【有休】「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」 上司の一言はパワハラ？ ★3 [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※2023年3月8日 ITmedia
Q＆A 社労士に聞く、現場のギモン
【Q】若手社員が有給休暇の取得を申請したところ、部長が「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」と発言。パワハラにあたるのでしょうか？
連載：Q＆A 社労士に聞く、現場のギモン
働き方に対する現場の疑問を、社労士がQ＆A形式で回答します。
Q： 当社の営業部の若手社員Aは、今期の目標が未達の状況です。そんな中、営業部長のBに対し有給休暇の取得を申請しました。すると、B部長が「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」と発言したことで、問題になっています。
社員Aは「有給休暇を取ることをとがめるような発言をされ、ショックだった。有給休暇は労働者の権利なのに、上長が権利の行使を阻害するような言動を取るのはパワハラにあたるのではないか」と人事部に訴えています。
明確に拒否はしていないが、パワハラにあたるのか？
A： この上司の一言は、「有休取得を認めない」と明確に拒否しているわけではありません。しかし、「目標未達なのに、有休取るんだ」という発言は、結果として、言われた者が取得することができなくなるような心理的圧迫を与える言動と思われます。
職場におけるパワハラに該当するのかどうかについては、その言動が次の3つの要素を全て満たしているかどうかで判断されます。
（1）優越的な関係を背景とした言動であること
（2）業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動であること
（3）労働者の就業環境が害される言動であること
これらを踏まえ、今回のケースに照らし合わせて考えます。
続きは↓
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2303/08/news033.html
※前スレ
【有休】「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」 上司の一言はパワハラ？ ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678361216/
★ 2023/03/09(木) 14:35:44.55 >175
残業「時間」無制限はあっても、残業「代」無制限なんて会社ないよ
金出す部分だけは36協定とか言い出すのがジャップ経営者
だから残業「代」は月40時間以内とかにしつつ、実勤務は残業180時間とかいうのが
ちょいちょい労基違反で摘発されてんのよ >>176
今でも派遣社員や外注とか、契約で依頼できる範囲が決まってる、
なんでもかんでもは無理ってのあるだろうに、正社員相手には出来んのか。 >>179
いや、正社員相手に非正規のように職務内容と責任範囲を明確化して困るのは誰ですか、という話ですよ
正社員を使いつぶしてきたジャップ企業経営者からすれば、それじゃ正社員のうまみがない、って話 >>146
香川県の鉄工所は「誰や！労基に言うたんはー！」って大騒ぎしてた そもそもジョブ型雇用って正社員であっても社内非正規化するってのと同意
でも海外のように非正規ほど賃金が高いのであれば、それでも成り立つわけだ
でも日本はそうじゃなく正社員はある程度の固定給で使いつぶす事ができてきた
それすら払いたくない経営者が増えたから、海外と違う低賃金非正規が横行したり
実習生に労働させるような社会になってる
そんな日本社会で正社員にジョブ型を、本来の制度通りに適用したら
一番困るのは経営者すよ、って話
だから職務記述書は海外とは違い、あいまいな記述にしているのが実情
○○業向け営業全般、および関連業務
とかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>180
その分、無能の解雇のハードルが下がるんじゃねーの？
正社員の解雇が難しいとされる要因の一つに、職務が限定されてないから、
「○○がダメでも、○○は出来るかもしれないだろ」
って言われてしまう、ってのがあるでしょ。 >>183
日本の労働法制を変えないで、企業がジョブ型雇用を導入したところで正社員の解雇はできないよ
だから日本の経営者が今考えているのは、会社側の雇用維持努力として
IT企業であっても清掃とか介護のジョブを用意し、会社側はきちんとジョブは確保していたとして
社員側が自己都合退職してくれる流れを作りたいためのジョブ型なんだろうと思ってる 疑問があったらパワハラっていうのは厳しすぎないか？
疑問があったらすぐに聞けって昔からよく言われたんだが >>185
つーか今は法改正で年5日の有給取得が義務化されたからな そんなことで騒ぐほうがパワハラ
結局パワハラする側とされる側の構図は変わらない
クソガキはクソジジイになる
早めに殺しとけ >>186
その通りだね
いきなりパワハラ呼ばわりは良くない
どういう意図で発言したのか徹底的に問い詰めないと 今やる必要がある仕事を放ったらかして休んじゃっていいの？みたいな事を若手に思う時はあるな バワハラ、セクハラなんかどんどんお上に相談したらいい まずは営業の職種と目標がわからないとな
営業なんて職種によってはサボろうと思えばいくらでもできるからな 目標達成出来ないと有給使う事が出来ないとかおかしいからパワハラでしかないな >>163
全然わかってないな
役所は残業はやりきれないほど仕事が溜まった時しかやらせてもらえない。残業代支払わなきゃならないから
部署によって違うけど、到底5時に終わらせられない仕事を昼休憩削ってなんとか5時には終わらせてる。 まあ空気読んで有給は取るべきだな
別部署に飛ばされるぞ こういう上司は、身内が急死しても49日超えても休むなよと言いたい。 いまだに有給を会社からの施しかなんかだと勘違いしてる経営者とか管理職が多いからな、会社が被雇用者に果たす義務だと理解できてない
未達は未達で粛々と評価下げればいい >>188
盆休みだとか正月休みを有給消化にして実際有給5日減ってるだけってのが現状 面と向かって言って行動変容を促してくれただけマシだわ
ありがたく思えよ
笑顔で有休取らせた後で、陰でもっと上の管理職や役員に吹聴してソイツの評価下げる上司もいるんやで >>202
> いまだに有給を会社からの施しかなんかだと勘違いしてる経営者とか管理職が多いからな、
マジか、待遇を良くしないと優秀な社員をライバル会社に取られるのが当たり前だが、そんなのんびりした企業もまだまだ残ってるんだねぇ >>206
日本のバカ経営者舐めるなよ、あいつらの思考は「役人>経営者>従業員(奴隷)」だぞ。 有休5日以上消化しないと法律違反ですよね
年度内にメンバー全員消化しないと、部長の責任にされて
人数×３０万円の罰金になるっすよｗ プライベート優先に決まってんじゃん
上司も会社員だろ？奴隷根性押し付けるな
目標達成と有給消化関係ないだろ 上司がそういうふうに思う人だとわかったんだから
自分の評価のために今後の有給取得や立ち回り方を変えればいいだけなのにパワハラ相談とか関係断裂してどうすんの 未達どころか、達成してても、有休全消化で達成の社員と、
有休未使用で達成の社員とで、後者が評価されがち、
なんて会社もあるな。 今時こんな発言する低能が上司の会社、やべーから辞めた方がいいだろ >>198
何簡単だ、ただユニオンなり組合を通した方が色々やりやすいってだけの事で。 他人よりいっぱい休んでも文句など言わせないレベルの結果を出していれば問題ない 仕事できる奴は有休だろうな何だろうが許される
無能は有休取っても残業しても陰口叩かれる 結果出せてないのに休んでても平気って方が理解できん
ハート強すぎやろ 「へぇ……目標未達なのに、勤勉手当受取るんだ」
少子化担当関係者に言ってあげたい 自分がなにで飯食ってるか理解してない奴ほど権利を主張する
乞食だろ
働いた成果が出てなかったら働いてないのと同じこと >>221
自分がなんの法律で飯食ってるか理解してない奴ほど権利否定を主張する
乞食だろ
労基法を守って成果が出てなかったら社会のゴミと同じこと 以前いた会社は勤怠管理で月に1日は必ず有給を入れてくれたな
長期になると要相談だった 有給は権利だからガンガン取った方が良いんだが、
重要な局面で毎回他人に仕事を押し付けて有給を取る奴だけは許せんね。
俺も同じ事をしてやらなけりゃならなくなるから、
無駄に有給が減る。 >>222
権利を主張する時期を間違えてる
結果も出せずにそもそも働いてもないのになんの権利があるんだって話
働いてないんだから 毎年5日は消滅するわ
会社が買い取ってくれりゃいいのに>< 部長くらいで経営者とは言えないあたりが
一番遵法意識ないのかもな。
公的機関に訴えられるより経営陣に詰められる方が痛いとか
思ってそう、 >>81
言葉通りの許すじゃないって国語力あったらすぐわかりそうだけど 有給取得とボーナス減額をセットにするだけで相当な抑止になるよ >>202
昭和の終わり頃には、殆ど無くなったのにねぇ >>235
労働基準法
第百三十六条
使用者は、第三十九条第一項から第四項までの規定による有給休暇を取得した労働者に対して、賃金の減額その他不利益な取扱いをしないようにしなければならない。 >>237
名目上は有給以外の理由つけるに決まってる
となるとボーナス査定と有給取得の因果関係を証明しようがないのよ
ざんねーん 繁忙期で凄く多忙で人が居ないと困る等の
事業の正常な運営を妨げる場合のみ時季変更権が
認められるだけ
労働基準法
第三十九条
⑤ 使用者は、前各項の規定による有給休暇を労働者の請求する時季に与えなければならない。ただし、請求された時季に有給休暇を与えることが事業の正常な運営を妨げる場合においては、他の時季にこれを与えることができる。 >>239
裁判をし不利益かわ合理的かつ社会通念上で判断 >>242
賞与については法の外の話なので裁判も糞もないw
なんならボーナスなんて0でもなんら問題ないのだから
ざんねーんwww 有給を年間20日とらないといけない会社もある
その目標達成するために俺は休む！ 労働者はどんどん労基署へ労働相談に行くべき
裁判の際はそれも有力は判断材料になる >>243
就業規則は労基署に必ず提出てわ賃金規定の相談で労基署に相談でOK
その際に有給取得の時の不利益も伝えれば 会社が労働法を舐めても、行政や裁判は労働法で全てを判断 >>246
有給の査定など会社側の判断に準ずるので労基署が首など突っ込めないよざんねーん >>202
労働者自身の理解も足りないし、権利行使もしない
奴隷根性が身に付いている >>248
就業規則マターは労基署
さて新しい賃金規定は提出されているのかな？
提出してなきゃ労基法違反 >>248
まあどうなるかはともかく相談はどんどんいけばいいだろ
なにも言わなければそのままな訳だし >>245
それは大事だな
日本の労働者は権利行使しないからな まず労働裁判をするにしても労基署や労働局に相談し
履歴を残すと弁護士に依頼するにしても調停や裁判の時スムーズ まずはあっせん、調停、そして裁判
その過程で労働相談だけでも履歴を残せば
後々が楽
労働者は労働相談にどんどん行くべき 解雇権に関しては解雇が難しい事が一般化されてきたけど
他に関しての労基法、労契法と無知な点が多いので
どんどん知識をつけて賢い労働者にならないと そのためには軽微な事でもおかしいと思ったら
労働相談をすること >>217
休まなきゃ結果出せるっていうんなら休まず働くかもしれんけど >>226
結果が出るまで土日祝日休まずに会社に泊まり込んで働こうね
って話になるけど？ こんなの言われたら予定変更して有給全部その日から使うわ 権利を主張するのもいいけど、ちゃんと義務は果たそうねってことでしょ 「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」
(勤務日数減らして達成できるのか？ちゃんとその辺考えてるのかコイツは？)
何も間違っていないような
何でもかんでもハラスメント呼ばわりには、いい加減胸焼けがする 上司に無理な目標を立てさせる会社が悪いわな
上司も経営陣をパワハラで訴えるべき >>260
未達なら達成出来るようサポートするのも上司の仕事じゃないかなぁ
年齢が上で年数が長いってだけで上司面する奴要らなくない？ それぐらい普通言うわな
それがダメだったら、もう商売成り立たねえよ まごうことなきハラスメント
違うという方は反省したほうが良い
そもそも営業マンってのは詐欺師か横領マンのはじまりだから不要やろ >>239
そもそもその辺のボーナスがまともに出る会社なら
当然まともに有給を取らせる。
敢えてその手の事をする会社なら、
そもそも減額より有給を取る利点の方が大きいのだから止められん。
ちなみに、クビだのなんだのしたら労基案件だ。
昔俺がユニオン通してやったから間違いない。 昔はこれで、みんな仕事してたが
今は上司無視して普通に休むからな
正しい時代だよ こういうのをやめさせようとしてるのは、会社内の密なコミュニケーションを破壊して
社員同士の関係を極めてドライなものにすることで
従来の日本企業の終身雇用風土をなくしていこうということ こんなのでハラスメント？
京都観光したら、地元市民からこんなの比じゃないハラスメントを浴びせられるぞ。 目標を達成したから有給を取れるみたいな考え方はやべえ >>270
終身雇用制度なんてもう崩壊したも同然だろ。
少なくとも若い世代や、
氷河期世代転職組の俺には関係の無い事だ。
だからこそ遠慮無く戦える。 この理屈だと目標達成した期末付近の日に有給取得が集中しそう
どうせ取らせないんだろうけど そのまた上にチクってしまえ。
そこもパワハラ上等なら
証拠そろえてなんとかユニオンにでも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
