【有休】「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」 上司の一言はパワハラ？ ★3 [ぐれ★]
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※2023年3月8日 ITmedia
Q＆A 社労士に聞く、現場のギモン
【Q】若手社員が有給休暇の取得を申請したところ、部長が「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」と発言。パワハラにあたるのでしょうか？
連載：Q＆A 社労士に聞く、現場のギモン
働き方に対する現場の疑問を、社労士がQ＆A形式で回答します。
Q： 当社の営業部の若手社員Aは、今期の目標が未達の状況です。そんな中、営業部長のBに対し有給休暇の取得を申請しました。すると、B部長が「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」と発言したことで、問題になっています。
社員Aは「有給休暇を取ることをとがめるような発言をされ、ショックだった。有給休暇は労働者の権利なのに、上長が権利の行使を阻害するような言動を取るのはパワハラにあたるのではないか」と人事部に訴えています。
明確に拒否はしていないが、パワハラにあたるのか？
A： この上司の一言は、「有休取得を認めない」と明確に拒否しているわけではありません。しかし、「目標未達なのに、有休取るんだ」という発言は、結果として、言われた者が取得することができなくなるような心理的圧迫を与える言動と思われます。
職場におけるパワハラに該当するのかどうかについては、その言動が次の3つの要素を全て満たしているかどうかで判断されます。
（1）優越的な関係を背景とした言動であること
（2）業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動であること
（3）労働者の就業環境が害される言動であること
これらを踏まえ、今回のケースに照らし合わせて考えます。
続きは↓
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2303/08/news033.html
※前スレ
【有休】「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」 上司の一言はパワハラ？ ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678361216/
★ 2023/03/09(木) 14:35:44.55 >>84
違うよ略じゃなくて有給休暇を有休休暇だと勘違いしてるってこと。 これは別にしてさ
今なんて上司は何も言えないやん
ちょっとおかしいんじゃね？
学校もモンペだしな 先生とか上司とか親との上下関係ももう崩壊してんな
もうダメだろ
>>292
まぁ横だが連休とれるところは中々ないけどな
時季変更権は会社にある
いつでも好きなだけ連休していい所は基本的に要らない人材だと思うよそれ 有給取って残業増えると文句言われるなあ
自分一人で仕事してるだけならわかるけど、他社や他部と仕事してるんだから、自分が休んだ日分の調整業務が残業にはみ出るのは必然だろうと パワハラじゃないだろ
単なる嫌味だ
実際取らせない場合もパワハラではなく労基違反だろ >>296
業務内容次第だな
裁量性が高い仕事なら連休も取りやすいよ
R&Dとか企画みたいな数か月先、1年先とかに何をするが重要で今日明日が納期の仕事がない業務ね >>300
嫌味を言っちゃう人は
上司の立場にふさわしくないのです 有給は好きに取らせりゃいいし、目標達成できなければ査定で下げればいい
クールに行こうぜ
「有給も取らないのに目標未達」なんてヤツを評価するのが間違ってんだ >>290
繁忙期は時季変更権の理由にならないよ
正常な活動の理由になるのは倒産に近い状態になるものだけ 達成できるような目標なんてあるんか？
うちは75%が年休をとるのに遠慮しなくていい目安やな。 >>293
取ったことにして背後霊さんに働いてもらえばokかと。 有給休暇は成果に対するインセンティブじゃないから
有能だろうが無能だろうが等しく取得させる義務があるよね
法律を守らない無能管理職w >>304
だから変更なんて殆ど出来ないんだよな
ID:epkggnnp0みたいなバカが管理職ってw
笑わせてくれる 有給義務10日にしてほしい
まじで5日以上取れない圧を感じる 外人は同僚が有休取ったらフォロー任せとけその代わり俺の有休の時はフォローよろしくだけど
日本人は他人に仕事押し付けやがって帰ってきたら嫌がらせしてやろう
だもんな >>290
底意がそれなら、あなたは管理職に向いてないんだわ。
むしろ上の使用者側に損失を与える存在になっている。
弘前電報電話局事件判例と、昭和23.7.27基収2622号の通達を読みなされ。 >>262
建物の償却費も経費って事で「赤字！赤字！人時減らせ」言ってたな
自用の建物だと償却期間5年に短縮出来るんか？？ >>26
そんなに会社が信用ならんならリーマンなんぞやらずに起業すればいいのに 目標未達は残念だが仕事は成功だった
物価目標未達「残念」＝最後の会合、金融緩和は継続―国会承認の植田氏に「期待」・黒田日銀総裁
https://sp.m.jiji.com/article/show/2907678 以前飲食店でバイトしてた時「上から休み取れと言われてるから休むわ」と言って
年末の繁忙期に人手不足だからとバイトに連勤させてる中自分だけ連休取ったクソ社員いたわ >>190
労働環境はアメリカのほうが過酷だけどな
ノルマ必達しないと簡単に首切られるから残業当たり前だしみんな必死に働いてる
そりゃ甘ったれた日本が勝てないわけだ >>290
時季変更権がそんな理由で使えると思ってる時点で三流企業勤めなの丸分かりで恥ずかしい。 生き物の底辺は、ネクラw
誰も興味ない寂しい人生w >>290
労基に垂れ込まれた事が無いだろうお前さん。
あれは蜂の巣を突いた様な騒ぎになる、人事から社長から何からだ。
まあ俺はユニオン経由でやったんだが、中々面白かった。 >>324
そもそも目標=ノルマは労基法違反だ、
心配しているとすりゃ体制に逆らう気がないか、
もしくは法律を知らんだけだ。 >>324
普通友達でもない奴はどうでもいいし、休みは一日ずらしたほうがいいとか、心配なら言い方を変えるだろ。上司だからって尊厳持ったいいかたしたほうが格好いいと思ってるの？小者くせー 労基にチンコロしたら、案外簡単に調査に来たわ。
ま、いかにも労基が興味持ちそうな固い業種だったこともあるだろうが。
新聞沙汰にはならなかった。
紺色の作業服着た職員が、事業所のPCログとか書類などみんな調べていった。
長年の36協定未締結、就業規則の作成・変更手順違反に無届け、割増賃金未払いとかいろいろ判明して、総務部門がメチャクチャになった。
その後も、タイムカード早押しして早く退勤したことにして愚かな忠義立てする奴、有給取得したことにして平気で出勤するヒラ（タイムカードを打刻しないが、職場PC使っている）と、それを黙認しているどアホ管理職がいるから、再度タレこんだら、また調査に来た。
タイムカード打刻時間とPCログや通勤用ICカードなんかの履歴が整合しなかったら意味がないのに。
あと、管理職に対し、僅かな手当と引き換えに深夜業の割増賃金を全く払わなかったのも是正指導されていた。
救いようのないアホみたいな職場だったから、呆れ果てて既に転職したがね。オレは。 >>328
実話なら凄いな
まあそんなゴミしかいなそうな会社から転職できる会社もたかがしれてるだろ >>290
こんな頭の悪いやつに上司やらせる企業とかゴミすぎるｗｗｗ
訴えられたら100％負けるのに
法律の一番簡単なところも理解できない初老の管理者て >>329
うむ。
もっと固い職場に転職できたよ。
採用試験をパスしてからね。 有給使いながら自分の仕事処理するなんて基本なんだが？
甘えんじゃねえぞ 日常会話では「へぇ・・・・・」なんて芝居がかった言い方は聞いたことないけどね。 >>333
よほど日頃からサボりまくるような奴が
上司に呆れられて言われたんだろう >>164
日本ではマクロを組んで一瞬で終わらせて楽してたらクビになるんだっけ ウチの上司も同じだけど、何故会社のためにそんなに必死なんだろう？
会社が自分の所有物とか言うのなら分かるけど。
よく1億円のプロジェクトを任された！とか自慢してる馬鹿がいるけど、成功したって自分の利益になるわけじゃなくて、おこぼれを貰える程度。
所詮会社の飼い犬にすぎないんだから、そんなに必死にならずに餌を貰ってれば良いのに！といつも思う。 日程変更可能な休暇として浮かしてるだけだから、全消化が前提ではあるはずなんだよな >>1
黒田なんて十年目標未達なのに高給貰って退職金もたっぷりもらうぞ 部下を嫌な気分にさせれば成果を出すだろうなんて
炎天下で水飲ませなければ試合に勝てるだろうって位の実害のある迷信なのに
何でいまだにまかり通ってるんだろうな >>310
外人は休んでるやつのフォローなんてしないことが多い
問い合わせても担当がバカンス中だからわからない
って言われることはよくある >>340
きゃんきゃん♪くぅ〜ん❤︎(お金とやり甲斐頂戴❤︎)
こうですか？ 成果が低ければ給与も低くできるだけでそこそこ解決するんだけどな いまだに>>1 みたいな会社あるのか？
今は労基に駆け込まれないように、万一駆け込まれても問題がないように
言質を取られるような言動はさせないところが多いと思うんだが 「働いたら負け」に加えて「働かないのが勝ち」だからね同じ給料賃金カーブは昭和の遺物なんだよ
経営者層がパワハラの生き残りだとパワハラの処分もできない会社は潰れるしかない >>319
普段から計画的に有給取らずに繁忙期に休まないといけないような状態になるのは無能の証
まぁバイトじゃ何も言えないだろうけどw >>346
普通にあるよ
いまだにちょいちょい残業代は40時間きっちりなのに
残業時間は180時間とかで労基違反ごろごろ
あと法改正で増えたのが有給休暇年5日の義務違反
年度末に駆け込みで取得させようにも納期ガー期末ガー年度末ガーで詰むやつ >>348
無能なのはマネージャーだけどな、記事の件もそうだけど >>350
ほんとそう
休まれても困らないように業務を俗人化しない、事前に繁忙期は伝えておくとかすべきなのに
惰性と根性論だけでマネージメントしようとするから職場がブラック化する >>347
一番いいのはITドカタで入社から数年稼ぎまくって
メンタル病んでうつ病で退職、厚生障害年金ですわ
ワイ入社初年度から残業代が基本給の何倍とかだったけど
5年くらいでメンタル病んで休職→退職→障害年金2級で年200万円以上の年金でてるwww >>351
自分が無能でマヌケですって言ってんのが>>1の管理職だからなw 会社の利益と社員の幸福の健全な妥協点を追求する会社にいい人材が集まるようになれば、一遍に流れが変わったりするんだろうけど、
その為には、日本の労働市場が柔軟になる必要、要は無能という理由で解雇できるようになる必要もあるんじゃないかという気もする。 >>354
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務・高度プロフェッショナル制度
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 >>352
つらさや痛みは他者が測ることって難しいからね体壊したら意味ないしお大事にや
権利側は法律で手厚くなったけど報酬側にテコ入れしないとからのジョブ型なんだろうけど単純に安く使われるシステムになりそうなんだよね >>354
会社が社員を一方的に無能扱いして簡単に解雇できる状況って、普通に考えて社員の幸福からは程遠いと思わないんだな >>358
その流れになると、自分の能力と値段をしっかり示せるように努力する必要がでてくるんだよきっと >>17
要はチーム員の能力を把握せず計画立てたリーダーが無能ってことだろ 有給関係なく、売上未達を問うだけもパワハラ扱いになりそうなのはおかしいだろう。 >>359
価値など示したところで安く使い潰すしか頭にない経団連が政権と組んでちゅーちゅーしてんだから無理無理
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務・高度プロフェッショナル制度
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 >>363
可愛いこと言ってるけど誰も相手してくれんだろ >>335
俺がやったとある職場じゃクビにはならんかったが、
効率を上げれば上げる程余裕人員を減らされた。
そして俺の給料は上がらなかった上に、
予備人員不足で有給も取れなくなったからとっとと転職した。 >>364
その管理責任を果たすために売上未達を問うわけだが >>359
自分の能力も示さずに金だけもらうなんて甘っちょろい考えで仕事ができるわけないだろ そりゃ成績が未達なら人権なんて無いだろ
当たり前のことだ >>359
アピールは必要だが、
いくらアピールしても全く理解されんと、
もう説明するのも面倒臭くなってくる。
手早く年収を増やしたいなら転職した方が早い、
その後そこがどうなろうと俺には関係無いしな。 >>368
管理職って何か理解してますか？
部下の数字を集計するだけならいらんのですよ >>370
なるほど
高い目標を課せばみんな未達だなwwww >>371
自分の職能をちゃんと説明出来る能力を身につけないとどこも雇ってくれないし、起業しても誰も取引してくれないよ >>367
それなw
海外の裁量勤務にしろジョブ型にしろ
自分の仕事終わったらそれ以上しなくていい
むしろやると人のジョブ奪うことにもなる
でも日本だとやればやるほど賃金そのままで仕事と責任だけ増えるwwwwwww >>6
目標を達成できなかった社長は懲戒免職だな。退職もなし。金を会社に払うべき。 >>363
だったら経団連企業なんかで働かなければいい
外資だってあるし、何なら自分でベンチャー立ち上げたっていい
どこで働くかなんてのは労働者の自由なんだからな >>371
本人はもちろん上司部下に対する評価シート何枚書かせるんだよからの特に何もありませんはアルアル
総務人事のお慰みでしかないのか >>358
マックジョブしかできないような低脳でも年功序列で昇進して部下を持つような
ジャパニーズトラディショナルカンパニーが幸せかというとそうでもないと思うけどな
マネージメントスキルがない奴が上に立つとそれこそパワハラ全開で部下を潰すか、
プレッシャーに負けて自分が潰れるかのどちらかになりがち >>217
結果出せるかどうかなんて運によるところも大きいし、毎回目標達成できるわけじゃないから短期の結果で一喜一憂しない方がいいよ
万年目標未達ならいろいろ考えた方がいいと思うけど >>382
正論でしょ
能力があるなら、なおさら古い日本企業でなんか働かないほうがいい
日本企業は過去の大量採用と解雇規制のおかげで非効率だから
構造的に有能な労働者の給料が安くなるようになっている
あえて条件の悪いところで働こうと思うのが理解不能 >>380
優秀な若手は去ってしまうし噂がたてば新卒も避けはじめるしね、しがみつく人間が多くなって誰が稼ぐの？っていう負のループ バカとハサミと上司は使い方次第だよ
世の中、真正面から正論振りかざせば上手くいくと考えてるあたりは発達障害の類じゃないかな
有給取るにせよ、いくらでも上手い立ち回り方あるだろうに。わざわざ上司や同僚との関係ギクシャクして、アホだな >>364
中学生の屁理屈だな
勿論部下の目標未達の責任は管理職も負うているけど、第一義的には担当者の責任だよ
お子ちゃまみたいに「自分は悪くない。上の責任」というなら会議でそう発言できるならばいいが。
その理屈だと管理職も「社長の方針、経営目標が悪い」になってしまうな パワハラじゃないだろ
やることやらずに有休取るなんて会社のお荷物でしかない
昭和なら普通に窓際左遷とかなんだけどな >>9
建設業にいた時、親の死に目にも会えないからねと言われた >>389
やることやるかどうかだけで評価して有給取るかどうかは(最低限の日数取ってれば)評価の対象じゃないのが令和のスタンダード ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
