道もな。
建設費も負担してない奴が車ガスとはな。 いや、頭いい方法だと思うよ
車道なんて極限まで減らすべき 道路になる予定の長細い空き地が存在して、固定の幅で車道を通してその余りの両端が歩道みたいな作りをしているんだろう。
たぶん、やけに歩道が広い箇所も存在する代わりに歩道が（実質的には）無い箇所も存在するように思う。 道路になる予定の長細い空き地が存在して、固定の幅で車道を通してその余りの両端が歩道みたいな作りをしているんだろう。
たぶん、やけに歩道が広い箇所も存在する代わりに歩道が（実質的には）無い箇所も存在するように思う。 絶対に路駐させない道路でいいよ
大型もナビでルートは考えてくれるだろう すぐ脇に並行して国道2本と阪神高速走ってるから、やっぱ抜け道対策なんだな ここ >>141
道路ができるまでの間はどうしてたんや？って話にならんか？笑
マップで過去の中華料理店前の道のの画像を見てみいろよw
元々がトラックは通りにくい道路やぞw >>141
道路ができるまでの間はどうしてたんや？って話にならんか？笑
マップで過去の中華料理店前の道のの画像を見てみいろよw
元々がトラックは通りにくい道路やぞw 鉄の塊の分際で
人間様を押しのけて道の真ん中を通らせて貰ってるんだ
身の程をわきまえないと社会から追放されますよ 運転厨って何であんなに急いでるの？
青信号で歩行者が渡ってる数十秒待てずにじわじわ詰め寄せてくる
酷いアホだと突っ込んでくる 運転厨って何であんなに急いでるの？
青信号で歩行者が渡ってる数十秒待てずにじわじわ詰め寄せてくる
酷いアホだと突っ込んでくる 「中国料理・翔園」王道本格中華をリーズナブルに味わえます。神戸元町南京町出身のオーナーシェフが「新鮮な素材を手早く調理するのが基本、出来たてを1秒でも早くお客様に」をモットーとし、「家族連れが来店できるお店を」と1998年2月に東灘青木にOPEN。 >>174
線路の高架脇で両隣は幹線道路
自治体よっては歩行者専用道にするよな 車道を狭くすると絶対に車両じゃないと困る人しか入ってこなくなる
止めたら瞬殺レベルで喧嘩になるので違法駐車も激減
シケインとか深目の凹凸を付ければ尚よし
もちろん自転車も車道で >>170
トイレ我慢してんじゃね？それ以外に急ぐ理由は無いはず >>176
クリーピング現象
車カスは車にばっかり乗ってるから
足が萎えてブレーキを踏み続けられる筋力が無い 沿道にある会社に出入りする車に支障をきたしてるのは不味いな
てか、誰かの私怨な気もしないでもないな >>146
会社の前が大型通行禁止になったら移転しかないだろ
損害賠償モンやぞ これ沿道の会社やここを自動車で通る住人に恨みあるやつが意見通したろwめちゃくちゃだな。 何の問題もないだろ
そもそも緊急車両なら歩道通るだろ
というかこれって車にはほとんど通って欲しくない道路ってことだろ
歩行者天国みたいにしちゃうのが早い気もするけど
もちろん他に回避出来る道路あるだろうし 何の問題もないだろ
そもそも緊急車両なら歩道通るだろ
というかこれって車にはほとんど通って欲しくない道路ってことだろ
歩行者天国みたいにしちゃうのが早い気もするけど
もちろん他に回避出来る道路あるだろうし いや、そもそもこの国は車が王様すぎるだろ。
なんで人間様がこの鉄の塊に遠慮してビクビクしながら歩かなきゃいけないんだ。 いや、そもそもこの国は車が王様すぎるだろ。
なんで人間様がこの鉄の塊に遠慮してビクビクしながら歩かなきゃいけないんだ。 >>178
なるほどね
近所にもそういうほとんど道路の必要ないところあるわ
頭の古いやつが作った
というか古い道だから仕方ないけど
車優先で道路作ってるところ多いわ 何十年と大きな工事もないんだろうし早めに次世代に向けた道造りは有能だわ でも歩道2.5ｍ車道7ｍの当初案を蹴って歩行者優先にしろと談じ込んだのは地元のまちづくり協議会
役所は言われたとおりに改善したんだからあとは住民同士が殺し合いで解決しろ 文句言ってるのは商売人だけやん。
ウチの前も似たような道路で、車道をわざわざS字に曲げてるから、暴走車が通らないんで安全だわ。 >>186
君は勘違いしていると思うが、元々阪神電車が通っていた道を市道に変えただけで、沿道の会社とか関係なくね？ >>185
侵入禁止道路でも沿道の会社は通行許可証を貰えるって知ってるかいw 文句言ってるのは商売人だけやん。
ウチの前も似たような道路で、車道をわざわざS字に曲げてるから、暴走車が通らないんで安全だわ。 ポールをセンターに立てて緊急車通れなくしてる道路結構あるけどあれいいのか？ >>196
なるほど最近高架になったのか、つまり以前はもっと道幅狭かったと >>185
侵入禁止道路でも沿道の会社は通行許可証を貰えるって知ってるかいw >>200
いらんよ。
元々、市道ができる前までの画像見ればわかるけど車道が5mあるかないかみたいな感じだからなぁ 最大ってのが悪意を感じるが、車道は狭いなら一通で良いんじゃね? 都内だと街路樹が多いから歩道のほうが車道より広いのは普通によくあるけどな
現場の道路をマップで見たけど、道幅が広くなったり狭くなったりしてて、ほとんどの区間では言ってるほど歩道が広いことはなかった 車優先から歩行者優先に計画を変更したと書いてるし
歩行者優先の道路を意図したことも住民に浸透してるみたいだしわざわざ取り上げるほどのもんでもないだろ
どんな工事でも小なり小なり文句は出てくる 都内だと街路樹が多いから歩道のほうが車道より広いのは普通によくあるけどな
現場の道路をマップで見たけど、道幅が広くなったり狭くなったりしてて、ほとんどの区間では言ってるほど歩道が広いことはなかった 都内だと街路樹が多いから歩道のほうが車道より広いのは普通によくあるけどな
現場の道路をマップで見たけど、道幅が広くなったり狭くなったりしてて、ほとんどの区間では言ってるほど歩道が広いことはなかった >>7
歩道がなくて路肩になってるところで歩行者が路肩ギリギリで歩いていても側をギリギリで飛ばす車いるからなー >>205
記事の画像は明らかに悪意感じるよな。
画像も斜め撮りで遠近法を使って車道側をより狭く見せてるしな 地元だが確かに歩行者優先の道路工事があちこちで起こってて異常だと思ってたわ
でもこのキチガイ道路は知らんな >>50
そもそも消防車の数がｗ
そういえば近隣からの応援車両ホースの接続ができなかった云々って
原発電源でもｗ 「中国料理・翔園」王道本格中華をリーズナブルに味わえます。神戸元町南京町出身のオーナーシェフが「新鮮な素材を手早く調理するのが基本、出来たてを1秒でも早くお客様に」をモットーとし、「家族連れが来店できるお店を」と1998年2月に東灘青木にOPEN。 ダンプトラックでも5mで充分すれ違えるけどどういう記事これ >>217
歩行者の分際で自動車より広いスペースが与えられるなんて許せない 両側化と思いきや片側の歩道怪！
>>11
DｲO様「歩道が広いではないか…行け」
うーん。運天手は乗員議員の特権ですかなｗ 大型通るなって意味なんだろう
抜け道っぽいし学校もあるから
でかいのにビュンビュン飛ばされない方が
周辺の住民的にはむしろ良い様に思えるが 両側化と思いきや片側の歩道怪！
>>11
DｲO様「歩道が広いではないか…行け」
うーん。運天手は乗員議員のみの特権ですかなｗ >>1
アーンバランスなキースを交わしてあーいとぅいまてーん >>50
トルコシリアの地震を見ると、阪神大震災は過大評価。
阪神小震災に改めるべきではないか？ 速度落としたいならハンプやバンプ付けりゃええだけやん >>81
黒いところまでが車道予定だったんじゃないのこれは
わけわかんね 横断歩道なくして歩道橋にするような車最優先のキチガイ行政よりずっとマシだな。 >>81
逆走しているように見える
ここは一通にする予定とかだったのでは？ 大雨の時、歩道に水が溜まりそうだね
切り下記の部分だけからしか水が流れそうにないのだが
これから歩道かさ上げするのかな？
不思議な設計だね～ アンバランスな道なのでアンビュランスの車が通れまへん 一方通行のところをゴネて対面通行にした結果だからな
毎日新聞は車道を広げる側の意見が正しいみたいに報道してるからかなり悪質だわ 一歩通行でやれてるなら対面にしないでもいいんだろう
駅前だし車減らすにはいい 東京なんて狭い道幅ばっかだよ それで消火活動できている 消防が無能 >>81
ガードレールとか街路樹つける予算なかったんか 余所者の抜け道にしたくない交通量増えてほしくない、そして自分たち用に緊急車両は絶対集まれるようにしたいだけだろ
結局はおのが都合にだけ特化した我が道にしたいだけなんだから、許可車両以外通行禁止にしてやれば案外喜ぶんじゃね？知らんけど 阪神本線の高架工事後の道路は基本一方通行なのにここだけ対面とか狂ったことしてるからな >>219
時速40kmですれ違えるなら誰も文句は言わんと思う 6mに広げて欲しいとかw
それじゃ離合出来んから一緒やろ 歩道8メートル、車道5メートル
自転車は車道走るのがルールな >>258
ゆっくり走る気がないなら車道だろ
当たり前 >>242
車側の肩を持つって珍しいな
相手が行政だからか 住人以外入れないように
生活道路はこうあるべきだね 速度出せないようなくねくね道路とかも増えてるのに
単純に無駄過ぎる最低でも6mだろ
普通車でも横幅広いの当たり前になったし
一通にするしかないだろこれ 車が入り込めるほど広い歩道は逆に危ない気がするんだが 法律では歩行者最優先
パヨパヨは昔っから車社会を絶対的に敵視してきた
よって市民サマとやらが文句付ける筋合いは、一切無い >>249
アスファルトのところを２期工事で緑地にするんだろうね 市も最初は市も車道7.5mに設定してたが
地元のまちづくり協議会とやらが歩道を拡げろと横槍入れたみたいだな
こいつらが怪しい 分からないな
Googleマップで見ると、小型車ならギリギリ通れるかもしれないけど自転車専用みたいな幅になっていて工事中の、ストリートビューも入ってない道？
そんな道なら元々トラックは通れないんだから、今まで通り別の道を通ればいいだけだし、周辺には普通に太い道がある
駅前なら当然人の通りは多いし、余裕があるならむしろ駐輪場にしたい
都内の住宅地なら幅4m以下の二項道路も珍しくない
無意味にアンバランスなら直したほうがいいだろうけど、なんか意味があってそうなってるんじゃないのか ボクは通常5cmだけど、興奮すると8cmになるよ♪ 馬鹿な役人しか居ない自治体は大変だなw
その無駄に広い歩道に雀卓置いて麻雀でもやってやれば良いんじゃね
そうすれば自分らの馬鹿さ加減に気付くかもよ？w 歩道あんまり広げないほうがいいだろ
チャリカスが暴走するから なんかもうアタマ痛い記事だなｗ
この手の話とか全国各地に転がってるよ、この記者さんが無知すぎるだけ。
歩行者優先道路で車道幅員を1車線にして歩道を広くするってのはよくやる手法だよ日本のみならず全世界でね、クルマカッ飛ばしたい輩がぶーたれるのも含めてね。
最も関西以西だと歩道をクルマがかっ飛ばしていくようになったというのもよく聞くけど。
記事の書き方からみてどういう手続きだったかすらろくすっぽ調べとらんだろう。 >>267
地元の問題であって訳も知らん部外者がとやかく言う問題ではないわな
一方の意見だけ切り取って乗せればそういう論調になるっていう印象操作の見本文やね >>271
神戸は震災後その手の道路は増えてる
ただ多くは一方通行にしてるんだが
ここはこれだけ幅狭めてるのに対面通行にしようとしてるのが意味不明 自動車側だけの意見のせてるからかなりたちの悪い報道だわ
歩行者優先したい側にも最低限取材ぐらいしないと 車速を落としたり、路駐を無くす目的で商店街とか狭い車道にするのは流行ってるな
駅前で主要道にしたくない場所なんだろ 対面通行で５ｍ幅はいろいろと足りないだろ
６ｍにできるならそちらの方がいいい こういう狭い道で車対面通行とか抜け道で使う奴らが飛ばして事故増えるだけじゃないの 歩道8mあると自転車がかっ飛ばして逆に危ない気がする 一通にして歩道3m自転車用5mで
災害時は緊急車両が自転車用を走れば良いんじゃね？ 近くの市道改修は国からの補助金条件が歩道3Mだったな >>279
神戸は坂多いからもともと自転車は少ないけどね
大阪は自転車気を付けないとまともに歩けんが >>277
大型車のサイドミラーまで含んだ車幅が2.8mだから歩道を跨がないと大型車同士のすれ違いができないな >>273
指示表示がないなら対面通行はできるんだろ、
ただ車線幅考えて譲り合えということで。
それがいやなら迂回してくれ通らないでくれ、というのがこの手の「歩行者優先道路」の主旨なんよ、それが嫌道路の構造を変えろってんなら議員にでもなって都市計画審議会でも動かすしかない。 歩行者天国かｗ むしろ行ってみたい、歩いてみたいｗ >>284
この辺の高架下って結構小さな工場が入っててトラックが多いんよ
一昨日だかMBSで見た映像だとトラックと対向車がすれ違うのはほぼ無理
これが高架沿い4kmに渡って延ばすつもりってのかホント理解できん >>286
多分、思惑ほど活性化はしないだろうな。
何故なら地方民（残念ながら神戸もこっち）はクルマから降りてあるかされるのを死ぬほど嫌う、歩道をボケッと歩いてるのはガキと年寄りと犯罪者と変わり者たと思ってるから。
だから大型駐車場付きイオンモールが大好き もともと車道の幅員が狭かったのかね
神戸なんか東西に長いから抜け道にされるのを地元が嫌がったとか？ >>282
神戸旅行したとき灘駅まで歩いたとき坂にびびったわ… >>267
色々見てると結局今まで無かった新設道路だから緊急車両や大型云々関係ないんだよね
駅前だし車両入れたくないのはわかる >>287
だからトラックがスピード上げないようにだろうね、沿道は工場が主体ではないだろ？住宅が多いと想像する。 歩道が広いのはいいとして5mはさすがにないわな。そこらの住宅街の中道も4mだし大丈夫とかでも思ったんか
歩道6mが妥当だわな >>291
海沿いの近代美術館辺りに行ったんかな
そこから灘駅じゃ坂の5分の1も登ってないなw >>294
阪神は沿岸沿い走るから住宅と工場が接近してるんよね
まあ並行して国道、高速が走ってるから通行量は多くないはず >>287
ここに工場なんてほとんどなかろ。墓地は目立つけどw
4kmの西端は川にぶつかるどん詰まりで並行する道路は多いし、交通量がどれだけあるか >>301
そういう話ではなくｗ
まあ元記事の写真を見る限り中高層マンション主体の住宅地だわな、そんなかに工場がポツリ中華屋がポツリで取材対象もその二人だけｗ
それ以外の多数派に話を聞くと神戸市を叩くという番組の主旨から外れるから聞かない、ってところだろうね。
というか、まちづくり協議会や都市計画審議会の議事要旨とか請求すれば経緯はわかると思うんだが？ 歩行者が主役の日本がここから始まるってメッセージだよ
歓迎する ＞『5mで通れるの？』って言ったら、神戸市は『問題ありません』と。じゃあ問題ない道路ができるのかなって思っていたんですよ。数字だけじゃ私らはわからないでしょ。
市民がバカだと道も作れへん 車が売れなきゃ終わりの国のくせに車及び車乗りを徹底的に差別する国だから滅びんのよ （鋼材を扱う会社の社長）
「ここなんか人が通らないでしょう。ここまでの歩道が必要なのかね。歩行者を優遇しようというのはわかるんだけど、それはいいんだけど、しわ寄せが全部車道にきている。そこらがかなわないなと思っていますね」
これ歩行者優先道路にぶーたれる人の典型的な見解だからね、まあそんなもんだろうと。
クルマは道路の王様歩いてる人間に遠慮したらマトモに走れない、ってピュアな感情はよくわかる、ましてや自分の仕事商売にかかわれば。 近所の道路拡張工事する時に「右折車線を作った方がいい」との住民の声無視して
交差点部分の工事やったから交通量は少ないのに右折する車で結構渋滞している
歩道は編に広くなったが人通りは少ない 取り敢えず車道に自転車用のライン引くのやめてくれないかな
どう考えても通るの無理なのに
言い訳仕事すんなよバカなんだから全く >119
>>310
一般に市街地整備事業における区画道の復員は6ｍ幅これは消防自動車がすれ違える幅つまり中型トラックまで楽にすれ違えるということ。
このケースの場合工場への出入りはもちろん抜け道としてガンガン使われる羽目になるかと。
スレ見てるとどうも都市高速高架で並行する下道らしいから、都市高速代ケチりたいトラック乗りあたりが高速でかっ飛ばして高速代浮かしてちょろまかすとかやりかねないとこだな、それなりの幅員だと。 >私らが考えた（対面通行になった時の）想定を文書にして神戸市に出します。その想定通りの何かが起こった場合に神戸市に責任を取ってもらいます
わろた
結託したら起こるやんこんなもんｗ 通学路が抜け道になっててハネられて亡くなった女の子の件
何年も報道してるのになんで今さら車側の肩もつのやら こんな道路でも自転車は車道走らないとアカンのか?
自動車からとんでもないヘイト買いそうやな 歩道広く取れ vs 車道広く取れ
↓
バランス取りました
↓
納得いかない >>317
訴訟起こさせればいいな
どうせ内容は行政が責任負うべき事でないだろしそもそも地元からの要望でこういう道路になったって経緯あんだし
多分ただ暮らしてただけで地域活動してなかったからまちづくり協議会の存在すら知らなかった人が今になって口挟もうってんだろし敗訴して無駄な金と時間使うことになればいい >>315
すぐ横を高速道路、その下を43号という６車線の国道が走ってる
通過目的の大型車はこんなところに入り込まないよ >>323
ストリートビューでみるとどうもそうみたいだな。
つかこれモロに裏道やんｗ
トラック通そうというのがおかしいやん
中華屋もそう、たしかに車道幅狭いと客のクルマ路駐させられんわなｗ >>324
裏道にしてももっとマシな道路が何本も並行してる
もう少し北は天下の２号線だしなw
こんな道は地元民しか通らないし、速度制限なんて20km/hでも十分 車買えないど底辺どもって車乗りがどんだけ馬鹿高い税金払って経済回してくれてるか理解してんのかねぇw
てめーらが毎日飯食ってシコってられるのは車乗りのおかげだw
そのくせ蛇蝎のように車を嫌ってやがる
馬鹿だから 都市部以外の歩道は基本歩道を走るものでは最大レベルの幅だろう車いす同士が
余裕ですれ違える幅が最大で十分だと思う
逆に歩道ではなく白線で車椅子一台でもはみ出す道は歩行者全般でも危険なんで
そういう片道一車線道路は一通にしちゃったほうがいいと思う
歩道歩いて横をトラックが通るのを怯える、横にコケたらトラック以外でも轢かれるのは
設計が間違ってるのでは いろいろわかってきた
https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/202205/sp/0015309534.shtml
元ネタはどうもこれらしい、去年の５月12日に神戸新聞に持ち込まれたネタ。
んで「青木駅北側沿道地権者会」というのが動いてる住民じゃなく沿道の商店主主体ね。
要はクルマがスムーズにすれ違えなくなると俺らの商売ができなくなるというわけで、これも全国各地でアルアルなんよ。
で住民も片側通行派と対面通行派があってテレビ屋さんがいうほど一枚岩でもないと、そもそもが元ネタが一方からの持ち込みネタだということ。 >>305
車道が無くなるんだぞ
めちゃくちゃになるから早く見てみたい 大阪はカジノの前に、万博で破綻するかもね
岸田政権がアンチ新自由主義だから、維新の会はこれで逮捕者でるかもね
それでも関西のマスコミは吉本興業が怖くて報道しないw
利権屋がうごめく大阪万博…質問しただけで「3000万円支払え」と要求してくるヤバすぎる実態
https://news.yahoo.co.jp/articles/a975d2d5ba96b2c6cbd2e25679169d9be6a50cf2 自転車キックスケーター道もつけるべきだろ
役所も警察も商店街も自転車排除してきたから車道を走れって基地外法律になる 兵庫なんて猫の額みたいな土地に道路引かなきゃいけないんだから
宅地を他に移転させて国道2号レベルの道を沢山作ればいいのに >>50
道に家が飛び出してきてたんだから5mでも足りねえわ
そりゃ理由にならんわ 神戸は阪急前の交差点と言い、加納町の交差点と言い改悪が絶賛進行中 歩道、最大8mってどんだけデブが住んでる地域なんだ 道路って自動車の税金で作られているんじゃなかったけ
何この仕打 4車線で計画された道路が2車線分歩道に転用されている所は多いね
半分自転車用にしてくれればいいが歩行者だけなんだよな
朝晩以外は一時間に一人か二人しか歩いてない田舎なのに 恐らくは道路は最低4m確保するもんだから
「余裕みて」5mにしたのでは
勿論普段役所にいて実状がわかってないからこそ
それでよいと思う訳だが そもそも歩道優先が歩道のほうが車道より
広い事を意味してると思ってるっぽいよな
凄く視野が狭い考え方の人が内部にいるんでは？ 歩道拡張賛成派がダンマリ
こういうときこそ説得してみたら？ >>329
＞計画変更を求める署名集めを始めた。５月１７日時点で約２７０人の賛同を得た
これは沿線住民だけでこの人数？
商店のバイトまで含めてこの人数？ 阪神青木駅懐かしいなあ
昔はジャンボフェリーの最寄り駅だった これからはこんな感じで車が優先社会じゃないんだよ？
ってのを国民に叩き込むしかない
車は歩行者に遠慮して運転しなければならない >>15
公共の土地（道路）を私物化してるってことなんすか？
嫌車家ってのも訳わからんけどｗ
車がないと移動しづらいだろうに 軽自動車や自転車やバイクで走れば問題解決
何で車幅2メートル近い高級車や外車で走ろうと思うの？ 一方通行にすればええやん。それで誰も困らなくなる。 単純に縁石の位置間違えて工事して引っ込みつかなくなってるだけじゃないの >>40
その道路に面したとこにある会社のダンプでしょ
出入りするのに通るじゃん？ 見たら想像以上に酷かった
これ考えた奴は頭おかしいな
計画段階で異議を唱える奴はいなかったのかね 馬鹿を市長に選べば
こうなるのは分かりきっていたことだ
選んだ市民の自業自得だ 確かにバランス悪いけど別にすれ違えなくはないだろ
どうしても無理ならちょっと歩道に乗り上げればいいだけ 歩道が余りに広すぎて無駄なんで線路通して電車走らせようぜw 車道1m広くすればそれで良いとも思う(´・ω・｀)
速度出して危ないならゾーン30とかにすればいい >>119
ならば抜け道にされないように信号制御するのも必要だろ この道路沿いの住民には配送しません、救急車も消防車も警察も車両を停められないので行きませんで解決。
これ決めたヤツがこの道路沿いに住んでるだろうから、これでよし。
Amazonで物を買ったら歩いて引き取りに行って、病人が出たら歩いて病院まで行けば良いんだよ >>335
直近の国道43号線は、日本で最初に排ガスによる公害が認定された路線だよ
沿線全体で流量規制目的の交通規制は厳しくなってる 良いんじゃないの
こう言う風潮が全国に広まって物流が死んでからじゃないと馬鹿は理解しないからな
物流が死んで経済破滅してから泣けばいい 幅2.5mって駐車区画の幅しかないぞw
すれ違いで事故ったり、喧嘩になったり
トラブル増えるだろうw 抜け道にしようにも、線路沿いでこの区間の前後は一通だらけ（しかも向きが違うw）で、しかも南北に通る幹線道路でブチブチと物理的に通せんぼしてあるから、
抜けようもないんだがなぁ。
マジで土地分譲でもして家でも建てろやw 確かに恣意的な記事だな
消防車だってこの道以外からいくらでも入るところあるし 最近、まじでなんでこんなに歩道広くする必要あるんだ？って感じること多い
車道狭くしてそこにチャリ道作ってるんだもの・・なんなんだ？ありゃ 車道の中に作る自転車道を安全も考えて
2mの間隔は取りたいところ https://www.google.co.jp/maps/@34.7164387,135.2795259,3a,75y,72.15h,79.09t/data=!3m7!1e1!3m5!1sZRt5t8Pce_5GN9mUjScegA!2e0!5s20090701T000000!7i13312!8i6656
https://www.google.co.jp/maps/@34.7164413,135.2795294,3a,75y,72.15h,79.09t/data=!3m7!1e1!3m5!1s4uecgwgiKjmcAHJzS_Ks2w!2e0!5s20221101T000000!7i16384!8i8192
元々線路で消防車なんか通れなかったのが今さら何言ってんだよって感じ 5mは別に普通だろ
車道広くしちゃうとスピード出すバカがいるから敢えて狭くしてるだけだな 元々なかった道路なんだから特殊鋼材を扱う会社も別に出入り口があるはず 新しい山手通りも歩道無駄に広くてもったいなく感じる
バス停スペースあるけど あと1m広げて対抗3m3mの6mあれば
最低限の道にはなるだろうね >>383
その出入り口が交通量が多く出入りでしにくいから裏道を使いたい
そしてそれだと住民が困るので歩道を広げた 歩道を広く取るのはいいけどそれは道路完成してからでいいだろうよ
工事車両通さなきゃならんのになんで歩道を先に完成させちゃうかな https://www.google.co.jp/maps/@34.7133252,135.2719486,3a,75y,90.78h,73.78t/data=!3m7!1e1!3m5!1swFsKqSR3dApkEeoNh6s8fw!2e0!5s20090701T000000!7i13312!8i6656
https://www.google.co.jp/maps/@34.7133245,135.271941,3a,75y,90.78h,73.78t/data=!3m7!1e1!3m5!1sPnuaOWpfhWr3FrOPazP0_A!2e0!5s20221101T000000!7i16384!8i8192
こんなところに大型車がバンバン通る道なんか通さない方がいい >>372
2.5mは当初の歩道の幅
写真は狭いように見えて5mある
生活道路としては十分な広さですれ違いも可能 一部店舗が難癖で反対してるだけで
地元としては生活道路を抜け道に使われたくない >>386
そう言う事
裏口を正門に使いたいのか会社側の意図
それに乗っかるMBSの意図が分からない >>397
住所的には神戸だけど芦屋の続きだからね
神戸なのにマンション名に〇〇西芦屋なんて名前のところも多い >>397
地上線路前提で出来上がった街だから高架化で開いた土地も道路にはしたくなかったんだろうね
うちの裏も同様で道路になったけど一方通行でしかも途中で逆向き一方通行でぶつからせて迂回路に出来ないようにしてある
おかげでクルマの通行は皆無状態 今は歩行者も車も通行量は殆ど無いけど
下手に車道広げたらナルミカの裏道になって良くないかもね >>1
道路は車道の方が広いのが当たり前っていう、クルマ優先思想がそもそも古すぎるんだよ。 少ない情報に踊らされて批判するアホをあぶり出す実験でもやってるかのような記事だな。 でも車道8m歩道5mにしたら弱者に配慮が足りないと叩くのがマスゴミ >>403
ほんとそれ
だから車乗ってる人は車が優先だと思いこんで
横断歩道の一時停止も守らない
車が優先と思ってるからな
もうそこから変えるしかない時代になってる 自転車通行可で車道が狭いと何故か意地でも車道走る自転車のせいで
車がイライラして追い抜き後アクセル多めに踏むから危ない 恐らく阪神深江駅東側から十二間道路まで、路駐し放題の道路ができると思っていたんだろうな うちの家、駐車場がないから路駐したいの！
ウチに来た客に路駐してもらう場所が必要なんだ！ >>412
気にしないで全国これで良い
車が優先される道路なんて高速道路だけでいいんだよ ソース見たら鋼材会社の社長と中華料理屋の店主女性の意見だけじゃん
この二人だけが主語を大きくして「住民」の意見がーって言ってるよねｗ
会社前にトラック路駐できなくなったこと
車で来て店の前に路駐してた客が来なくなったことで困ってるだけじゃないのか 住民同士が対立して市役所振り回してるだけやん
商売人は道が広い方がいい、住んでるだけの人は交通量増えたら困る
街づくり協議会とやらで意見通らず負けた少数派がメディア持ち出して反撃してるだけの地域内紛でしょ馬鹿らしい 地元民ならわかるけど国道2号線と43号線に挟まれた狭い地域でその間も1キロも離れてない
その２本の国道と並行して整備された鳴尾御影線もその国道の間にある
だから広い道路なんていらんのよ そもそもなんで車が我が物顔で街の道路を走ってるのか謎なんだよな
歩行者は邪魔なんだよみたいな態度のドライバーだらけ
邪魔なのはクルマです もともと阪神の高架化とは無関係に線路沿いの道を広くする計画だったんかな･･･?
阪神芦屋～魚崎間の線路北側って、あちこちに中途半端に道が広い部分があるのは確かなんだが･･･ >取材中にも止めているトラックの後方から車が…。
この社長は、なんで道路にトラックを止めてるんだよｗ
駐車違反するのを前提で事業してないかｗ 5mでもすれ違えるんだけど、そこに鋼材扱う会社があって大型トラックの通行頻度が高いんだろ。
交通量調査とか行政の事前リサーチ不足なんじゃね？
その会社がいつからあるかはポイントかと思うけど。 10式戦車がすれ違えるような道路幅にしないと中国が攻めてきたときに困るよ 高架の両側をそれぞれ一方通行にするんじゃないの？
神戸～元町間は一方通行だぞ
スピード出したいなら43号線か2号線つかえよ >>427
ホントどないするんでしょうってお前が道にトラック停めなきゃいいんじゃねって話だよね
緊急車両云々言う奴はそこ心配ならまずそこの社長に路駐すんなって言わないと >>428
別の出入り口があるから考慮されなかったとか >>425
高架工事以前は阪神深江西側踏切から阪神青木東側銭湯前踏切までは、対面通行可能な道路でした
アスファルトじゃなくコンクリ舗装だったな
高架化して道路幅を復元するついでに色々手を加えるつもりが、こうなったってとこだろう てか、特殊鋼材って･･･青木駅の出口より西にあるスクラップ屋やんな? >>81
柵とか土のスペースでも作ってきっちり分ければ様になると思うけどな(´・ω・｀) 歩道優先でいいんじゃないの？
兵庫だからどうせ車も歩道走りまくってそうだしｗ >>418
知り合いか何かで記事にしてくれとか頼まれたんだろ
一方の意見だけ取り上げて住民全体の意見とか印象操作にも程があるわ >>441
まあそうなるだろうなｗ
要は店の前での路駐前提で商売やってたのが路駐できんと商売できんやろと言う話、これも全国各地で展開されてるアルアル話、んで実力行使とばかりに店の前の歩道部にコーンを置いてクルマを止め始める、これもよくある話。 >>422
だとしても一方通行ではないし、無余地駐車違反になるような道を造ってどーするw 嫌なら移転しろって事だろ
一社の為に道路作ってるわけでもないし >>445
つまり、市道を私道的に使えないから喚いてるわけか
今まで便利だったのに、と(単なるお目こぼし) >>81
これは怒ってもしゃーないわ
予定通り一通解除するなら
すれ違うとき歩道側の車は歩道に乗り上げるやつ多数だろうな
そしてそれが危険だとして結局車道広げるに全財産掛けてもいいw >>394
こういうバカをみると
全員大型免許とらせたらいいと本気で思う、 沿道とか地域住民の言うことをみんな取り入れたらそうなったとかじゃないのw これをよくあるという超絶ウルトラ馬鹿は
対面通行の車道幅が5Mで隣接した歩道がそれ以上という例をまずあげてくれw >>323
そこさ時速40km制限とかなうえに
オービスだらけなんだわ
しかも上走ってる高速も40kmなんだわ
当然こっちもオービスだらけ
事故云々よりも騒音対策らしいけどなw >>452
私道的ってのが適切かはあれだけど
歩道を拡げて車道部を縮小したら、
その沿線の小売飲食店が店の前にクルマ横付させてて荷下ろししたり客を呼んだりしたのに出来なくなったとぶーたれる、ってのは全国の市街地整備で繰り広げられてる典型的な光景だ。 だから都市計画は関関同立以下にはやらせるなと
大阪公立大以上じゃないとダメだね >>457
つまり住民の声がクソデカい地域なんだろうな
それで今度は住民同士の対立で行政を振り回してると >>457
その近辺の阪神高速は60km/h制限だが >>454
つまり大型車には通りにくいと、
ちゃんと効果が出てるってことやねｗ
「減速ハンプなんかつくったら危なくてスピード出せんやろ！！」と役所にクレーム入れたあんちゃんを思い出す。 地元の総意があったっということで
沿道の業者は場所変えろ引っ越せってことだよ 普通はこんな道ないだろうが
地元民の総意でこっちのがいいということで同意したらしいから
普通と違っても何も問題はない
総意があったというの市の主張な >>462
俗に都市高速と言われる単なる自動車専用道路なんやろなだから法定速度で制限される、その代わり乗合バスとか通行できたりする。 >>463
大型詰まると他のすべての車も詰まる
インフラとして機能しないってこともわからんのか？ >>454
大型車はノーサンキューですよ
周りに幹線道路いっぱい走ってるので
生活道路は使ってはいけません 車道が6mになったらなってで交通量が増えてあとから文句言う奴もいるんだろうな、、、ｗ >>458
そもそも駅のホーム沿いは車が対面通行可能な道路は無い
古い航空写真を見ればはっきりする
この機を逃すまいと考える人達が動いていると 機能しなくなてもそれでも歩行者優先
機能しないような道を自動車で使うなというのが地元民の思想だから
どうにもなんねえじゃん
嫌なら出ていけという話だよ、基本を理解しろよ >>467
歩行者優先道路は立派なインフラストラクチャ
いわゆる社会資本ですよ。
あなたの言うインフラとやらが何かは知りませんが。 人が多い地域なら歩道が広いのは当然だろ
消防車が、って住民はどうせ路駐する 元々地元の意見でこうなったのに、なったらなったで文句垂れるとかw >>448
道を狭くしたら路駐しなくなる訳では無いだろタワケ >6
歩道の下が暗渠になってたり古い管が通ってると車は通れない。 行政は巻き込まれただけで住民対立なんだろな
一般住民からしたら工場のトラックが定常的に生活道路走んなって思うもんな >>480
しにくくはなる
道路をグネグネまげたりコミュニティ道路では良くある >>480
まあ今の関西人の民度からして歩道上駐車を平気でやるやろうな。 >>481
その程度だと重量制限が普通
水道道とかな >>484
バカか
路駐されて通りにくくだけだわタワケ >>329
約4kmで270人しか賛同得られてない時点でどちらが主な住民の意見かわかるな 歩道が広くて車道が狭い
子供を安心して通らせられる道 >>474
人間だけでモノなしで生活すんのか？
リヤカーで広場から運ぶのかよｗｗｗ 沿線住民がキ○ガイなのかと思ったら、自治体がアホなんだな >>474
別に逆の歩道5mでも充分歩行者を優先してると思うけど？ トラックを通行禁止にすれば良いのでは？
宅配はOKで、写真のトラックは一発免許停止にして。 >>495
歩道優先というか、
地元車以外排除で交通弱者の保護が目的
文句言ってるのも客が路駐出来ないとか
幹線道路通れば良いのにトラックが通れないとか言う変な人 >>419
これなのに毎日放送が少数派が正しくて市役所と歩道大きくした多数派を悪いみたいに印象操作してるからやばい 車は他の道路を走れってことだよ
分かれよそれくらい >>446
道路は歩行者だって使うんだ
沿道に住む人以外の車は入ってこないで、ということ >>491
むしろこの手の話で270人はなかなかのもの 車両通行が困難という理由でこの地域だけ法外な配送料を取れば良い >>419
もしきちんと合意形成のプロセスを踏んで決まったことなら
そのうち下火になるよ
きちんとやれば当事者大多数の意見が通るんだ
長野の公園の話はそうした合意形成プロセスをすっとばして
場当たり的に対応したからグダグダになってる >>501
5mでも広いくらいですけど？
そして入ってこないでとかキチガイかよw 関西では最近歩道広げているところ多いよね
搬入とか不便じゃないかと気になる >>506
長野市と似てるよな
あっちは区長会の意見を住民代表と判断
こっちはまちづくり協議会を住民代表と判断
ところが、どっちも住民代表じゃなかったことが後で判明ｗ
今後は行政が何をするにも必ず住民説明会を何度も開かないといけないみたい
仕事が増えて行政が一番得するよね >>506
でもゴネる人間に限ってまちづくり協議会や都市計画審議会での広報供覧等々を無視して最後の最後になって「何も知らせてくれ無かった」とか言い出す。
件の番組だと更に質がわるくて「数字で幅言われてもピンとこない」的な言い訳をはじめてるし。 ２０２２年 都道府県別 転出入超過数 近畿圏
https://www.stat.go.jp/data/idou/2022np/jissu/youyaku/index.htm
大阪府 +6539 大幅増
滋賀県 +1555 増加
奈良県 -1227 微減
和歌山 -2020 微減
京都府 -2034 微減
兵庫県 -5625 大幅減
<<京阪神地区>>
大阪市 +9103 大幅増
京都市 -2228 微減
神戸市 -3714 大幅減 結局、公務員が無能すぎんだよ
歩道8mで、車の道路で5mとか責任決定者に知的障害でもあったのかとしか考えられないレベル
歩道の方がバカ広い道路なんて不便に決まってるだろ >>499
放送でもコメンテータで元官僚の中野も普段は行政責めるのにさすがに今回は苦笑いだった >>514
市街地整備事業をかじってれば必ず出くわすパターンオーダーだからねえｗ
事業が終わりかけになってから突然「話が違う、こんな話は聞いてない」と怒鳴り込んでくる自称住人様ｗ
説明会何回も開きましたよお知らせも何回もしましたよ、と言っても「そんなん知らん」とｗ 最近流行ってる、速度出させない路駐できない道なんだろ
駅前だから歩行者優先の街づくりってやつだ >>519
バカはお前だ
最近の鉄道高架脇にできた新しい道路は
歩道が車道よりも広いのが他にもよくあるぞ
たまには外に出て周りを観察しような >>519
でも最近は異様に広い歩道って多いんだよ
チャリが歩道走行だった時代ならいざ知らずチャリも狭くなった車道を走れとw >>329
さっきニュースでやってたが
歩行者が極端に少ない道路で、そもそも歩道8mなんて誰がどう見ても必要の無い場所
一番歩く人が多い時間帯でも1mとか2mで十分の歩道を何故か8mもとって、もっと遥かに必要な車道を5mにしたクソ仕様
他に車がいると救急車や消防車も入れない、まさにゴミ低知能以外が考えられない道路だから問題になってる >>524
ニュース見ろバカ
ここの道路は歩道利用者が極端に少なく歩道2mでも十分なとこに8mも取った
車道のが遥かに必要とされてる場所なので問題になってる >>528
利用者が極端に少ないのは危険だったからじゃねえの？ >>527
さっきテレビでやってたがピーク時間帯でもほとんど人通りが無くて
誰がどう見ても8mなんていらない
車道はもっと必要だから、今回みたいに問題になってる
役人が信じがたい無能だっただけで
今回は明らかに抗議してる側が正しい >>6が普通に正解では？
ところどころ出入口作って
必要なとき緊急車輌は歩道走ればいいじゃん？ >>529
そんな狭い道路じゃねーし
元から事故なんて全く起きて無い場所
そもそも元の道路も広いし、歩行者などがそんに多い場所じゃない
ニュース見ても全然歩行者いない場所 毎日放送が大失敗だな
住んでるだけの住民、商売してる住民両方の意見を両論併記しろよ。商売してる住民の意見だけ放送するとか
フェアじゃないし
放送法に規定されてる不偏不党違反だよ
もう廃業しろよ >>532
じゃあどうしてこの案が通って実施されたん？ 最近は人通りがないのにやたら広くて持て余した歩道に行政がベンチ置いたりしてるのをよく見かけるな。
そのベンチに座ってる人を見た事もないけど。 >>533
ニュース見てないから、そんなバカな意見が言えるだけ
テレビでやってたがピーク時間帯でも歩行者はほとんどいない道路で誰が見ても8mも歩道がいらない場所
だから問題になってる >>536
役人が無能だったからニュースになってんだろ
道路沿いの住人にはあまり詳しい説明が無くて決まり
いざ道路になったら余りに車道狭い、あまりに歩道広いで抗議が殺到した >>537
真ん中花壇にでもしとけよｗ
これじゃバランス悪すぎて歩道と車道を間違える奴いると思う >>81
なんかよくある通学路なのに出勤時間帯に抜け道に使われる道っぽいな
通学時間帯は進入禁止にされそうな
元が広いからこうしたってんなら納得できる 必要な車道幅を確保した残りが歩道やろとｗ
車道と歩道の幅を比べるのがおかしいのよ 歩行は最低限の権利だからなあ
これを抑圧しようってのは無理でしょ もうちょっと車道の幅を広げてゾーン30にでもしておけよ 放送法抜粋
四 意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
（国内放送等の放送番組の編集等）
第四条 放送事業者は、国内放送及び内外放送（以下「国内放送等」という。）の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
一 公安及び善良な風俗を害しないこと。
二 政治的に公平であること。
三 報道は事実をまげないですること。
四 意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
毎日放送は廃業しろよ このニュースを理解して無い奴が多すぎ
大前提として
○ここの歩道は極端に利用者が少なく、8mなんて歩道は誰も必要としていない
○車道は狭く5mしか無いので、大型の車や緊急車両が通れなくて大問題
○地元住人に詳しい説明が無くて決まった
○役人の言い訳は、車道で車がスピードを出しにくいように歩行者の安全のために道路幅をわざと狭くした
あまりに役人がアホ過ぎるから地元住人が抗議してて、完全に抗議は妥当 >>40
＞他人に迷惑かけてまで通ろうとするのがおかしいと思えよ
みんなの税金で作った道は日本国民、誰が何処を通っても良いんだわ
いや、世界標準だな >>542
本当に花壇でも作っておかないと人通りのない広すぎる歩道はＤＱＮ中高生の溜まり場みたいになって周辺の治安が悪くなるんだよな。 >>548
現地のドライバーなの？
すげえ怒ってるけど >>545
この道路は歩行者が極端に少ない場所で8mどころか2mあれば十分みたいな道路
まずそこを理解してないから、そういう勘違いになる
誰も8mもの歩道を欲しいと思って無い場所 野党やマスコミなんかが
歩行者にとって安全な生活道路！
といっておったからこれが正しい道路っちゅーことやな >>546
それが最適解だと思う。
それに、こんな平地、別に車道幅を変えても大して金掛からん。
なぜ役所が5ｍにこだわるのか意味不明 ついでに愚痴るとｗ
この手の密集規制市街地の市街地整備事業って
その殆どの期間と費用は地元対策地元調整に費やされるんだよね。
で、住民関係者が多いほど揉めまくる、十年で決着すればまだいい方といったぐらいに、下手すると小田急線の高架みたく裁判沙汰までいく。
で、それがようやっと決着ついて重機入れてラストスパートｗってときに、今まで顔も見たことない方々が現れて「話が違う、こんな話は聞いてない」とくるこれも御約束ｗ >>547
放送法の「政治的に公平」がおかしいと思うけどな(´・ω・｀)
公平なんてのは神の領域で人間には不可能だから
「政治的立場を明らかにすること」とか「事実と意見を混同させないこと」とかの方が大事 >>551
兵庫に降りた事すらねーよ笑
国民の税金で役人が無能なのにはイラっとするが >>550
マジこれ
最近出来た異様に広い歩道は溜まり場になってる
元々住宅地から少し外れていて溜まり安い場所だったてのも有るけどね
てかそもそもそんな場所の歩道を何で広げたの？て話しも >>557
じゃあ実際の事情は何も知らないんじゃん >>541
とても殺到してるようには見えあいけど？ >>559
そもそもお前は何も理解できてない
明らかに抗議側が正しい
>>548を読め >>560
>>561
ニュースでは抗議してる人はたくさんいたし
歩行者すらインタビューでこんなに人通りが少ない場所に8mの歩道はいらないって答えてるくらいなんだが
実際にテレビニュースでピーク時間帯の歩行量を映像で流してたが
基本的に二人が並ぶ事すらほぼ無い道路で8mなんて誰が見てもいらない場所 >>564
抗議してる人を集められたら騙されちゃうな
抗議したい人は率先して取材受けるし >>557
お前みたいな一方的な報道を鵜呑みにした余所者が騒ぐ事が一番迷惑なのでは？ >>565
歩行者インタビューで、普通にこんなに広い歩行道路は無駄だねって歩行者が何人も答えてるんだが
歩行者がいない(極端に少ない)道路なのに、歩行者の道路を8mにする意味は何？
車道は足りて無いんだが >>564
抗議する先をまちがえてんだよね、まちづくり協議会のメンバーに抗議すべきでしょ >>564
たくさん？なら十人以上はいたんだよね
まさか数人とかじゃないよね？ 昔豊橋に歩道の花壇を撤去した結果車道よりはるかにでかい歩道ができたことがあった
ラインの引き方が紛らわしいのもあいまって間違って歩道に侵入する車が続出してすぐに車道が拡張された 結局声のでかい市民(笑)が歩道広くしろって文句付けたのを鵜呑みにして設計した結果ってことなん？ >>568
へえ
何人も歩行してるんだ？
利用されてよかったな >>567
お前は報道すら見てないんだろ？
大前提として
○ここの歩道は極端に利用者が少なく、8mなんて歩道は誰も必要としていない
○車道は狭く5mしか無いので、大型の車や緊急車両が通れなくて大問題
○地元住人に詳しい説明が無くて決まった
○役人の言い訳は、車道で車がスピードを出しにくいように歩行者の安全のために道路幅をわざと狭くした
あまりに役人がアホ過ぎるから地元住人が抗議してて、完全に抗議は妥当 >>552
まああそこ常に歩行者がちらほら居るけれど、雑踏になるような場所ではないので、
歩道は擦れ違える幅あれば良いと思う。
多分、元線路だったところを歩道にしようとしてるのだと思うが、そもそもこの道って
下手に太くしたら抜け道になってバカが高速で走るから細いままなんじゃないかな。
インタビュー受けてる鉄鋼関係の工場がどこか分かるけど、あれ40~50年前からあるし、
じゃあ今までどうだったんだよと思う。
震災前の方が駅前に書店やらなにやら個人商店がチラホラ有ったけど今はパチンコ屋
しかないし、30年前より車の交通量は減っているのではないだろうか。 >>570
抗議説明会に来てる人数だけでも、全然それよりいた >>568
都市計画の基本中に基本やね
道路の機能のはなしｗ
自分でおべんきょしてみない？ 日本人もアホしかおらんようになったからな
車は大きくても幅2.5mだから5mあれば対面通行できる！！
ってアホが設計して、アホが施工したんだろうな
ダメだこの国… >>573
その数少ない歩行者がインタビューで、なんでこんなに歩道を広げたんだろうって苦言をていしてるのに
そういうクソセリフは失礼じゃね？ >>565
デモの映像見て国民皆が怒ってるというマスコミ信じてしまう人なんだろね
まちづくり協議会は地元自治会の意見集約の場だし
むしろ神戸市は広く作る計画だったのにまちづくり協議会からの要望で車道狭くしたんだし何をもって誰も必要としてない地元住民に詳しい説明無いとなったのか >>582
道路が作れないなら一通でも仕方ないが
ここは余裕で道路が作れるし、歩行者がほとんどいない場所なのに謎に歩道を8mにしたから問題
一通にすると利用者は不便だし、緊急車両も到着が遅れる
今回の件は100%役人が無能だった話 >>584
歩行者が少ないのに歩道を8mにする理由は何？
頭悪い人？ >>586
そこを歩いてる人がインタビューで答えてるんだが何人も
お前が正しくて、インタビューに答えてる歩行者が嘘つきの思い込みだって言ってるの？
頭おかしいん？ これ地元の町づくり協議会ってのが役所との打ち合わせで要望を出してっていう部分が抜けてる。
要望を通した役所も頭たりてないけどね。 裏道っぽいからいいんじゃね
交通量と速度の削減を目的としてるのに
「車困ります」でツッコんでどうすんの
「困れよ」って話だろう
裏道じゃないなら問題だがよ >>574
それはそうだけど、あそこはそもそも車通りはほとんど無いし、
北側から駅前に入る道が少なくて、たまに細い道を送迎の車が爆走しているのが現状
緊急車両がと言ってもこの道一本だけ広くしても入ってくる道が細いし、どうするのという話だし >>578
市の資料で見る限り
（スレの中でちゃんと紹介してるけど、喚いてる奴の大半は杵築もしてないだろうなｗｗ）
歩道部＋自転車道だよね 歩行者優先は正解だし
路駐させない道路としても正しいな >>592
どちらにしろ必要とされてる車道を広げて
必要とされていない歩道を狭くすれば済む話なんだから役人は無能過ぎるでしょ
歩道の利用者が多くて利用者が混雑で困ってるとかなら8mにしたのは正しいが
そもそも歩行者が全然いないんだから必要なのは車道でしょ 兵庫は大震災以降キチガイだらけだから仕方ない
思考がまともじゃない >>597
歩行者優先とかじゃなくて、歩行者がほとんどいない歩道で8mも取ってる
二人並んで歩く事すら無いガラガラの歩道なんだから8mも取って必要な車道を狭くする理由が無いかと
歩行者利用が多いなら歩道を広げるのは正解だと思うけどね >>580
こういうバカは大型乗らないとわからんのな、
車体2.5でもミラー、道によっては街路樹、カーブや交差点での振り出し
ちねよ 違法な路上駐車は根絶できると思う
路上荷役は行えないので、商品の搬出搬入などを行う車両は
敷地内に駐車スペースが必要になるかも >>598
言っとくけど、ここ車もほとんど通らないよ
駅に行くなら北から入るし、本当に現地に住んでる人間しか通らない
この50年くらいはずっとそう >>7
道の両側が住宅地ならともかく、片側は線路の高架で何もない
神戸市は頭狂ってるw いいんじゃない？
最近自転車のマナーがーとか色々言ってっけど
一番危険でマナー悪くて危険なのはなんだかんだで車だし 近所にポールコーンで目茶苦茶車道絞ってるとこあるわ
抜け道的なとこだからスピード緩めるためなんだろうけど
対向車が来たらどっちかが譲らないと通れないという >>602
>>81だと市営か県営かわからんけど集合住宅も見えるし
左側も民家
これがもし通学路と言うなら普段の利用なんかどうでもよく歩行者優先にするのは英断だと思うけどね >>603
いや、だからどちらも少ないなら車道を広くするべきでしょ
救急車や消防車が一秒でも早く到着できるならそっちのが良いし
歩行者ですらインタビューで、歩行量が全く無い所だからこんなに広い歩道はいらんって答えてるんだから
欲しいって要望の車道を広く取れば良かっただけの話でしょ
歩道が利用量通りに使われるなら誰も8m歩道に文句は言わないかと こういう偏向報道に踊らされてるアホを見ると名刺交換して何度も飯おごったりするのって大切なんやね >>610
報道すら見てないだろ
文字だけじゃなくて映像も見ろ
歩行者がほとんどいない場所で、歩行者すらインタビューで呆れてこんなに歩道がいらないって答えるくらいなのに
無理矢理に歩道を広くして、車道を狭くしたから問題になってる
そもそも歩行者が少なくて8mもの歩道なんて普通に誰も望んでいない
ピーク時間帯でもがらがなんだから歩道 路駐したい！路駐したい！路駐したい！
公道を自分の自由に使いたい！
駐車場なんか契約したくない！ 消 防車 両進 入路 及び 消防 活動 用 空地 の設 置に 係 る指 導基 準
令 和 元 年 ８ 月 １ ６ 日 制 定
進 入 路 の 有 効 幅 員 は 、 ６ ｍ 以 上 確 保 す る こ と 。
https://www.city.kisarazu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/005/436/222.pdf >>596
ありがと、
なるほどね高架下の側道使えると表道にでずに突っ切れるけどそれがやりにくくなってるってところか。 >>609
緊急車両がと言う話は分からなくもないが、西が十二間道路に繋がっているならともかく
途中に天井川があって人道橋しかないし、東は駅前でパチンコ屋前がえらく細くなってる
緊急車両はどこから入ってくるんですかね、という >>612
そら報道見る意味無いからやで
地図見たらわかるけど道路挟んで両側に学校あるの見えるか
忖度した記者はそういうことは報道しないけどな >>615
この工場、積下ろしの際には敷地内にトラック入れてるので、路上にトラック駐車して
他の車の通行の邪魔に、というコメントも引っかかる
取材してる記者が期待する答えを引っ張り出してるんじゃないのかという 道路の両側に幅４ｍの歩道つけて
車道を一方通行の幅４ｍにした道路なら日本中に山ほどあるのに
片側に８ｍの歩道、５ｍの対向通行の車道にすると文句を言われる不思議 ルールを決めた人が出世しては偉くなってるので下っ端の我々では変更できません
いつものやつ 男同士ならすれ違えるけど対向車が女だったらこっちが無理やり通ってくれるの期待してそ知らぬ顔であさって向いて左に寄らずに動かなくなって渋滞発生するんだろうな >>596
すぐ近くにこども園もあるのもポイントだろね
要するに地元自治会で構成されるまちづくり協議会とかもはっきり言えば物理的に道幅狭くして「大型車入ってくんな」ってのが理由だろ そもそもこういう住宅街で車の出入りの多い事業させてるのがおかしい
鋼材屋とかありえんだろ >>605
>>>7
>道の両側が住宅地ならともかく、片側は線路の高架で何もない
>神戸市は頭狂ってるw
何もないからぶっ飛ばしていいとか考えるお前がキチガイ >>625
だよなぁ
ストリートビューで見たらそこそこ人も歩いてるし保育園なんかもあるし 緊急車両が時速４０ｋｍですれ違えるようにすべきなどというアホがおるなｗ
幅４ｍ以下の生活道路沿いにある俺の家も災害時はやばいなｗ 小池都知事 神宮外苑700本の樹木伐採は「未来につなげる街づくり」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676979629/
次なる目標は葛西臨海公園を丸裸に
神宮球場と秩父宮ラグビー場を解体し、ラグビー場跡地に、
ホテルなどを併設した野球場を建設。
ラグビー場は北に移動させ、中央に広場を作る。
地区のシンボルであるイチョウ並木は残し、
新たに植樹する一方、既存の743本を伐採する >>628
歩行者専用道路なんで道交法上では自転車も通行禁止なんよ
たまーに自転車乗っている人をお巡りさんが止めて注意している >>589
池沼かお前は
歩行者インタビュー映像を
マスコミがランダムに歩行者にインタビューして撮った映像だと思ってるのか
ニュー速＋にはありえないレベルの学習障害じゃん >>628
駅利用者がチラホラ歩いてる横を、抜け道にしてる車が数分おきに結構な速度で走ってた感じです。 >>25
災害時は必要な車両は歩道に乗り上げて走るだろ >>635
まず根本的に、車は数分～数十分に1台しか通らない道ですよ
追い越す相手が居ない >>634
新しく舗装されてる方（歩道部分の一部含む）が拡張されててめっちゃ広くなって何が文句あるんだろねこれ んで経験則での憶測になるが
広い歩道ってのはクルマ横付けには邪魔くさいらしい。
これは、神戸なんかよりさらにたちの悪い博多の街の話なんだが6ｍ幅の歩道に乗り上げて建物に横付けしているトラクトかねｗんでクルマの周囲に青いコーン置いて如何にも許可もらったかの風を装って荷積み荷下ろし作業やってる。
なんでも歩道幅分荷物運ばにゃならんのがしんどいし車道に停めると通るクルマに迷惑だしとｗ
んで「役人は何考えてこんな邪魔くさい歩道っつとるんや？」と愚痴ってましたｗ >>640
今までは横付けしたら人すら通れないような道だったんだからいいだろと思わなくもない 昔群馬の新田ってとこに住んでたけど道路に大きな歩道があるから歩いて一時間で駅まで行けるだろうと思ったら歩道がジャングル化しててまったく通れないのよ 呼び出し料払ってタクシー呼んだわ 歩道は3mあれば十分と思うけど8m必要なくらい人が行き交ってるのかな >>641
あなたが見てるのは高架工事のために線路を引き直してるから狭くなっている道ですね
工事が始まる前はもっと広かったんだろう 井の頭通りの車道幅員が上下線合わせて10m
片側2車線で5m
速度次第だけど走っていてそこそこ狭くは感じるね
バス等大きめの車や逆にチャリも多いし
対抗で5mだとさらに狭く感じるかもね
井の頭通りの中央車を線走ってる感じかな？ こういうパターンは近くに何らかの議員センセイが住んでで好き勝手やる >>612
安全な通学路や生活道路にケチつけるな
歩行者様が優先やろ
頭が高いわ >>502
どこまでの署名かだろけどね
反対住民の親族やら沿道の会社が取引先も広義の受益者として署名してもらってたらそれなりの数いくだろし
中華店が客に依頼してたりしたらとかも >>647
マジレスすると住民検討会が開催された結果です
現地住民の要望通りの形ですね
聞いた話じゃ高架沿いに細い公園を作る案もあったような >>1
自転車が怖いという謎の主張に対応しすぎたんだな
反自転車厨の横暴 車は毎日人殺してんだから偉そうなこと言える立場じゃねーだろ 公道の中抜きでも始まったんか？
歩道の半分以上の面積の土地が
あとから第三者に渡る手はずになっているのかもしれん。 >>627
すれ違い出来ないのが問題なんだけどバカなの？ >>329
不思議だ。
あの通りに震災前は書店や喫茶店があったが、今はコンビニ一件しかない。
存在しない商店の商店主達？
駅東側を南北に走る道路には商店があるが、そっちは人の流れ的に関係ないやろとしか思えん >>656
子供を大量に轢くような事故は回避できるやろ
自転車道で緩衝地帯作ってるのもガードレールがないのも優しさだと思うが
まあ金もかからんしな >>656
そうでもない、つかアホグルマにブチ切れた行政側が車線数減らしたって欧米由来なんよ。 >>654
お前が店で買い物した時点で、人殺しのクルマが運んだ商品を手にしているのだが（笑） 要するに住民配慮で車は入ってくるなって道路なんだろ
緊急車両の進入がここしか無いのならご愁傷さま、住民エゴの結果だから諦めてねって話 歩道と車道の幅を逆にすべきでしょ
歩道をこのサイズにすべき理由が気になるわ >>660
アホくさいわ
そんなことよりガードレール付けろ >>661
一時間に数台しか通らない道を広げたい理由はなんですか？
ここ、西は川にぶつかって人道橋しかなく車は渡れず、東は駅前広場。
よそ者は入ってこない道ですよ？
ここだけ広げても入ってくる道が住宅地なので、細い道入っていったら
どこにも接続していない2車線道路が！って感じになるんだけど。 >>663
1時間に4～5台しか車通らない道をあえて広げたい理由はなんですか？ >>665
近くにあるガードレールがついたでかい道走りゃいいのに そうだ
動く車道を作ろう
そこに来たらエンジン停止しても自動で動く車道
これで事故ゼロや！ >>667
緊急車両が走れないって元記事に書いてあるけど？ >>668
いやいや
ガードレールが車を守るガードだと思ってるバカは初めて見た
さすがネットはバカのレベルが違うな
踏切や核シェルターも電車や爆弾を守るためだと思ってるのか
それらは人間を守るためにあるんだよ
馬鹿だな >>671
ちょっと何言ってるかわからない
無い行間でも読んだか？ 現状説明すると、車道と歩道の境界区分工事（縁石）は設置完了
舗装工事段階に入っている
今騒いだところで、5m道路は完成の見込み >>672
いままで話は噛み合ってるぞ
急になに言い出すんだ
俺はガードレールの無い歩道はこわい
お前は謎のノーガード擁護 まぁ、近所の県道も、自転車通行レーンに赤いポール立てられて
大型車締め出したし。トラッカー受難だわな。 経緯よく知らんが、調達仕様間違えたんだろ
それに従って受注した側が作りました
検品のときに
市担当者「え～～～！なんじゃコリャ」
コジツケ考えなきゃ。。 >>675
ノーガードて
めっちゃ広い歩道にめっちゃ狭い車道の時点でだいぶ安全策だろ
ちょっと段差が低いのが気になるけど
長い距離にガードつけるのも金かかるし緊急車両の話もあるから妥当じゃね？って思ってるだけ
車を守るものとか一言も言ってないけど 別に良いのでは？
大概の道路は歩道がひどい扱い受けてるんだし
たまには逆も >>81
これ一方通行ならスレ違いは考えなくて良いから妥当じゃん >>600
これから増えるんだろ
電動シニアカーは幅取るし 昔駅前のポルノ映画館が火事になった時は、消防車来ていたけど 車優先思考を止めたのは評価出来る
車道は一方通行か、許可車両のみにしとけ 元々高架挟んで南北それぞれが一車線の一通になる予定だった。
それを協議会で一部が北側道路を双方向にゴリ押しした結果車線が狭くなった。
実際東西隣町と南側住人は一車線一通を受け入れてる。
誰がゴリ押ししたんだろうね。インタビュー受けてた北側道路に面した会社のトラックとか通りにくそうだよね。 >>1
他所と比べて車道が狭すぎて車で走りにくいんだよな 鶴見にもあるよ
しかも、歩道側に自転車道を設置しないで車道に設置して余計狭くしている
安全性より利権が大事な県警 こんなところに大型車がバンバン通る道が出来たら住環境が悪化する >>678
いや広くても意味ないな
事故る車は突っ込んでくる
ここ小さい段差付けただけだろ？
この狭さなら容赦なく突っ込んで来る
ハンドル操作も誤りやすいし
お前は交通に向いてないアホだな
歩いたことないだろ 時間帯規制じゃなくて金かけて工事するんだからなんかあったのか 経緯見てきた
書いてある情報だけでみると、
あー仕様間違いやっちゃった形だね
一昔前なら、業者に仕様書作らせて限りなく癒着に近い随契でやらせるからそういうことはないか、ウヤムヤで直しちゃうんだけど、今そういうの厳しいからねえ
市の担当としては「直そうにも簡単に予算つくわけないし、ついたところで税金ドロボーとか批判受けるし」でウンザリだろうな >>667
鋼材扱う会社が大型車通して路駐で積み下ろしできるから
中華店は客に路駐してもらえば客数増えるかもしれないから >>690
お前は色々考えすぎて人が言ってもいないことを曲解するタイプだな
頭がいいと思考が加速して相手に伝わらない感じ >>694
これ元々は普通の道路で、後から車道を削って歩道を広げたんじゃね？ 狭すぎて対抗と接触した車が容赦なく突っ込んで来る
滋賀の園児突入を思わせるような道路構造だ
これなんの意味があるんだ これは未来を見据えた設計
今しか考えられない単細胞生物が批判してるだけ 地元民以外で何も知らんドライバー来たら
普通に歩道を車で走ってまうやろこれ >>696
いいか、このあたり
660：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/22(水) 11:46:40.73 ID:TosNlE6Z0
>>656
そうでもない、つかアホグルマにブチ切れた行政側が車線数減らしたって欧米由来なんよ。
これが何言ってるかわかるやつはほとんどいないぞ
お前は補完を強要したにも関わらず補完するなというアホだ
の割りにこだわる
俺は忙しいんでな ググったら駅前だけが歩道８ｍ、車道５ｍ、
それ以外は歩道５ｍ、車道５ｍじゃん
確かに「歩道は最大８ｍ、車道はたったの５ｍ」はウソじゃないけど実質ウソだよね >>695
批判してる住民（大型使う会社、駐車場無い飲食店）ってごく一部なんでしょ？ 元々線路だった場所が高架になったことで空いたスペースで歩道を拡げたんでしょ？
道幅自体は昔からこんなものなら文句を垂れる理由がわからん 車道幅せまけりゃ、スピードも出すまい、幹線道路じゃないし、道幅広くすればバカがスピード出すし こんなのどうでもいいから御堂筋の側道を元に戻してほしい これ、幸福温泉前の交差点を境に、西の方（スクラップ屋のある場所）と東の方（記事の写真撮影してる場所&中華料理屋の場所）でかなり状況が違うのよね
東の方は高架工事がなくても対面通行できそうな位道幅が広いんだけど、西の方はガチの歩行者専用道路（チャリも通れない）に指定されちまうぐらい道幅が狭い。
工事後に道幅が一番狭くなるのは、たぶんスクラップ屋のちょっと西のあたりになるけど、自動車用の道路幅を6mとったら歩道幅が狭くなるんじゃないかと。 >>702
せめて俺の書いたのに文句言ってくれんかの >>701
今は大丈夫だろうけど
工事後は危険だろうね
道路幅変えずに対向とかキチガイの所業だよ MBSが役所公務員叩くために偏向報道してるだけやん 来年度の補正予算で直すだろ
あんまり、公務員責めるなよ。。。ミス誰でもあるだろ >>708
じゃあ文句垂れてるのは道幅が拡がると期待していたそのスクラップ屋とかか >>709
別人なら名前欄を入れろ
IDは荒らし防止用でマイナンバーではない
素人め >>190
もっと税金納めてから言えよ
お前の利用してる道路は車両が納めた税金で整備されてるんだからな
それが嫌なら利用するな >>712
この番組、何度もやらかしてるんだよ。
裁判で負けた住民の言い分を放送して、役所には確認すらしないとか。 >>26
基準は最低限を規定するものだから
用地はあるんだから何もその最低限の幅に合わせること無いだろ
この馬鹿ｗ よくIDの数字を見て真っ赤だなんだと騒いでるアホがいるが意味のないことだ
IDは環境によって変わるやつもいるし重複もある
なによりスマホとPC両方あるやつはどこで判別するんだ
これは個人を明確に判別するものではない。あくまで荒らし対策
こんなのを気にしてるのは荒らし本人だけだ 駅前なんだから歩道優先でいい。
車は理由がない限りは来るなってこと。 >>724
人に喧嘩ふっかけるのを荒らしっていうんだぞ >>710
そうそう、ここが>>708で書いたスクラップ屋の西の、いちばん道路幅が狭くなりそうなあたり。 >>710
全然たまらなくないだろ
高架の横に片側２車線の広い道路があるとか普通だ >>694
まぁ、車も飛ばす道じゃないって分かるから
まともな人なら飛ばさないだろうな
まぁ、まともじゃない連中は、速度規制があるところでもスピードだしまくるだろうが >>702
あのすんまへん、それ俺が書いたんだけど？
アタマに地が上ってるのはわかるが で、>>710の画像に標識が映ってるけど、ここから東、幸福温泉前の交差点までがガチの歩行者専用道なんだよ・・・「軽車両を除く」なんて補助標識がないだろ･･･ この記事だけじゃわからんしなんとも言えない
珍走団のルートだったり、先に行くと5mしか幅取れない道だったり
周辺に集客施設があって路駐がたまる可能性があるかもしれない >>716
そこまで意固地になるほどなのか？
オーよしよしｗ >>723
そんなことしか言えないお前がな
この馬鹿ｗ >>736
なんかそこはかともなく別ID使ってそうな雰囲気まで出てきた >>732
>>254のpdfだと一部の狭くなる場所を除いては自転車用レーンも作る予定みたいだな >>702
都市計画、市街地整備事業で擯出する話だよ。
無知は恥ではないが無知を自覚できないのは恥だぞ。 >>703
歩道が5ｍじゃなく、
歩道が2.5ｍ
自転車道が2.5ｍ
つまり歩道幅は並かちょっと狭い
これ車椅子とか大丈夫かな？ 歩道をそんなに広くするなら、普通は自転車専用とか作るだろ >>742
https://i.imgur.com/JTKPMmt.png
そのようだな
駅前などの余裕があるエリアが歩道幅８ｍで、他は歩道（歩道＋自転車道）は５ｍの様子 よく見るこういう高架横の道路って狭くて一通だよな
ここはなんでこれで対面走行にしようと思ったんだろう >>717
これ、自動車から見て横断歩道の見通しが悪すぎるじゃん
何でこんなへんてこな道の作り方をするかなあ
https://i.imgur.com/lXuGAwu.png LGBT信者の意識高い系「何か問題でも？」
SDGS信者の意識高い系「素晴らしい景観！」 >>745
おそらく今は暫定共用状態なんだろう。
事業完了は令和８年らしいからな
その時点までに完成して最終的な供用形體にｓるんだろうな。
んとマメ知識として
市街地整備事業で長期に渡る場合
道路等は先行して整備し使える状態になったら未完成でも供用開始する場合が多い、そのあとに歩道部や植栽や修景施設を整備して仕上げて完成 >>749
ちょっと訂正
✕暫定共用
○暫定供用
業界的にこれ間違えるとえらいことなんで >>745
あと全幅員13ｍエリアって多分これ
青木駅北口の駅前広場的なもんを期待してるんじゃないかな？
ただ通常の駅広だとクルマが入るからそれはしたくない、だから歩道部にもたせてその部分だけ3ｍさらに拡幅と。
つまりこの側道は最終的には
車道部 幅員5ｍ
道路側溝 幅員0.5ｍ
自転車道 幅員2ｍ
歩道部 幅員2.5ｍ
（但し駅近接部分のみ5.5ｍ）
という、
取り立ててどうこういうこともない話だと。 >>254
これを見ても、元々トラックは通れなかったんだよな。
停車させているトラックとその雇用主が一番悪いんだろ。 余裕持たせると路駐するやつ出るしこっちの方がいいな >>752
更に訂正
自転車道は幅員2.5ｍで側溝部は車道側だな、多分蓋被せるから車道として使える。
0.5ｍは施設帯多分ミニCABあたりか >>757
>>254 を見ると車両も通れた。
元々は幅4mなので、写真で路駐しているトラックは多分通れなかった。
社長が不当にゴリ押ししようとしているのな。 >>681
一時的に一方通行だけど今後解除されて対面になるところだから文句言われてる つか、神戸新聞も含めちょっと法道の仕方がたちわるいな。
「歩道幅員が8ｍ」とは
「駅前部分のみ暫定的に歩道部が幅員8ｍ」
であって最終的には幅員2.5ｍの自転車道と
幅員5.5ｍの歩道に分かれる。
なお、それ以外は自転車道が2.5ｍ歩道が2.5ｍ
ってこと、これは市側も説明してるはず。
これを意図的に報道してないならかなり悪質だと思うんだが？ >>81
直線ならこの幅でもすれ違いに支障ないけど、ここみたいにカーブしてるとこで大型トラック来たらめっちゃウザそう 車道８mにして
スピード違反者を厳密に取り締まれや あと車道部簡単に広がられるやん、とは行かないかと。
1つは側溝の位置、蓋付き側溝だというのは写真で確認したが、これを移動させないといけない。
もう一つは地下施設帯
>>81
の写真の粗いアスファルト部分がそうだろうけど、これは車道上には置けない、だから移動が必要。 今回の件とは直接関係は無いかもしれないが各地で集団登校の学生や園児に車が突っ込んで死傷する事故が増えているせいか
通学路地域は白線を引き直して路側帯を拡くしようとする流れにはなっているな >>747
停止線引いてもらって全部止まるようにしてもらったほうがありがたいな この件で一番悪いのは、テレビの前で路駐している悪質トラッカーとその雇用主を取り締まらない兵庫県警だと思う。 >>762
なんか恣意的な部分が見え隠れしてんのよねこの記事
叩く事を目的とした印象操作って感じ 639 名無しさん 2023/02/22(水) 14:20:59.62 ID:ctCZWNtV
>>635
何がヤバイの？市はちっとも間違えてないと思うけどな。緊急車両が全く通れないわけでもなく、ここはどちらかというと駅に向かう区民を安全に誘導したい場所なはずやで、たったこれだけの数の反対商売人の暮らしの優先と何万人かが利用する駅近歩道の安全の確保と
どっちが大事やねんちゅうはなしな？
じゃあ火事などで被害があったとき責任取ってもらうからなとか叫んでる人がいるけども
じゃあ国道を広く広くして
霞ヶ丘や舞子地区みたいに我が物顔で車が通りやすく
商売人やテナントビルオーナーばかりが得してきたようなまちづくりにしておいて
死亡事故なども霞ヶ丘でも何度もあったし
舞子も同じやろ。それに対して逆にお前ら香典でもだすんか？ちゅう話な。
この市はどちらかというと口うるさい連中に配慮ばかりしてきたから震災後も全く手付かずで来たんやろが
アホも休み休みやれよ毎日放送よ。自転車との接触事故とかも多発してるとその苦情のほうが多いんやで
舞子もはよあのダイエー前、霞ヶ丘のバス道、あんなのを早くどうにかしてくれや
せやろ？自分が出ていけとかよく抜かせるよな、ワシらの考えに同意の区民市民の方が多いんじゃ
プノンペンとかじゃあるまいし、先進国の駅前がごちゃごちゃしとるとかどんな東南アジアやねんたわけが
https://youtu.be/0a-mYyShrZw 5メートルあれば消防車入るだろ
オーストリア製か？ >>745
うわっこれじゃ歩道狭過ぎだろ
いっそのこと車道無くして
歩道と自転車専用にした方が良さそう
そこには電動キックボードももうすぐ入ってくるからな
もう車優先は無理だわ >>352
世田谷はそれで地獄なー 引っ越したよw >>574
スピード出しにくいように作ったなら歩行者が少ないのは関係ないし車がふべんなのは狙い通りじゃないの？
役人に文句言えるのもともと制限速度がきっちり守られていたって言う場合だけじゃん >>574
大型の車の通行を望んでる住民？本当にそんな馬鹿いる？うるさいし公害なのに >>779
ID:6lZda3PB0なら兵庫県すら行ったこと無いってよ
報道だけ見て判断してる人 緊急車両で燃えるのは地元だから
ほっとけば良い
後で大災害起きてから泣けばいい
震災とかでどうなるか自己判断だろ 民間でもわざと危険な状態にしてた方が不注意による事故が減るって本気で言う経営者とかいるからな >>781
震災時に歩道だから通れませんとかいう馬鹿いるのかな >>784
ある意味当たってるんだけどね
低タールタバコがベビースモーカーを作るとか安全性の高い車が乱暴な運転を誘発する、高い堤防が津波の被害を大きくしたとか色々事例がある >>785
以前は、全幅で4m幅の道路だったのが車道だけで5mになったから、車道は広がった。
緊急車両どうのこうのは、ただの因縁だよ。 >>789
今まで道幅４mで路駐させてた>>1のやつらヤバすぎやろ >>790
この工場、積下ろしは敷地内でやってるし、路上にトラック止めっぱなし何て
ここ40年がとこは見たこと無いけどなあ
記者が希望したコメントを引き出してるんじゃないの 近所で似たようなとこあったけど片側1車線が2車線になったぞ
大体は道広げる前の前工事がてら歩道にしとくかって感じと思うけど確定かよ >>792
どこかに繋がってるわけでもないのに、住宅街のすれ違い困難な道路を進んだ果てに、
一部だけ2車線になっててなんか嬉しいか？その先はまた住宅街だぞ。
地元民か、駅へ迎えに行った送迎の自動車が1時間に数台走る程度の道だぞ。
車がいない道だからこそ飛ばすバカがいて、駅近くで歩行者はそこそこいて
路側帯しかなくて危なかったから歩道作ったんだぞ >>790
道幅が4mのときに停車させていたかどうかは解らない。
どちらにしても、証言している社長もおばさんも信用できない。 >>69
建築基準法だと4mだね
だから接面道路が4m未満の土地は建物建てる際にセットバックが必要 江戸時代からある街道がベースだったり、土地の所有者の絡みもあって
狭い道に突如広い道（遊郭跡地）が現れるとか、意味不明な状況もあるからな。 市の何が悪いのかこれだけはさっぱりわからないなあ。
反対してる人たちは自分のことだけだよな？歩道を利用する人が圧倒的多数なのだし、コロナ以降自動車やめて自転車にした人がほんとに激増してるから、ママチャリは歩道走るしあぶねえんだよマジで。なんかマスコミの偏向報道も引っかかる。いかにも市が間違えてるかのような。 これも言っとくかｗ
建築基準法における道路
道路法における道路
道路交通法における道路
土地登記における道路
ぜんぶちがいますｗ 歩道広くして車道は狭く一方通行にするのが正解
都市部はそんな感じ >>757-758
そう。スクラップ屋の前の道も、少なくとも平成初頭の頃から歩行者専用道路に指定されてる。
多分、それ以前からあの場所で営業してるから一種の既得権的なものはあるんだろう。
ただ、ダンプが出入りするには警察に通行許可申請申請が必要だと思うんで、現状だと不特定の大型車両が
出入りするのは難しいんじゃないだろか。やってくるダンプは決まってるんじゃ。 マナーも知らん教養もないスマホ歩きに３列並進とかほんと猿並みだよなW よく読むと地域の大多数の希望なんだな
飛ばしてる車とか多かったのかな >>771
偉い噛み付いて来てるのがそのスレッドにもいるけどもマスコミ関係者だろうな
あんたの言い分はすこぶる正しい、東南アジアじゃあるまいしも同意だし、市になんの落ち度もないな。 >>522
んー
それは実際行政も悪くて、
通りいっぺんに説明会のチラシをポスティングしただけ、みたいなのがほとんどなんだよね
少なくとも説明会資料を沿道全戸に配布するとか、最低限そこまでは当然やるべきことだと思う
1番いいのはちゃんと個別訪問なんだな
俺はやったことあるよ
沿道の全部を訪問した
所有だけの人にも会いにいったりした >>511
別に行政は得しないよ
得するのはコンサルタントだろう 車なんて時速30キロで走ってれば重大事故はかなり減るから
どんどん車道狭くして30キロ道路にしてやってくださいw >>507
車道で5メートルあれば2トントラくらいは行き違いできるな
何を行き違いさせようとしてるんだろう？ >>792
それだと思ったけど全然違った。
そこ、何メーターも幅のある中央分離帯とかあって
「そこまでやるなら最初から2x2で作れや」って心の中で突っ込みながら通ってる。 この報道を見ると歩道が広すぎると感じるけど
歩道2.5ｍ自転車道2.5ｍ車道5mだね >>747
？
よく見通せてると思うけど？
これで見づらいとか言うドライバーは運転しちゃダメだろ >>749
これ市街地整備事業じゃなくて
単なる街路事業じゃないの
パースを見ると、鉄道高架化に伴ってできる環境道路の整備にも見える >>69
認定基準なんて市区町村で違うと思うけど、普通は4mだと思うんだ 神戸市は小さい雑居ビル多すぎる
びっちり入ってもない税金対策幽霊雑居ビルだらけ
そんなもんに場所占領されてるからちっとも都市化せんのじゃマヌケが もっとゴネるやつら無視してやってまえ >>805
甘いｗ
住民は固定してるわけじゃあない。
だから2年に1回は権利調査やるんだがそれでも把握できない、借家人とか特にね住民票すら移さないとかなると申し出待つしかない。
震災あたりが絡むと相続人調査なんてのもついてくるし。
あと商業地区はやったことないので知らんけどテナント入居者ってどうなんだろ？登記に反映されるんかな？
そいや新人の頃、『ここの不動産購入予定なんで開発の詳細見せろ』とか言って来たオッサンいたなあｗどう対応したか忘れたが。 >>815
定期的に訪問できればなおいいね
テナントを登記なんてできないだろ
借地権ならともかく >>812
あーごめん、法令で定められた事業名称という意味じゃあなく単に市街地を整備する事業というつもりだった。
正直「青い本の世界(だよね？)」はよーしらんｗ >>816
だから「自称関係者さん」にはホント悩まされる。
一番ウッと思ったのが地域内にある神社で神社庁に登録されてない、んでその土地の所有者さんと氏子さんや神主さん？は別でその神主さん？は常駐せず東京にいるとかいう話。
東北の震災直後の壊滅集落で誰に聞けばいいのか？から始まったというｗ 駅前に太い道通してバス停やタクシー乗り場作らなくていいの？ >>818
市街地開発事業なら明確に定義があるけど、市街地開発事業には特に定義があるわけじゃないからまあ、間違いではないんだけどね
だからこそ「市街地整備事業で長期に渡る場合…」みたいな言い方はできないと思うんだ しかしMBSはよくこんな論調でニュースに取り上げたな
普通に考えれば車道5メートルですれ違えない車なんて10トントラックのレベルであって、そもそもそんな車が幹線道路でもないここをスピード出してつうかすることを大多数の住民が望んでるかどうかなんて
考えればわかるだろうに
行政を敵にすればいいと安直に考えたのかもしれないが、結果として地域住民の大多数を敵に回すような報道してる
コネで仕方なく報道したわけでないのなら、馬鹿でしかないな >>821
そーゆーもんか
正直現役引退してるから、そこ苛つき詰める気力はない。 兵庫とか神戸とか土建王国で
コイツらが土建に絡んで揉めてる時は他府県民はほっとけば良いんだよ
神戸空港の時もそうだっただろww ラウンドアバウトの中央岩壁もだけど
スピードを落とさせるための仕組みとか
わかってないのが痛い。 >>811
見て分からんか？
白いクルマから見て左側の見通しが絶望的に悪い
特に柵とポールが邪魔
また道路が駅に寄りすぎているのでこれでは駅から
走ってきた人に対処出来ない >>824
だよな。さっさと車道を広げてあげろよと思う。 先進国も都市中心部には車が入れないような道路だらけだぞ >>827
じゃあ、スピード苧として慎重に運転するやろ？理性ある人間なんだから～と考えてたのよね、性善説でｗ
ところが「ボンエルフ？オレらのシャマしやがって！！ざけんなオラ！」モードでカッ飛んでいくのが続々出てきて今に至るｗ >>828
歩道優先の住民ともめて自動車側に譲歩して対面通行まで譲歩したのにこれ以上やったら歩道優先の住民が怒る この翔園て中華店の前の道工事前は広かったって本当かな
GoogleMapで見ると工事はある程度進んでるんでわからんけど電柱や道の先のガードレールの位置からは広かったようには見えないけど
この事実関係違ってたら反対してる人の主張や信用性ガタ落ちのような >>817
いい加減なニュースでも
こういう行政叩きたいだけのアホがいっぱい釣れるからなあ
ＭＢＳの狙い通り >>832
ストリートビューでは、2009年11月まで遡れるよ。
電車が走っている頃は、緊急車両は通れないかもと思う位に狭かった。
「危険 北側白線内を通行しましょう！」という標識がある。 >>834
なるほど
以前だったらって主張から嘘だから他の市とのやり取りとか言い分も信用できないよね >>602
それなぁ、駐車場どこに何台用意してるんだってことにもなるわ。
うちの近所コンビニ駅前にあるけどビル入居で駐車場はタイムズに用意してます
ってだけでコンビニ前路駐常習になってるしこういうことなるのもしかたないわな。 >>383
元々あった道路でしょ
住民が今まで事故なんて起こったことないって言ってたし
>>386>>396
関係ない人たちが何勝手に憶測だけで決めつけてんの？ >>837
事故が起こらないレベルの道路ならそんなに交通量多くないから5mで十分やろw こりゃ住民脱出も納得ですわ
誰があんなアスファルト幅広くしただけの道を有り難がって歩くと思うんだよ 地元の協議会からの要望とかいって
市役所も安普請できるから「乗った！」とかでねーの？
車道と歩道では要求される強度が全く違うから
よって工事費が雲泥の差だからねえ。 道路を維持するのに車から多く税金を取ってると思うから
車が通りやすくするのはべつにいいと思うけどね >>832
>>834
https://www.city.kobe.lg.jp/documents/14454/0702mininews.pdf
をみると多分こういうことではないかと
1 阪神鉄道線が地上にあったときは道路幅員は4ｍだった。
2 連続立体交差事業の進捗で鉄道線が高架化して南側に移り元の軌道用地（6ｍ幅）が空いた、この部分が車道になるという話だった（という件の人達の主張）
3 ところが市の道路整備では幅員6ｍをそのままではなく1ｍ削って歩道にしてしままった、話が違う約束違反だ！！（という件の人達の主張）
憶測だけだが、「2」の時点で実態的に空き地にクルマが通れるような状況になってたんではないのかな？んでｓれがそのまま車道として使えるもんだとみなされてしまった。 そんなことより、広い歩道あるのにわざわざ自転車レーン歩くやつ轢き殺してもいい？
マジうざいわ＠岡山 >>844
１は違うね。４メートルじゃなくて何メートルかは分からんが。
これは君が挙げたｐｄｆから抜粋した高架工事完了後の施工計画だけど
https://i.imgur.com/xwysyBG.png
こっちが阪神電鉄が地上にあった高架工事前からの施工計画
https://i.imgur.com/KvYSp8C.png ２０１９年に現在の計画が貼り出されてるんだね
最終的には歩道２．５ｍ、自転車道２．０ｍ、施設帯０．５ｍ、車道５ｍの計画図
https://i.imgur.com/531wb56.jpg
生活道路なのでこの割合にしたとのこと
歩道最大８ｍは駅前など余裕がある場所の話でしょう
なんで２０２３年になってまだ揉めてるのか？ 大阪市こそこういう計画して自転車と歩行者を分けてほしい これね知恵遅れがスピード出せないような道幅にするしかないんだよ
公共の安全と鋼材屋の個人的な利便なんか比べる以前の話だからね
どうしても拡幅したいならスピードバンプの連続設置は必須 ええやん、うちなんかせっまい歩道にまで車が我が物顔で走ってるわ 境界を斜めの段差にしときゃ
救急車両は段差に乗り上げて歩道を走ればいいだけ いくら歩行者優先と言え、アンバランスにも程があるな。 >>852
印象操作に騙されるなよ
歩道最大８ｍは例外的に駅前など広い場所だけだぞ
それ以外の一般箇所は歩道５ｍ
正確には歩道２．５ｍ、自転車道２．０ｍ、施設帯０．５
https://i.imgur.com/531wb56.jpg >>839
ニュース見る限りでは交通量は多くはないけど沿道の会社の大型車は通るんでしょう
せっかく整備するんだから車道も広くなって便利になるんじゃないかって期待してたっぽいよね
対面通行するのに５ｍじゃ狭すぎでしょうｗ 担当者が歩道と車道書き間違えちゃったﾃﾍﾍﾟﾛの可能性 >>846
なんだもとあった側道自体も仮設なんだ
失敬失敬 >>847
うーむ、これだと埋設帯は自転車も含め通行可能な部分じゃないんだな。
だったらなおさらのこと、車道部の拡幅は難しいな。 いんじゃね歩道広くて
これからもドンドン爺婆増えてミニカーみたいなので歩道移動するの増えるだろうし >>846
仮上り線の前は道路用地だったの？土地買収したの？ どうせこのまま作っても何年かしたら、どっかの議員から陳情が上がって
作り直す事になる。
協議会なんて行政の思惑どおりのメンバーなんだから、こうしたのは行政の
意志だろ。 歩道狭くしたらバカが事故起こすからな
アホな住民が怒ってるならこれで正解 マンション建設の反対運動で使われるような
道路法や車両制限令絡みの問題が出てくるのかな どこもかしこも車が便利なようにばかり作る必要なんてどこにあるの？最近は道交法違反を平気でやりまくるドライバーばかりなのに。
何癖つけてるだけにしか見えないけどね。 子どもが集団登校する列に車が突っ込む事故も定期であるよな
市内にその危険性があるような場所がどれほどあると思ってるんだ？何度も何度も悲惨な事故があって罪のない子どもが沢山死んできてるのに、なぜ優遇云々で歩行者を批判できるのかさっぱりわからないわ。
そんなに車道車道ならお前は歩道を歩くなよ絶対に！
とすら思ってしまうがな？こういうのは圧倒的賛成があって作られた結果だろ、数人だけの文句言ってる周辺の一部の人側でもの言ってる連中って一体何なん？
しかもよくニュースの経緯読まないで書いてるバカも目立つし。市政批判したいだけじゃないの？ >>15
5chも、ν速に 車カスとかいってもう４年もスレ立て続けてる
キチガイが住み着いてるしね。 ニュースの動画見たけどたったあれだけ10数人しか反対して座ってない説明会、それでテレビは入るわ、yahoo!にニュース立つわなんか違和感がすごいんだよなあ
パヨがどうこう言ってるのがおるが飲食店の肩をもってコロナの給付金垂れ流したのは紛れもない自民党だよ。
神戸だし壺案件なのかもって気がしないでもない。
とっくに合意して区民の理解で進んだものをあとからゴネてるのもなんか引っかかる。 もともと車1台通れるか通れないかの狭い道だったわけだし
近隣住民が所有する軽自動車が通れれば十分だろう。
交通量が多くなっても危ないし。 >>860
元を辿ると買収だな。線路の北側にある道路沿いの土地を一部買収して、玉突きで用地の捻出をしてる感じ。
余地の少ない正味の駅前部分はともかく、幸福温泉の交差点から東は広すぎるんだから、もとの所有者に土地を戻してやれよと思わんでもない。 この青木駅北西の工場とトラックがなあ
https://i.imgur.com/vkMULQR.jpg
おそらくこれが記事の鋼材会社なんだろうけど、ここは工事の前から元からあったわけでしょ
ここを考慮した安全な道路は作るべきじゃないかと思う
中華料理屋の主張はさっぱり意味が分からんｗ ここまで広い歩道いるか？
現状でもかなり広そうだが。
せめて余裕持って車がすれ違える位の7mにしたら？ >>878
スレタイだけ読んで世界に向けて誹謗中傷を投稿するのやめた方がいいと思う まぁ兵庫なんて実在しないw存在でくくってる時点でお察し >>883
架空の存在で平均出した理論値でこれか･･･
摂津だけで切り出して計算したら、たぶん大阪と同じかそれ以下の数字を軽く叩き出すだろうな。 一車線2.5mもあれば余裕ですれ違い出来るだろ
何が問題なのかわからない 富士宮市にもあるよ
全然人が歩きもしない幅が広い歩道のせいで車道が狭く、めっちゃ渋滞するとこ
意味無い歩道これ何なん？なんか法律とか条例で決められてるん？ マジで人通りもしないのに 車がないと生活できない過疎地に歩行者天国とかアホすぎ >>866
現在の歩道を2つに分けて歩道と自転車道になる。
最終的には、歩道は2.5メートル。 >>887
車が多くなれば渋滞するようにしたいんじゃね
近くにこども園やら学校があるから抜け道にされたくないとか >>877
>>879ここも土地収用に協力したところなのかな
それだったら可哀想だな 京都の四条通りのことかと思ったよ。
頭の悪い行政はほんと迷惑。 >>879
すぐ近くに保育園あるから歩道広いほうがいいわ 青木って阪神か
43より下はトラックがバンバン走っとるイメージやな
コレは無理やろ 市は、なぜこうしたのか説明したら？
理由あるんでしょ？ >歩道は最大8m…なのに車道は5mしかない『バランスの悪い市道』
歩道を広くしすぎると、チャリがスピード出して歩行者は危険だ。
法律どおり、チャリは狭っちい車道を走れというのか？w
実際は、バイクも歩道を走り、間違えた車も歩道に入ってくるわ。 >>899
>>1の中で、一応理由の説明は入ってるな･･･ 自転車レーン確保した歩道なのに文句いう道路厨が異常 実際は自転車道もあるのにこの報道で自転車道がないと勘違いした人がいっぱいいるから悪質だよな 賄賂貰ってるか、汚職議員の圧力でもあったんですか？キチガイ権力者の意向ですか？
と質問してほしい もうその道は自動車通行禁止にすれば良いんだよ。
その手の場所の物流は止めれば良い。
モノが欲しければ地元民が自転車に大八車付けて運べば良いのだ。 >地元のまちづくり協議会が2018年に「歩行者の安全を最優先にしてほしい」という要望を提出し、
>神戸市は車道の幅を当初の計画から5mに狭めたのです。
住民の要望でした、今更文句言うな >>904
何度も図まで貼られてるのにね。行政は昨今の自転車との衝突事故多発を鑑みて警察とも相談しただろうしいい結果出したなとしか思わなかったわ。人命より個人の商いガーに加担する背後なんてお察しだわ。 他の乗客より車椅子とかゴネたババアとなんか似てるわ。どこかで見たレスで「商売はね勝手にしてるんだよ」とか書いてた人に同意。
仕事に行く、通学するって何万人もの歩行は勝手にしてるのではないからな。 >>899
まちづくり協議会というだけでなく連合自治会名でも要望されてたみたい
そうなると「地元住民を代表した意見」で道に貼り紙もされたのに行政が勝手に始めたというような主張は厳しいかな
https://kobehigashinada.goguynet.jp/2022/01/18/hanshinzoikitagawasen/ あまり歩道が広いとかっ飛ばすキチガイチャリがいるんだよな 自転車レーンは歩道でなく車道のほうにすべきだったな
ロードやクロスは車道走るしな 嘘でも出がラメでも最初にセンセイーショナルに騒げば勝ち、だな
現に市側が折れて妥協案を出す羽目になってる、この番組自体がゴネるためのツールとして使われたんだな。 >>913
それをやったら事実上幅員7.5ｍの車道として使われただけだろうな。
現に車道部分に自転車通行帯をマーキングしただけの道路の殆どは事実上停車帯や走行車線の一部として使われてる、今回の場合それを危惧したのかもね。 車道は5mもあれば十分、
うちの前も狭くて不安だったけど、狭いと誰も路駐しないから快適
おばちゃんらが消防車がーて騒いでるのは路駐すること前提なんか？ こういう変なことする行政って壺なんじゃね？と思ってしまう今日このごろ。
日本人に迷惑かける行為全てに係わってそうだからね。 文句言ってるのは43や2号線が混んでるときに
間の道を迂回したいやつとかじゃないの >>919-920
そうそう。生活道路の暴走車を締め出すべき ヤフーニュースのヤフコメトップの有識者二人の意見が酷すぎるな
こいつら専門家面してるくせに
毎日放送の偏向報道そのまま信じて
背景何も調べずにコメントしてアホやろ 生活道路なら大型車の侵入とか飛ばすバカ避ける目的として理解できる >>917
路駐は犯罪
させないために車道の幅を絞るべき
歩行者と自転車が主役の世の中こそ望ましい 車道５mあれば充分であろう。何が不満なのか。
むしろ邪魔ったい自転車が車道に来なくて良いではないか >>917
路上駐車まじで邪魔だわ。
利便性を上げるために幅広くしてるのに、その自己中野郎のせいで台無しになる。
米軍大型トラックと衝突して泣き寝入りすればいい >>922
ホント
この記事に限らんがなんでそう思わないか反論入れられるシステム無いのか謎
さもこれが正解だって感じでトップに来て言いっぱなしだもんな >>929
そらマスコミだからな。そんな仕組み取り入れたら、秒で化けの皮剥がれてしまいますやん。 >>1
これ歩道に駐車する奴だらけになるだろ
もっといくと歩道を走り出すジジイや若い女が出てくる >>931
あ、歩行者なんだから、認められているのは歩行だけで、走っちゃいけないのか･･･ >>932
これが、
歩道上が駐車禁止って道交法には書いてないだろ？
とか言い出す輩が結構いてなあｗ
確かに、通行を想定してない場所への言及はせんわなｗ >>935
上空からヘリコプターでポンって置いたら無罪なんだろかw 最近の道路事情はヤヤコシイな
トラック、乗用車に自転車に人間か
個人的には地味にやる気満々の自転車が嫌い >>934
ここまで余裕のある道幅で車道のほうが狭いなんてけっこう珍しくないか
東京でそんな所あるっけ？ >>938
最終的に、歩道は歩道と自転車道の2つに分かれる。
歩道は、2.5メートルになる。 https://i.imgur.com/531wb56.jpg
しかし４年前にこの掲示を貼り出した魚崎阪神高架化関係連合自治会とは一体何だったのかｗ
自治会ってあるけど自称「自治会」であって一部だけの住民の利権団体なのかな きょーび車道最低6.0mないと分譲住宅としての開発許可すら下りないね。
その理由は「自動車がすれ違える副員を確保するため」
例
軽自動車 幅1.8m ： 小型自動車 幅2.0m
普通自動車 ランクルクラス 幅2.3m
4ｔ配送車 幅2.55m
映像に出てきた → 10ｔダンプ 幅2.9m
いづれもミラー幅 歩道に車が入らないようにポールを立てると自転車が気づかずに激突するな >>841
駅前だから大型車を入れたくないのが本音だろうな 工事前からあるダンプ所有の会社ってもしかして工事の際に土地買収されて削られた挙句に道路幅も拡張してもらえずって感じなの？ >>947
でも当事者じゃないよね
住民は沿道に建ってる住宅と会社の人たちじゃね グーグルマップで見てみたけど道路の分土地削られてほとんど車止めると来なくなってしまってる感じ
もうちょっと広げたほうが事故起こりにくいんじゃないのひょっとして 5mもありゃかなり飛ばしててもすれ違えるだろ
そんなんで不安なやつは車乗る資格ない
つうか文句言ってる人って公道を自分とこの商売で駐車場にしたい二件じゃないのか
道路狭くしたのって迷惑駐車常習してた連中締め出しのためでは >>941
開発許可については歩道やら分離帯やらも含んだ幅員かと >>950
ちょっと何言ってるかわからない
だったら土地差し出した住民の意向無視したってことなのかな
インタビューでは、５ｍで大丈夫なのかって問い合わせたら問題ないって返事されて
問題ないんだったらいいのかなぁ～？みたいに思ってて出来上がりかけのを見たらなんじゃこりゃって思ったみたいなこと言ってたなｗ >>954
地域の代表者は自治会の会長でしょ
わからなければ黙った方がいい >>956
すぐ黙った方がいいって言うのね
黙っててほしいって どうにかしたいのなら
自治会通してくと協議
政治家ルートのどちらか あと、らの人もなんども繰り返してるが
真面目に論じたきゃ新聞やテレビのセンセーショナルな煽り文句に踊るだけじゃなく、市が公開してる資料くらいは目を通さないとな。
このスレにも貼られてるけどね
でないと
「現行の歩道幅は暫定で完成時には半分になる」
「8ｍ幅員の部分は駅前の極一部」
あたりの新聞やテレビでは言ってないことがわからず踴らされることになる。 >>14
但馬の方は積もるけど
東灘ではほとんど積もらんな >>949
この会社側は土地削られたんでなく線路を高架にするときに線路が遠ざかって拡がったように見えるが >>946
ダンプが嫌がられたのかもな
それはわかる 兵庫人がこんなの守るわけない
歩道だろうが車道だろうが運転者も歩行者もルール無視するだろ >>964
思い込み錯覚じゃね
>>965
意味わからない
元々存在してる会社なんだから嫌われてるとか判断基準にする時点で地域のこと考えてないよね
土地奪っておいてひどいよね >>962
例えば工事が先行してる青木駅東側の
このニュースに出てくる中華料理屋の翔園をグーグルマップで見たら歩道と車道の幅が同じ、ここは歩道が５ｍ、車道が５ｍでしょ
https://i.imgur.com/minaPFA.jpg
まるで新設された４ｋｍの阪神電鉄高架の北側道路の歩道全部が幅８ｍであるかのように印象付けてる報道が悪いんだよね >>967
賑やかさで言えばヤフーニュースのコメント欄の方が遥かに賑やかだよ。
というか相変わらず公共案件には一方的な報道しかしないんだな新聞もテレビも、しかも明らかに市側が説明したであろう重要事項を無視している。
これ、BPOに通報できる案件かもね。 >>968
この会社側の一番古いストリートビュー2021年2014年と着工前2009年に駅反対側から見た会社側も会社の屋根や隣の看板ある建物も同じくあるところ見ると削られたと思えないけど
会社はかつてスペース余裕あったとしても隣はかつて道から余裕あった作りと思えないけど
むしろ削られた根拠は？ >>342
軽しか乗れない人って何？軽限定免許とか出来たの？ また毎日放送の動画見直して、住民説明会のところ見たんだけど、住民側の男性が、「幅を6mにして速度制限などにしてくれれば歩行者も安全でしょう？」
とかいうと
市の担当の方が
「幅が狭い方が飛ばさないのですよ、ご意見としては承っておきます」と答えてる
やはり市が重視したのは車の通り抜けより、歩行者なんだなとハッキリわかる。
神戸市は例えば垂水区の狩口台道を朝霧方面からの通り抜けに開いたがために、1mしかない歩道がない西舞子駅前の道路を暴走してスクールゾーンでもお構いなしに近道に利用して飛ばしていく車の多発問題などもわかってるからだと思うよ？昔の通り抜けできなかった頃の方が良かったと誰でも言うからね、とにかく危ない危ない。
やっぱりこれは市側に賛成しかできないかな。
他の問題のある箇所もこの先見直してもらいたいし、そもそもここはメインストリートではないのでは？
通り抜けみたいなとこなら、車が便利を中心にすべきではないよ？ 鋼材を扱う会社の社長はトラックの路駐が目的らしいし。
車道を広げたら、路駐トラックのせいで視界不良とかになって危ないね。 車なんか排気ガスは出すはうるせえわ、危ないわで、マジで邪魔。
歩行者様の迷惑だから。(笑) まぁ件の中華料理屋から東の、市住の前から墓場のあたりとかの、一部の区間において道路敷の幅が妙に広いのは
かつて線路沿いにズドンと広い道路を通す計画があった名残だった、としか言いようがないなぁ。 普段市を批判することは多いけど、これは市になんの落ち度もないなあ。20人ほど集まってるだけの文句に
区民大半の想いをなぜ覆さないとだめなのか？それもほんとに謎だわ。「アンバランス」だけやたら強調して
歩道に自転車専用レーンを作ってるから広いことも隠して？な極左翼マスコミの印象操作報道もなんだか気持ち悪いわ。こんなだから神戸は発展出来ずに特定のアレら連中だけになんでも美味しい蜜をチューチューさせてきて衰退したんだよ。ゴネに泣き寝入りしないで頑張ってほしい神戸市さん。
としか思えない。 今回、申出をしている方々は、道が広がり交通量が増加を見越して沿線に集客施設を経営されている方が中心です。暗に路駐も見越しての要望でしょう。
店舗はあるも住居は別の方も居るので、地元の自治会とも距離があり利害も一致してないのでは？
マスコミも知ってて面白いので記事にしたのでは？「交通量が減り集客がすくなくなる。」の本意が報道されてません。
この道幅の計画は数年前から何度かポストにチラシが入ってましたし、工事が始まって初めて知ったは通用しない気がする。 昔と車道の幅変わってないやん
歩道が広くなっただけで
何で文句言ってんだ？ >>971
線路わきに囲いができてるってことは土地買収した後ってことだろう
元々も道路は仮線路を敷くために使ってる >>976
どこかの社長が出てきた？
妄想だけで語りだすチャネラーこわい 線路高架化工事で仮線路を作ることになり元々の道路を仮線路用に使うので
道路用として沿線の住民が土地を提供
高架化工事が終わり、元々の道路+土地提供してできた道路で
拡幅された道路ができて便利になるかと思いきや・・・という話でしょ
鋼材会社のとこは土地提供して随分狭くなっちゃってるじゃん >>980
ニュースでは役所に道幅のことで問い合わせしてたって言ってたよ 車用の道路なんてこの程度、最低限でいいんだよ
欲を言えば歩道の一部を自転車専用にしとけってくらい これから人口減少するんだし、歩道なんて狭くていいんだよ 車より自転車が増えてるんだから車道なんて狭くていいんだよ。ここみたいに自転車用の歩道作って広いのは理想的。 自転車はちゃんと車道走ってるの？
歩道が広いから走行してないよね だから歩道５ｍの半分は自転車道にする計画なんだよ、段階的に工事してるの
文句言ってる中華料理屋の女性も
サイクリング途中で休憩できる中華料理屋として売り出せば
他市、他府県からの自転車客が入れ食いになって売上増を狙えるかもしれんのにね
車道にこだわって反対運動した結果、工事をストップさせて自転車道整備は遅れて悪いイメージまで作ってもったいない 4m歩道、3m自転車専用、6m自動車
これが一番やろ 意地でも変えないてのは誰か力のある市議さんの意向とか？ このスレッドは１０００を超えました。
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