【経済】北陸新幹線の福井延伸「素直に喜べない」…県内企業が不安な理由とは 魅力的な関東にどう対抗 [アルカリ性寝屋川複垢★]
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「福井延伸を素直に喜べない部分もある」。福井県内企業の担当者は北陸新幹線が東京までつながれば、優秀な若者の流出に拍車がかかるのではと心配している。
福井県の有効求人倍率は今年１月時点で４１カ月連続全国１位。製造業などを中心に求人数が求職者数を大幅に上回る状況が続き、人手不足が慢性化している。先の担当者は「将来主力となる労働力が外に出てしまうのは企業の存続、地域経済にとって深刻な問題」と指摘する。
■ ■ ■
成長分野のＩＴ業界では激しい人材獲得競争が起きている。県内のＩＴ企業も新幹線延伸を見据え、動き出している。
２２年１１月に県内５社で発足した団体「ＩＴラボふくい」は、新卒向けの就活イベントなどを合同で開催。ライバルともいえる企業同士がタッグを組み、福井のＩＴ業界で働く魅力の発信に力を入れる。事務局のアートテクノロジー（鯖江市）の竹島隆之助管理本部長は「ＩＴ業界は東京が主戦場。ただ、福井を拠点にしながらも都市部や世界を相手に仕事ができる」と強調する。
福井コンピュータホールディングス（福井市）は、就活生の交通の利便性を考慮し、２２年９月にＪＲ福井駅近くにある県繊協ビルに、企業説明会ができるサテライトオフィスを設置。東京にも人材育成拠点となる「東京開発室」を設けた。橋本彰常務は「場所にとらわれない採用や働き方を進める。一方で将来的には福井に戻ってこられる受け皿でありたい」と話す。
長いので続きはソースで
福井新聞 2023年3月5日 午前7時20分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1737684 東京直通の道路や鉄道が出来るとオレオレ詐欺が流行る。 新幹線ができたら若者が流出するってどんな理屈なんだ
新幹線と在来線で何が変わるというんだ 帰省がちょっと早くなる程度で人生決めるやつとかいるのか？ 一都三県に住むメリットは皆無
これからは北関東三県の時代よw 米原接続じゃないと名古屋行きが不便だね
中部地方ってなんかバラバラ 少なくとも金沢でやめとくべきだった
福井なんて時短効果もほぼないだろ こんなクズみたいな田舎、ストローでちゅーちゅーされる
だけだろwww マジで東京が近くなる。
驚異的だよ。
去年４んだじいちゃんに乗って欲しかった。 福井これ以上人居なくなったら社会インフラ
支えられなくなるぞ 新幹線できようとできまいと、出ていく人は出ていく
田舎に魅力がないからしょうがないよ むしろ大阪から金沢富山に行くのが不便になったデメリットのほうが大きい >>15
まあ意地でも新大阪のばさんといかんよｗｗｗ
対東京だったら金沢まででいい 距離感が近くなっていつでも帰れると出て行きやすくなるからなあ 福井からだと大阪や名古屋につながるならともかく
東京につながってもなあ
大阪～北陸、北陸3県内の移動、東京～北陸が同じ北陸新幹線の枠に収められているから
ややこしくなるけど 大阪まで繋がらないなら、金沢までで良かったろ。
北陸新幹線も北陸本線もほぼ平行に真っ直ぐ平地を走ってるのに。停車駅減って経営分離、ズタズタの運賃 リモートワーカーだって東京本社に顔出さなきゃいけねえんだろうし
だったら湘南新宿ラインや上野東京ラインが通っている我が栃木県は便利だぜ？w >>15
大阪～福井～金沢～富山を作らなかった失敗だわな
東京からだと富山か金沢までで十分だし 大阪名古屋に行きにくくなって人材を奪うだけの東京直結だもんな
残念 変化に対応しないと衰退するぞ
国民年寄りで国が老害しつつある 無理やり福井駅だけ先に造るとか強引なことやって
今さら文句言うなよ
イヤなら佐賀みたいに拒否しろよ >>22
敦賀でサンダーバードと新幹線を乗りかえるだけだろ
待ち時間足してもトータルで時短になるだろ 湘南新宿ライン・上野東京ラインのグリーン車も東武特急ぐらい豪華にしてくれりゃなw >>29
並行して大阪から福井に工事してるなら
まだしも
新幹線開通で関西から不便になるって
アホだろ 流出するにしても近い名古屋や大阪のほうがエエわな
安くすぐ帰って来られる
新幹線が出来ても東京までは往復三万は金額的ハードルが >>36
5分10分の為に荷物もって乗り換える面倒よ >>31
敦賀まで新幹線で行って
サンダーバードかしらさぎに乗りかえるだけ
乗り継ぎ待ち時間たしてもトータルでは早くつくのに >>30
あわらと武生は最も少ない利用者数記録すんだろうなアホや いやぁ、金沢見てりゃこれで被害被るのは空港周辺のビジホぐらいで、あとはプラスしか無いやろ。 >>42
年取ったらエコノミー症候群になりやすいから座りっぱなしよりもちょっとは身体動かしたほうがいいよ
気分転換にもなるし >>27
> 北陸新幹線も北陸本線もほぼ平行に真っ直ぐ平地を走ってるのに。
>停車駅減って経営分離、ズタズタの運賃
一気に開業しないからそうなる。
地方は消滅の危機なのに新幹線建設費用を削って、
もたもたノロノロ部分開業を繰り返す。
こんな事してるから30年超も停滞したまんまなんだ、この国は。 >>35
> イヤなら佐賀みたいに拒否しろよ
イヤ佐賀みたいになったら終わりだろう。
人としてw >>47
不便になるなら拒否すれば良かった
それもしないで文句ばっかり言うのがゴミ福井ども >>31
> 大阪名古屋に行きにくくなって人材を奪うだけの東京直結だもんな
>残念
これぞ東京一極集中政策のわかりやすい実例だもんな。 >>51
これ以上東京に住めないようにすれば良い。
今現在戸籍が東京でないものは本籍地に帰らせる、令和版人返しの法だ。 既に新幹線が通ったところで東京に人材吸われた実績はあるの？ >>30
カッペ得意のエコ剥き出しwww
本当に田舎もんって田舎もんなんだよな
だから滅びるんだよ 北陸新幹線が金沢まで伸びてから、
七尾線直通のサンダバなくなったから
和倉温泉行かなくなったし、宣伝も無くなって忘れ去られてきたよね >>43
他の新幹線の時と違って対面乗り換えできないし、高低差あって中間改札1箇所だから上下階の移動ですら歩かされるぞ >>49
佐賀は新幹線問題に関しては理詰めで立派
静岡の感情論を煽る方向性よりゃいい >>54
東北上越新幹線沿線はだいたいそうじゃね(´･ω･｀)
ただでさえ東日本は東京一極集中なのに、それが加速した
東海道山陽新幹線だと名古屋・京阪神・岡山・広島・福岡とある程度都市が分散しているからまだマシだが
それでも最寄りの拠点都市に吸い上げられる傾向はあるわね 都市間を結ぶ高速鉄道と、都市内の通勤通学路線のみで、
都市間を結ぶローカル線は滅びゆく運命なんだろうな。 地域によって最低賃金格差つけるから高い場所へ流出するのは当たり前
日本均一にしろ 今すぐやったとしても地方が活気づくのに20年はかかるけど サンダーバードはさすがにきついだろ。
電波が遮断される区間が長すぎる。
北陸新幹線なんて乗車中トンネルでもずっと電波通じるから便利だよ。 ストロー効果心配してたら逆に進出企業増えたんじゃなかっけね >>64
福井米原、大阪間をよく往復するけどトンネルで電波遮断される30分ぐらいがほんと暇だわ 金沢より先は部分開業なんかせず一括開業で良かったんでは？
北陸新幹線完成まで今後20年ちょいの期間は
関西から直通で行き来出来なくなるじゃん 北陸は基本的には飛行機だったし
新幹線乗り継ぎで4時間が直通で2時間台になれば往復する心理的ハードル下がるものな >>66
それが嫌で福井→ 大阪の移動は、サンダーバードじゃなく、
米原経由でひかり乗り換え一択になった。新幹線は神すぎる。
湖西線は北陸トンネル抜けた後もブチブチ電波が途切れる区間が続くからな。
今の時代にあってない。 オレは北陸新幹線は福知山ルートだと思うんだよなぁ。
将来の山陰新幹線の事を考えてもね。
https://i.imgur.com/NUNCmGQ.jpg 東京⇔金沢 2時間25分（今年3月18日～）
金沢～福井の在来線最速が42分だから新幹線だと20分くらい？
それなら3時間切るね 南海トラフ地震で東海道新幹線が寸断されると
代替ルートになる→北陸新幹線 新幹線が通って東京に優秀な人材が…っていうけど、
その優秀な人材側の立場で考えたら、
僕たちの人生の選択肢が広がった！ありがたい！って思うんじゃないの？
何とかして仕事のない不便な田舎に彼らを閉じ込めておこう、じゃなくて、
彼らに選択肢を与えながらそれでも地元に留まってもらえるような方策を考える方が健全な気がするけど >>71
オレも西側に回るしか無いと想う。
舞鶴から京都へ鋭角に曲がる西田ルートは却下だけど >>72
金沢城は 1度は 見ておきたい
観光名所だよね(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>77
黒部ダムも 日本 有数の観光名所でっす(^_^)v サンダーバードって大阪-敦賀になるの？
新快速でいいじゃん >>74
昔の娘を売りに出した東北ならともかく
北陸には優良企業もそこそこある訳で 新幹線の通っていない県（例、千葉県）より上の気分を味わえる優越感＝プライスレス
これが欲しかったんでしょ 北陸って元々文化圏的には関西で、北陸出身者の就職先も関西が多かったし、
企業の事業所も関西系のメーカが多いんだよな
ところが北陸新幹線、金沢開業で、
あの辺の学生が関東の企業を選び始めているのは事実としてあるんだわ
なぜ先に北陸新幹線の新大阪接続を優先して進めなかったのか
優先順位の取り違えってやつだ
まあ遅いけど >>79
大阪～敦賀の特急は乗継割効いて半額になるんだし
大きな荷物あったら新快速なんか選ばんでしょ >>1より
県によると、過去５年で、県内の高校卒業後に進学する生徒の約６５％が県外の大学・短大へ進んでいる。
政府は１８年、東京２３区にある大学の定員増を２８年３月末まで原則禁止する新法を制定したが、デジタル人材育成という名目で２４年度にも緩和する方針を今年２月に示した。
若者流出が加速する恐れがあり、地方から反発の声が上がった。
福井県の場合、県外進学者全体の過去５年のＵターン率は約３０％。このうち、関東進学者のＵターン率は約１６％で、関西の約２７％を大きく下回る。
県定住交流課の担当者は「関東は名の知れた大手企業が多く、魅力的なのだろう」と分析する。 歴史的に関係の薄い東京とつながっても
関西と分断されるんじゃねえ ストロー効果とかよく言われるけど
交通の便が悪い場所は空気と化すからな 現在、敦賀～大阪の自由席特急料金が1860円
乗り継ぎ割引で半額になると930円
新幹線に乗るような層が普通や新快速を選択せんわなあ >>75
ただ、西ルートは京都が反対するだろうなぁ。
湖西線をミニ新幹線にすりゃええかなぁとは思うけど。 >>80
じゃあ心配不要だね
何も気にせず交通の便を良くした方がいい
未来ある若者のために >>74
本当に優秀なら直接海外に行くから
東京なんて見向きもしない 鯖江のメガネと原発、越前ガニ、丁稚ようかん
福井４大名物 >>47
九州新幹線すら新鳥栖ではなく小郡と御井に作るべきだったというのは本当か？
そうすれば博多南から佐賀県は通らなくなるwww 富山と、金沢が
強力な！！観光名所だから(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
富山─金沢─福井の フリーきっぷ発売して
東京、大阪から～ 沢山・・・観光客を
呼んだら良いんじゃないでしょうか！！(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>37
E235総武快速線グリーン車と東武特急リバティなら大差ないんじゃないの？ 富山や高岡が潤った気配がねえんだわ
空気すぎて
金沢だけが得をした感ぱねぇ >>103
富山 黒部ダム(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
金沢 金沢城(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! 福井は街づくりが下手だから新幹線が通ろうが人なんて増えないよ
謎の恐竜推しでうんざりだわ
恐竜博物館だけで良いのに福井駅やなんやらに恐竜作りまくってる あんなもん要らんだろ 関西圏との結びつきがどんどん弱くなっていくんでは？例えば大学進学でも関東志向が強まるとか。 北陸新幹線・金沢〜新大阪延伸
小浜・京都ルートの建設費は2兆1,000億円と概算されていますが、予算はまだ確保できていません。想定工期は15年です。
仮に北海道新幹線札幌開業後から予算が確保できたとして、2046年春の開業予定となります。
ただ、2046年春というのは仮定の話であり、開業予定時期とはいえません。
今後の政治動向次第で、前倒しは十分あり得る話ですし、後ろ倒しになる可能性もあります。一方、敦賀〜新大阪間の開業は見通せません。
2017年にようやくルートが固まったばかりで、詳細な調査はこれからです。建設費が2兆円超えと巨額なため、予算確保も大変でしょう。
決まった以上、いずれ開業するとは思われますが、新幹線の建設スキームに大きな変更がない限り、2040年代以降になる可能性が高そうです。
https://railproject.tabiris.com/hokuriku.html 福井も金沢みたいな真似して街づくりするっきゃない
原発以外見るところないんでしょ 今でも名古屋→金沢は米原までひかりで行ってスイッチバック＆連結済みのしらさぎに乗りかえ >>99
練馬区より少ないとか草
新幹線なんて贅沢だろ、西武線のお古でも走らせとけやwww >>49
佐賀は長崎と一蓮托生なのに仲悪くて沈むのを選んだんだから
それはもうｗ 京都ー松井山手ー新大阪
この大回りどう考えても無駄だな >>110
加賀100万石の金沢は文化がある
福井は文化施設が有っても底が浅いし狭い >>107
東京の大学の関東ローカル化が止まらないのに？ 福井は東京行くなら
今でも米原周りの方が早いやろ
北陸新幹線米原接続して
名古屋直通
名古屋からリニアだと
1時間30分で品川なのに 田舎は志が低い
なぜ流出を心配し、流入させようとしないのか
田舎は都心に劣ると自身で認めているから衰退しかない >>123
いくら給料が高くても、住む土地に魅力が無かったら、人は集まらない。
・東京都心に住めて年俸1500万円の仕事と、
・ど田舎に住むことを強いられて都会になかなか出られない環境で年俸1億の仕事と
お前ならどっちを選ぶか？ >>122
リニアとか福井から東京まで二回も乗り換えさせるのか？ >>125
どっちもクソ忙しいならたいして変わらないんだけどねｗ
なんでこんなとこ住んでいるんだろうと思うようになる ■日本三大都市
東京大阪福岡
■日本三大繁華街
新宿梅田天神
■日本三大デルタ
東京大阪福岡ライン
■都会度
東京＞＞大阪福岡＞＞横浜＞埼玉＞千葉広島仙台札幌神戸京都＞＞名古屋 >>109
北海道新幹線が難工事で、完成予定が遅れることは事実。
おまけに円安で工事費1.4倍に。
北陸はその後。
なら、米原ルートで先に作らんかね？ >>122
早さだけじゃないのよ。
例えば米原ー敦賀間は有名な北陸トンネルを通るので
その間ネットに繋がらなくなる。
乗り換えもあるし車内で仕事をしたいビジネスマンにとっては
多少時間がかかっても北陸新幹線の方が便利。 >>130
ネットww
そんなんくっそ安い工事でおわりやん >>132
儲からない路線のグレードアップにJR西が金出すわけないだろ 首都圏は大地震が来れば疎開して来るよ！
いつ発生するかは分からないが、関東、東海のインフラが復帰しても戻らないと思う。
南海トラフ地震も控えているし、これからは日本海側が発展するよ？
地震が発生して数年後だろうけど。 大阪もバカにされたもんだな
大阪から縁が切れたことよりも
東京に吸い取られる事を気にするとか >>135
断崖絶壁の集落ばかりじゃ発展のしようがないだろｗ 年寄り連れてると乗り換えが面倒くさいんだよ
トイレ行きたいとか言い出してさ 地域の不公平をなくしたいなら人工で全ての税金変えたら終わりだけどやらない
官僚は東京で楽に暮らしたいから 富山は補助金が欲しいとか運転士の訓練がしたくないと言って
サンダーバードやしらさぎの乗り入れをあっさり諦めた
名古屋や関西からの客を冷遇した結果だな 例の上から目線の過疎の街へも東京から行きやすくなるな >>143
貨物調整金の仕組みが旅客列車の本数増やす程
収入が細るようになってるからまぁ仕方無い
敦賀延伸後も特急を福井まで残して欲しい要望あったが
同様の理由で断念してる 福井は新幹線の駅だけ相当前から完成してたはず
何を今頃 >>15
原発受け入れの見返りに北陸新幹線延伸っていうのが約束だから
ストロー効果もなにも、すべて自ら望んだことよ 福井駅に2面4線置けるなら間違いなく福井までになってた
しかたないね >>12
福井支店がなくなる
東京本店と兼用になる
つまり人材流出 >>142
長野
長野駅の発着本数は新潟駅より比べもにならないほど多い
敦賀延伸で京都、大阪に近くなる
数年後は長野京都が3時間10分で行けるようになる 延伸するにしても福井駅までなら現在の金沢駅みたいに
東京大阪からそれぞれの終着駅になれて悪くなかったのに
敦賀まで伸ばしたばかりに関西圏との繋がり捨てちゃったな >>134
あれは鉄道会社の施策ではないけどな
やってるのは各キャリアで指示を出してるのは国だ >>63
国が大阪と北陸を切り離して東京とくっつけようとしてるから。関西圏を没落させようとしてる。 福井の人間は名古屋関西に媚びてるけど
名古屋関西、太平洋側の連中は福井なんて眼中にないよｗ
真っ暗なイメージしかないから >>152
数年後に敦賀～京都が開業すると思ってるお馬鹿さん？ >>158
今の天皇家は福井出身の継体天皇から続いている >>152
長野駅周辺に用があるのなら便利だけど
それ以外なら高速バスだな >>143
富山～名古屋は東海北陸自動車道の開通で
需要が高速バスにシフトしている 福井止まりにしておけば乗り換え時に需要ができたのにね >>157
確かに
梅田が津波で沈むのは最悪の想定であるのに、
東京が水没する事には触れない公共放送とかな >>152
長野駅に観光資源なんてないよ
お寺なんて関西に腐るほどあるし >>157
未だに敦賀より先のルートを決められない関西の責任ですけど？
自分たちの頭の悪さをすべて国のせいにするのがバ韓西人 >>153
FDAが神戸〜松本の定期便飛ばし始めたから
やっぱり松本の方が近いかな >>172
東京一極集中だーと叫びながら
原発まで集めちゃったトンキンが何か言ってら 梅毒も東京一極集中でおま
「性風俗以外が増えている」“梅毒”感染スピード1.5倍 東京都が“匿名”無料検査所開設 [首都圏の虎★] 長期にわたって敦賀が終点だからここは恩恵を受けるな >>181
在来線駅に新幹線持ってこなかったのは
悪手だったと思う 整備新幹線は特に隣駅適用特定特急料金阻止目的のクソ駅多過ぎ 富山～高岡間（約19km） ＊首都圏で例えると東京～荻窪間に相当
新幹線としては近すぎるんだよなぁ…在来線でも16分で着く
新幹線とか加速途中の250kmくらいですぐ減速するありさま >>186
東京～品川とか東京～上野もそんなもんだろ >>186
1駅分の特急料金で富山金沢間移動されたらたまらんし
間に挟むなら高岡以外の選択肢無いでしょ
あの駅降りたら氷見/和倉温泉行くバスや
城端/白川郷行くバスへ乗り継げる 人口が75万人を切ったとかなんとか
崩壊はすでに始まってるね >>64
東北新幹線の青森部分は半分電波不良だけど改良されたのかな？ 金沢も終わってるやろ
ダイワロイネットホテル金沢、３１日で営業終了 人員集約
https://news.yahoo.co.jp/articles/efcf989ba4af9c75490fd1054d02a222190082d3
【鉄道】北陸線の金沢―敦賀間が廃止へ…「サンダーバード」「しらさぎ」は敦賀止まり見通し [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677604244/
11 ウィズコロナの名無しさん[] 2023/03/01(水) 02:22:21.52 ID:na+VJun80
石川県のJRって七尾線だけになるの？
49 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/03/01(水) 03:00:08.85 ID:YB8UZlUh0
金沢旅行の半数は関西中部って出てきたけど、金沢の観光業も終わったか
100 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/03/01(水) 04:27:21.33 ID:yze1n99N0
滋賀から新潟までの大幹線だった北陸本線が米原～敦賀のたった49kmに...(´・ω・｀)
107 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/03/01(水) 04:47:46.74 ID:Ns5rime60
東京→金沢の旅行者も距離や旅費考えたら上越や信州と比較してリピーターベースでは圧倒的に不利、何度も行たがる人は少ない
関西中部からは感覚的な不便さが増して敬遠されるし、福井金沢富山の観光はどんどん廃れるな
さっさと米原にでも繋がないともたないよ
119 ウィズコロナの名無しさん[] 2023/03/01(水) 05:09:50.21 ID:BcLdC1tb0
近畿東海からの旅行客は絶望的。
新聞でも現地北陸のホテル、観光業の人はそう言ってた 京都は半世紀前から新幹線で東京にも新大阪にも繋がってる。
北陸用に新たにいらない。
３０年後の北陸は空洞してんだろ >>199
それよりも遠い福井がストロー効果言い出すのは笑うところかな？w
北陸圏は早急に東海・関西圏と連絡網強化しないと本当に何にも出来なくなる、知事も国も何してんだろうな 大阪ー敦賀(湖西経由)は新快速が毎時１本は残すだろう
米原ー敦賀は近江塩津で乗り換えて敦賀まで行けるだろう
サンダーバードもしらさぎも敦賀止まりで残すだろう おそらく、金沢ー敦賀の新幹線も毎時１本程度になるだろ 今でも米原ー敦賀はしらさぎしか走ってない時間帯が有るのに
20年も経ったら誰も使う人がいなくなってるかもな 富山のパナソニックの工場も20年経ったら無くなってるだろうな >>200
>京都は半世紀前から新幹線で東京にも新大阪にも繋がってる。
>北陸用に新たにいらない。
はいはい、だったら即京都飛ばしね。
市民の反対運動も押さえられないようなとこじゃあ
トラブルになるだけだし。 新幹線があることで安い土地が有効活用できる
こう考えるべき 国からすれば東京のための新幹線だからな
その証拠に敦賀から先は現状案にNG出して後は地元が揉めてる体にして何もしないだろ 京都の環境アセスメントが通ったら、あっという間に工事が進展する可能性がある。 >>211
北海道新幹線札幌開業までは北陸新幹線に予算付けられないのでは？ >>43
現実にはその乗り換えの心理障壁がバカにならない
ミニ新幹線がショボさの割に成功してるのもこれがでかい
>>48
ほんとこれ
北海道の新函館暫定とかも頭おかしいとしか言いようが無いレベルの愚行 >>209
西は何も決らないと言うけど、
少し前までは敦賀からFGTで湖西線通す計画だった。これが無理だから京都は飛ばすしかない 北陸新幹線とか軽井沢で殆どが下車
誰も金沢なんて行かんやろ >>212
元々後回しにされた路線だからな
整備新幹線なんてそんなもん 東京は近くなったけど、東京から見たら今も昔も十分遠いし
逆に大阪には特急1本でいけなくなって遠くなった
さっさと北陸新幹線を大阪に通さないとどっちつかずで衰退するぞ >>216
金沢いく人は軽井沢にとまらない「かがやき」に乗ってる 福井に動脈が結ばれると、そりゃ東京に人が流れちゃうわな。 インフラコストとかストロー効果を理解できない老人が喜んでそう ストロー効果かな。
新潟の衰退も上越新幹線の
開通から始まった。
松本の衰退も長野新幹線から
始まった。
大阪の衰退も東海道新幹線の
開通から始まったと言われてる。
四国の衰退も明石海峡大橋の
開通で始まった >>219
それな。東京からみれば地方は
遠く、移動コストもかかるが
地方から見れば近くなった。
交通網が発展すればするほど
地方は衰退する。 >>220
平日の北陸新幹線乗ってみろ
終点金沢までの乗客は数える程度
田舎に新幹線なんて不要 >>221
意味不明。
大学や就職で上京する人は新幹線があろうとなかろうと
上京するけど？ 北陸新幹線ができると東京大阪間をJR東海をバイパスしていけるってメリットがあるんだよね
東海道新幹線が止まっても北陸経由で行けるし。 東京から金沢
新幹線の料金・時間
自由席 13,850円 6,370円
指定席 14,380円 6,900円
2時間31分
往復 4万 誰も乗らないだろ 高い交通費払って
宿代2人で4万＋4万沖縄2回行けるだろ 大阪から敦賀で新幹線に乗り継いで金沢まで10800円の予定 血管通して血が回らずだな
首都のみが肥大して地方は壊死だ >>227
ゆっくりなんだが
逆序数効果
まず消費や人の一部が流れて
商業が駄目になって
経済が徐々に駄目になっていく
それで地方衰退
東京に近い甲府
大阪に近くなった四国
なんて典型的 >>231
大阪ー金沢までサンダーバード1本で7000円弱なのにずいぶんな値上げだなぁ。 >>233
地方なんて東京や大阪から遠いところの方が悲惨だけど、
それじゃ説明つかないな。
静岡みたいに大都市に挟まれてても地の利を活かして
栄えてるところもあるし。
四国が大阪に出やすくなったから衰退なんてありえないと思うよ。
一番衰退してる高知はどこからも遠いし。 もう新幹線建設はローカル路線の切り離しに使われている面もあるからな。 そんな頻繁に北陸に行かないよ
在来線は廃止となり第三セクターで細々と鉄道運営
新幹線は低乗車率に苦しめられて現便、もしくは長野以西は短編成化
新幹線開通で描いた未来ってどんな絵だったのかなぁ
まぁ自業自得だなー >>236
特急券も2枚
指定券も2枚
いるからな >>238
高知は徳島や香川に依存
した経済でしょ。
四国の玄関口、中心の香川や
徳島が衰退するだから、それ
以上に衰退する。
新潟衰退で北陸が衰退する
のも同じこと。
まーストロー効果やな。 >>231
えきねっとトクだ値みたいなのが設定に無いと
乗車率悪そうだな >>240
不便で分断されてるからこそ
価値があるのにな。
新幹線や高速網の開通で地方衰退 >>245
全部東京に吸われてるだけなんだよな。
大阪や名古屋からは何のメリットもない。 >>246
俺は何も答えを言ってないだろ。
「新幹線開通で衰退する」という主張がおかしいといってるだけだ。 >>248
まー農林水産業の地位がどんどん
下がってる、人口減少が
一番だけどな。
四国は明石海峡大橋の開通で
バブル前なのに徳島、高松の
商業施設がやられた。
新幹線や高速の新線は
人の流れや経済を変える。 北陸３県は東京志向で
ビジネスは大阪名古屋管轄というところです 長野から平日極端に客いなくなるのは
仕事上の結びつき薄いから 首都圏から北陸に行くとか希少だろ
なんの魅力も無い。 とは言え
金沢から東京まで最短でも2時間30分はかかるからな
お気軽に、と言うわけにはいかんよ
観光ならまだしも 関西、中京方面に行くには必ず乗り換えぎ必要になるし、並行在来線は今より運賃高くなるし、東京に行くにも乗り換えは無くなるが値段は高くなる。メリットよりデメリットの方が多い。
金沢〜敦賀間の開業が遅れた分助かったが、あと1年後にはどこの地域からも寸断された不便な生活と、大動脈が寸断された事実に驚くのは間違いない。 並行在来線の第三セクター移行なしの特例措置は新潟県だけ。第三セクター移行と、「しらさぎ」の敦賀止まりで、福井市や鯖江、越前市からの「鉄道離れ」が加速化することは間違いない。もう福井の人は東海道を使って富士山を見ての上京はなくなる。トンネルばかりの北陸新幹線での上京は鉄道列車の車窓からの眺めを楽しみながらの「旅の楽しみ」を奪うことになる。残念だ。 >>２５８
特急ひだを金沢まで伸ばすとか大阪始発にするんだ
福井すっとばして東から入るけど >>261
すでに敦賀－金沢間の廃線が決まっていて、第三セクターの運用になる。
つまりＪＲとは別運賃となり、特急列車も走らなくなる。青春18きっぷも使用不可能。 中京から北陸へ向かう特急「サンダーバード」「しらさぎ」は敦賀止まりになる見通し
→見通しどころか、公式発表がないだけで敦賀以北は特急廃止で確定ですよ。
北陸新幹線が開業したら並行する特急は運行しないからね。
金沢開業で金沢～直江津で特急が無くなったのと同じ。 >>262
観光旅行ならそれでもいいけど、ビジネス出張用には時間かかりすぎだろw >>266
金沢ー敦賀間普通電車で何時間かかると思う？もう特急は走らないんだよ？ 東京〜大阪間の移動で北陸新幹線を使う人間なんて居ないから利用者は主に大阪〜北陸の移動に使うことになるけど、サンダーバードがあると「サンダーバードでええやん」という話になる。
だから「新幹線を通して便利になった」って実績のためにサンダーバードの方を不便にする。
無駄な金使っても暮らしを不便にする。 東北新幹線で青森が栄えたかどうか見ればすぐわかることなのに 一極集中することしか考えて無いから
関東自民にとって国民とは関東人だけだから こんなとこに新幹線通ったところで廃れるのが速まるだけなのになあ
北陸よりも便利な場所がもうあるわけで人や企業はやってこないのよ >>14
金沢民だけど敦賀開業は、迷惑でしかない
特に名古屋往還が不便
金沢名古屋間の直通しらさぎは、激減していて、現状殆どが米原乗り換え
2回乗り換えになっちゃう >>272
東京に行ってリニアに乗る方が早いらしいぞ >>256
しらさぎで金沢〜名古屋間3時間ちょっと
名古屋に行くより早いのよw でもさ
サンダーバードってすぐ止まるよな
前にイノシシとぶつかって止まったとか 大阪へは、敦賀から新快速2時間コースが最安？それでも2300円 >>274
名古屋なら米原から新幹線に乗り継げれば2時間30分ぐらいじゃね？ 金沢から名古屋って車で高速なら2時間ぐらいでしょ
近いもんだよ >>10
栃木県がいい所なのはみとめるが、北陸新幹線は通らない地域なのて、北陸勢にしたら眼中にないだろう。 新幹線は駅ができたところは栄えるけど
できなかった所はそれ以上に衰退するから
県全体でみれば大抵マイナス >>277
乗換スムーズに行ってそれくらいだね
東京と比べたら名古屋に行こうとするかな？
>>279
検索してみなよ、車でも3時間以上かかるぞww 福井県人が東京に行くなら
北陸新幹線が福井に来ても
在来線で米原のほうが早いだろ >>279
北陸自動車道でも東海北陸道でも3時間程かかる >>283
残念
福井から敦賀 第3セクター
敦賀から米原は普通電車の設定は無いから新快速に乗って近江塩津で乗り換えるか
敦賀でしらさぎに乗るか これは福井人が東京へ行くための新幹線ではない
金沢や富山に行くための新幹線
特に富山は乗り換えなしが復活する >>204
関西名古屋の客が居るから本数は減らない >>289
特急は残るよ
米原に行きたければしらさぎに乗れば良い そもそも東京-福井間って何か重要なのか？
イメージ的に関西の影響の方がありそうなんだが
サンダーバードあるから関西までの移動手段あるし
問題なさげ >>290
敦賀発の新幹線の本数1時間に1本て事はない 関西電力の本社マンが原発に行くとき用にサンダーバードが敦賀まであれば問題なし 乗り換えの不便さはあっても早くなるのは事実で今までより客が減ることは無い 鉄道でも大阪～北陸が事実上敦賀乗換一択になるんだから、
移動する必要がある人はそれを使うしかないわな。 >>294
黒部というか富山県は2015年の時点で金沢乗り換え
それが敦賀に変わるだけ 敦賀−新大阪間の着工は無理と予想、
湖西線は天候に弱いのでサンダーバードは米原経由に変更したら？ >>296
東京金沢間は１時間に２本も走ってないけどそれよりは多くなる どうせ福井で折り返せないんだから、いまの「かがやき」「はくたか」
「つるぎ」を、本数は現行のままで敦賀まで延長するだけだろうね。 北陸三県の県民（世帯）所得は高いよ。
有効求人倍率は高いし、生活保護受給率は全国最低、
おしゃれではないが金銭的に豊かな生活をしているイメージ >>303
そういうのって低所得だと生きていけない余所に出て行かないといけないってことなんじゃ無いの
人口減ってるなら 北陸本線廃止で北陸線は敦賀‐米原間だけになるんだが、意外だったのはこの区間がたった46㎞弱しかなかったこと。マラソンの42.195㎞とそんなに変わらないくらい近かったんだね。
石川県はJR路線は七尾だけになるのか >>303
そりやな 自慢にならんやろ
【共働き世帯が“多い”都道府県】
順位 都道府県 割合
【1】 福井県 60.0％
【2】 山形県 57.9％
【3】 富山県 57.1％
【4】 石川県 56.1％
【5】 長野県 55.9％
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1578/ >>223
松本って新幹線通ってないんですけど？
どうやってストローするの？ 田舎もんが東京出て来ても圧倒されるだけで無理、のどかな場所で育った者は花の都大東京なんて夢見るな、田んぼと畑で田舎もんらしく穏やかに暮らせばいい 敦賀どまりとなると「乗り換えうざいから金沢いくのやめよう」って人が増えて、金沢や福井嶺北地方の経済は衰退すると思う。 乗り換えの弊害に比較して多少の時間短縮はなんらメリットない >>82
湖西線サンダーバードというバイパス特急が新幹線でやるべきことを既にやってしまってたから >>311
首都圏人は
箱根・熱海・鬼怒川・草津など近くに魅力的な観光地が沢山あるから
高い交通費かけて未開地北陸には行きません。残念ながら >>308
長野新幹線開通で
長野市VS松本市の長野覇権争いで
松本の討ち死に、その長野市さえも
ぱっとしない。 >>204
敦賀開通で11編成も追加されるんだから、それはないわ
どれだけ規模かというと11編成ってのは上越新幹線と同じ数 サンダーバードは神戸三ノ宮発にして敦賀止まりで運行すると思うよ
敦賀は重要だから
しらさぎは現状維持で敦賀止まりで >>314
逆に関西から、和倉温泉のみならず、加賀温泉、山中温泉を切断しにきたからなぁわ
城崎でいいわ、どうせカニ目当てだし >>318
サンダバは、はるかと統合して関空発敦賀行き、または富山行き新幹線接続って表示しないとジリ貧になるだろ >>320
客層が全然違う
滋賀の強風の影響あるから、それでもダメ >>307
子どもが居ても祖父母のサポート受けやすいから共働きしやすいよ
保育園のお迎えも祖父母多いよ
あきがあるから保育園もすぐ入れるし >>14
中部なんか東北・関東↔関西の間の県を寄せ集めただけで一体性なんか端からない >>321
客層って言うか、関空からのインバウンド取り込めないと客が居なくなるし東海道新幹線にも客を取られる >>326
では、現実的な解決策をどうぞ。
富山までがJR西なのが最後の救いだろ。
乗継企画切符で需要喚起するしかない 福井のJR2路線、17～19年度平均26億円赤字
IRいしかわ、10年で赤字87億円試算 新幹線延伸後
「民間の努力だけでは限界」石川・北陸鉄道２期連続赤字 資本金1億円に減資する方針
赤字続く北陸鉄道 運賃改定で全区間40円値上げ “持続困難” 上下分離方式の導入を協議中
北陸新幹線の並行在来線 運賃１４％引き上げる計画 福井って無駄に私鉄が多い
ハピライン
えちぜん鉄道
福井鉄道 このまま行くと福井県内の在来線は消える
県単位の民営化は罠だよ >>314
首都圏人は芋洗いの箱根・熱海・鬼怒川・草津などで満足してなさいw >>334
残るは越美北線、小浜線の大部分と北陸本線の敦賀から1駅だけか。 >>327
> 金沢と新潟は結ばんていいの？
結んじゃいましょうw
九州ー四国ー大阪/関西ー福井ー金沢ー富山ー新潟ー山形ー仙台
東京を経由せずに西日本と北陸東北を直結させる。 >>331
>願望妄想を爆発させるよりマシだろ
諦めて何もしない奴がなんかエラそうw >>339
現状採算取れないなら減便ばっかりでしょ
現実を直視すべきだよ ＞北陸新幹線が東京までつながれば、優秀な若者の流出に拍車がかかるのでは
あほかw
地図見てみろ、どんだけ遠回り好きな若者でも南から東京に向かうだろ 北陸3県人口280万 静岡県人口360万
赤字路線なのが、わかる >>233
甲府も新幹線なんて通ってないし
そもそも甲府なんて首都圏だし昔から東京に近かったんだが？ >>200
京都はリニア曲げて京都止めろと言いまくったぐらいの強欲厨だぞ
北陸も無理矢理京都引っ張ったあげく捨てたら滋賀レベルにクソムーブ過ぎる テレビが普及したら映画産業が廃れる。
新幹線が開通したら若者が流出する。
映画産業はさらに魅力的なコンテンツを作ることで生き残った。
福井も若者が居たくなる工夫をすればいいんじゃん？（無責任） >>1
大学進学時、これまでは人材が関西に流出してたのが、首都圏に流れるだけだろ
いずれにしてもクソ田舎に残るわけない >>210
米原厨にスレを荒らされるほうがいいのか？ >>345
地方衰退も
複合的要因と言ってるの
わからないの？
ただ少なくとも道路鉄道の新線開通も
要因のひとつ。
甲府、山梨は東京の大学が多摩地区に
移転した７０年代後半から
若者の流出が始まったと
言われてる。 >>327
金沢新潟間は定期バス走ってる
2往復だからそこまで需要ないのだろう >>351
> 甲府、山梨は東京の大学が多摩地区に移転した７０年代後半から
> 若者の流出が始まったと言われてる。
その類の理屈が理解できない。どのみち自宅から通学できないなら、
東京だろうが大阪だろうが北海道、あるいは改革だろうが同じでは？ 左翼が金沢まで伸ばすの反対の大合唱だったが、
できてみれば予想以上の成功だったからな。
社会インフラの整備って重要だと改めて認識した。
今回はどうなのか。相変わらず反対反対の大合唱
だが、左翼の言う事は無視して、本当に必要か、
必要でないかを見極める事が大切だろうね。 悪天候には強くなるからそれだけでも意義がある
去年だって今庄のあたりで被害受けて運休してるし >>223
九州も新幹線開通以降、福岡への人口経済集中が顕著やけん >>357
新幹線が出来たから東京に引っ越そうなんて思わないから
ストロー効果なんて何処にも起きてない >>45
金沢に家構えて東京に週一出勤してる奴がいるわ 延伸も何も全て金沢のためでしょ？
北陸三県でみんな行きたいところは金沢なんだよね
ハマタも旅行でくるし川島も行きつけの店あるし >>360
それなら金沢止まりで充分。
福井延伸は金沢はあまり関係ない。 >>361
お前が使わないと誰も使わないと勘違いする馬鹿なの？ 富山県、石川県は本来関西圏と結びつきが強かったが、北陸新幹線のせいで関東圏に鞍替えしつつある。福井県もおそらくそうなる。
一方関西は、未だに敦賀以西の路線が決まらず、ますます北陸地方との結びつきが弱まるばかり。交通網を発達させなくても、現状維持できると
住民が思い込んでいるとしかいいようがない。実際は関西は田舎化し、衰退しつつあるのだが。 >>352
上越妙高駅乗継の自由度往復切符もある
新潟→糸魚川・富山・金沢
金沢・新高岡・富山・黒部宇奈月温泉・糸魚川→新潟
という設定からして、金沢富山の新潟出張新潟公演需要 ID:dwA4gKae0みたいな鉄オタ馬鹿は地元のこを何も理解していないんだよな >>365
敦賀〜大阪が開通する頃には日本は無いアルヨwww >>355
金沢のための新幹線じゃないからな
関西方面に伸ばさないと意味ない >>368
・関西志向が激減し関東志向へ(東京まで2時間10分程度)
・富山駅の工事は未完成だったがコロナ禍の頃に完成
・金沢や福井と違い税金を使わずしてヒルトン誘致 サンダバードで大阪からなら問題ないけど
東京から福井まで新幹線で行くのは個人的につらい 新幹線も通ってないところまで「ストロー効果」とか言ってる人の言うことなんてなんの説得力もないw >>1
サンダーバード区間短縮による関西からの利便性悪化もバカにできない。
本当は北陸新幹線大阪開業までサンダーバードは金沢発で残すべき。 ストロー効果なんて実証されてない眉唾だろ。
新幹線や高速とか関係なく東京以外は殆ど衰退してるんだから。 >>376
利便性を考えたらそれしかないよな
あと25年くらい敦賀乗り換えなんてアホくさ過ぎ これも一極集中の弊害だな。
東京からの客を引き入れようと関西をおろそかにした結果が果たしてどうなるか。 2023年 大阪 → 金沢
2025年 大阪 → 敦賀 → 金沢
2040年 大阪 → 新大阪 → 金沢 大阪駅でスーツケースの置き場に困るような混雑した新快速に乗りこんで
立ったまま → 新大阪
もしくは、1区間だけのためにうめきた新駅まで行ってはるか、くろしおの指定席に乗るか >>386
梅田に本社のある関西電力マンの出張なんだが １時間に1、２本しか走らんのに10兆円ぐらい入れてるよな
大阪まで繋いで１時間に５本走らせた方が賢いと思うがな 2023年 大阪 → 金沢 2時間30分
2025年 大阪 → 敦賀 → 金沢 2時間00分
2046年 大阪 → 新大阪 → 金沢 1時間45分
※大阪駅でスーツケースの置き場に困るような混雑した新快速に乗りこんで立ったまま新大阪へ
もしくは、1区間だけのためにうめきた新駅まで行ってはるか、くろしおの指定席に乗るか
30分の時短ですら敦賀での乗り換え（ちょうど1時間くらいの乗車で気分転換になると思われる）を面倒がるやつが
たった15分の時短のために旅程のしょっぱなで梅田→新大阪までのさらに面倒な乗り換えを受け入れるとは思えない
>58 他の新幹線の時と違って対面乗り換えできないし、高低差あって中間改札1箇所だから上下階の移動ですら歩かされるぞ
>42 5分10分の為に荷物もって乗り換える面倒よ
>214 現実にはその乗り換えの心理障壁がバカにならない ミニ新幹線がショボさの割に成功してるのもこれがでかい
>310 敦賀どまりとなると「乗り換えうざいから金沢いくのやめよう」って人が増えて、金沢や福井嶺北地方の経済は衰退すると思う。 乗り換えの弊害に比較して多少の時間短縮はなんらメリットない 新大阪始発となると「乗り換えうざいから金沢いくのやめよう」って人が増えて、金沢や福井嶺北地方の経済は衰退すると思う。
乗り換えの弊害に比較して多少の時間短縮はなんらメリットない なんとしても新幹線を通させない！
という謎な勢力ってほんと謎だわ >>394
ど田舎に新幹線通すのは資金を金ドブしてるようなもんだから一理はある ストロー現象だろ
人材も金も都会に奪われるという
東北新幹線はは仙台一極集中が進んだから >>160
新大阪～長野間は現在、東海道新幹線を使って
名古屋駅から中央本線に乗り換え3時間52分かかる。
これが2024年春以降は、
「3時間7分」
まで短縮される。 大阪～長野のスピード重視旅客移動需要なんて皆無だろ。 当面の間北陸〜関西が乗り換え必須になるの
相当深刻な問題に感じるんだがそうでもないのか >>402
面倒になっても現実的に選択肢がこれしかないから、今更何言ってもしょうがない
名古屋～北陸と違ってバスは競合相手にならない >>152
京都に勝てんやろ
養分吸われるだけやな 富山金沢は大阪方面敦賀乗り継ぎになっても時短効果あるから不満はないやろ >>406
>58 他の新幹線の時と違って対面乗り換えできないし、高低差あって中間改札1箇所だから上下階の移動ですら歩かされるぞ
>42 5分10分の為に荷物もって乗り換える面倒よ
>214 現実にはその乗り換えの心理障壁がバカにならない ミニ新幹線がショボさの割に成功してるのもこれがでかい
>310 敦賀どまりとなると「乗り換えうざいから金沢いくのやめよう」って人が増えて、金沢や福井嶺北地方の経済は衰退すると思う。 乗り換えの弊害に比較して多少の時間短縮はなんらメリットない 無駄なことをさせる人が時間泥棒ではなく、
本当の時間泥棒は、焦りをあたえ、生き急がせ、今を楽しむのではなく、幻想の未来のために消費させようとする人なんだよなぁ。 あれー？
北関東4県より福井のほうが、圧倒的に魅力度高いはずなのでは？ 福井は関西と東海に近くて嬉しかったけど
関東も近くなるな ミヒャエルエンデの『モモ』を読め。
将来のために今を犠牲にしても幸福にはなれないんだ。 新大阪ー金沢間が1時間半になれば、北陸はほぼ通勤圏ということになる。
もはや夢物語だけど。 >>413
いま新大阪から1時間半圏内の岡山や広島は大阪通勤圏になってるか？ 実は大宮が熱い。
北陸新幹線と東北新幹線の拠点になって交通の便が良すぎる。 金沢から関西に行きづらくなって東京に取り込まれるな >>79
交直流の特急車両はJRWにとっては北陸だけしか使うところがないのでコストを削るならここだと思う
特急街道も第三セクターになればそれぞれの鉄道会社が持っている車両での運用なんだからわざわざ他の路線で使わない車両をこの先も維持する必要もないからいずれ廃止すると思う
特急乗継割の以前の話として基本は使わなくなる車両は他の路線に転属させて古いものは交代させるからわざわざ敦賀から大阪まで走らせる必要もない
新快速は直流車両だから敦賀までしかいけない
（むしろ走らせるために交流だったのを直流にわざわざ直したんだし）
半分にまずされて、そこからバンバン削っていくと思うよ 金沢大学より上で京大阪大より下となると早慶一工医科歯科茶しかない >>135
南海トラフとか言ってるけど、地味に日本海側にも地雷源の断層は山ほどあるのよ >>152
本数はあってもその長野に魅力があるのか？と言う話も出てくるよね？
本数だけで語るなら他の路線で言うなら仙台が同じことじゃない？
新幹線の途中であり、終着もある
でも長野と全然違うんだよね
本数があったところで何の役にも立たない 少なくとも東京行しかない新潟駅より
東京行きもあり
北陸、数年後には3時間で新大阪の長野駅の方が恵まれてる >>406
関西と乗り換え必須になった富山が特に衰退したってわけじゃないから。 >>260
バカなん？しっかり切られてるけど地図も読めない？
整備新幹線部分は問答無用で切られてる
負担なしなんてのもない 福井は最近、発展具合が凄いけど
田舎としての良さがなくならない様にして欲しい >>428
大阪まで延ばすなら必要
新潟まで直通で行ける様になれば新潟も栄えるようになるしな >>352
新潟市民（高田出身）だけど別に無くてかまわないかな
仕事で北陸管轄にしてるところってそんなに多くはないし増強が必要って言ってるのは狭間になった柏崎と知事の選挙アピールであって多くは
別に車があるから駅から先困るし電車でわざわざ行かない
これが普通の考え
鉄ヲタだけど現実的に財布を見たら不要と思うしそれより他に優先順位高くしないとならないものはあると思ってる
都市部の人は駅から先のアクセスはどうお考えなのかな？とは思う
家の近くやら会社の近くに鉄路があってこれで動いてるわけじゃなくて営業先とか普通に郊外だし駅から車で向かうのにわざわざ使う？
仙台勤務の時でさえ仙台から出て福島だの岩手だの行ってたわ
なので不要だし満員御礼でもないから本数が少ないんだよ 距離的には直接行った方が近いけど、
東京経由して行った方が早いのはあるあるだよな。
新潟と仙台とかも。 立派な駅の高岡駅に新幹線を止めるようにすればよかったのにな。
新高岡駅を作ったのは大失敗。 工場あれば心配ないかもしれないけどね。
新幹線で移動が楽になると企業の支店とか営業所とか無くなる可能性はあるよね。
そんで事務職系の選択肢が無くなってその分県外へ流出とか。 少なくとも金沢や富山ではストロー効果は起きていない
開業前はあれだけ危惧してたのにな >>434
出るものは出てしまった後。
もうストローで吸うものが無い。 東京じゃなくても仕事はできる。
でも、
東京で仕事したほうが便利で効率いい。
田舎＼(^o^)／ >>436
その東京と短時間で繋がっていれば生活圏になる余地が出るから日本各地連結させるべきなんだけどな
陸の孤島作って悦に浸る変態政府ばっかり >>433
新幹線ができたから支店が減るなんて例あるの？実際に >>436
取引先の部長を料亭で接待する仕事はおのぼりさんじゃ無理だろ？ 40代以上は大阪全通の恩恵を享受することなくお迎えが来そうよね😢 新大阪発着だと
大阪駅（梅田）でスーツケースの置き場に困るような混雑した新快速に乗りこんで立ったまま新大阪へ
もしくは、1区間だけのためにうめきた新駅まで行ってはるか、くろしおの指定席に乗るか
いづれにしてもかえって不便になるから恩恵自体があるのか疑問
時短はそれほどでもない 環境アセスメントでの妨害を排除して予算さえ付けば
あっという間に新大阪まで出来てしまうんだけどね。 小浜＝京都が大深度地下だから京都＝新大阪も大深度地下or作らないだろ 未来の若者たちの選択肢を広げてあげることを「素直に喜べない」とか、福井のジジババは終わっとる 交通インフラは、一度でき上がると100年後にも効果を発揮し続けるわけで。 >>447
100年後に日本はない。安倍売国伝説は残るだろうが。 100年後も、北陸新幹線の東京ー金沢は生き続ける。 元々大阪・名古屋に出やすい。東京も加わり、地元に残るのもあるから４択から選べる
また大学は京都にもある
若いもんにとってはこんないい土地はめったにない 内閣府推計でも2100年の人口は約6,400万人から約4,600万人だからな
誰が乗って誰が管理するのか 間違えた2100年
高位水系6407万人、低位推計3770万人 >>452
3時間も掛かって出やすいはないよw
頑張っても2時間なら遊びに行ける範囲ギリギリだし >>452
それなんて名古屋？
大阪1時間
京都40分間
東京1時間30分 東尋坊大人気になるのか
どういう意味かは言わんけど 大阪民国に行け
育ちの悪い西日本土人は東京に来るな！ 賑わうのは最初だけで ガッカリ観光地 って言われるだろうな... 福井の金持ち連中は新幹線で東京にお買い物じゃね。
福井の高級店は軒並み潰れる。 >>458
東京から西日本土人を除いたら
底辺の東北人と外国人しか残らないw >>466
底辺なのは、東北人でもなく外国人でもないお前ら西日本土人だよ
育ちの悪い劣等種は大阪民国に行け！ 福井は地理的にも歴史的にも、京都と結び付きが強いというか、京都の植民地だから、現状でも高級品の買い物は京都にみな行ってる。
新幹線が出来ても、さすがに東京は京都に比べて遠すぎるわ。
むしろサンダーバードが分断され、京都や大阪に行くのが不便になる弊害の方が大きい。 一度東京の規模を知ったら京都なんかで買い物なんかしない >>469
そこで高速バスの出番や
徳島なんか見てみい大阪神戸ユニバに行く高速バスがバンバン出てる 高級品が何かによるけど福井県民がエルメスとかロレックス買うなら
名古屋や大阪に行くんじゃね？ 京都はやっぱり規模が小さい。
高級ホテルでアフタヌーンティーとかスパとか行きたかったら
京都か大阪かな。名古屋は高級ホテルないから。
東京まで行かないと手に入らないものって少ないよね。 >>310
カニ食いに行くならこうのとりで城崎かはくとで鳥取にいくだろうな 名古屋、大阪と東京じゃ違いすぎ
福井の人って本当に東京を知らないんだな >>474
東京は規模が大きくて梅田みたいなのが何個もあるだけで
１つ１つの街は大阪と大差ないだろ。
特にブランド物とかショッピングで東京行かなきゃ揃わないものはあまりない。
ミシュラン三つ星のフレンチ食べるのが趣味だったら東京行かなきゃいけないぐらいかなあ。
買い物だったら大阪や名古屋で十分。 >>475
東京の規模を知らないのなら黙ってれば？ 買い物するだけなら都市の規模って一定以上はどこも一緒であんまり関係ないのよね、実際 >>477
だいたいのブランドの店舗は東京以外にもあるからなあ。
旗艦店もだいたい銀座や表参道と心斎橋とかで東西にあるし。
高級ホテル巡りも京都や大阪なら、東京と同じぐらい遊べる。
京都のアマンとかリッツカールトンとか東京より高いし。
東京に行かないと物足りないのは高級フレンチぐらいかな。
ロブション系だけで3店舗もあるのはすごいよね。 福井は京都大阪が大好きだけど
現実は福井なんか原発のイメージしかないんだよｗ >>471
大阪・神戸～徳島は実質高速バスでしか行けんけど
（南海電車から和歌山港経由で南海フェリーもないことはないけど、時間が1.5倍ほどかかるし
JRだとむちゃくちゃと遠回りになる）
大阪・京都～福井は鉄道が便利すぎて高速バス完敗
私鉄系は通常時で1日3往復、しかも今は全便運休というね
JRバスも1日1往復（それも富山行きが途中に福井にも停車するだけ）
新幹線で敦賀乗り換えになっても鉄道の優位性には変わりなさそうだし
むしろ4月から大幅減便なので、増便もなさそうな雰囲気 >>476
東京に20年住んでるが、個々の街自体は梅田やミナミ(心斎橋～難波)の方が、むしろ渋谷とか池袋より巨大な繁華街で、新宿以外は規模では負けてるぞ…。
あと、東京はターミナルの駅自体は古くおんぼろだし、特に私鉄は関西より狭い。
旧東横線渋谷駅や西武池袋駅が私鉄最大のターミナルだろうが、阪急梅田駅や南海難波駅を筆頭に、
あべのハルカスの近鉄阿倍野橋など他もみな立派なターミナルで、JRも大阪駅とか京都駅に慣れた関西人が上京すると、
私鉄もJRも駅があまりにみすぼらしく昭和なのに逆にカルチャーショックを受ける…。
新宿駅も駅自体は昭和だしな。
百貨店の買い物にしても、福井は老舗の、京都の高島屋や大丸に愛着あるけど、大阪は梅田の阪急も阪神も、心斎橋の大丸も、
高層ビルに建て替えて立派で、前述のあべのハルカスの近鉄に至っては日本一の高層ビルだ。
逆に東京は銀座松坂屋、日本橋東急、有楽町西武、有楽町そごうあたりから始まり、今年も渋谷の東急本店も閉店し、この後も新宿小田急は移転縮小、
池袋や渋谷の西武に至っては外資ファンドに売られヨドバシになりそうで、すったもんだしている真っ只中だが、正直、百貨店は関西の好調さとは真逆だよな。
東京でも近年立派なビルに改築したのは日本橋高島屋、八重洲大丸で大阪本店(発祥は京都)の百貨店だしな。
大阪の方がより立派だけど、京都の大丸や高島屋も、東京の支店に比べてそう見劣りする内容ではないし、デパ地下なんかむしろ京料理の名店があり東京より充実している。
街自体も、京都は景観のため高層ビルこそ建てられないが、四条河原町交差点から北は三条通、西は烏丸通までのあの一帯の繁華街は結構広く、全体を歩いて廻るのは辛いレベルだぞ。
むしろ渋谷や池袋の方がコンパクトだわ。
福井の人が、すぐ隣の京都からわざわざ東京に切り替えることはあまりないだろう。
富山まで行くと、関西から離れるから東京志向になったけどな。 死んだ高浜の助役が関電幹部に金品を贈りまくってたけど、当然福井県の幹部や稲田高木ら自民党議員にも回ってたはず。 >>423
東京に行ければ大阪に行く必要性はあまり無いと思うぞ
東京まで1時間、大阪まで2時間の静岡市民が大阪に行く頻度は東京より圧倒的に少ないイメージ >>12
新幹線の駅と高速道路のICのあるところはそうなりがちだというのは聞いた事があるよ >>489
だから長野が大阪まで3時間になっても、あっそ、というだけ 逆なんだけどな
長野→大阪じゃなくて
大阪→長野に3時間で行けるように
北陸新幹線は大阪→金沢が行きにくくなるから、和倉温泉とかヤバい 東京に憧れを持ってるのは東北と信越の田舎もんだけだよ 余剰人口のゴミ箱としての都市
話を人間に戻そう。農村から絶えず産み出される、さしあたり不要だが万一に備えて必要な余剰人員は
どのようなゴミ箱に捨てられたのか。答えは都市である。
江戸時代の人口増加抑制が主として堕胎や子返しによって行われていたと考えている人には、
当時の農村を、ほとんど労働者の出入りがない閉鎖的なコミュニティと想定している人が多いが、これは偏見だ。
現在の住民基本台帳に相当する宗門人別改帳を調べてみると、半数以上の子供が出稼ぎ奉公に出ており、
しかも奉公先の大半は、江戸や大坂をはじめとする都市であることに気が付く。
江戸時代の都市では、死亡率の方が出生率よりも高く、逆に農村では、出生率のほうが死亡率よりも高かった。
このことは、農村で生まれた余剰な子供が都市に送り込まれ、そこで命を落とすことにより、全体の人口が一定に保たれたことを意味する。
奉公に出た子供たちは、後継ぎや結婚のために都会から村に戻ることもあったが、かなりの割合は奉公先で死亡している。
みなさんの中には、地方から上京し、都会で仕事していることに優越感を持ち、地方に住んでいる人々を「田舎者」と軽蔑している人もいることであろう。
しかし、こうした価値観は最近のものであって、江戸時代ではエリートである長男が村に残り、長女は隣村に嫁ぎ、
どうでもよい次男、次女以下が都市に飛ばされたのである。
実際都内でサラリーマンとして働いてるものは農家商家の跡取りになれず、役場、教員、医師、地銀信金農協漁協林業のなどの地元での働き口のコネもなくて
口減らしに追い出された出来損ないにすぎない。
同様に、Fラン大学に通っている上京学生もUターンで地元の優良企業には採用されず仕方なく東京砂漠でつらい仕事に追われ
周りに大勢見かける若い女性は、飴で誘われて都会に社会進出させられ、為政者や上級国民の慰み者としての性奴隷の身分でいることが勝ち組だと洗脳させられており
平均的な男性には見向きもしないが、年を取ると捨てられていく運命であり、
パパ活で産んだ私生児を養育費をもらいながらシングルマザーとして育てられれば御の字で
その多くは下流男性と同様、狭いアパートに寝に帰るだけの毎日で一生独身のまま老いていく日々が待っているだけである。 >>471
>徳島なんか見てみい大阪神戸ユニバに行く高速バスがバンバン出てる
やっぱ四国新幹線作らないとな。
徳島ー大阪は45分。 >>474
>名古屋、大阪と東京じゃ違いすぎ
>福井の人って本当に東京を知らないんだな
東京の神通力も衰えたものよのうw
インバウンド人気対決で既に化けの皮は剥がれてたけどね。 >>473
>カニ食いに行くならこうのとりで城崎かはくとで鳥取にいくだろうな
そう？
望洋楼とか行ってみたいけどなあ。 >>488
>東京まで1時間、大阪まで2時間の静岡市民が大阪に行く頻度は東京より圧倒的に少ないイメージ
でも別枠で京都には行く。
逆に大阪まで45分、東京まで3時間超の岡山市民は圧倒的に大阪。
結局は近さで選ぶだけの話。 >>464
ソースカツ丼、カニ旅館、恐竜博物館、そば、三方五湖 >>453
その頃にはインバウンドが1億人超えてるよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
