【有休】「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」 上司の一言はパワハラ？ ★3 [ぐれ★]
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※2023年3月8日 ITmedia
Q＆A 社労士に聞く、現場のギモン
【Q】若手社員が有給休暇の取得を申請したところ、部長が「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」と発言。パワハラにあたるのでしょうか？
連載：Q＆A 社労士に聞く、現場のギモン
働き方に対する現場の疑問を、社労士がQ＆A形式で回答します。
Q： 当社の営業部の若手社員Aは、今期の目標が未達の状況です。そんな中、営業部長のBに対し有給休暇の取得を申請しました。すると、B部長が「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」と発言したことで、問題になっています。
社員Aは「有給休暇を取ることをとがめるような発言をされ、ショックだった。有給休暇は労働者の権利なのに、上長が権利の行使を阻害するような言動を取るのはパワハラにあたるのではないか」と人事部に訴えています。
明確に拒否はしていないが、パワハラにあたるのか？
A： この上司の一言は、「有休取得を認めない」と明確に拒否しているわけではありません。しかし、「目標未達なのに、有休取るんだ」という発言は、結果として、言われた者が取得することができなくなるような心理的圧迫を与える言動と思われます。
職場におけるパワハラに該当するのかどうかについては、その言動が次の3つの要素を全て満たしているかどうかで判断されます。
（1）優越的な関係を背景とした言動であること
（2）業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動であること
（3）労働者の就業環境が害される言動であること
これらを踏まえ、今回のケースに照らし合わせて考えます。
続きは↓
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2303/08/news033.html
※前スレ
【有休】「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」 上司の一言はパワハラ？ ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678361216/
★ 2023/03/09(木) 14:35:44.55 >>352
つらさや痛みは他者が測ることって難しいからね体壊したら意味ないしお大事にや
権利側は法律で手厚くなったけど報酬側にテコ入れしないとからのジョブ型なんだろうけど単純に安く使われるシステムになりそうなんだよね >>354
会社が社員を一方的に無能扱いして簡単に解雇できる状況って、普通に考えて社員の幸福からは程遠いと思わないんだな >>358
その流れになると、自分の能力と値段をしっかり示せるように努力する必要がでてくるんだよきっと >>17
要はチーム員の能力を把握せず計画立てたリーダーが無能ってことだろ 有給関係なく、売上未達を問うだけもパワハラ扱いになりそうなのはおかしいだろう。 >>359
価値など示したところで安く使い潰すしか頭にない経団連が政権と組んでちゅーちゅーしてんだから無理無理
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務・高度プロフェッショナル制度
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 >>363
可愛いこと言ってるけど誰も相手してくれんだろ >>335
俺がやったとある職場じゃクビにはならんかったが、
効率を上げれば上げる程余裕人員を減らされた。
そして俺の給料は上がらなかった上に、
予備人員不足で有給も取れなくなったからとっとと転職した。 >>364
その管理責任を果たすために売上未達を問うわけだが >>359
自分の能力も示さずに金だけもらうなんて甘っちょろい考えで仕事ができるわけないだろ そりゃ成績が未達なら人権なんて無いだろ
当たり前のことだ >>359
アピールは必要だが、
いくらアピールしても全く理解されんと、
もう説明するのも面倒臭くなってくる。
手早く年収を増やしたいなら転職した方が早い、
その後そこがどうなろうと俺には関係無いしな。 >>368
管理職って何か理解してますか？
部下の数字を集計するだけならいらんのですよ >>370
なるほど
高い目標を課せばみんな未達だなwwww >>371
自分の職能をちゃんと説明出来る能力を身につけないとどこも雇ってくれないし、起業しても誰も取引してくれないよ >>367
それなw
海外の裁量勤務にしろジョブ型にしろ
自分の仕事終わったらそれ以上しなくていい
むしろやると人のジョブ奪うことにもなる
でも日本だとやればやるほど賃金そのままで仕事と責任だけ増えるwwwwwww >>6
目標を達成できなかった社長は懲戒免職だな。退職もなし。金を会社に払うべき。 >>363
だったら経団連企業なんかで働かなければいい
外資だってあるし、何なら自分でベンチャー立ち上げたっていい
どこで働くかなんてのは労働者の自由なんだからな >>371
本人はもちろん上司部下に対する評価シート何枚書かせるんだよからの特に何もありませんはアルアル
総務人事のお慰みでしかないのか >>358
マックジョブしかできないような低脳でも年功序列で昇進して部下を持つような
ジャパニーズトラディショナルカンパニーが幸せかというとそうでもないと思うけどな
マネージメントスキルがない奴が上に立つとそれこそパワハラ全開で部下を潰すか、
プレッシャーに負けて自分が潰れるかのどちらかになりがち >>217
結果出せるかどうかなんて運によるところも大きいし、毎回目標達成できるわけじゃないから短期の結果で一喜一憂しない方がいいよ
万年目標未達ならいろいろ考えた方がいいと思うけど >>382
正論でしょ
能力があるなら、なおさら古い日本企業でなんか働かないほうがいい
日本企業は過去の大量採用と解雇規制のおかげで非効率だから
構造的に有能な労働者の給料が安くなるようになっている
あえて条件の悪いところで働こうと思うのが理解不能 >>380
優秀な若手は去ってしまうし噂がたてば新卒も避けはじめるしね、しがみつく人間が多くなって誰が稼ぐの？っていう負のループ バカとハサミと上司は使い方次第だよ
世の中、真正面から正論振りかざせば上手くいくと考えてるあたりは発達障害の類じゃないかな
有給取るにせよ、いくらでも上手い立ち回り方あるだろうに。わざわざ上司や同僚との関係ギクシャクして、アホだな >>364
中学生の屁理屈だな
勿論部下の目標未達の責任は管理職も負うているけど、第一義的には担当者の責任だよ
お子ちゃまみたいに「自分は悪くない。上の責任」というなら会議でそう発言できるならばいいが。
その理屈だと管理職も「社長の方針、経営目標が悪い」になってしまうな パワハラじゃないだろ
やることやらずに有休取るなんて会社のお荷物でしかない
昭和なら普通に窓際左遷とかなんだけどな >>9
建設業にいた時、親の死に目にも会えないからねと言われた >>389
やることやるかどうかだけで評価して有給取るかどうかは(最低限の日数取ってれば)評価の対象じゃないのが令和のスタンダード 風呂敷包み抱えて盆暮の挨拶を上司の自宅に凸したらそんな事いわれんで >>394
正論で返せないからレッテル貼りするしかないんだね、可哀想に・・・
条件の悪いJTCで働き続けようとするのはなぜ？罰ゲームかなにかか？
有能なら外資なりにさっさと転職したほうがいいぞ >>355
高プロはあまりに不評で、実際に適用されている人は全国で600人前後だよ。
労働時間の概念がなく、健康管理時間で無理やりやるし。年収のハードルもある。 >>374
つか転職して年収を上げ続けているわ。
元の職場は大体大混乱になるか潰れるが、
知ったこっちゃない。
>>379
パソコン操作も覚束ない奴等にDB管理だのRPAだのは理解出来んから、
まともに評価も出来んてのは分かるがね。
効率化を理解して人を減らしまくったのは上だろうに。 米津玄師も歌ってたな
正論と暴論の分類さえできやしない街を抜け出してってな
おら天気のいい日曜だ。こんなスレに篭ってないで外に出ろ
おれも床屋にでも行くか >>403
前の職場を大混乱にするような引き継ぎ悪い奴を雇いたいもんかね そもそも日本はKGI設定が基本狂っとるでしょ
業績未達でも言い訳すれば社長の首とばんし あとKPI側は予算のために基本水増しする
だから達成は無理
その無理を特定個人がカバーしている状況w
で賃金上げないから飛ぶ >>405
金もかけずに属人化しまくりのシステムを誰もメンテしなくなるのが問題の原因だから、
俺が転職する頃にはまだちゃんと動いている訳だ。
まあ…人を全員辞めさせる様な真似をしない限りは。
そして、転職先は面接のアピール通り大幅な効率化をするから、
毎回歓迎されこそすれ何も問題にはならない。
俺が居る間に、進言通りちゃんと金を掛けてまともなシステムを組めばだがね。 腐ったミカンの話知ってるか？
いつの間にか来ていつの間にか居なくなる野良犬みたいなやついるだろ？
しっちゃかめっちゃかのＡＢ型とか空気嫁 目標がどの程度なのかだな。完全に無理な目標値なら
問題だが、低く抑えているのに全然できないなら、
上司も一言嫌味言いたくなるのはわかる。
いるからねぇ。権利はやたら主張するが、仕事全然
できない奴。それが正社員だと企業も大変だろう。 業務目標達成せよ！
有給取得目標も達成せよ！
部下の教育も宜しく！
職場の飲み会もそろそろできそうだから若い奴らは幹事やってもらえる？
え？
もう帰るの？ 有給休暇って書類上にのみ存在する言葉だろ
法的にヤバいから取ったことになってるだけ >>403
他人のミスだけつっついて、挑戦しない俺かっけーみたいなのが偉くなると1みたいになるからな。 仕事できない人間をそのままにしておくところは衰退する
会社でも国でも同じ なら目標達成したら二度と会社に来ませーん
ってゆえ 奴隷監視係の奴隷としては優秀
出来るだけ自分も他の奴隷も休ませずに働かせるべきだし >>417
海外では仕事したくない労働者を使っているんだぞ
もっと人的リソースに余裕を持たせろ 仕事したくない奴に渡す仕事なんて雑用でいいだろ
それで一生出世しない人生歩むならそれでもいいが パワハラするために頑張って昇進してきたんだから好きにさせろよ 有給年から20日もありすぎて
使えん
14日くらいにしてくれ 今の日系企業の部門長とか役員の年代って
一番使えねぇ爺世代だからな なんでもかんでもハラスメントのハラハラの方が問題になりそう >>425
5日間はむりやり使わされるだろ？
つーか、そんだけ余るのは仕事のまとめ方が下手な証拠じゃないか？
有給がいらないなら、高プロに替えてもらうか、年度ごとの契約になればどうかな？ >>411
有給は取ってもらうのが当たり前でしょ
目標未達成に絡めて話すからおかしくなる低評価して本当にできないやつなら追い出せば良い
それと目標達成したやつには充分な報酬払ってるんだろうな 公務員なんて今世紀最大の大赤字でもボーナス満額貰えるんだぜ？ 土建屋は年間休日数100日以下がザラ
有給休暇5日義務化より完全週休2日制義務化してほしかった
公務員の年間休日何日あると思ってる？公務員のための有給休暇取得義務化だったよねと へぇ、みんなちゃんと有給消化してるのに残しちゃうんだ 取らんと人事から課長に電話行って面談あるから取るしかない そもそも月頭なんて目標達成してるわけがないし
月末は個人目標達成してても、部署の目標がーって言われて結局有給なんて取れないんだよな https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115314260X01220011206/59
第153回国会 参議院 厚生労働委員会 第12号 平成13年12月6日
日本電産パワーモータ
という会社の例で質問をしていきたいというふうに思います。
社長の社員に配った文書なんですけれども、「更なる意識改革で出勤率の向上を」と書いてあります。
そういうタイトルで、中身を読めばまたこれはびっくりするんですけれども、
パワーモータ社長名です。ことしの八月に配られた文書なんですけれども、
まず日本電産のグループ会社の平均では出勤率というのは九九％を誇った上で、九五％に満たない人を勤務成績不良者と、こういうふうに決めつけているんです。
大いに反省し改善してもらわなければならないとまで言い切っております。
さらに、その下の方では、休日前後に年休をとる人に対して、
大多数の人が我慢しているのだから、自分のことを考えると同時に相手のことをもよく考えようというふうにしかっているわけですね。
そしてまた、退職予定の人が年休をまとめてとることがあると、これに対して自己中心的だと、こういうふうに批判をしております。
私は、この文章を読んで本当に驚いてしまいました。そして、全社員にそれを配っているわけですから、
まず年休をとる労働者に対して、勤務成績不良とか自己中心的だとかと社長が全社員にそのように徹底するということ、
こういったことが許されるのだろうかというふうに思っているんですけれども、
ここまで行ったら行き過ぎではないか、
労基法の三十九条にもこれは触れるんじゃないだろうかと思ったりするわけなんですけれども、大臣に御答弁をいただきたいと思います。 人によるだろ
常に会社になんの利益ももたらさない奴がリーマン人生諦めて有給使いまくるのと
たまたま目標未達だけど用があって有給とるのとは違うだろ
その社員の属性次第 こんな上司は社会に不要だね(笑)
生産性やモチベに影響大
さっさとこの世から消えてほしい でもこの上司、本心をちゃんと伝えてるだけマシかもしれんな
今時の上司はみんな心で思ってることは本人に伝えずおだてるだけおだてて評価はきっちり下げる。
で、評価下げられた側はなんで下がってるのか分からず不満不平で会社を辞める
まぁその方が健全といえばそうなのか？ 同じ成果で評価未達の人間が2人いたとして、
片方は有給もとらずに遅くまで働いて、
もう一方は有給とり残業もしない。
生産性という観点では後者の方が優れてるが、努力指数としては前者の方が高いとも言える。 超パワハラやな。
社畜なんて皆やめて起業しろよ。
鶏口となるも牛後となるなかれ。 てか数字未達に人権なんて無いだろ アホかよ
あと未達を人のせいにするな
結果が全てだ こんなんでパワハラになるんだから生産性下がって当然だな
もう誰も真面目に働かなくなる 俺、目標を達成したら有給取って幼馴染と結婚するんだ! 目標未達がいると、
課や部全体でフォローしなきゃならなくなるからな この人が極端に仕事出来ないかそもそも全体的に無理なノルマを課してるかだけど、上司がアホっぽいから後者かもね。
そもそもノルマ達成するように仕事を配分するのが上司の仕事だろ。 有給をとる権利はあるだろうけど、その権利の行使はいつでも認められるかは別な問題な気が。
例えば、郵便局員が1/1に全員有休を申請しても認められないということはあるだろう。 >>416
挑戦しない代わりに失敗もしない奴等が評価されるってのは、
果たして企業としてどうなんかね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
