ロシア軍、東部要衝に増派　攻防激化、市民4500人孤立 [蚤の市★]

**蚤の市 ★** · 2023/03/02(木) 08:16:39.76

　【キーウ共同】ウクライナのマリャル国防次官は1日までに、ロシア軍の猛攻を受ける東部ドネツク州の要衝バフムトに部隊を増派したと地元メディアに明らかにした。規模には言及しなかった。攻防は激化し、米CNNテレビによるとバフムトでは子ども48人を含む市民約4500人が避難できず孤立している。

　ロシアは民間軍事会社ワグネルの最精鋭部隊を動員し、鉄道や幹線道路の結節点であるバフムトの攻略に向け支配地域を拡大。ウクライナのロドニャンスキー大統領顧問は「必要になれば戦略的に撤退する」と述べ、兵士の犠牲を増やさないための一時的な撤退も選択肢の一つだと示唆している。

共同通信23/03/02 07時58分
https://www.47news.jp/9006640.html

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 14:10:32.42

ウクライナと停戦講和どころか、もう半端では終わらせない、今後、未来永劫、二度とこんな軍事衝突が起こらないように、ここでウクライナを完全無力化する、とロシアに宣言させてしまった訳だが。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 14:13:16.03

商売大好きあほの経団連がマスゴミを抑えてくれるのでモルドバまで繋げちゃってください

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 14:19:00.38

ロシアの次世代型新戦車T-14が工場から出荷され軍用貨車で戦地に運ばれていく動画　これまでのロシア戦車より１.５倍も図体がでけえんだなアレ　重戦車隊なのだろうか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 15:08:14.05

https://twitter.com/canadiankitty1/status/1630990058701602816?s=46&t=jA-2lwmHVMcIXbYVWaOXfA

米国は、私たちが息子や娘を戦争に派遣するのと同じように、息子や娘を派遣する必要があります。そして、彼らはしなければならないでしょう

こんな事言ったら逆効果なのに分からないのかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 15:14:30.40

そもそも戦争始まったときに国民の出国を禁止にしたのがヤバい
メディアではみんなが望んで戦ってるとか言ってるがそんなの昔の日本じゃん
逃げ出すやつを捕まえて最前線に送ったり戦場に行かないやつを村八分にしたりテレビはウクライナの闇を紹介しない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 15:16:36.36

>>136
なんか吹いたんだけど、鏡見て言えよ
お前なんぞ瞬殺じゃ無いか
まずは、そのチビとハゲ治せよ
後ろから蹴るぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 15:28:55.04

侵攻前にFSBがウクライナの政府役人に賄賂渡して寝返り工作をしていたから、おそらくここから情報がに筒抜けになった。昔の東欧諸国と同じ感覚でやっていてウクライナの人々の変化に気付いていなかったのかもしれない。

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2023/03/02(木) 16:08:07.31

>>170 此処で吠えてないでウライナに行けよ壺売りw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 16:10:49.92

>>167
国境沿いに送られてる
つまりレオパルド対策だろうが前線には出せないだろうから司令塔
対戦車ヘリと攻撃ヘリも集結してる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 16:12:51.32

3月1日よりTwitterでは

暴力的な実体や暴力的な攻撃の加害者への称賛、戦争犯罪の美化は禁止行為www
親ロシア派www

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2023/03/02(木) 16:13:48.58

>>171 ロシア国民が徹底抗戦派に変化してしまった事に気付かなかった西側とやらと何が違うのか説明して貰えるかな？

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2023/03/02(木) 16:22:17.07

何で親ウクって本人は民主主義の宣教師気分で逆らう土人はぶっ殺してオッケーみたいなアホが多いんだろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 16:47:26.59

>164
ロシアでは他国民だけでなく自国民の命まで異常に軽いことが一つの原因ではある
国民が尊重されてたら、兵士が畑で獲れるなんて言葉が出て来る訳がない
全体主義思想、国民自身の諦め、過去に大量の犠牲を出してなまじ勝ってしまった成功？体験
命が軽くなる理由はそういうのもあるけど、俺は「政府が国民を必要としない」社会構造を挙げたい

いくら独裁でも全体主義でも、普通は国民が大量に死ぬことを嫌がる
税収が激減すれば立ち行かなくなるんだから
でもロシア人がいくら死んでもロシア政府の歳入は減らない
資源を売ればいいだけだから
極端な話、モスクワとかの都市部以外、ロシア人は絶滅したって構わない
資源は外資に掘らせて、兵士も貧困国から雇えばいい

価値観を共有する形で決着するには、現ロシア政府の崩壊が必須と思われる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 16:52:13.81

>>177
国民の64％がその日暮らしのアメリカ人の方ですか？
どんな価値観なのか興味ありますね

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2023/03/02(木) 16:58:23.90

>>177 ロシアてか兵隊が畑から取れたのはソビエト連邦時代のソビエトの畑ウクライナよ、なので今もやってる事が全く変わらないwww

まあ赤紙一枚で招集出来てた日本が笑える話しぢゃないがwww

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 16:59:45.78

おかしいですねその4500人ってロシア人の居直り組でしょ？ほっとこほっとこ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 17:00:59.54

１．武器を持った兵士が特攻する
２．兵士が突撃死する
３．後ろで丸腰の兵士が特攻する
４．丸腰の兵士が死亡した兵士の武器を拾って特攻する
５．繰り返し

↑ロシア軍の戦闘ｗｗｗｗｗｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 17:04:18.86

>>107
典型的ヴァカ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 17:50:24.26

住民がー言い始めたからそろそろロシアにバフムト制圧されるな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 18:11:20.83

>>177
いや、権力者の本質はどの国でも変わらんよ。いざとなれば棄民一択。
コワモテかソフトかの違いだけだ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 18:37:23.08

>184
そりゃ極限まで追い詰められたら、どこの国でも犠牲に構ってられなくなるよ
日本だって中国が侵攻してきたら千万死んででも戦うしかない
負けたら民族浄化の対象なんだから
でも北方領土のために戦争やるかっていうと、戦死者100人だって日本政府は嫌がるだろ？

ロシアが危険なのは>164でも言われている閾値の低さだ
まともな国なら犠牲に見合うとはとても思えないような事のために簡単に開戦するし、どれだけ被害が出ても撤退しない
それはロシア政府にとって、国民の命が異常に安いことが原因の一つなんよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 18:43:16.11

>>3
これはその通りでウクライナ側の戦時条約違反
戦闘区域から民間人は避難させなければならないのにそれをやらない
戦闘員にはそれと分かるように戦闘服を着せねばならないのに民間人に銃器を配り便衣兵化
あとは禁止されている対人地雷を設置したりしてるし
負傷してない武装した戦闘員を救急車で移送したりしてるし
やりたい放題だよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 18:54:49.11

>>125
>戦争は部分では無く全体だ。

東部全体でウクライナ押されてるやん？
ウグレダールで戦車130台破壊したとか、ロシアの精鋭部隊が壊滅したとか言ってるけど、それでもまだ押され続けている
クレミンナ方面も押されているし、マリンカもロシア軍が包囲に近づいている

南部はやや膠着かという程度で全体の戦線でもウクライナが押している所がない

お前さんの理論なら、バフムートが犠牲になっているおかげでこの程度で済んでいると言いたいのかもしれないが
それはもうウ軍の力がないのでは無いか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 19:01:09.42

>>181
アホだなぁ。どこでそんなヨタ話聞いてきたんだ？

砲力が勝る軍が侵攻する場合　相手が壕に籠っていたら、、、
1　歩兵が威力偵察して隠れている場所を特定。
2　特定したら歩兵は後退し、砲兵が隠れている場所を集中攻撃
3　相手の抵抗が止んだらまた歩兵は進出し、威力偵察に出る
以下これの繰り返し

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 19:56:08.46

年寄り逃げねえからな　

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 19:58:06.55

バフムートの中心部に到達したって動画が出たな
信憑性は知らん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:00:59.64

とりあえず周辺は砲撃でズタボロ
戦争なんかとっととやめてしまえ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 21:17:27.69

>>185
いやいやロシアは強い武力と連邦国に対しては絶対に守り抜くと言うのが連邦国家を引き付け繋ぎ止める求心力なんだよ、だから引くわけにはいかない、弱いとか見捨てると思われたら崩壊する

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 21:21:11.71

【悲報】ブリンケン、中央アジア5カ国外相と会談　ロシアにらみ関係強化
https://jp.reuters.com/article/usa-blinken-central-asia-idJPKBN2V320P
カザフのトカエフ大統領「われわれは安全保障、エネルギー、貿易、投資など戦略的な重要分野で非常に良好で信頼できる長期パートナーシップを築いてきた」

中央アジア5カ国「なんかロシアが大したことない上に弱ってきたのでこっちと仲良くします」

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 22:17:40.18

ロシアはもう戦車がないからな
あるのは核を外した精密射撃できないミサイルと
畑からとってきた兵隊だけ
4月からウクライナ軍に大量の武器が入ってくるから
その前に少しでも有利になるように命がけでやってるんだろう
激戦地のロシア兵の寿命は4時間だそうな
人海戦術というかゾンビアタックと呼んだ方が近いな
なんかクスリでも撃たれてるのかも

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 22:23:46.90

>>194
寿命4時間はウクライナ兵な
ニューズウイークでアメリカの元海兵隊義勇兵が語った話
まだこの板にもスレあるぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 22:27:40.48

誰も興味が無くなった頃にウクライナの継戦能力が限界を迎えてロシア優位の形で停戦そして西側とロシアの国交が切れる
最終的にはこうなるんちゃうの

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/02(木) 22:28:17.99

「ウクライナ軍はまもなく大敗北喫し戦争終結、これだけの証拠」

半年前まで、ウクライナ超強い絶対勝つな記事を書き続けてきたJBpressが、最近は、んな記事ばっかなので、上から潮時のお知らせが来てんだろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/03(金) 00:19:51.30

情報が錯綜してるな
アメリカの装甲車も急に送らなくなるらしい
よく状況がわからんが
どうもロシアが本当にヤバそうなんで振り上げた拳を引っ込めるということか
内部から崩壊するかも
なんかテロが起こってるし
ロシアの崩壊はかなり大きな別の大戦を生むかもしれんから
これはまずいやり過ぎた大変だってことなのかも

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/03(金) 02:24:10.07

もうロシア勝ち確やから話はええよ英JB press すら泣いてますしw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/03(金) 10:01:03.04

>>192
そこがロシアの脆さであり危険さ、帝国を維持する力を失っているということ。アメリカはベトナムで負けてもアフガニスタンから逃亡してもNATOも日米同盟も崩れない。

2023/03/03(金) 14:11:12.72

>192
反米の有力な軍事国家であることが、国家としてのロシアの唯一の存在価値だったからな
ロシア国民にとっても軍事力は数少ない誇りだった

だから経済が弱いのに身の丈に合わない軍拡をやって、更に国内を疲弊させてしまった
その結果、肝心の軍事技術までダメになってしまった

21世紀の国家とは思えないような悪政の見本だけど、それをやらなきゃ崩壊するんだから
もう国家として詰んでるよ
管理しやすいサイズに分離独立して一からやり直すしかない

2023/03/03(金) 14:22:30.60

>>201
>肝心の軍事技術までダメになってしまった

音速ミサイル持ってるよねぇ

最後のところはウクライナにブーメランなんだがｗ

2023/03/03(金) 14:35:36.73

ウクライナ相手にこのザマじゃあ、プーチンさんもおしまいや

2023/03/03(金) 14:43:07.22

>202
旧日本軍だって一部のスペックだけ切り取れば優れた技術も無いわけじゃなかった
自動空戦フラップと、潜水艦に搭載できる爆撃機（現代では潜水艦から発射される核ミサイル）
なんかは戦後に他国が取り入れた良い技術だ

でも自動空戦フラップで格闘戦能力を高めたって、一番重要な高高度での戦闘力は大して変わらない
肝心の分野で追いつけないから、不必要な得意分野に注力してただけなんだよ

極超音速ミサイルもそれと同じ
本当に必要なのはMD技術だけど、技術的に高度過ぎてロシアの工業力じゃ導入できない
このままじゃ核の撃ち合いになったとき一方的に撃たれるから、苦肉の策で作ったのがこれよ
つーかアメリカは技術的に難しいからやらないんじゃなくて、コスト的に無駄だからやらないだけ
精度が悪い上に高コストな極超音速ミサイルを通常弾頭で使うなんて愚の骨頂よ

2023/03/03(金) 15:19:07.53

>>204
日米のことしか知らない偏った知識だ
ロシアの恐ろしい所は戦術兵器より戦略兵器なんだがそこからの発展で防衛も強固なんだぞ

ロシアのミサイル防衛はステルスを撃破するS400､極超音速ミサイルを迎撃するS500大陸間弾道ミサイル相手のS550
ここらはアメリカが逆立ちしても真似できない
下手すりゃ一方的に撃たれるのはアメリカだよ

2023/03/03(金) 15:47:05.99

>205
いや、今のロシアは想像以上にグズグズになってるね
部分的に何か持ってたとしても、トータルで運用出来ねえよ

キンジャールだかキンチョールだか知らんが、ウクライナに投入してしまったことがその証拠
隠しておけば核抑止力の戦略兵器としての価値だけはあったのに、みすみす実態を晒してしまった
よりによって通常弾頭で無駄遣いだぞ
いくらミサイル不足で状況が逼迫してたからって、これは無いわ

2023/03/03(金) 16:03:13.82

>>206
撃ち落とせてたらその通りだけど　撃ち落とせてないからこれが核弾頭だったら？という抑止力になってるやろ

2023/03/03(金) 16:14:38.59

コントロールが悪いから打ちにくいピッチャー、みたいな

2023/03/03(金) 16:21:20.81

>207
抑止力としての価値が激減したって言ってるんだよ
実態が分からなかったら抑止力として大きな価値があった
どこまで対処能力を上げればいいか分からず、迎撃側はやり辛い

ここまで対処すればOKという目標ラインを教えてしまってどうするんだ
迎撃側はこれからやりやすくなって安心してるぞ
あの無駄遣いは銃殺ものの愚行だ

2023/03/03(金) 17:09:02.84

>>209
だからやべーって焦ってアメリカが極音速ミサイル研究促進したんだろ
そんなもん作って効くのかよハハッって言ってた頃より数段上の抑止力として機能してるべ
アメリカが成功して実戦配備してそのミサイルを迎撃するパトリオット開発出来た時に価値が激減する。
今の段階では、撃たれたら終わりや
潜水艦からぶっ放す大陸弾道ではなく航空機搭載型短距離低空極音速核弾頭とか秒で着弾しそうな兵器どこの国が撃ち落とせんだよ

2023/03/03(金) 22:19:52.20

>>198
アメリカの装甲車は最初から1年後の納品計画
騙されて支援したのが馬鹿ドイツ

2023/03/03(金) 22:30:55.15

>210
それは対ロシアじゃない、対中国だ
もうロシアは眼中にない

航空機搭載型なのはむしろマイナス要因だ
長距離を巡航できません、パイロットを危険に晒してでも目標付近まで運んでやらなきゃいけません、
積載量の多い爆撃機じゃなくて速度の出る戦闘機で加速してやらないと十分な速度に達しません、
ということはコース変更もそうそう簡単に出来ません
運用の制約キツすぎるだろ
少なくとも一番抑止力を発揮したいアメリカ相手には使いものにならん

2023/03/04(土) 08:13:10.70

>>212
持論を取り下げたくなくて必死すぎだろｗ　もうちょっと落ち着いてもろて

2023/03/04(土) 12:12:00.60

キンジャルは余ったICBMを航空機から発射しただけなんじゃないかと囁かれてたが
なんでわざわざMIG31で？と疑問に思ってた
ICBMと似た運用上の制約がかかるためだと考えれば説明はつく
高高度から投射してやる必要があるんだよ

2023/03/04(土) 12:44:29.90

キンジャールは極超音速ミサイルの試作機みたいなもんだからな本命はツィルコンこちらは既に実戦配備されてて地上配備型も開発中
ツィルコンは潜水艦からも発射出来るヤバい兵器