【有休】「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」 上司の一言はパワハラ？ ★3 [ぐれ★]
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※2023年3月8日 ITmedia
Q＆A 社労士に聞く、現場のギモン
【Q】若手社員が有給休暇の取得を申請したところ、部長が「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」と発言。パワハラにあたるのでしょうか？
連載：Q＆A 社労士に聞く、現場のギモン
働き方に対する現場の疑問を、社労士がQ＆A形式で回答します。
Q： 当社の営業部の若手社員Aは、今期の目標が未達の状況です。そんな中、営業部長のBに対し有給休暇の取得を申請しました。すると、B部長が「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」と発言したことで、問題になっています。
社員Aは「有給休暇を取ることをとがめるような発言をされ、ショックだった。有給休暇は労働者の権利なのに、上長が権利の行使を阻害するような言動を取るのはパワハラにあたるのではないか」と人事部に訴えています。
明確に拒否はしていないが、パワハラにあたるのか？
A： この上司の一言は、「有休取得を認めない」と明確に拒否しているわけではありません。しかし、「目標未達なのに、有休取るんだ」という発言は、結果として、言われた者が取得することができなくなるような心理的圧迫を与える言動と思われます。
職場におけるパワハラに該当するのかどうかについては、その言動が次の3つの要素を全て満たしているかどうかで判断されます。
（1）優越的な関係を背景とした言動であること
（2）業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動であること
（3）労働者の就業環境が害される言動であること
これらを踏まえ、今回のケースに照らし合わせて考えます。
続きは↓
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2303/08/news033.html
※前スレ
【有休】「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」 上司の一言はパワハラ？ ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678361216/
★ 2023/03/09(木) 14:35:44.55 へぇ、新婚旅行行くんだ～。
俺行ってないんだけど。
って実際言われた。 部下「目標達成度と有給取得の相関性について論理的に説明してください」 仕事に必要以上に人生かける輩は時代遅れ。
自分に厳しくならまだしも他人に強要するなどとんでもない。
ワクの時も接種した方が云々と言ってたバカ上司がいたけど
元気だろうか。 大丈夫
そんなこと言ってくる会社は目標達成しても有給取らせる気無いから その昔、3Qくらいに年間目標を達成した先輩がいてカッケェ！と思ってたら4Qでサラッと追加予算を課された上に数字が足りねェじゃねーかよ！！罵倒されてる姿を見て必死で数字を追うことをやめたよ。
ただ、社として部として課として設定されてる目標というのはどうしても存在していて、誰かが足りなきゃそれを他の誰かが補填しなきゃいけないんだよな。
つまり先輩は数字は足りないくせに有休消化だけはキッチリする俺みたいな奴の犠牲になってたんだよな。かわいそ。 有給は働いてたら自動で発生するもんなんだから使わせなかったら罪、消費出来なかったら3倍の給料割増にするべきよ >>135
指定の権利は労働者に、
変更の権利は雇用者にあるだろ
前者に理由は不要だが、後者には必要という大きな違いがあるが 気合いや根性や時間浪費やらでどうにかなれーの精神だからなあいまだに
東証一部とかですらそう
戦争に負けるのも気合いや根性ややせ我慢でどうにかなれしかない
いまだにそう
いやいや鼻糞ほじりながらでもガンガン売れる製品やら施策出すのがオマエラの一番の仕事で次が部下運用だろって思うわ
個人のやせ我慢なんてしれてるわ >>1
こんな社会や伝統を築いた自民党並びに歴代アホ政府の責任だよな？ >>143
手段であったはずの長時間労働が目的化して出来る奴から先に使い潰しちゃって逃げられるからな
先の見えない長時間労働させたらもともと高密度に仕事こなしてた奴が先に潰れるのは自明の理
それでなんで従業員が辞めるのか解からないと本気で頭抱えてる会社がどれだけあるか いちゃもん付けられても
有給休暇が取れるんなら良いじゃないか
うちの会社は有給休暇申請すると
なに破廉恥なこというとんねん！！
あかん！！！って怒られるわ 給与振り込み銀行指定は従ってるのに有休有休言ってる人はアホだと思う 社内規定に書いてあるのか?
目標未達の間は取得NGと。 目標未達で有給ねえ
外資ならデスク整理して明日から来なくていいと言われる
やるべきことをやった上で権利は主張しないとな 利益目標未達なら役員報酬も何もかもゼロだってんなら正しいな。下だけ目標未達で何かを制限されるのならおかしい話。 休みの日も来て仕事したら？
って言われた俺に比べたらマシだな >>1
それ、マネージャーであるお前の責任ｗｗｗｗ >>4
未達なのは上司が無能なだけじゃん
部下が仕事の全てをやるなら上司いらねーだろｗｗ 何もイノベーションを起こせず衰退した理由がわかる
目標は何が何でも達成しないと
頑張りましたで済ますのは学校までにしとけ 営業なんて任されたテリトリーで成績のほとんどが決まるんだから未達だろうがなんだろうが気にする必要ほ無いぞ >>159
そもそもジャップ企業では目標やKPIのたて方ができない
例えば流行りのRPA導入とかでもそう
すぐにROIとか言い出すのは無能経営者や管理職
こういうのが上にいる会社だと>>1みたいな事になる
他にも>>1みたいな経営者や管理職がいる会社だと
裁量勤務制度を導入しても稼働日や9時～18時の定時が適用され
ひどいのになると10時～15時はコアタイムとか言われて出社義務とかまである
ようするにバカが多いんだよジャップ企業の上にはさ 海外企業でモノホンの裁量勤務制度ならば
まず労使（またはマネージャーと部下）の間で目標と達成時報酬を取り決める
あとはその目標が達成できれば過程は一切問われない
（もちろん法律や会社規則や守秘義務に反する行為はダメだけどね）
なので有能な人がたった1日で目標を達成し
その人はそれ以上の報酬を望まずプライベートを優先するなら
あとは遊んでいてもOK、それが正しい裁量勤務
もしジョブ型雇用でもなるから
マネージャーからBさんが遅れているので手伝ってくれないか
なんて言われても「それは私のジョブではありません」
「むしろBさんのジョブを奪うことになります」と拒否するのが
正しいジョブ型雇用
マネージャーはこのAさんにBさんの仕事をやらせたいなら
新しいジョブ型契約を結ぶ必要があるし
Bさんのジョブ型契約は未達ということにしなければいけない
でもジャップは違う
1日で終わったなら残りの稼働日も仕事しろ、だけど報酬は変わらない
ひどいと遅れているチームメンバーを手伝え、だけど報酬は変わらない
上司のウケはよくなるかもしれないけど、それによる報酬増は薄い 目標に対しての結果で、報奨に影響させるのは当然理解できる。ただ罰のような処置は目標に対してではなく、その行動に対するものであるべき。 >>165
そもそも日本企業の目標なんて、前年度の実績に何%加算しただけのクソ目標じゃんｗ
なんの理念もない、クソオブクソ >>163
仕事なければ帰るだろ
定時過ぎて仕事してるとクレーム入れるアホ市民もいるらしいぞ
公務員も大変だな、残業しろという奴も残業するなと言う奴も相手にしなくてはいけない >>166
年功序列制度維持の為の仕組みだからな
能力がある奴が出世しないと上手く行かないような仕組みだと勤務年数だけが取り柄な奴の扱いが困る
半期目標とかの無意味な個人評価制度も上司が能力評価する事が出来ないから永遠に残る >>163
役所は金咥えてくる仕事じゃないからどうでも良くないか >>169
いまジョブ型雇用を導入する日本企業増えているけど
そのどれもが「ジョブ」の定義すらできなくてまじで爆笑ｗｗｗ
ジョブディスクリプションの作成でとん挫してんのなｗ
そりゃそうだよなｗ
社員は使い捨ての消耗品にしてきた日本企業からすりゃ
ジョブ型雇用なんてまじめに導入したら
むしろ困るの経営者側じゃんｗｗｗ
職務内容と責任範囲を明確化して
書いてある事しかしない、書いていない事はしない
それが本来のジョブ型なんだからｗｗｗ >>6
無能すぎる部下だと、最初から目標も低く設定されると言うか、
そもそも仕事を振られずに、目標なんて無いに等しかったりするけどな。
居ても居なくても変わらんから、休みも自由に取れる。 なおそこまで細かく職務記述書を書くかは濃淡あれど
まじもんのジョブ型雇用で極端な言い方をすれば
職務記述書上に電話応対がない書いていないジョブ型社員は
目の前で会社外線が鳴っていても無視する
外線を取るのは職務記述書に電話応対が書いてあるジョブ型社員の職務であり
書いていないジョブ型社員が電話取ったら、勝手な行為をしたことだし
かつ書いてある人のジョブを奪う事にもなる
でもそんな事を日本企業の経営者からすれば不都合でしかないｗｗｗｗ
じゃあどうするのか
職務記述書をこう書くのさ、ジャップ企業は
営業業務全般など >175
残業「時間」無制限はあっても、残業「代」無制限なんて会社ないよ
金出す部分だけは36協定とか言い出すのがジャップ経営者
だから残業「代」は月40時間以内とかにしつつ、実勤務は残業180時間とかいうのが
ちょいちょい労基違反で摘発されてんのよ >>176
今でも派遣社員や外注とか、契約で依頼できる範囲が決まってる、
なんでもかんでもは無理ってのあるだろうに、正社員相手には出来んのか。 >>179
いや、正社員相手に非正規のように職務内容と責任範囲を明確化して困るのは誰ですか、という話ですよ
正社員を使いつぶしてきたジャップ企業経営者からすれば、それじゃ正社員のうまみがない、って話 >>146
香川県の鉄工所は「誰や！労基に言うたんはー！」って大騒ぎしてた そもそもジョブ型雇用って正社員であっても社内非正規化するってのと同意
でも海外のように非正規ほど賃金が高いのであれば、それでも成り立つわけだ
でも日本はそうじゃなく正社員はある程度の固定給で使いつぶす事ができてきた
それすら払いたくない経営者が増えたから、海外と違う低賃金非正規が横行したり
実習生に労働させるような社会になってる
そんな日本社会で正社員にジョブ型を、本来の制度通りに適用したら
一番困るのは経営者すよ、って話
だから職務記述書は海外とは違い、あいまいな記述にしているのが実情
○○業向け営業全般、および関連業務
とかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>180
その分、無能の解雇のハードルが下がるんじゃねーの？
正社員の解雇が難しいとされる要因の一つに、職務が限定されてないから、
「○○がダメでも、○○は出来るかもしれないだろ」
って言われてしまう、ってのがあるでしょ。 >>183
日本の労働法制を変えないで、企業がジョブ型雇用を導入したところで正社員の解雇はできないよ
だから日本の経営者が今考えているのは、会社側の雇用維持努力として
IT企業であっても清掃とか介護のジョブを用意し、会社側はきちんとジョブは確保していたとして
社員側が自己都合退職してくれる流れを作りたいためのジョブ型なんだろうと思ってる 疑問があったらパワハラっていうのは厳しすぎないか？
疑問があったらすぐに聞けって昔からよく言われたんだが >>185
つーか今は法改正で年5日の有給取得が義務化されたからな そんなことで騒ぐほうがパワハラ
結局パワハラする側とされる側の構図は変わらない
クソガキはクソジジイになる
早めに殺しとけ >>186
その通りだね
いきなりパワハラ呼ばわりは良くない
どういう意図で発言したのか徹底的に問い詰めないと 今やる必要がある仕事を放ったらかして休んじゃっていいの？みたいな事を若手に思う時はあるな バワハラ、セクハラなんかどんどんお上に相談したらいい まずは営業の職種と目標がわからないとな
営業なんて職種によってはサボろうと思えばいくらでもできるからな 目標達成出来ないと有給使う事が出来ないとかおかしいからパワハラでしかないな >>163
全然わかってないな
役所は残業はやりきれないほど仕事が溜まった時しかやらせてもらえない。残業代支払わなきゃならないから
部署によって違うけど、到底5時に終わらせられない仕事を昼休憩削ってなんとか5時には終わらせてる。 まあ空気読んで有給は取るべきだな
別部署に飛ばされるぞ こういう上司は、身内が急死しても49日超えても休むなよと言いたい。 いまだに有給を会社からの施しかなんかだと勘違いしてる経営者とか管理職が多いからな、会社が被雇用者に果たす義務だと理解できてない
未達は未達で粛々と評価下げればいい >>188
盆休みだとか正月休みを有給消化にして実際有給5日減ってるだけってのが現状 面と向かって言って行動変容を促してくれただけマシだわ
ありがたく思えよ
笑顔で有休取らせた後で、陰でもっと上の管理職や役員に吹聴してソイツの評価下げる上司もいるんやで >>202
> いまだに有給を会社からの施しかなんかだと勘違いしてる経営者とか管理職が多いからな、
マジか、待遇を良くしないと優秀な社員をライバル会社に取られるのが当たり前だが、そんなのんびりした企業もまだまだ残ってるんだねぇ >>206
日本のバカ経営者舐めるなよ、あいつらの思考は「役人>経営者>従業員(奴隷)」だぞ。 有休5日以上消化しないと法律違反ですよね
年度内にメンバー全員消化しないと、部長の責任にされて
人数×３０万円の罰金になるっすよｗ プライベート優先に決まってんじゃん
上司も会社員だろ？奴隷根性押し付けるな
目標達成と有給消化関係ないだろ 上司がそういうふうに思う人だとわかったんだから
自分の評価のために今後の有給取得や立ち回り方を変えればいいだけなのにパワハラ相談とか関係断裂してどうすんの 未達どころか、達成してても、有休全消化で達成の社員と、
有休未使用で達成の社員とで、後者が評価されがち、
なんて会社もあるな。 今時こんな発言する低能が上司の会社、やべーから辞めた方がいいだろ >>198
何簡単だ、ただユニオンなり組合を通した方が色々やりやすいってだけの事で。 他人よりいっぱい休んでも文句など言わせないレベルの結果を出していれば問題ない 仕事できる奴は有休だろうな何だろうが許される
無能は有休取っても残業しても陰口叩かれる 結果出せてないのに休んでても平気って方が理解できん
ハート強すぎやろ 「へぇ……目標未達なのに、勤勉手当受取るんだ」
少子化担当関係者に言ってあげたい 自分がなにで飯食ってるか理解してない奴ほど権利を主張する
乞食だろ
働いた成果が出てなかったら働いてないのと同じこと >>221
自分がなんの法律で飯食ってるか理解してない奴ほど権利否定を主張する
乞食だろ
労基法を守って成果が出てなかったら社会のゴミと同じこと 以前いた会社は勤怠管理で月に1日は必ず有給を入れてくれたな
長期になると要相談だった 有給は権利だからガンガン取った方が良いんだが、
重要な局面で毎回他人に仕事を押し付けて有給を取る奴だけは許せんね。
俺も同じ事をしてやらなけりゃならなくなるから、
無駄に有給が減る。 >>222
権利を主張する時期を間違えてる
結果も出せずにそもそも働いてもないのになんの権利があるんだって話
働いてないんだから 毎年5日は消滅するわ
会社が買い取ってくれりゃいいのに>< ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
