【有休】「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」 上司の一言はパワハラ？ ★3 [ぐれ★]
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※2023年3月8日 ITmedia
Q＆A 社労士に聞く、現場のギモン
【Q】若手社員が有給休暇の取得を申請したところ、部長が「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」と発言。パワハラにあたるのでしょうか？
連載：Q＆A 社労士に聞く、現場のギモン
働き方に対する現場の疑問を、社労士がQ＆A形式で回答します。
Q： 当社の営業部の若手社員Aは、今期の目標が未達の状況です。そんな中、営業部長のBに対し有給休暇の取得を申請しました。すると、B部長が「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」と発言したことで、問題になっています。
社員Aは「有給休暇を取ることをとがめるような発言をされ、ショックだった。有給休暇は労働者の権利なのに、上長が権利の行使を阻害するような言動を取るのはパワハラにあたるのではないか」と人事部に訴えています。
明確に拒否はしていないが、パワハラにあたるのか？
A： この上司の一言は、「有休取得を認めない」と明確に拒否しているわけではありません。しかし、「目標未達なのに、有休取るんだ」という発言は、結果として、言われた者が取得することができなくなるような心理的圧迫を与える言動と思われます。
職場におけるパワハラに該当するのかどうかについては、その言動が次の3つの要素を全て満たしているかどうかで判断されます。
（1）優越的な関係を背景とした言動であること
（2）業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動であること
（3）労働者の就業環境が害される言動であること
これらを踏まえ、今回のケースに照らし合わせて考えます。
続きは↓
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2303/08/news033.html
※前スレ
【有休】「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」 上司の一言はパワハラ？ ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678361216/
★ 2023/03/09(木) 14:35:44.55 有給取らせないと会社がペナルティ受けるの知らないのか？
もしくは有給消化したことにして出勤しろと言ってるのかどっちにろ終わってる上司 >>80
「有給休暇を略記するとき」という前提を踏まえた上で、80を書いたのだろうか？ 有給
拒否
って、ゴリゴリでＯＵＴ
なんじゃなかったっけ？ >>85
アウト 会社に出来ることは時期をずらしてくれとお願いする程度
目標未達なのに有給使うの？って圧力をかけたらどんなペナルティになるのだろうか 仕事の為に仕事するなんて趣味仕事人か起業経営者だけだ
生活の為にしょうがなく仕事してんだから 好きなだけ休ませればいいじゃん
目標未達なら評価下げて一生昇格させなければいいだけ
いちいち嫌味伝えるのはマヌケ そも目標っていうノルマがあることがハラスメント
ノルマなんてなくせよ >>26
こんな事を同じ会社の人に平気で言うなんて、かなり頭悪い新人だと思うぞ。 こういう企業はブラックなことネットで広まって
さらに低脳な人材集まらなくなる悪循環 お前の目標は俺の目標を達成させることだろ
つまりお前が出来てないんだよバカ >>53
変更権は経営側にもあるけどな
バレンタイン前のチョコレート屋とクリスマス前のケーキ屋なら認められるだろう >>69
今は原則禁止じゃね 40日を超えて繰越できない分は買取可能だが
もう半年働いたら10日の法律は見直すべきだけどな あれも雇用の流動化の妨げの一つ
>>63
それが始まってから会社の年次休暇を逆に引き下げた所は多いぞ
土曜を出勤日に変更してそこで有休を使わせる
俺の職場なんて元々土曜に出勤しても仕事がないんだから完全に違法だけどな 逆に会社が咎められるから嫌でも取れって言われるけどな最近は 有給とりながら仕事しても良いんだぞ？
俺はそれで消化した優秀な人材だ >>89
目標なかったら
そいつはなんのためにいる 有給拒否
有給に制限
なんて、昭和でも終わりの頃にはやらなくなってたわけで >>6
達成できない数値を決めた現場上層部と
それを認めた経営者も解雇な 俺なんかは会社のためを思って賞与を全国の支店に寄付名目で匿名でばらまいたがな。
そんで賞与の廃止と給与を人間が生きていける最低限の額に落とすよう会社に要求した。
そして"会社がー"、"仕事がー"と言いながらのうのうとガキこさえて家庭作ってふんぞりかえってる会社上層部の馬鹿どもに
"今すぐガキを売り飛ばして、その金を会社に寄付しろ。ガキが仕事に何の関係がある？
反論があるならガキと仕事の関係性について論理的に説明してみろ。
仕事よりガキ作り優先させて仕事に対してけじめの一つも満足に付けられない分際で、"仕事がー"じゃねーだろ
この矛盾だらけの言行不一致の適当野郎"
って徹底的に罵声浴びせてやったわ。
そしたら涙目になってやんの。
笑えるわ。
会社に人生の全てを捧げてこそ仕事。
稼いだ金は生活に必要な最低限の額だけ受け取って、後は会社のために使ってもらうのが筋。
会社上層部にいる人間がそれをしないというのは全くおかしな話。
だから罵声を浴びせ付ける。
会社に尽くしまくる俺は褒められこそすれ、非難される筋合いは全くないが、
今までふんぞり返ってた連中が、ビクビクしながら俺を避けるようになったよ。
取締役や社長ですらな。
ケジメ一つ満足に付けれずに、あらゆことを適当に済ませ、都合が悪くなったら、必死こいて逃げ回る。
いかにコイツらが今まで甘えて生きてきたかが分かるというもの。
仕事に関係ないものは徹底的に排除する。
それを口ではなく自らの行動で示して仕事に対するケジメというものを教え込み、強要するのが俺のやり方。
上司だろうが何だろうが適当野郎は許さない。 仕事の目標は80%くらいで達成出来る範囲にしとかないと不測の事態で詰むぞ 有給の取り方教えてくれないところあるだろ
または退職する人に有給取らないよう強制するやつ
俺は怒ったけどね
やっぱりあいつはブラック上司だったんだなぁと思う（女）
部下の男に訴えられてたし 営業は５期連続売上が達成できたら
初年度の売上が最低でも２倍になるように
設定される
全て前期同期比だから
辛くなったら、無茶苦茶凹ました方が楽 >>1
いわゆる上司には労働基準法講習義務化を法律に明記すべきだろ
違反したら即刻解雇 >>17
リーダーなら参加者の登山経験くらい考慮して休憩込みで登山計画組めよ。
休憩ごときで焦らないといけないなら登山途中であっても躊躇なく計画を見直せよ。
登山舐めんな。 有休、育休を嫌がる企業が多い、社員にすら時代とニーズに応えられない企業体質と風土 >>106
一部上場企業に非正規として7年勤めて
最後有給休暇を40日まとめて取ろうとしたら
半分以上諦めさせられたわ
結局取れたのは10日 月給制から日給月給制に変更してしまえ。
その上で有給休暇制度そのものを廃止したらいい。
休んだら基本給から1日あたり1万円を差し引くやり方に。 「当たり前です、取りますよ」で終わっちゃう話のような気もする まあ一緒に働いてる身として当然の感想ではあるだろうな
口に出したらアレなだけで そもそも代休消化を優先して、休出1日分と相殺するだろ。
有給休暇を取得して尚且つ休出手当支給なんて、どこの企業でもやらないぞ。 「へぇ……40過ぎてるのに、生理休暇取るんだ」はセーフ？ >>6
そら構わんが
現代のSNS社会でそんな会社てレッテル貼られたら即終了 こんなの結局のところ目標達成かどうかでしか評価されないから取るだろ 有給未消化なら賃金に戻ってくるシステムにしてくれないかな 有休のことじゃないけど新人歓迎会の時に部長から係長や課長がまだ残業している時に帰るもんじゃないと教えられたな
24時間戦えますかのCMが話題になった頃のオッサンです 自分の部下は社労士の資格持ってるから、パワハラめいた事一切言えないわ
下手したら自分のクビが飛ぶ >>121
それは有給休暇という制度と真逆の行為だからなあ
自分が休みいらんから金くれって言うならまだしも
「有休？うちにはそんなの無いよその分給料に乗せてるから」（ただしその分ベースが下がってる）
が通用しちゃう可能性出てくるし >>101
地方は未だ健在
って零細企業はほぼその状態でしょ
有給取れるのは大企業様の権利 >>6
部下を目標を達成できない責任は上長がとるべき
なので上長が年休取得を止めればいい 有休を、取るという事は、ある意味、会社に損害を与える、と言う事だからね
雇ってもらった、恩
これ、大事ね >>109
最後まで読めな下さい。
(。・ω・。) へぇ、新婚旅行行くんだ～。
俺行ってないんだけど。
って実際言われた。 部下「目標達成度と有給取得の相関性について論理的に説明してください」 仕事に必要以上に人生かける輩は時代遅れ。
自分に厳しくならまだしも他人に強要するなどとんでもない。
ワクの時も接種した方が云々と言ってたバカ上司がいたけど
元気だろうか。 大丈夫
そんなこと言ってくる会社は目標達成しても有給取らせる気無いから その昔、3Qくらいに年間目標を達成した先輩がいてカッケェ！と思ってたら4Qでサラッと追加予算を課された上に数字が足りねェじゃねーかよ！！罵倒されてる姿を見て必死で数字を追うことをやめたよ。
ただ、社として部として課として設定されてる目標というのはどうしても存在していて、誰かが足りなきゃそれを他の誰かが補填しなきゃいけないんだよな。
つまり先輩は数字は足りないくせに有休消化だけはキッチリする俺みたいな奴の犠牲になってたんだよな。かわいそ。 有給は働いてたら自動で発生するもんなんだから使わせなかったら罪、消費出来なかったら3倍の給料割増にするべきよ >>135
指定の権利は労働者に、
変更の権利は雇用者にあるだろ
前者に理由は不要だが、後者には必要という大きな違いがあるが 気合いや根性や時間浪費やらでどうにかなれーの精神だからなあいまだに
東証一部とかですらそう
戦争に負けるのも気合いや根性ややせ我慢でどうにかなれしかない
いまだにそう
いやいや鼻糞ほじりながらでもガンガン売れる製品やら施策出すのがオマエラの一番の仕事で次が部下運用だろって思うわ
個人のやせ我慢なんてしれてるわ >>1
こんな社会や伝統を築いた自民党並びに歴代アホ政府の責任だよな？ >>143
手段であったはずの長時間労働が目的化して出来る奴から先に使い潰しちゃって逃げられるからな
先の見えない長時間労働させたらもともと高密度に仕事こなしてた奴が先に潰れるのは自明の理
それでなんで従業員が辞めるのか解からないと本気で頭抱えてる会社がどれだけあるか いちゃもん付けられても
有給休暇が取れるんなら良いじゃないか
うちの会社は有給休暇申請すると
なに破廉恥なこというとんねん！！
あかん！！！って怒られるわ 給与振り込み銀行指定は従ってるのに有休有休言ってる人はアホだと思う 社内規定に書いてあるのか?
目標未達の間は取得NGと。 目標未達で有給ねえ
外資ならデスク整理して明日から来なくていいと言われる
やるべきことをやった上で権利は主張しないとな 利益目標未達なら役員報酬も何もかもゼロだってんなら正しいな。下だけ目標未達で何かを制限されるのならおかしい話。 休みの日も来て仕事したら？
って言われた俺に比べたらマシだな >>1
それ、マネージャーであるお前の責任ｗｗｗｗ >>4
未達なのは上司が無能なだけじゃん
部下が仕事の全てをやるなら上司いらねーだろｗｗ 何もイノベーションを起こせず衰退した理由がわかる
目標は何が何でも達成しないと
頑張りましたで済ますのは学校までにしとけ 営業なんて任されたテリトリーで成績のほとんどが決まるんだから未達だろうがなんだろうが気にする必要ほ無いぞ >>159
そもそもジャップ企業では目標やKPIのたて方ができない
例えば流行りのRPA導入とかでもそう
すぐにROIとか言い出すのは無能経営者や管理職
こういうのが上にいる会社だと>>1みたいな事になる
他にも>>1みたいな経営者や管理職がいる会社だと
裁量勤務制度を導入しても稼働日や9時～18時の定時が適用され
ひどいのになると10時～15時はコアタイムとか言われて出社義務とかまである
ようするにバカが多いんだよジャップ企業の上にはさ 海外企業でモノホンの裁量勤務制度ならば
まず労使（またはマネージャーと部下）の間で目標と達成時報酬を取り決める
あとはその目標が達成できれば過程は一切問われない
（もちろん法律や会社規則や守秘義務に反する行為はダメだけどね）
なので有能な人がたった1日で目標を達成し
その人はそれ以上の報酬を望まずプライベートを優先するなら
あとは遊んでいてもOK、それが正しい裁量勤務
もしジョブ型雇用でもなるから
マネージャーからBさんが遅れているので手伝ってくれないか
なんて言われても「それは私のジョブではありません」
「むしろBさんのジョブを奪うことになります」と拒否するのが
正しいジョブ型雇用
マネージャーはこのAさんにBさんの仕事をやらせたいなら
新しいジョブ型契約を結ぶ必要があるし
Bさんのジョブ型契約は未達ということにしなければいけない
でもジャップは違う
1日で終わったなら残りの稼働日も仕事しろ、だけど報酬は変わらない
ひどいと遅れているチームメンバーを手伝え、だけど報酬は変わらない
上司のウケはよくなるかもしれないけど、それによる報酬増は薄い 目標に対しての結果で、報奨に影響させるのは当然理解できる。ただ罰のような処置は目標に対してではなく、その行動に対するものであるべき。 >>165
そもそも日本企業の目標なんて、前年度の実績に何%加算しただけのクソ目標じゃんｗ
なんの理念もない、クソオブクソ >>163
仕事なければ帰るだろ
定時過ぎて仕事してるとクレーム入れるアホ市民もいるらしいぞ
公務員も大変だな、残業しろという奴も残業するなと言う奴も相手にしなくてはいけない >>166
年功序列制度維持の為の仕組みだからな
能力がある奴が出世しないと上手く行かないような仕組みだと勤務年数だけが取り柄な奴の扱いが困る
半期目標とかの無意味な個人評価制度も上司が能力評価する事が出来ないから永遠に残る >>163
役所は金咥えてくる仕事じゃないからどうでも良くないか >>169
いまジョブ型雇用を導入する日本企業増えているけど
そのどれもが「ジョブ」の定義すらできなくてまじで爆笑ｗｗｗ
ジョブディスクリプションの作成でとん挫してんのなｗ
そりゃそうだよなｗ
社員は使い捨ての消耗品にしてきた日本企業からすりゃ
ジョブ型雇用なんてまじめに導入したら
むしろ困るの経営者側じゃんｗｗｗ
職務内容と責任範囲を明確化して
書いてある事しかしない、書いていない事はしない
それが本来のジョブ型なんだからｗｗｗ >>6
無能すぎる部下だと、最初から目標も低く設定されると言うか、
そもそも仕事を振られずに、目標なんて無いに等しかったりするけどな。
居ても居なくても変わらんから、休みも自由に取れる。 なおそこまで細かく職務記述書を書くかは濃淡あれど
まじもんのジョブ型雇用で極端な言い方をすれば
職務記述書上に電話応対がない書いていないジョブ型社員は
目の前で会社外線が鳴っていても無視する
外線を取るのは職務記述書に電話応対が書いてあるジョブ型社員の職務であり
書いていないジョブ型社員が電話取ったら、勝手な行為をしたことだし
かつ書いてある人のジョブを奪う事にもなる
でもそんな事を日本企業の経営者からすれば不都合でしかないｗｗｗｗ
じゃあどうするのか
職務記述書をこう書くのさ、ジャップ企業は
営業業務全般など >175
残業「時間」無制限はあっても、残業「代」無制限なんて会社ないよ
金出す部分だけは36協定とか言い出すのがジャップ経営者
だから残業「代」は月40時間以内とかにしつつ、実勤務は残業180時間とかいうのが
ちょいちょい労基違反で摘発されてんのよ >>176
今でも派遣社員や外注とか、契約で依頼できる範囲が決まってる、
なんでもかんでもは無理ってのあるだろうに、正社員相手には出来んのか。 >>179
いや、正社員相手に非正規のように職務内容と責任範囲を明確化して困るのは誰ですか、という話ですよ
正社員を使いつぶしてきたジャップ企業経営者からすれば、それじゃ正社員のうまみがない、って話 >>146
香川県の鉄工所は「誰や！労基に言うたんはー！」って大騒ぎしてた そもそもジョブ型雇用って正社員であっても社内非正規化するってのと同意
でも海外のように非正規ほど賃金が高いのであれば、それでも成り立つわけだ
でも日本はそうじゃなく正社員はある程度の固定給で使いつぶす事ができてきた
それすら払いたくない経営者が増えたから、海外と違う低賃金非正規が横行したり
実習生に労働させるような社会になってる
そんな日本社会で正社員にジョブ型を、本来の制度通りに適用したら
一番困るのは経営者すよ、って話
だから職務記述書は海外とは違い、あいまいな記述にしているのが実情
○○業向け営業全般、および関連業務
とかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>180
その分、無能の解雇のハードルが下がるんじゃねーの？
正社員の解雇が難しいとされる要因の一つに、職務が限定されてないから、
「○○がダメでも、○○は出来るかもしれないだろ」
って言われてしまう、ってのがあるでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
