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【日本の遺骨収集団】「焼骨したらホープレス」DNA判明99%、驚愕の鑑定技術 米国防総省の博士が強く日本へ抗議 [ガムテ★]
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0001ガムテ ★
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2023/02/27(月) 08:17:55.46ID:20sC+3gn9
「焼骨したらホープレス」 DNA判明99%、驚愕の鑑定技術
國枝すみれ 毎日新聞 2023/2/27 07:00(最終更新 2/27 07:00)
https://mainichi.jp/articles/20230223/k00/00m/040/072000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2023/02/26/20230226k0000m040093000p/9.jpg
真珠湾プロジェクトにより2018年に身元が判明した米ワシントン州の海軍兵士は23年1月、
ハワイの国立太平洋記念墓地に再び埋葬された=DPAAのウェブサイトより

 骨は語る。だが、目をこらし、発する声に耳を傾けようとする科学者はその場にいなかった。
赤道直下のタラワ環礁(キリバス)に赴いたジョン・バード博士(58)は、
日本の遺骨収集を目にして言葉を失った。【國枝すみれ】

 第二次世界大戦中、日本軍はタラワ環礁の島を要塞(ようさい)化した。
ここに米軍が上陸し、白兵戦となった。
日本軍は4000人以上、米軍は1000人以上が戦死し、遺骨が混在していた。

 日本の遺骨収集団は、
米国人かアジア人かを見分ける形質鑑定の専門家が点検することなく、
集めた遺骨をその場で焼いていた。
2014年8月、米兵の遺骨収集を担う国防総省の捕虜・行方不明者調査局(DPAA)に所属する
バード博士は強く抗議した。
米兵の骨が交じっているかもしれないからだ。

 「焼骨したらホープレス。希望はない。DNAは完全に破壊され、今の技術では修復できない」

 専門家に見せることなく、焼くな。日本は米国の要求を受け入れた。

■遅れたDNA鑑定の導入

 日本の遺骨収集事業はサンフランシスコ講和条約が結ばれた翌年の1952年から始まる。
食うや食わずの時代で、当初は生きている者が優先だった。
戦場から数十体を集めて、祈って、焼骨して終わり。
遺骨集めの中心を担ったのは、戦後の生活が落ち着いた帰還兵と遺族だった。

 これまで、回収された遺骨約128万柱のうち、
DNA鑑定に必要な検体が採取されたのは1万3178柱(2022年3月末時点)に過ぎない。
多くが現地で荼毘(だび)に付されてきたからだ。

 米国は1991年、DNA鑑定による戦死者の身元の割り出しに成功する。
日本がDNAの検体として歯の採取を始めたのはそれから8年後。
「身元特定につながる遺留品など手がかりがある場合」との条件付きで、事実上シベリア抑留者の遺骨に限られた。

 2003年になって、シベリア以外の南方地域にも対象を拡大。
だが、焼骨前に必ず専門家による形質鑑定と検体採取を行うようになったのは2019年になってからだ。

 私の祖母の弟にあたる新井進さん(当時27歳)は、パプアニューギニアで戦死した。
この地の戦没者は12万7600人。今年2月までに5万1443柱の遺骨が収集されたのに、DNAの検体が採取されたのは約300柱しかない。

■99%でDNA判明の衝撃

 なぜ、日本はDNA鑑定の導入が遅れたのか。

 「骨を日本に持って帰りたい。DNA鑑定は…
続きは有料


 連載「進さんを捜して」第2部は全4回です。
 ラインアップは次の通りです。
第5回 焼骨すれば希望はない
第6回 進化続けるDNA鑑定の技術
第7回 遺骨収集に同行
第8回 影落とす戦後処理
第1部はこちら
https://mainichi.jp/susumusearch
0003ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:20:42.52ID:YWDaAgBz0
まーたジャップがやっちまったか
0004ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:22:20.82ID:YogdpEgq0
北朝鮮から送られてきた遺骨の鑑定では、横田めぐみさんの骨ではないとDNA鑑定できた
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:22:55.04ID:YL90+dgd0
DNA鑑定が有料だと?
ふざけた話だ
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:24:13.11ID:F0W7kv7M0
よう分からんけどまだ遺骨って残ってんの?
もう現在は開発や整地されちゃって処分されちゃってるのがほとんどじゃね?
そんなに都合よく未開発のジャングルに遺骨残ってるんかね
そんなのも大部分は無視やら動物やらに食い尽くされて跡形もなくなってるような気がするが
0010ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:26:40.74ID:20sC+3gn0
>>4
> 北朝鮮から送られてきた遺骨の鑑定では、横田めぐみさんの骨ではないとDNA鑑定できた

やれと言われたので、PCRで増幅に増幅を重ね、増幅作業を繰り返した。
0013ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:28:58.56ID:kMU9SG850
何十万人ものDNAサンプルが予め取ってあったって事?
太平洋戦争時期って出兵する前に血液でも残していった?
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:29:01.47ID:aoFCezdV0
シベリア抑留でも南方戦線でも死者の遺骨を焼いて鑑定不能にしてるんだよな。焼くことがそんなに大事か。
0016ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:29:59.73ID:uZbBGeVf0
復元するつもりかよ
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:30:53.91ID:u3JNep5d0
なるほど
そういう面からも火葬はアカンのか
ほんま日本人って火葬みたいな非人道的なことをよくやるよなぁ
0019ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:32:21.09ID:E7Jj+kqD0
遺骨を焼くのは日本特有の宗教観なんだから野蛮だの決めつける方が野蛮。ちゃんと説明すればいいだけのことだろ。
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:32:40.22ID:kMU9SG850
>>14
戦中は日本人の頭蓋骨が土産物扱いだったからな
弄ばれないために焼きたかったのはあるんじゃね
灰にした方が軽くなって成仏出来そうだし

頭蓋骨になって研究者の弄り回されるのも抵抗感あったとか?
昔の人の考えだからわからんけど
0022ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:33:59.44ID:jh3e8W4h0
遺体を焼くのはわかるけど遺骨を焼く理由は?
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:38:01.90ID:ISzjkFch0
混ざったからって何なんだよ
死んだら一緒
気持ちの整理しろ
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:38:11.50ID:f1aAKOdP0
>>19
そうやな
相互理解が大切や
日本人も頑張ってLGBTもイスラームもキリスト教もそれぞれに理解していかないとな
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:39:14.62ID:Xejydltl0
>>1
まあ、
ジャップは自分のことしか考えないサル
だからどうしようもないんだよね

シャップ猿に代わって
米兵の遺族にお詫びします
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:39:30.52ID:T9t1Amn20
死んだら仏さんになるだけだ
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:40:27.49ID:0OVCClwP0
>>19
火葬て逆に残酷な気がするな。
親の時は、特にそのように感じた。
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:41:20.68ID:3xYpTA/80
日本が骨を焼くのも宗教だし
アメリカが兵士の遺体を自国へ持って帰ることにすごくこだわるのも宗教
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:41:57.07ID:nEI8pida0
日本には焼却されためぐみさんの遺骨のDNA鑑定に成功した帝京大学の謎技術があるからな
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:42:45.41ID:Xd71loHi0
滑走路を剥がすと…
日本がそういう行動を起こすということは、日米関係が大きく後退しているということ。
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:43:22.42ID:g9Nj4xVg0
アメ公なんか遺骨収集する気なんかなかったくせに 日本人がやってると見たら文句つけてきた
ふざけんな
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:43:40.55ID:KviU5/Fn0
アメリカは葬儀代や墓地代は良心的なの?
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:46:48.78ID:QV9NCUMm0
もうすぐ戦後80年たつんだぞ
親兄弟が戦死してても遺族もそろそろ全滅だろ
孫やその他の親戚なんて骨が見つかっても焼いてくれたほうが助かるわ
0043ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 08:46:49.69ID:RznDHbhZ0
第9回 タラちゃんのお弁当
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:51:46.10ID:Qw8wXS3G0
そもそも米兵の遺骨が残ってるの?
無縁仏として放置されたのは負けた側の日本兵だけじゃないの?
勝者の米兵については島を掃討した後、時間をかけて亡骸を本国に後送するなり、荼毘にするなり出来たでしょ?
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:52:04.40ID:aPHs0K4N0
DNA焼失しないとあかん米国向け工作員一族が戦死してるんだろうな
Oh Bay Got!と叫ぶ愛国者の皆さんよ
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:54:54.26ID:5PIdMPE00
>>14
火葬は日本人の精神文化に根付いてるからじゃね
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:55:55.46ID:ue607fPx0
日本って世界的にもDNA鑑定から避けるよね

出自ロンダリングとか家督は血ではないとかほざくなりすましとかばかりだから

総理大臣が朝鮮人というのも何度かあったよな
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:58:08.53ID:ZBmOB6nK0
同じジャップとして恥ずかしいわ
焼くな
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:59:51.02ID:5PIdMPE00
>>51
もっと昔は土葬だったね。皇族はそのころの名残り。
戦前の地方は土葬も一般的だったし、何が何でも火葬に拘るようになったのは戦後かもな
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 08:59:57.74ID:20sC+3gn0
>>36
> 日本には焼却されためぐみさんの遺骨のDNA鑑定に成功した帝京大学の謎技術があるからな

政府の命令でやれと言われたので、PCRで増幅に増幅を重ね、増幅作業を何日も何日も繰り返した。
政府の命令でやれと仰せつかったので、冷やして温めるPCRの増幅の単純作業をロボットのように繰り返した。
もしも技術者が、偉い人の命令に逆らい冷やして温める単純な手作業を断ったら、白衣の彼は政府に殺されてる。
だから、技術者の彼は自衛のために遺骨を冷やして温める物理的なPCRの手作業を延々と果てしなく何日も何日も繰り返した。
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 09:04:37.83ID:oDEyYJ4t0
>>18
火葬が、非人道的ってどういう意味?
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 09:05:25.42ID:IurFoj4d0
やった感が大切だからね
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 09:06:22.68ID:oDEyYJ4t0
>>28
してるよ。
朝鮮半島でもしてる。
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 09:11:30.46ID:oDEyYJ4t0
>>48
昭和50年ぐらいまで土葬だったよ。
都市部では、火葬だったかもしれないが。
土葬は人でがかかるから、簡略して火葬になったんじゃないの。
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 09:11:54.93ID:BZoQptiJ0
>>51
田舎だと庶民でも1970年代でも土葬だったよ
子供の頃、祖父が亡くなった時に担ぐ棒がある大きな円型の桶に入れられて、それを親族や近所の男達が担いで
他の人達はその後に続いて埋葬する墓地まで行列して歩いてった記憶がある
0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 09:13:25.69ID:NEdOPR6W0
もう骨だし希望はないけど
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 09:16:51.63ID:20sC+3gn0
>>60
香港は場所を節約するために火葬して納骨し、
何年かすると遺骨を捨てて次の遺骨が納骨される。
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 09:18:55.85ID:PyEOBKFK0
>>64
(ただし戦争で死んだときだけ)

なんだよこの邪教……
ジハードで死んだら10人の処女とヤレるとか言ってるイスラム土人と変わらんやんけ
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 09:21:00.80ID:aPHs0K4N0
ああ、そうかそうか
戦死して死滅した一族に背乗りした北の国から御一行様がばれちゃうんだな(笑)
たしか韓国に遺骨を寄贈している謎宗教がほかにもあったはず(笑)
廃村や廃寺を買収したり漁ったりすれば背乗りには都合がいいだろうな
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 09:21:56.03ID:yS6toBve0
>>19
説明じゃなくて遺伝子調べてから日本人だったら焼けばいいだろって話
米国人にしたら勝手に焼かれて身元不明にされたんじゃたまらん
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 09:25:47.82ID:VvavSr9A0
鶴田浩二が晩年自費で遺骨収集やってたな
自分は特攻隊で終戦迎えて生き残って散って行った戦友達への罪滅ぼしみたいな感じだったな
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 09:25:52.48ID:YJxllukE0
>>14
それテレビで見たことある。
自分の身内も戦死したが、かえってきていないようだ。
なぜ鑑定不能にするのか理解できない。
0077ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 09:26:33.82ID:s+DMhuGG0
またジャップが邪魔なことをしてアメリカに迷惑かけているのか
戦争犯罪者の敗戦国民ジャップの骨なんかと一緒にされたくないのは当たり前
0078ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 09:29:48.05ID:h8keBj7W0
>>13
白人か、アジア人かは個人のサンプルなしでも分かる
アメリカ人を持って帰るな!という要求には沿える
日本人らしい、現地の東南アジア人らしいも特徴的なのは分かるはず
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 09:40:18.10ID:TE1n1yMg0
>>1
> これまで、回収された遺骨約128万柱のうち、
DNA鑑定に必要な検体が採取されたのは1万3178柱(2022年3月末時点)に過ぎない。
> 多くが現地で荼毘(だび)に付されてきたからだ。

意味が分からん
遺骨回収の作業をしてるのは日本だけって事?
アメリカは自分達では殆ど遺骨を回収しないのに文句を言ってると?
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 09:41:41.34ID:/zD/6XWA0
むしろアメリカ人の方が遺体には拘らない、日本人は指1本骨1本に拘る、って聞いたけど?

日航機墜落事故でも、世界貿易センタービル崩落でも
0086ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 09:42:47.38ID:T4BSr5BB0
>>80
当時は自分は特攻崩れだって吹聴する奴多かったらしいからな
鶴田浩二は自称特攻隊の嘘が戦友会にバレてクレーム付けられたが遺骨収集活動が認められてお咎め無しになった
0088ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 09:48:40.92ID:aPHs0K4N0
>>86
戦死して一族全滅した家系を乗っ取るには遺骨焼いて証拠隠滅しないといけない
すべては陸軍中野学校人民共和国のためよ
0090ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 09:52:46.70ID:disQTe2y0
アメリカは宗教的価値観として「人の手で焼かれてしまったら(聖書で約束された)復活できない」ってのがあるしなあ
0091朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
垢版 |
2023/02/27(月) 09:52:48.66ID:2qTOSDuO0
埋める (  ‘ ハ´)
焼く  (´・ω・`)

土人よのうwww
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 09:55:06.08ID:n35scsOA0
有色人種は焼夷弾やタイヤネックレスで殺すけど、白人の死体が焼かれる事は抗議する差別主義者のダブルスタンダード
0093ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 09:57:52.96ID:0N2O1fiD0
ジャップ土人www
0096ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 10:07:27.55ID:0OogtbpN0
>>84
形骸鑑定をしたいのに焼いて骨だけにすんなって事だろう
何で科学が遅れてんだよ日本は!って怒ってる
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 10:09:21.21ID:xGWaOUZ90
>>28
アメリカの方が日本よりずっと徹底してやってる。遺骨回収と身元判定への執念というか、戦死者個人への敬意と弔い、遺族のために。
0099ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 10:12:07.09ID:hswvDCvr0
日本人は前例を変えられない国民だからな
間違ってるところはどんどん指摘してやったらいい
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 10:13:14.24ID:lXq1jZ2O0
文句あるなら自分らで遺骨収集しろよ
身元判明しても引き取り手がなかったらおまえらが弔うのか?
0101ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 10:13:44.27ID:rUEccKH90
>>98
銃と保安官と陪審員の最小単位の延長という認識が強いお陰だろうけど
今もそうだけど、アメリカは個人を本当に大切にするからな
0102ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 10:14:06.85ID:0OogtbpN0
>>97
自然に骨になったものはDNAの採取が可能だが、焼却するとDNAが破壊されて出来ない
0103ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 10:16:52.59ID:KAQQojOb0
>>1
だって遺骨収集は
あの悪名高き厚労省の事業だよ
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 10:20:24.55ID:OCip1mVW0
ほんと何もまともにできないのなこのクソ壺国家
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 10:28:24.32ID:yS6toBve0
>>84
>戦後76年 遺骨は語る〉硫黄島で戦死の米兵7000人。不明はわずか95人。研究 ...
>厚労省によると、見つかっていないのはわずか95人にとどまる。米国には軍の専門機関「戦争捕虜・戦中行方不明者捜索統合司令部」(DPAA)があり、早くからDNA鑑定

米軍は基本的に米兵の遺体をすべて回収している
米兵で行方不明になったうちの何割かは日本が回収して焼いちゃったものと思われる
0108ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 10:29:41.78ID:5PIdMPE00
>>66
最初に火葬された天皇は持統天皇だったけどその後は火葬と土葬が混在し、江戸時代には火葬が定着していたのを近代になって儒教の影響で土葬にされたみたいだな

貴族皇族武家などはそれより早く江戸時代のうちに土葬に戻っていたが、都市部の庶民はスペース不足には勝てず火葬が主流だったと
0109ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 10:30:18.90ID:CSNWxLoX0
この遺骨収集事業は右翼が長年税金チューチューしてたやつだな

英霊のご遺骨を晒すなみたいなキャッチフレーズで税金ぶち込んだ結果
現地人に日本人は骨っぽいモノならなんでも買うと評判になって
収集した骨の大半が家畜の骨だった
と調査で判明してる
0110ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 10:36:05.03ID:hVeyh24h0
1952年火葬
1991年DNA鑑定技術確立
2023年「焼くな」
0112ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 10:42:32.25ID:4MdjPbOz0
>  日本の遺骨収集団は、
> 米国人かアジア人かを見分ける形質鑑定の専門家が点検することなく、
> 集めた遺骨をその場で焼いていた。

現地人にカネ払って遺骨を収集させてるケースだと動物のホネを渡されてるからな。
その動物のホネにカネ(原資は税金)払ってる。
0113ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 10:42:53.80ID:yS6toBve0
>>110
分かりやすいよう抜粋してやったぞ
読め

 米国は1991年、DNA鑑定による戦死者の身元の割り出しに成功する。
日本がDNAの検体として歯の採取を始めたのはそれから8年後。
「身元特定につながる遺留品など手がかりがある場合」との条件付きで、事実上シベリア抑留者の遺骨に限られた。

 2003年になって、シベリア以外の南方地域にも対象を拡大。
だが、焼骨前に必ず専門家による形質鑑定と検体採取を行うようになったのは2019年になってからだ。

2014年8月、米兵の遺骨収集を担う国防総省の捕虜・行方不明者調査局(DPAA)に所属する
バード博士は強く抗議した。
米兵の骨が交じっているかもしれないからだ。
0114ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 10:49:10.55ID:0OogtbpN0
>>110
1952年火葬

>日本の遺骨収集団は、
米国人かアジア人かを見分ける形質鑑定の専門家が点検することなく、
集めた遺骨をその場で焼いていた。
0115ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 10:49:12.88ID:LIZi0ao90
世界も驚く日本の鑑定技術舐めんなよ
日本は超高温で焼かれた横田めぐみとされる遺骨でさえ
DNA鑑定で偽物だと見破ったんだぞ
普通に焼かれた遺骨を日本人だと鑑定するぐらい楽勝だわw
0116ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 10:51:17.94ID:1+lqPiRk0
>>4
正直日本以外では信用されていない
(”西側自由主義先進諸国”でも)
0117ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 10:56:15.56ID:i4H+ko/A0
>>103
厚労省の前身は元陸軍省の第一復員省/復員庁だもんな
0118ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 10:58:56.64ID:vzqPBOUQ0
じゃあお前らが拾えよ
0120ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 11:03:57.18ID:Isf4d8dU0
アジア系アメリカ人は判別出来んよね
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 11:14:39.91ID:0OogtbpN0
横田めぐみの骨について

科学警察研究所はDNA採取できず
東京歯科大学は焼却した骨は鑑定不可能を理由に辞退
帝京大学の法医学の吉井富夫教授が「横田さんとは異なる2種類のDNAを採取した」と発表
これにより日本政府は骨は偽物と発表
この報道を受けて米ネイチャー紙が動き、焼却された骨からどう採取したのか?を問われた吉井教授は逃げ回るものの
「私は断定はしていない」と回答
その後に吉井氏は科捜研の法医学長に就任し、しつこいネイチャー紙に対して「国家公務員の守秘義務」を理由に一切の取材拒否


まあ横田めぐみに関しては日本が嘘つき国家だな
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 11:33:44.50ID:RYKRuVdl0
南方の遺骨収集は利権化してて
現地人使って集めたら騙されてそこらの今の現地人の骨だらけだったらしいな
0127ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 11:47:42.83ID:aPHs0K4N0
南洋諸島で日本軍が民間人まで虐殺もやってたんだよな
捕虜虐殺など大日本帝国の悪事を隠すためにやってる可能性もあるな
埋めた機密資料なんかも出てきたらやばいし燃やさないとあかん
0128ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 11:53:32.23ID:pBMXqtVB0
キリスト教は土葬で
火葬は転生を許さない重罪人の扱い

日本人も江戸時代までは土葬なんだけど
それで伝染病だったからなあ
0129ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 12:02:32.56ID:Jhnx9X310
車売るならカーセンサーみたいな響き
0131ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 12:08:18.75ID:Gy19sZiw0
>>88
やっぱあったんだなあ。
戦後祖母が知り合いを訪ねていったら家族まるごと別人になってたという話があったなあ。
0132ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 12:10:34.32ID:raLthP210
>>4
ディズニーランドで自衛隊員を散骨しよーZ。www
0133ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 12:11:52.61ID:BaxiAeZG0
反日自虐極左紙の毎日新聞
その記事を有料で読む気はまったくない
毎日新聞の記者の中には堂々と朝鮮名を名乗る
朝鮮人記者までいる

敵性外国人を自国メディアに入れてしまう
世界的に見て絶対にあり得ない事だ
毎日新聞社という犯罪メディアと購読者に反吐が出る
0135ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 12:14:08.59ID:COprHmxm0
>>87
太平洋戦線には部隊として投入してないだろ
日本と違ってどこにどの部隊と人員を投入したかも公文治として残ってるだろうし
0136朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
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2023/02/27(月) 12:14:15.97ID:2qTOSDuO0
ジャップを擁護したろか(^。^)y-.。o○

日本人は死んじゃって骨となれば敵も味方もあらへん
仏さんとして扱うのや
0138ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 12:22:52.71ID:wxYqyD5b0
>>86
まあ候補だった可能性は普通にある。
昭和19年後半から20年に大分で教育を受けた人と、南九州の基地に配属された人は基本全員が特攻隊の一次候補だから。
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 12:26:02.30ID:wxYqyD5b0
あと、特攻隊の生還率は実は50%程度あって、末期は7割以上が落されていた通常攻撃より実は生還率が高い。

ざっくり4000人程度(複数回出撃があるからもう少し減るが)は本当に特攻から帰ってきてる。
0141 【月】
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2023/02/27(月) 12:31:51.91ID:d2HXVEnT0
NPO団体は実績を上げなければ
支援金貰えなくなるから
とりあえず集めるんだよな
0143ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 12:34:21.37ID:PnfNXXdO0
うるせー
こまけぇことはいいんだよ( `д´)、ペッ
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 12:35:07.82ID:DOtH49Zv0
東京大空襲の恐怖は忘れないからな
0147ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 12:39:03.30ID:dNZB+GWD0
自分らの収集が進んでない=やる気がないのにジャップにただ乗りしようという浅ましい>>1に弄りまわれるより
合同であっても慰霊してもらえるほうが本人も安らかになれるんじゃねえの?
焼かれたら復活できないってんなら能力に制限がある自分らの神さんを恨むんだな
0148ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 12:42:12.76ID:CEyLKLFO0
>>4
科学警察研究所でもできなかった鑑定を、世界で一人だけ成功した。
遺骨は追鑑定できないよう北朝鮮への返還はもちろん、国内外問わず取材も禁止した。
0149ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 12:44:57.10ID:etyffVNS0
ジャップは科学が嫌いなんだ
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 12:49:37.96ID:tAsCGtvp0
>>148
ミトコンドリア調べたんだろ
山梨道志村の行方不明の女の子もやったろ
0152ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 12:54:13.56ID:dAMhKG050
>>1








調

0156ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 12:59:09.18ID:IMxjY/mC0
>>153
全遺族の分なんて必要ない。DNA照会を希望する遺族の分があればいい
遺骨のDNAデータを保存しておけばあとから希望者が出ても照会可能
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 13:50:17.48ID:g4d6aeK20
日本人はバカだから。
0160ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 13:51:15.35ID:9nckb+9I0
土人なりに気を遣って、手間をかけて敵兵の遺体も仏様だと火葬したのに抗議とかヒドいよな。
0161ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 13:53:02.37ID:Rmg4uGs40
>>19
焼くなとはいってない。鑑定して日本人確定してから焼けと言ってる。なんでもかんでも焼いてアメリカ人を行方不明にするなと。
0162ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 14:06:29.03ID:ZhqJ3nxJ0
>>158
日本における神道ってのは、明治維新で儒教由来の朱子学と神道が重なって国家神道となったものが、戦後廃止はされたもののその系譜で各神社が布教して今に至るもので、江戸時代以前の神仏習合とは違うものになっている

それに神道は元々死を忌避する信仰なんで、葬式は苦手。特別な場合にしか神式にはしない
0163ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 14:11:49.16ID:ZhqJ3nxJ0
ちなみに神式で葬式をするとどんな見た目になるか?というと、安倍の国葬がそれ。政府は無宗教言い張っているけどね
0165ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 14:55:02.78ID:ACmv+Fv40
日本兵も米兵も地元民が最近食った家畜も野垂れ死にした野良の犬猫も御霊を祀られ靖国で英霊となるのです
よかったよかった
0166ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 16:16:12.52ID:F0W7kv7M0
>>162
>神道は元々死を忌避する信仰なんで、葬式は苦手。特別な場合にしか神式にはしない

アホなん?
俺の言ってる神道は神仏習合前の原始神道だよ
陵(現在の古墳)に葬られてた頃の
明治天皇以降崩御された天皇は全て陵に葬られてるだろ
これは古代の方式そのものじゃん
当然ながら仏式排除したら残りの礼式は神道形式しかない訳でこれは儒教とは全く関係無え
0168ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 16:25:12.77ID:BRlVjgYm0
続きは有料
0169ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 16:28:42.99ID:hnoN03Cy0
仏教では遺骨に魂は宿らないものとされてるからなぁ
キリスト教だってそうじゃないのかね
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 16:29:51.36ID:19rrrZD/0
>>4
かくにん!よかった
ありまぁ~す
が次世代のホープになっちゃうジャップランド科学だから
0171ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 16:31:57.45ID:ZhqJ3nxJ0
一般的な仏教やキリスト教と現代神道の一番の違いは死の扱い方なように思えるね。前者は魂はあの世に行くのに対して、後者は行ったり来たり、もしくはこの世に留まっている
0173ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 16:41:02.95ID:61+Msd5P0
>>169
火葬という文化がないのでアメリカでは火葬するという発想がない
日本ではDNA鑑定できる量に限界があるのでアメリカが協力してくれるなら骨を拾ってアメリカに送るだけで済む
手間が省けるので助かる
0175ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 16:50:22.26ID:F0W7kv7M0
>>167
神道形式の葬儀ってのは一応江戸時代にもあったんだよ
会津藩の藩主は全員神式で葬儀されている
亡くなった後も仏教の戒名でなく神式に「○○霊神」と神号し(家康の東照大権現だな)神の一柱となる
それが古代式とは言わんが一応神道は神道で葬儀様式はある訳
0176ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 16:53:57.54ID:5PIdMPE00
>>158
関係ある
江戸時代の武家の土葬は元々身体髪膚父母に受くの考えからで、後から神道の復古主義の考えからの土葬も広まった

あと神道は葬祭に関わらなかったので、江戸時代になって神葬祭復活させる際には古代の作法がよく分からず、儒教の葬祭の様式が混ざってる
0177ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 16:54:15.20ID:i4sa7YTp0
アメ公は硫黄島の滑走路のアスファルト剥ぎ取って遺骨を一つ残らず回収してから文句言えや
0179ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 16:57:33.38ID:F0W7kv7M0
>>173
またイイカゲンな事を吹く奴が(笑)

伝統よりも節約? 火葬を選ぶ米国人が過半数に
://www.cnn.co.jp/usa/35106201.html

だそうですよ(笑)
まあアメリカは無駄に土地が有り余ってるから土葬の場所には困らんだろうけど
0180ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 17:01:52.52ID:ZhqJ3nxJ0
>>175
無いとはいってないけどね。もちろん神式の葬儀があるのも踏まえた上での話

では、何故神式の葬儀は特別な場合になるのか?>>171で死の扱いが違うからだな。この世に魂を残し守護神としたいから神式の葬儀をやる、大体が地位の高かった者限定かと。一方で、日本人は普通、安らかに眠らせたいと考えるので仏式。これは明治以前でもそうだったはずだな
0183ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 17:07:28.57ID:zZGMRWJ60
ズズビズバズビ
ハイッ!ハイッ!ハイハイハイ!
焼骨したらホープレス
0184ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 17:08:15.94ID:FfL1JQIn0
>>113
2003年からDNA鑑定を国としてやってるでしょ?
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/453186.html

何で当時のことも持ち出してしかも20年経って今焼くなとか頓珍漢なこと言い出したの?
0185ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 17:12:58.02ID:LBc9bst20
宇和島水産高校の船がアメリカの潜水艦と衝突して沈没したえひめ丸事件

日本は沈没した船を引き上げろと強く要求していたころ、
ここがヘンだよ日本人でもこの話題になった

アメリカの若いのが
「もうみんな死んでる。なんで大金をかけて引き上げる必要があるの。遺骨にこだわるのはおかしい」
などと発言
するとアメリカ人のおばさんが
「この子は何も知らない。アメリカは今でもベトナムで兵士の遺骨を探してる」
0186ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 17:17:56.12ID:0bOQ4Rfd0
>>169
キリスト教は復活の日に肉体がないと復活出来ないから火葬をものすごす嫌う、んじゃなかったっけ?
焼いちゃう日本と違って、遺体はそのまま埋めてあるだけだからゾンビに対する恐怖は日本の比ではないんだって聞いた
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 17:18:31.73ID:NH+radlL0
DNA鑑定の分野では国内最高水準の研究機関である帝京大学と警察庁科学警察研究所に鑑定を嘱託しました。その結果、帝京大学に鑑定を嘱託した骨片5個のうち4個から同一のDNAが、他の1個から別のDNAが検出されましたが、いずれも横田めぐみさんのDNAとは異なっていました。
0189ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 17:22:24.57ID:61+Msd5P0
>>142
というよりアメリカが極端に進んでいる
アメリカでは日本の何十倍もの行方不明者がいるのでDNA鑑定に頼らざるをえない
そのためアメリカではDNA鑑定が急速に普及した
0190ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 17:26:25.02ID:TnOzXaiW0
>>24
細い骨なんかは粉になりそうだもんな
0191ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 17:28:24.79ID:AA0E5lS80
誰の骨かとかどうでもいいだろカス
0192ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 17:32:19.11ID:tyi6qm1W0
この時期にシナのヘンタイが必死に日米間の問題を上げるw 明らか特定の目的なのが明らかですがw
0193ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 17:45:19.94ID:IEQgllOl0
>>150
あの女の子の骨がいつ火葬されてたんだよ?
0194ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 17:53:26.76ID:yS6toBve0
>>184
>2003年になって、シベリア以外の南方地域にも対象を拡大。
>だが、焼骨前に必ず専門家による形質鑑定と検体採取を行うようになったのは2019年になってからだ。

なんで書いてあることすら読めないの??
0195ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 18:00:33.10ID:udod7v220
フィリピンあたりで遺骨収集を現地の人間に金払って頼んだら
現地人の墓掘り起こして持ってきた骨を引き取って
日本軍兵士の遺骨としていた事もあった記憶が
0197ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 19:01:30.15ID:WyczIlsL0
大日本帝国時代からの人命軽視の伝統だからな
0198ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 19:09:14.14ID:5PIdMPE00
>>196
ジャカルタとかムスリムが多数を占める大都市ではどうしてるんだろうと思って調べたら、火葬選ぶイスラム教徒も増えてるそうだな
インドネシア全土ではまだ土葬が多数派だろうけど
0200ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 19:23:52.71ID:l2HWuQlA0
日本は平民が作った国じゃないから、その支配管理層である為政者や公務員は平民のことなんか何とも思ってない
0202ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 19:34:33.09ID:gzan1cQf0
極東がなんでイエローかって言うと歯の色なんだよね
白人の歯は白い、極東は黄色い。60年代の映画見ればよくわかる
老人になっても白人は白く極東は黄ばみが激しくなる
たぶん骨も黄ばんでるよ
0205ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 20:11:54.74ID:qZb/eHMC0
>>137
挑戦的やな
0206ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 20:14:41.81ID:F0W7kv7M0
>>202
また凄まじい馬鹿が
白人の歯ってあれ漂白剤つうかそう言う歯を白くする薬剤使ってるのがデフォなんだよ、どアホw
0208ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 20:23:30.49ID:Beamtjcu0
>>195
シベリアだか満州での遺骨収集でも現地のコーディネーターに集団墓地(埋葬されているのは現地住民)を案内されて
全く関係ない骨を持ち帰ってたみたいなのがあったはず
0210ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/27(月) 20:34:41.42ID:61+Msd5P0
>>208
戦没者の遺骨を地元で使ってる墓地に埋蔵したから、たいていの場合は当時埋蔵した人の記憶を頼り掘り起こすしかなかった

詳細な記録を取ってた所は堀間違いがなかったらしいが
0212ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/28(火) 04:58:48.52ID:c8UhUWLW0
地球人として考えようぜ。
争いの原因を作って平気で儲けて一般市民を戦闘員にして殺し合いさせて賠償金貰ってウハウハしてる奴らにコントロールされていることを理解することが大事。
数人の間違った指導者によって引き起こされているのが戦争。地球人としてみれば戦死者はバカな指導者たちによる被害者なんだよな。トップがアホやと部下が苦労するっていうだろ。
地球人として地球を守るという考えで生きてほしいわ。こんな遺骨問題とか起きんはずなんだわな
0215ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/28(火) 07:55:00.30ID:oEPXASQK0
>>214
通夜(仮殯-かりもがり)や49日、仏壇(儒教では廟)
葬式にかかるものはほぼ儒教様式らしいよ
0216ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/28(火) 08:05:32.87ID:oUpgIVJB0
じっくりコトコト煮込んだらホープ軒
0217ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/28(火) 09:36:42.39ID:uHniH97O0
>>198
国土が狭い国は一度土葬して15年から数十年後に掘り起こして
その時点で遺族が金払ったらまた土葬で埋め戻し
遺族が名乗り出ない又は金払わない場合は火葬して納骨としている国もあるみたい
0218ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/28(火) 14:32:55.01ID:SUkhDYVN0
>>194
せっかくソースまで貼ってるのに毎日新聞読者だから読むわけないからもういいよ
2003年にヒトゲノム解析完了でやっと高品質でできるようになっているのにその前からやる方が問題、最悪ご判定だらけ2019年まで毎回焼きながら収集してるとか見ちゃう独特な読解であなたは楽しい人ですね
0219ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/28(火) 14:41:47.25ID:RumDUJrx0
無能ジャップがまた・・・
0220ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/28(火) 14:55:11.83ID:jIO+IUDD0
>>1
1944/05/22 米ライフ誌トロフィースカル写真掲載、
米軍兵士が故郷の恋人に贈った日本軍兵士の頭蓋骨のお土産を眺める女性の写真が掲載される、
s19/08/11日本国内初報道世論激昂「鬼畜米英!」
マリアナ戦線から日本に送還された日本兵遺体の6割は頭部が無かった。
当時米兵は日本兵の鼻、耳、頭蓋骨を戦地土産として持ち帰った。その為に頭蓋骨を鍋で煮て脂肪や肉を削ぎ腐敗防止処理をする写真やリンドバーグの見聞が記録に残る。
加州バークリ校博物館には米海軍軍医が個人保管した日本兵人骨3体、頭蓋骨無し人骨3体が1974年に寄贈され保管中
0221ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/28(火) 16:33:38.81ID:eq+y0aOE0
>>218
日本語が不自由な人かな?
機械翻訳みたい
0222ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/28(火) 16:36:29.66ID:E5wGUbgV0
政治家のオトモダチが税金チューチューする為だけの事業だよなこれ
これを応用したのがアジア中にばらまいた中抜きODA事業
0223ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/01(水) 00:41:58.45ID:6wkH4p6z0
>>221
実に人間らしく感情的な文章ですね
0224ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/01(水) 09:47:34.72ID:t/G5wEfB0
>>223
知能の低さなのか
カタコトの日本語に違和感がないのか
とにかく普通の日本人ならおかしいと感じる文章やね
0226ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/01(水) 10:11:04.04ID:gjab4ONr0
戦争ふっかけた挙句遺骨収集でも迷惑かけるジャップさん…w
0227ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/01(水) 10:35:16.71ID:27ZDtiUu0
ホープ軒
0228ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/03(金) 10:42:24.87ID:edPX53WY0
>>225
遺族にすれば、有料でも鑑定してもらって帰ってきてほしいとおもう人はいる。
しかし、遅すぎる。DNA鑑定できる親族が少なくなっている。
0231新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/03/04(土) 06:36:48.01ID:TN/KTwKj0
>>229
遺族「DNA鑑定できなくなったー、ホープレス」
0232新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/03/04(土) 06:44:40.72ID:TN/KTwKj0
DNA鑑定料は国が負担なんだ。


厚生労働省

遺留品等の手掛かり情報がない戦没者遺骨の身元特定のためのDNA鑑定にかかる対象地域の拡大について(対象地域のお知らせ)
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000172647_00005.html


遺留品等の手掛かり情報がない戦没者遺骨の身元特定のためのDNA鑑定にかかる対象地域拡大と申請手続について(令和3年10月1日から受付を開始しました)
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000137645_00006.html

6.DNA鑑定にかかる費用負担
DNA鑑定料は全額国が負担します
0234新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/03/04(土) 06:48:11.77ID:fjvd5sw/0
>>1
この記者、柱って単位の意味を知らないんだな
外人が日本人のフリして世論誘導かな?
0235新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/03/04(土) 06:53:06.35ID:9F/4ztYc0
昔から日本の遺骨収集の雑さは散々言われてたな
骨があれば適当に集めてはい遺骨~、
って決めつけて持って返ってくるんで
日本で鑑定したら明らかに日本人の骨じゃないのも沢山混ざってたって
全然反省しないんだよ日本人
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