アベノミクスの10年、労働者にツケ…「意外。教科書にはなかった」 元首相の指南役・浜田宏一氏インタビュー [蚤の市★]
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大規模な金融緩和を中心とした安倍晋三元首相の経済政策「アベノミクス」の指南役として、当時内閣官房参与を務めた浜田宏一米エール大学名誉教授（87）が本紙のインタビューに応じた。浜田氏はアベノミクスの10年間について、大企業で利益が出ても中小企業や労働者に恩恵が波及しなかったことに「意外で、いびつな状況」との見解を示した。主なやりとりは次の通り。（原田晋也）
?過去に「アベノミクスはトリクルダウン」と発言していた。
「私がアベノミクスの性質を十分に理解していない時、トリクルダウンのようなことをやっていると誤解した。反省している。最近の私はアベノミクスはトリクルダウンではなかったと思っている。今、トリクルダウンを信じてはいない」
「私が安倍首相（当時）に『政府が、企業が思う以上に賃金を上げろと言うのは難しいのでは』と言ったところ、『企業は労働者の生活を考え、国民の総需要が不足しないように十分に賃金を払わなければいけない』と強く反論された。反論されたのはあの時が唯一だ。このことで、首相がトリクルダウンの考え方ではないとはっきり分かった」
トリクルダウン 英語で「徐々にしたたり落ちる」という意味で、大企業や富裕層を先行して豊かにすれば、中小企業や低所得層にも富が波及し、国民全体が豊かになるとの経済理論。小泉政権などで取り入れられたとされ、アベノミクスも開始当初、政権の政策顧問や閣僚らがこの考え方を説明していた。
?大規模な金融緩和で大企業の収益が改善したのに、賃金が上がらなかったのはなぜだと考えるか。
「長いデフレが続いたことで、みんな物価上昇に悲観的になった。（企業の行動が）出血してでも（低価格で）ものを売るような商売になってしまった。消費税増税でも企業が商品に価格転嫁できず、労働者などの川下にツケが回ったのではないか」
?「ツケが回る」とは、大企業がもうけても下請けの中小企業は取引価格を上げられず、労働者の賃金も上がらない状況のことか。
「そうだ。いびつな状況だといえる」
?10年間たっても賃金があまり上がらなかったことは予想外だったのか。
「予想外だった。僕は漠然と賃金が上がっていくと思っていた。安倍首相もそう思っていたと思う。賃金がほとんど増えないで雇用だけが増えるようなことに対して、もう少し早く疑問を持つべきだった。普通の経済学の教科書には、需要が高まっていけば実質賃金も上がっていくはずだと書いてある。ツケを川下の方に回すようなシステムで調整されるなんてことは書いていない。意外で、望ましくない方向にいっている」
?安倍氏は、最初からトリクルダウンを意図していなかったのか。
「（アベノミクスで）雇用が増えるとは思っていただろう。だが、それによってみんなが豊かになるだろうと思っていたかは、分からない」
橘木俊詔たちばなきとしあき・京大名誉教授の話 アベノミクスは金融緩和をすれば日本が経済成長に向かうという期待が強すぎた。しかし中小企業への価格転嫁や非正規労働者の処遇改善などの政策は掛け声だけで終わり、トリクルダウンが起きるための環境整備ができなかった。岸田政権は当初、分配重視を掲げたが、党内の反発を恐れてか最近は言わなくなった。安倍路線からの変化はあまりみられない。
橋本健二・早稲田大教授の話 安倍政権期に大企業や富裕層への所得の分配が強化された一方、人々の実質賃金は下がった。トリクルダウンは全く起きていない。批判が増えたので「トリクルダウン政策ではなかった」と、口先だけ軌道修正している。最低賃金の引き上げは民主党政権の路線に沿ったもので、格差を縮小させる効果がある独自政策はほぼ何もしていない。
はまだ・こういち 東大卒。東大教授や米エール大教授、内閣府経済社会総合研究所の所長を経てエール大名誉教授。第2次安倍政権の2012年?20年に内閣官房参与を務め、大規模な金融緩和を提唱した。
東京新聞 2023年3月14日 17時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/23776 アベノミクスで俺の金融資産は３倍になった。
それで借金を返せて今は妻子３人で普通に暮らせてる。
民主党政権があと１年続いていたら危なかった。
たぶん、今頃はこの世にいない。
俺にとって安倍さんは命の恩人 まあ、金融緩和は正解だった。
ただ、マネーストックに働かせる政策が皆無だ。
つまり、財政政策が足りない アベノミクス詐欺という悪行のごうを背負ったのだ
天国には行けぬぞ >>202
緩和と同時に増税する馬鹿がどこにいるんか いたわww ジム・ロジャーズ
「安倍晋三首相は最後に放った矢が自分の背中に突き刺さって命取りとなり、日本を破綻させた人物として歴史に名を残すことになるでしょう。」 >>206
いや、財政政策も利かさないと金融政策は効果なし。 >>3
マジでこれ
トリクルダウンなんてある訳ないって思ってた。
でも、下に全く流れないとは思わなかった >>1
高市早苗といい三浦瑠麗といいスガ竹中維新といい(河野小泉萩生田といい)、アベ[二代目池田大作:創価(親中護憲反防衛)スパイ朝鮮]系は（笑
https://i.imgur.com/RLqCS1P.jpg 賃金上がってないの自覚してたのに二度も増税しといて白々しい アベノミクスで格差拡大
「アベノミクスは多くのエコノミストが指摘するように､中流層以下を中心としする家計への波及は限定的だった｡最低賃金も物価上昇に追いつかず､実質賃金は前年比マイナスとなった年の方が多い｡
一方､野村総研の推計によると資産1億円以上の富裕層と5億円以上の超富裕層は計127万世帯で､11年から46万世帯増えた」
読売 ほんと酷いと思うわ
日本人を使って自分の机上の空論の社会実験しやがった
そして、マスコミに戦後最長いざなみ景気という記事を書かせて
いま、イザナミ景気なんて公民の教科書からも削除されて
歴史的になかったことになってる
そもそも可処分所得が減って、労働分配率が下がって、
一人当たりGDPが台湾韓国以下になって
何が好景気だよw 2ちゃんの馬鹿も経済の教科書とか連呼してたからな
いくら言っても理解しないで暗記したこと信じちゃってるのな
テストの点数は良かったのか知らんけど
暗記したこと偉そうに書き込んでるだけな >>200
まあ今は昔と違って少額でも投資できるし
またネットで簡単にできるし
やる気があれば誰でも投資できる状況ではあるよ >>209
いや、トリクルダウンは起きた。
滴り落ちたのは物価、まだ味わえて無かったか。
それなら失敗ということになるが、本当かね？ 安倍政権だからこそ消費増税の延期を２回目も出来た。
当時、石破や岸田や民主党は「将来世代に対して延期は無責任だ」と批判していた。 安倍は統一だからな。日本を破滅させるのが目的だった。 これ核を持てって連呼してるのも同じな
何で核を持てば攻撃されないんだ
それも、ただの暗記だろ 教科書の中身は欧米の理論だからじゃね？
向こうで貸し剥がしがあったら、銀行員は無事で済まない。
賃金が上がらなければデモもストも起きる。
日本には暴力が足りないんだよ。 いくらパヨクが死んだにも関わらず安倍ガーしても
野党もゼロ金利政策と仕分けと消費税増税と言う
三重の馬鹿な政策をしてたのだから何の意味もない批判だね
労組が非正規雇用を食い物にして生き残りパヨクはその労使赤い貴族院だったんだからな
一番犠牲になった人を食ってた連合や労組にけつ持たれてた野党が
安倍ガーなんて言うても最早誰もついて行かんよ アベノミクス開催委員会団の末端を動員する能力は凄かったなー こういうスレで努力が足りないとかいう的外れな主張しか出来ない奴って何なの？
昔と比べて同じ努力で得られる実質賃金が下がってるという事は政治の舵取りに問題があるって事で、誰も個人の話なんかしてないぞ 給料が上がらないのは意外ではないよね
今や公務すら公務員ではなく非正規職員が担ってるぐらいだし
人件費削減こそがこの２０年の国と経済会のテーマだったわけだし アベノミクス最大の問題点は、
企業経営者や大企業どもの
強欲でドス黒い欲望の深さを見抜けなかったこと
奴らは儲ければ儲けた分を自らの役員報酬アップと会社存続のための
株主様にごま擦って配当金アップと内部留保に費やした
そもそも内部留保は労働者のレイオフ対策のはずが
どんどん非正規雇用の割合を増やして働く人を
会社の都合のいい雇用の調整弁として利用した
これだけ悪どいことをやっても
結局、資本家階級の利益代表自民党とカルト公明の連立与党が
2000年から20年間権力に居座ってる異常性
そして、日本をこれだけ貧しい国にした責任を学者も政治家も誰も責任とらない 日本にはトヨタが下請けに納入価格の値下げを要求し始めたらデフレというわかりやすい指標がある >>227
全然違うわ
人件費削減は経営戦略にあらず
人件費削減は猿でもできる。 >>228
株主への分配も日本は低かったから問題になって
少し増えたレベルだよ あの嘘つき野郎はアベノミクスの失敗を認めることなく死んでいったな しかし非正規雇用を廃止しろとは誰も言わない····· 最大の問題は、企業が四半期で結果を出せ
って短期成果を求められること。
そうなると、長期的な投資は出来なくなるし、
人件費を削って利益を得る経営となる。
政府も投資がなくなった。老人にカネかかると
嘘で国民を騙して倹約重視させてきた。
そうなると、国民にもカネが回らなくなる、どころか
社会保険料が上がり、可処分所得が減った。
政府、企業、国民の誰かが借金をして
投資をしないと、国は発展しない。
一番できるのは、寿命が無い政府。国債をバンバン刷れば
良いだけ 
>>2
次のYAMAGAMIは竹xだとなw 教科書なんか過去の考え方ぐらいに思って貰わんと新しい時代を作っていく人らがこんなんではそら日本は外国のくいものにされるだけだ 暗記したこと言うだけだから
時代が変わったり、国が違ったりすると思考が出来ない 成果給でなく、年功序列で毎年給料が上がる異常な世界のことは教科書にはないだろう。 >>234
10年おきに決算すると企業は長期目標で経営するようになる、と >>1
鼻で笑っちゃうようなお花畑の造り話にしか聞こえないな >>240
それが安定した消費を生み、子の教育費に充てられる事もな…… まあ壺に向かって政治してたんだもんな
日本が良くなるとか知ったこっちゃない ネトウヨの逆が正解の好例
そういう意味では教科書に載せるべき事例 中途半端だったな
金流しても上が吸うだけ
結局国から強制されないと駄目なのよ 中小企業経営者団体の商工会議所が
自民党強力支持層で
ろ 安倍以外の誰が総理なっても消費税８％は止められなかった
しかし、１０％引き上げを2回も延期できたのは安倍だけだ
あれが凡庸な総理なら官僚の言われるがままに引き上げてただろう
安倍が総理で幸運だった >>252
教科書にネトウヨとかいう造語載せてどうすんだ >>233
そいつらがあぶれて犯罪者になったら目も当てられんだろ… 中小企業経営者団体の商工会議所が
自民党強力支持層で
労働者賃金上げたがらないから
自民党政権で労働者賃金上がるわけない 金融商品ばかりお金が流れてる状況に加えて消費税増税してどうやってトリクルダウンが起きるんだ？
どんな教科書使ったら漠然とでもいいから思えるんだ？ 別に安倍じゃなくても底辺だったろうけど無職っぽい若者が株で高級車に乗ってるのを見ると破壊したくなる >>1
結局、ナニが言いたいんだよ？
今更おせーんだよ
死んで詫びろ。 消費税は
老人だらけの国は上がるもんだから
仕方ないよ 増税や円安物価高で可処分所得が減るのを
本来は賃金アップで補わないといけないのに
はよ減税と円高に戻せや無能 >>199
ソマリアあたりでこんな政策したら暴動起きるよなあ 痛々しい東大クオリティｗ。
東大を出て日本の役に立った
人間っているのかよ。
もう東大の関係者は自主的に
死刑台に上がれよ!!!死ね人間のクズ!!! 安倍晋三が経済に立て直しに失敗しただけではなく方向性がまるで頓珍漢だったな。今も続けてるけど この物価高で年金暮らしの老人が一番困ってるのに
自民に投票しちゃうのはナゼなんだいｗ >>260
前半部分はその通り。
後半部分はトリクルダウンするものは何でもいい。
アベノミクスの定義では緩やかなインフレがそう。 自民党は地方の中小企業経営者、開業医、農家のための政党だから
彼らは地方では貴族、
彼らは労働者の奴隷を望むから
そうなっただけ 国内回帰は望まなくもしたが、トリクルダウン起こさせる民主党は本来の役割はたさないからな… 日本の大企業の経営者が日本市場で儲けるって事を諦めて海外に投資してるからね
アメリカの大学の教授はそんなこと思いもしなかったんだろうね
少子化と財布の紐がかたい日本市場の消費者を捨てて海外の消費者を求めてるから賃上げしないかなり世界的には稀な国だろう
P&Gですら日本の消費者は難しいと投げ出すくらい日本の消費者の要求は高くてケチだからな >>1
わーくには先生のおかげでいよいよ虫を喰らうまでになりましたよ🥹 >>253
金があっても消費しない連中に金流してもなｗ
馬鹿でも分かると思うが、
経済学者ってかなりの馬鹿しかいないのか
確信犯なのかｗ 教科書通りにしか思考できないとかペーパーテストが得意なだけだもんなあ >>270
緩やかなインフレを目指すなら財政出動と賃上げもセットでやらなきゃだろ
消費税増税してデフレ方面強化してどうする？ >>244
アベノミクスの原理となる経済学のと日本の給料制が異なるなら、予想どおりに行かないのは当たり前。 アベノミクスで景気回復を実感したやつなんて周りに誰もいないけどな
ただの捏造された好景気やろ
最初から騙されてたとしか思えない >>275
安倍の周囲は為べからず人間のクズしかいない 国、会社のために国民が死ぬ
お上の思想の日本ならでは
クールジャパン まあ教科書的には緩和策やれば景気良くなるが日本みたいに老人国は老人に溜め込まれて消費にも投資にも回らないから
経済成長できないんだよね 言うことは同じになるけど、アベノミクスの前からの話。失われた30年なのだから。
で、この30年に"グローバルに"同業他社より5%高く売れる物をどれだけ創出しましたか？と。
つまり日本はイノベーションを起こせない国です。そうなってかれこれ30年。
安倍さんも気づいてたでしょ
最初の頃耳にタコができた「イノベーション」が「インバウンド」になっちゃったでしょ >>275
あれだけ金融市場にお金流されたらリートや株買うしかないからな
金余ってる人たちはここに相当な額使ってるぞ
俺も今年に入ってから株に2000万円近く使ってる 生活費は配当金をチマチマだけどさ >>283
そうね経済学の教科書に載ってるのはアメリカ経済の分析が素だからアメリカみたいに賃上げしていく経済なんだけど日本は歪なんだよね >>284
ただ30年にも波がある
その波を与野党が雁首揃えて消費税増税で絶妙に潰してきた >>215
投資できる原資がねーって話だろ
あと普通のリーマンが投資しても旨味なんてない もういいどんどん日本全体落ちぶれていけばいい
人口も減っていくからどこも経営厳しくなるし
この人は大物過ぎてどこの筋にも逆らえる人はいなかったんだよ
やれ、といえばアベノマスクを全国民に配布
大勢人が亡くなったし
もう黒塗り資料提出させる事件とか目の当たりに見ただろう >>287
アメリカは若者の多い若い国だから必ず経済成長するからな
日本みたいな老人国は参考にしてはいけない ジャップのゴミ経営者は欧米のような倫理観を持ち合わせないゲスで最低な奴らばかりだからな 戦後再長期政権は子供激減に何も手を打たなかったよね
マザームーンにお仕置されるから？ >>289
その段階までで原資があるかないかで大差がついて、更に物価も上がらないことで金持ちの投資が輪をかけて旨味になったからな 人件費削減することしか考えてない連中に金まわしても人件費に使うわけないわ デフレマインドに引きずられ
ドケチな消費者＝労働者が自分で自分のくびを絞め続けてきたのだ。 >>293
しかも中小企業経営者団体が
自民党強力支持層で結託しているから
中小企業労働者は奴隷 >>292
見返りのない消費税は反発を呼ぶ
今までバブルで旨味を味わった老人にだけ手厚いんじゃそら反感持たれるしな >>289
普通のリーマンも積立てインデックスやったり太陽光パネル設置したりビットコイン買ったり株買ったりしてるよ アベノミクス前なんて俺以外にほぼ投資してる人いなかった FXで溶かす人ならいたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
