【有休】「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」 上司の一言はパワハラ？ ★3 [ぐれ★]
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※2023年3月8日 ITmedia
Q＆A 社労士に聞く、現場のギモン
【Q】若手社員が有給休暇の取得を申請したところ、部長が「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」と発言。パワハラにあたるのでしょうか？
連載：Q＆A 社労士に聞く、現場のギモン
働き方に対する現場の疑問を、社労士がQ＆A形式で回答します。
Q： 当社の営業部の若手社員Aは、今期の目標が未達の状況です。そんな中、営業部長のBに対し有給休暇の取得を申請しました。すると、B部長が「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」と発言したことで、問題になっています。
社員Aは「有給休暇を取ることをとがめるような発言をされ、ショックだった。有給休暇は労働者の権利なのに、上長が権利の行使を阻害するような言動を取るのはパワハラにあたるのではないか」と人事部に訴えています。
明確に拒否はしていないが、パワハラにあたるのか？
A： この上司の一言は、「有休取得を認めない」と明確に拒否しているわけではありません。しかし、「目標未達なのに、有休取るんだ」という発言は、結果として、言われた者が取得することができなくなるような心理的圧迫を与える言動と思われます。
職場におけるパワハラに該当するのかどうかについては、その言動が次の3つの要素を全て満たしているかどうかで判断されます。
（1）優越的な関係を背景とした言動であること
（2）業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動であること
（3）労働者の就業環境が害される言動であること
これらを踏まえ、今回のケースに照らし合わせて考えます。
続きは↓
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2303/08/news033.html
※前スレ
【有休】「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」 上司の一言はパワハラ？ ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678361216/
★ 2023/03/09(木) 14:35:44.55 目標を達成できなさそうな社員をちゃんとサポートしてやれよ へぇ、みんな全然休んでないのに一人だけ有給取るんだ 山登りで例えるとわかりやすいだろ
みんなで山登り開始
1人だけ遅れてる奴がいて、そいつがまだ序盤なのに休憩を入れる
こんなことやってたら頂上に一向に付かないし目的が達成できない
それをチームのリーダーが言うのは普通の事
でも、社会ではそんなの関係なく有給を取ると文句を言ってくる層が必ずいる
無視して有給取れ
有給制度というものがちゃんとある、その権利に文句言ってくる奴は基本的に頭が悪い 目標未達なのはあなたの指導、指示が間違ってるのではないでしょうか？私に実力がない、というのであれば私の実力を見誤ったあなたのミスだと思うのですがいかがでしょうか？
って言ってもらいたい。 このご時世にこの発言はアウトだろうがブラックなとこならまだまだ普通なのかな >>19
だよな。
単純に目標未達による低評価、これだけでいいのに。 >>17
年次有給休暇は、グループでなく、労働者個人にごく当然に発生する権利だ。
比喩がおかしいわ。 有給は権利、目標は目標、労働契約に目標はないから目標と権利は釣り合わない 実際には成績がいいやつに休まれると困るってのはあるけど、
成績が悪い奴がいくら休んでも大した影響はないんだけどね 昨年入社した新卒新人の子が「テレワークなんで上司の発言は全部自宅で録音してます。即、労基署か警察かマスコミに連絡できるように」って言っててなんか最近の若い子はすごいなぁって感心した昨年末の忘年会 >>1
自分の給与はどこから出てるのか考えろよ。
労働者の権利を主張する奴って仕事できない奴が多い。 これ逆に部下が目標未達なのに有給を取るという逆パワハラにはならないの？ｗ 有給はとってもいいけど
納期1週間前なのに3日バカンスとか行くやつはやばいと思う
その辺、納期の1ヶ月前は取らないようにみたいなルールがあればいいけど
今何もないからややこしくなってるんだろう パワハラかどうか以前に
そんなこと言って何か改善すんのかな？って思う。
悪意より頭の悪さの方が深刻だよね、そういう無駄な老害は。 >>27
一部同意はするが、目標が適切な給与相応なのか？
それはイコールではないよな？
仕事出来なそうだな >>33
明日から３日休みますはアホだと思うけど、
1ヶ月前からこの日から３日休みますって伝えてれば問題ないだろ だからジョブ型なり成果主義にすればいいんだよ
結果出してりゃ自由
出してないなら評価下がったり解雇されたりする
これが健全な姿だよ 今の守られた若い社員が上の立場になったら社会は回らなくなるだろうな。全員が同じ日に希望休と有給が重なってやすみたいですとかね。ハラハラも大概にしとけや 有給は権利だから使ってもいいんだよ でもな
せめて自分の給料分位は稼いでくれよと言いたくもなる
使えない奴に限って有給全消化しやがる >>41
昔の上司がそんな感じだったが、小言及びオナニーじみた説教は本人が嫌いでいっさい言わなかった。でも問題なく職場は回る。 その分働いてフォローするのが上司だろ
管理職だから当然残業代はなしな 否定された考えにいつまでもしがみつく奴っているよな
いつまでも寒いぞおっさん >>28
その通り。
むかし、盆正月、土日と仕事に駆り出されたが、
売上が悪くなった途端にクビにされた。
母親が病気で大変な時に側にいられなかったのは後悔しか無い。
突然クビになるぐらいなら有給全部使って休んだのに。
勝手に自己都合って事にされたからハローワークで意義を申し立ててひっくり返してやったけど。
会社に尽くしていると思っても何にも残らない。
家族の為に生きる事の方が大事だね。 >>22
仕事はグループでしてる
有給は個人の権利
>>17はどこも間違ってないやん？ >>33
年次有給休暇の時季指定権が労働者にある以上、仕方ないだろう。
それに、年休はもともと日や半日の細切れでなく、まとまった日数を取らせて心身の疲労を回復させるためにあるんだし。
どうしてもこの時季がこまるなら、使用者が時季変更権を使えばよいが、要件は厳しい。 リフレッシュして頑張ってくれ
くらい言わないとダメわよね(´・ω・｀)嫌味言いたい気持ち分かるけど 権利だからと言って空気読まずに周りにあとはよろしくwみたいな奴いるよね
倒産する会社ってこういう人種が多そう 有給１日取得から体調不良（）で今週全部休んだやつおってワロタ。ちな今年二回目
査定楽しみにしとけなｗ >>1
パワハラじゃなくて目標達成しないと取得出来ない有給なんて法的にはありません。
逆に達成できないような目標を立てさせて有給を取得させないことも
可能になるわけですが、社労士大丈夫ですか？ >>42
会議ばかりして一銭も稼がないくせに高給の役員はどうなんだよ 事業目標と有給消化目標は別なんで
上司あたま大丈夫？ 有給って年5強制的に取らないとダメだろ。
取らないと会社の責任者が捕まるぞ。 こーゆーのを我慢出来るヤツって凄いと思うよ
俺には出来ないから底辺彷徨って死ぬ人生なんだけど
承知の上での覚悟だから案外不平不満の無いストレスフリー生活
送ってるぞ
人生の最優先事項は穏やかな日常を送る事と思う 法律で一定の日数働いたら付与され、使えることが決められてる有給と仕事ができる、できないは完全に別問題だからな。厳密に言うと、労働の時間的拘束によって何日、付与されるかが機械的に決められるだけだから、会社側が成果と引き換えに有給を与えるかどうかを判断したり、雇用形態で非正規だから取得できないとか、勝手な解釈はできないことになってる。 飲食店なんか1年待たずに閉店なんて当たり前にあるわけで休むんですか？ 会社としては社員みんなが成果を出すことが重要で上司なら部下をサポートしてほしい
圧力かけるだけの無能はいらないよ
上司クン辞めてくれたえ 有休なんてそうそう取れんわ
人もろくに居ないんだから
せめて買い取りしてくれんかねぇ
一日5000円でいいからさ
それでも有休使われるより
会社としては得のはずだよ ①へぇ…目標未達なのに有給とるんだ
→作業終了
②えー…次の仕事あるのに有給とるの？
→①に続く 有給取るタイミングによって出世の機会失うって逆にマイナスでしょ >>69
最低賃金でもいいから買い取りしてほしいよな
年20日も消化できんわ 部下なのにパワハラ認定喰らって解雇されたわ
べっちょの印籠はやっぱ強いな後光が刺して来たわ 新卒諸君！
有給休暇とは長年勤め上げ成果を出し
企業に貢献した人が使える権利だ
君たちも有給休暇使えるように20年30年と頑張りなさい >>44
どこまでを許すかだよね
ヨーロッパとか納期とか一切関係なしに1ヶ月2ヶ月バカンスで海外で生活してきまーす
とかやってるし
そこまで許すんかいって話になる 有給休暇を略記するとき「有休」と書く人の方が「有給」と書く人より、言語感覚的な意味でセンスがいい。
と思ってる >>79
単に有給を有休と勘違いしてるやつもいるぞ。 >>77
許すとか許さないとか言ってる時点でブラック脳 目標未達言われた程度で怯むな もちろん有給使いますと答えてやれ 有給取らせないと会社がペナルティ受けるの知らないのか？
もしくは有給消化したことにして出勤しろと言ってるのかどっちにろ終わってる上司 >>80
「有給休暇を略記するとき」という前提を踏まえた上で、80を書いたのだろうか？ 有給
拒否
って、ゴリゴリでＯＵＴ
なんじゃなかったっけ？ >>85
アウト 会社に出来ることは時期をずらしてくれとお願いする程度
目標未達なのに有給使うの？って圧力をかけたらどんなペナルティになるのだろうか 仕事の為に仕事するなんて趣味仕事人か起業経営者だけだ
生活の為にしょうがなく仕事してんだから 好きなだけ休ませればいいじゃん
目標未達なら評価下げて一生昇格させなければいいだけ
いちいち嫌味伝えるのはマヌケ そも目標っていうノルマがあることがハラスメント
ノルマなんてなくせよ >>26
こんな事を同じ会社の人に平気で言うなんて、かなり頭悪い新人だと思うぞ。 こういう企業はブラックなことネットで広まって
さらに低脳な人材集まらなくなる悪循環 お前の目標は俺の目標を達成させることだろ
つまりお前が出来てないんだよバカ >>53
変更権は経営側にもあるけどな
バレンタイン前のチョコレート屋とクリスマス前のケーキ屋なら認められるだろう >>69
今は原則禁止じゃね 40日を超えて繰越できない分は買取可能だが
もう半年働いたら10日の法律は見直すべきだけどな あれも雇用の流動化の妨げの一つ
>>63
それが始まってから会社の年次休暇を逆に引き下げた所は多いぞ
土曜を出勤日に変更してそこで有休を使わせる
俺の職場なんて元々土曜に出勤しても仕事がないんだから完全に違法だけどな 逆に会社が咎められるから嫌でも取れって言われるけどな最近は 有給とりながら仕事しても良いんだぞ？
俺はそれで消化した優秀な人材だ >>89
目標なかったら
そいつはなんのためにいる 有給拒否
有給に制限
なんて、昭和でも終わりの頃にはやらなくなってたわけで >>6
達成できない数値を決めた現場上層部と
それを認めた経営者も解雇な 俺なんかは会社のためを思って賞与を全国の支店に寄付名目で匿名でばらまいたがな。
そんで賞与の廃止と給与を人間が生きていける最低限の額に落とすよう会社に要求した。
そして"会社がー"、"仕事がー"と言いながらのうのうとガキこさえて家庭作ってふんぞりかえってる会社上層部の馬鹿どもに
"今すぐガキを売り飛ばして、その金を会社に寄付しろ。ガキが仕事に何の関係がある？
反論があるならガキと仕事の関係性について論理的に説明してみろ。
仕事よりガキ作り優先させて仕事に対してけじめの一つも満足に付けられない分際で、"仕事がー"じゃねーだろ
この矛盾だらけの言行不一致の適当野郎"
って徹底的に罵声浴びせてやったわ。
そしたら涙目になってやんの。
笑えるわ。
会社に人生の全てを捧げてこそ仕事。
稼いだ金は生活に必要な最低限の額だけ受け取って、後は会社のために使ってもらうのが筋。
会社上層部にいる人間がそれをしないというのは全くおかしな話。
だから罵声を浴びせ付ける。
会社に尽くしまくる俺は褒められこそすれ、非難される筋合いは全くないが、
今までふんぞり返ってた連中が、ビクビクしながら俺を避けるようになったよ。
取締役や社長ですらな。
ケジメ一つ満足に付けれずに、あらゆことを適当に済ませ、都合が悪くなったら、必死こいて逃げ回る。
いかにコイツらが今まで甘えて生きてきたかが分かるというもの。
仕事に関係ないものは徹底的に排除する。
それを口ではなく自らの行動で示して仕事に対するケジメというものを教え込み、強要するのが俺のやり方。
上司だろうが何だろうが適当野郎は許さない。 仕事の目標は80%くらいで達成出来る範囲にしとかないと不測の事態で詰むぞ 有給の取り方教えてくれないところあるだろ
または退職する人に有給取らないよう強制するやつ
俺は怒ったけどね
やっぱりあいつはブラック上司だったんだなぁと思う（女）
部下の男に訴えられてたし 営業は５期連続売上が達成できたら
初年度の売上が最低でも２倍になるように
設定される
全て前期同期比だから
辛くなったら、無茶苦茶凹ました方が楽 >>1
いわゆる上司には労働基準法講習義務化を法律に明記すべきだろ
違反したら即刻解雇 >>17
リーダーなら参加者の登山経験くらい考慮して休憩込みで登山計画組めよ。
休憩ごときで焦らないといけないなら登山途中であっても躊躇なく計画を見直せよ。
登山舐めんな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
