【有休】「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」 上司の一言はパワハラ？ ★3 [ぐれ★]
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※2023年3月8日 ITmedia
Q＆A 社労士に聞く、現場のギモン
【Q】若手社員が有給休暇の取得を申請したところ、部長が「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」と発言。パワハラにあたるのでしょうか？
連載：Q＆A 社労士に聞く、現場のギモン
働き方に対する現場の疑問を、社労士がQ＆A形式で回答します。
Q： 当社の営業部の若手社員Aは、今期の目標が未達の状況です。そんな中、営業部長のBに対し有給休暇の取得を申請しました。すると、B部長が「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」と発言したことで、問題になっています。
社員Aは「有給休暇を取ることをとがめるような発言をされ、ショックだった。有給休暇は労働者の権利なのに、上長が権利の行使を阻害するような言動を取るのはパワハラにあたるのではないか」と人事部に訴えています。
明確に拒否はしていないが、パワハラにあたるのか？
A： この上司の一言は、「有休取得を認めない」と明確に拒否しているわけではありません。しかし、「目標未達なのに、有休取るんだ」という発言は、結果として、言われた者が取得することができなくなるような心理的圧迫を与える言動と思われます。
職場におけるパワハラに該当するのかどうかについては、その言動が次の3つの要素を全て満たしているかどうかで判断されます。
（1）優越的な関係を背景とした言動であること
（2）業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動であること
（3）労働者の就業環境が害される言動であること
これらを踏まえ、今回のケースに照らし合わせて考えます。
続きは↓
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2303/08/news033.html
※前スレ
【有休】「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」 上司の一言はパワハラ？ ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678361216/
★ 2023/03/09(木) 14:35:44.55 有給を年間20日とらないといけない会社もある
その目標達成するために俺は休む！ 労働者はどんどん労基署へ労働相談に行くべき
裁判の際はそれも有力は判断材料になる >>243
就業規則は労基署に必ず提出てわ賃金規定の相談で労基署に相談でOK
その際に有給取得の時の不利益も伝えれば 会社が労働法を舐めても、行政や裁判は労働法で全てを判断 >>246
有給の査定など会社側の判断に準ずるので労基署が首など突っ込めないよざんねーん >>202
労働者自身の理解も足りないし、権利行使もしない
奴隷根性が身に付いている >>248
就業規則マターは労基署
さて新しい賃金規定は提出されているのかな？
提出してなきゃ労基法違反 >>248
まあどうなるかはともかく相談はどんどんいけばいいだろ
なにも言わなければそのままな訳だし >>245
それは大事だな
日本の労働者は権利行使しないからな まず労働裁判をするにしても労基署や労働局に相談し
履歴を残すと弁護士に依頼するにしても調停や裁判の時スムーズ まずはあっせん、調停、そして裁判
その過程で労働相談だけでも履歴を残せば
後々が楽
労働者は労働相談にどんどん行くべき 解雇権に関しては解雇が難しい事が一般化されてきたけど
他に関しての労基法、労契法と無知な点が多いので
どんどん知識をつけて賢い労働者にならないと そのためには軽微な事でもおかしいと思ったら
労働相談をすること >>217
休まなきゃ結果出せるっていうんなら休まず働くかもしれんけど >>226
結果が出るまで土日祝日休まずに会社に泊まり込んで働こうね
って話になるけど？ こんなの言われたら予定変更して有給全部その日から使うわ 権利を主張するのもいいけど、ちゃんと義務は果たそうねってことでしょ 「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」
(勤務日数減らして達成できるのか？ちゃんとその辺考えてるのかコイツは？)
何も間違っていないような
何でもかんでもハラスメント呼ばわりには、いい加減胸焼けがする 上司に無理な目標を立てさせる会社が悪いわな
上司も経営陣をパワハラで訴えるべき >>260
未達なら達成出来るようサポートするのも上司の仕事じゃないかなぁ
年齢が上で年数が長いってだけで上司面する奴要らなくない？ それぐらい普通言うわな
それがダメだったら、もう商売成り立たねえよ まごうことなきハラスメント
違うという方は反省したほうが良い
そもそも営業マンってのは詐欺師か横領マンのはじまりだから不要やろ >>239
そもそもその辺のボーナスがまともに出る会社なら
当然まともに有給を取らせる。
敢えてその手の事をする会社なら、
そもそも減額より有給を取る利点の方が大きいのだから止められん。
ちなみに、クビだのなんだのしたら労基案件だ。
昔俺がユニオン通してやったから間違いない。 昔はこれで、みんな仕事してたが
今は上司無視して普通に休むからな
正しい時代だよ こういうのをやめさせようとしてるのは、会社内の密なコミュニケーションを破壊して
社員同士の関係を極めてドライなものにすることで
従来の日本企業の終身雇用風土をなくしていこうということ こんなのでハラスメント？
京都観光したら、地元市民からこんなの比じゃないハラスメントを浴びせられるぞ。 目標を達成したから有給を取れるみたいな考え方はやべえ >>270
終身雇用制度なんてもう崩壊したも同然だろ。
少なくとも若い世代や、
氷河期世代転職組の俺には関係の無い事だ。
だからこそ遠慮無く戦える。 この理屈だと目標達成した期末付近の日に有給取得が集中しそう
どうせ取らせないんだろうけど そのまた上にチクってしまえ。
そこもパワハラ上等なら
証拠そろえてなんとかユニオンにでも 有給取るの妨害したり、理由詳しく聞くのも違法だろに >>270
むしろなくしたほうがいいだろｗ
お前らは海外ガーと叫びまくるからねえ >>8
その一言もいざという時有効じゃないから気をつけろよ >>275
山場超えたらみんな一気に休むって割と普通のことかと
そういう時って別に人ほとんどいなくても困んないし
課長だけど、今年はいつ仕事忙しくなりそうか部下に伝えたり
部下がどうしても長期で休みたい予定（海外旅行とか）は必ず確認するぞ 自分が不快に感じたのなら十分ハラスメントです
裁判に持ち込みクソ上司には然るべき処罰を下してやりましょう 休みは権利いってもスケジュールあるからそこは無理言われて終わり >>284
織田信成がハラハラ負け事例作ってしまったから
もうハラスメント言えなくなるんじゃね >>825
だから部下に対して事前にいつが忙しいか伝えておくことが重要なんだよね
事前に言っておけば普通はみんなそこを避けてプライベートの予定を組む
部下が先に予定組んで飛行機とかホテルとか押さえちゃうと
後からそこは忙しい時期だからなんとかしてって言いづらいし
部下は部下で気まずい思いをすることになっていいこと何にもない うちは少人数で回してる業務だから上司に繁忙期とその代休消化と有給5日分を組み込んだ年間スケジュール作らせてるよ
繁忙期週6出勤繁忙期終わったら週3出勤
これも労基的には不味いんだろうけどねw 管理者側だが酷い成績で年休取らせたくない時には「業務運用に支障があるから別の日で取得してな」で否認してるわ。業務運用に支障がある場合の拒否権は会社側にあるからな。
それが気に食わないとかで労基に言うような奴は干すようにしてるぞ。 >>289
有給5日って法定ギリギリかよw
うちは有給20日キッチリ取らせないと管理職が組合からシバかれる
何なら最近は管理職も20日取れって言われてる
だから山場すぎたら2週間休む（土日入れて16連休）とか普通だわ
人によって23連休とかやる、てか俺も昔やったことある >>292
有休5日は最低限取る分だから組み込んだスケジュールで作らせてる 他に休みたい日有ったら個別に有休取ってるから割と有休消化出来てるよ >>84
違うよ略じゃなくて有給休暇を有休休暇だと勘違いしてるってこと。 これは別にしてさ
今なんて上司は何も言えないやん
ちょっとおかしいんじゃね？
学校もモンペだしな 先生とか上司とか親との上下関係ももう崩壊してんな
もうダメだろ
>>292
まぁ横だが連休とれるところは中々ないけどな
時季変更権は会社にある
いつでも好きなだけ連休していい所は基本的に要らない人材だと思うよそれ 有給取って残業増えると文句言われるなあ
自分一人で仕事してるだけならわかるけど、他社や他部と仕事してるんだから、自分が休んだ日分の調整業務が残業にはみ出るのは必然だろうと パワハラじゃないだろ
単なる嫌味だ
実際取らせない場合もパワハラではなく労基違反だろ >>296
業務内容次第だな
裁量性が高い仕事なら連休も取りやすいよ
R&Dとか企画みたいな数か月先、1年先とかに何をするが重要で今日明日が納期の仕事がない業務ね >>300
嫌味を言っちゃう人は
上司の立場にふさわしくないのです 有給は好きに取らせりゃいいし、目標達成できなければ査定で下げればいい
クールに行こうぜ
「有給も取らないのに目標未達」なんてヤツを評価するのが間違ってんだ >>290
繁忙期は時季変更権の理由にならないよ
正常な活動の理由になるのは倒産に近い状態になるものだけ 達成できるような目標なんてあるんか？
うちは75%が年休をとるのに遠慮しなくていい目安やな。 >>293
取ったことにして背後霊さんに働いてもらえばokかと。 有給休暇は成果に対するインセンティブじゃないから
有能だろうが無能だろうが等しく取得させる義務があるよね
法律を守らない無能管理職w >>304
だから変更なんて殆ど出来ないんだよな
ID:epkggnnp0みたいなバカが管理職ってw
笑わせてくれる 有給義務10日にしてほしい
まじで5日以上取れない圧を感じる 外人は同僚が有休取ったらフォロー任せとけその代わり俺の有休の時はフォローよろしくだけど
日本人は他人に仕事押し付けやがって帰ってきたら嫌がらせしてやろう
だもんな >>290
底意がそれなら、あなたは管理職に向いてないんだわ。
むしろ上の使用者側に損失を与える存在になっている。
弘前電報電話局事件判例と、昭和23.7.27基収2622号の通達を読みなされ。 >>262
建物の償却費も経費って事で「赤字！赤字！人時減らせ」言ってたな
自用の建物だと償却期間5年に短縮出来るんか？？ >>26
そんなに会社が信用ならんならリーマンなんぞやらずに起業すればいいのに 目標未達は残念だが仕事は成功だった
物価目標未達「残念」＝最後の会合、金融緩和は継続―国会承認の植田氏に「期待」・黒田日銀総裁
https://sp.m.jiji.com/article/show/2907678 以前飲食店でバイトしてた時「上から休み取れと言われてるから休むわ」と言って
年末の繁忙期に人手不足だからとバイトに連勤させてる中自分だけ連休取ったクソ社員いたわ >>190
労働環境はアメリカのほうが過酷だけどな
ノルマ必達しないと簡単に首切られるから残業当たり前だしみんな必死に働いてる
そりゃ甘ったれた日本が勝てないわけだ >>290
時季変更権がそんな理由で使えると思ってる時点で三流企業勤めなの丸分かりで恥ずかしい。 生き物の底辺は、ネクラw
誰も興味ない寂しい人生w >>290
労基に垂れ込まれた事が無いだろうお前さん。
あれは蜂の巣を突いた様な騒ぎになる、人事から社長から何からだ。
まあ俺はユニオン経由でやったんだが、中々面白かった。 >>324
そもそも目標=ノルマは労基法違反だ、
心配しているとすりゃ体制に逆らう気がないか、
もしくは法律を知らんだけだ。 >>324
普通友達でもない奴はどうでもいいし、休みは一日ずらしたほうがいいとか、心配なら言い方を変えるだろ。上司だからって尊厳持ったいいかたしたほうが格好いいと思ってるの？小者くせー 労基にチンコロしたら、案外簡単に調査に来たわ。
ま、いかにも労基が興味持ちそうな固い業種だったこともあるだろうが。
新聞沙汰にはならなかった。
紺色の作業服着た職員が、事業所のPCログとか書類などみんな調べていった。
長年の36協定未締結、就業規則の作成・変更手順違反に無届け、割増賃金未払いとかいろいろ判明して、総務部門がメチャクチャになった。
その後も、タイムカード早押しして早く退勤したことにして愚かな忠義立てする奴、有給取得したことにして平気で出勤するヒラ（タイムカードを打刻しないが、職場PC使っている）と、それを黙認しているどアホ管理職がいるから、再度タレこんだら、また調査に来た。
タイムカード打刻時間とPCログや通勤用ICカードなんかの履歴が整合しなかったら意味がないのに。
あと、管理職に対し、僅かな手当と引き換えに深夜業の割増賃金を全く払わなかったのも是正指導されていた。
救いようのないアホみたいな職場だったから、呆れ果てて既に転職したがね。オレは。 >>328
実話なら凄いな
まあそんなゴミしかいなそうな会社から転職できる会社もたかがしれてるだろ >>290
こんな頭の悪いやつに上司やらせる企業とかゴミすぎるｗｗｗ
訴えられたら100％負けるのに
法律の一番簡単なところも理解できない初老の管理者て >>329
うむ。
もっと固い職場に転職できたよ。
採用試験をパスしてからね。 有給使いながら自分の仕事処理するなんて基本なんだが？
甘えんじゃねえぞ 日常会話では「へぇ・・・・・」なんて芝居がかった言い方は聞いたことないけどね。 >>333
よほど日頃からサボりまくるような奴が
上司に呆れられて言われたんだろう >>164
日本ではマクロを組んで一瞬で終わらせて楽してたらクビになるんだっけ ウチの上司も同じだけど、何故会社のためにそんなに必死なんだろう？
会社が自分の所有物とか言うのなら分かるけど。
よく1億円のプロジェクトを任された！とか自慢してる馬鹿がいるけど、成功したって自分の利益になるわけじゃなくて、おこぼれを貰える程度。
所詮会社の飼い犬にすぎないんだから、そんなに必死にならずに餌を貰ってれば良いのに！といつも思う。 日程変更可能な休暇として浮かしてるだけだから、全消化が前提ではあるはずなんだよな >>1
黒田なんて十年目標未達なのに高給貰って退職金もたっぷりもらうぞ 部下を嫌な気分にさせれば成果を出すだろうなんて
炎天下で水飲ませなければ試合に勝てるだろうって位の実害のある迷信なのに
何でいまだにまかり通ってるんだろうな >>310
外人は休んでるやつのフォローなんてしないことが多い
問い合わせても担当がバカンス中だからわからない
って言われることはよくある >>340
きゃんきゃん♪くぅ〜ん❤︎(お金とやり甲斐頂戴❤︎)
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