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社内にIT人材「いない」7割、人材育成「難しい」6割 全研本社経営者アンケート ★3 [蚤の市★]

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0001蚤の市 ★
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2023/03/14(火) 23:44:00.07ID:im70Bwhm9
 全研本社が実施した日本企業の経営者を対象としたアンケート調査によると、IT(情報通信)人材が社内に「いない」と回答した人が7割に上った。国内の人材不足や人材育成が難しいことから、多くの企業がIT人材を確保できていない状況が浮き彫りとなった。経済産業省によると、2030年には国内のIT人材が最大で79万人不足する見通し。少子化による労働力不足が深刻さを増す中、優秀な人材の獲得競争がさらに激しくなりそうだ。

 調査は全研本社が中小企業の経営者を対象に2月24~26日に実施し、200件の回答を得た。回答した企業の業種は建設業、製造、卸売・小売、不動産、サービス、情報通信、金融・保険、宿泊など。
 アンケートでは「社内にIT人材がいるか」との質問に対して「いない」との回答が70%を占めた。一方で「いる」と答えた人は30%にとどまった。「自社のIT人材が不足していると思うか」との質問に対しては「はい」が37.5%、「どちらともいえない」が23%だった。「いいえ」との回答も39.5%あった。
 「自社のIT人材が不足している」と回答した経営者に理由を聞いたところ、最も多かった回答は「社員をIT人材に育成することが難しいから」で58.7%(複数回答)に上った。続いて「IT人材が採用できないから」が46.7%、「国内のIT人材の絶対数が少ないから」が28%に達し、上位を占めた。「IT人材の離職数が多いから」との回答も10.7%あった。

時事通信 2023年03月14日15時14分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023031400762&g=eco&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit
★1 2023/03/14(火) 15:58:15.10
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678793619/
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 23:44:54.51ID:C3jdBody0
自業自得
0004ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 23:46:09.09ID:tSM/+hPd0
>>1
馬鹿者どもは、IT人材をハッカーやらスーパープログラマーみたいに考えてるんだろうな

そんなリテラシー低いとこで働くIT人材はいねーよ!
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 23:46:23.54ID:N5y5v1FS0
>>4
११ मार्च वो अच्छा दिन है, जब भूचाल के लिए कई जापानी मरा. 🤗
जापानी लोगों के मरना मुझे खुशी है. 😂
0007ひらめん
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2023/03/14(火) 23:47:48.43ID:nN8P0s/o0
>>1
ハード開発経験ありです
仕様、ロジック検討もできます
Verilogができます
年収いくらくらいまでいけるかな!!

(´・・ω` つ )
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 23:48:27.04ID:9KmXvfWG0
どんなレベルのIT人材を想定?
0010ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 23:50:06.33ID:8A6kN24x0
高速通信に必要な光通信
ビックデータに必要なハードディスク
持ち歩ける不揮発性のフラッシュメモリ
デバイスの各臓器は日本の発明なんだけどなあ
OS作るやつとプログマーとアイデアマンがいなかった
OSは居なくも無かったが国が潰すし
0016ひらめん
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2023/03/14(火) 23:53:26.17ID:nN8P0s/o0
AIに設計開発の仕事手伝ってもらえるんなら
さっさとやってくれよ!!
このままじゃ毎日残業続きで死んでしまうぞ!!はよしろや!
(´・・ω` つ )
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 23:54:00.52ID:yRSldnQL0
派遣奴隷を使い続けただけやろ
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 23:54:47.50ID:JAz+fxlM0
日本はIT化すると何故か余計に金かかる国だから
壺の税金対策セミナーとか補助助成名目のちょろまかしセミナーとか受けないとキツい
0024ひらめん
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2023/03/14(火) 23:56:25.19ID:nN8P0s/o0
>>17
ちゃんとしたドキュメント付きでリリースするまでがマクロですぞ!!ww
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 23:56:30.56ID:rDpKBAUV0
10年程前に実用系サービスアプリ作って世界に売ってた
その金を元手にソフトハウス設立したが、日本ではITコンサルのほうが儲かることに気付いて今はそっち
日本には経営まで分かるフルスタック人材は皆無といっていい
そこにチャンスがあった
0026ひらめん
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2023/03/14(火) 23:57:15.06ID:nN8P0s/o0
>>22
まじかよ世知辛いのぅ…(´・・ω` つ )
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 23:57:54.13ID:w/Nhy6AY0
勉強させてみたら良いのでは
まあそのあとで辞められると困るけど
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:00:04.75ID:WAnTzkJr0
大半は、年収500万くらいでITだいたい何でもできる人材求めてるんだよな

その人材、相場は800からですって見てて思う
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:01:00.79ID:snuGGBNe0
>>8
中小企業レベルじゃ、せいぜいエクセルで数式やVBAマクロ程度なんじゃね?
或いは、自社ホームページ作成レベル
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:01:06.23ID:0/hrUjm70
高齢化で労働者がいない
それを省力化・自動化で補うIT人材もいない
詰んだ
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:01:56.61ID:drzBcH+G0
>>25
外資コンサルは桁違いに稼げるからな
年収3倍、労働量は0.75くらいに
それでも、周りもドアホが少ないから、結局生産性は倍くらいになるし
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:03:13.25ID:wRCbHNxQ0
理由一番の育成なんて数ヶ月仕事してりゃ分かるのでいいとして一番の壁は二番の採用だろうね
結局即戦力今は殆ど大手SIerで安定して働いてるから転職はしない
リタイアした人をってなっても管理職だといきなりサーバーもネットワークも実機弄れます!って人はほぼいないだろうし
0033ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:03:19.69ID:i2Xyxmsj0
ユーザー企業はちょっとでもITが絡んでることはすぐSierに丸投げするからな
自社サービス運営してるとこですら業務系はSier任せにしてる
0035ひらめん
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2023/03/15(水) 00:03:56.70ID:yqVhNue30
コンサルって儲かるんかー
日本の経営陣はド素人どもばかりなの?
現場労働者の生み出した利益がかなりコンサルにいってそうだな
www(´・・ω` つ )
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:05:30.66ID:g84T9asp0
アラフォーを育てろ
年齢構成回復は急務

Z世代と違いPC慣れしてるし、これから育成すればネ申Excel問題も抑えられる
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:06:08.94ID:WAnTzkJr0
何が最近やばいって、上位層のSIerみたいなところがちゃんと仕事選ぶようになってるから、上位層が蹴った仕事が中堅に流れてる

中堅は、その仕事をこなせる人材は、ただでさえ周りのフォローに追われてるのに、給与割に合わないと転職してしまうし
人手不足、スキル不足で無理やりなんとかしようとして、また人が抜けて……

っていう一昔前のブラックITみたいなことになりつつあるような気がする
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:06:48.71ID:dbuslox10
>>1
外注でええやないか。
まあ、日本のバカ経営者はIT投資をケチった結果が今の惨状だからな。

てか、給料安ければ辞められて当然だろ
0040ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:08:30.59ID:0/hrUjm70
氷河期はほんとうにもったいなかったな
日本で一番ITに熱狂した時代の人材だ
ITリテラシを持ってた人間も多いだろう
全部ドブに捨てちまったがw
0041ひらめん
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2023/03/15(水) 00:08:40.10ID:yqVhNue30
>>39
そうよな
すべては給料よ
こんな簡単なこともわからない
もしくは、わからないフリをしている日本企業ですね
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:09:07.74ID:+lVhI1iG0
私はアナルで感じない者に充実した人生など送ることは不可能だと信じてる。

IT業界はみんな死ね




わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:11:00.57ID:90xl1SfN0
米国じゃ大手ITがリストラしてるって話があるのに、日本国内はどうなんだろうかね?
業態業種によって違うのかな?

大学の同期がエンジニアやってるけど、毎日終電で仕事切れないし人も全く足りなくて〜なんていってたな
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:12:35.34ID:26sI16P80
>>45
基本情報なんて高校生でも取れる意味のない資格。

IT人材とは、システムの設計・構築ができて、実際実務経験がある人。
0047ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:12:54.68ID:+lVhI1iG0
無駄な経産省の資格よりアナルを貫通する巨大な男根こそ人生に対して意味があるものであると信じてる。



わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:13:37.93ID:pHsIb+EO0
>>44
アメリカはプラットフォームを作るIT企業
日本はそれを使ってサービス提供するIT企業
という性質がまるで異なるのでなんとも比較し難いのではないかと思う
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:16:07.06ID:S8lkuFxP0
アメリカの場合はその仕事をスクラップする時に
優秀、無能に関わらずまとめてクビにするからな
そして新しいプロジェクトでまた何千人と雇う
雇用システムが違いすぎて比較出来ない
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:16:22.91ID:snuGGBNe0
>>40
それでも企業は今更氷河期世代を取りたがらないからな
まぁ、PC使えないZ世代にマウスのクリックの仕方から教えるの頑張ってくれやwww
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:16:47.79ID:6ez6Vz220
>>37
来年度の単価交渉も大手はすごい強気だね
いやなら引きますぐらいの勢い
おかげで中小のうちの値上げなんて可愛いもんみたいでサクサク通るw
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:16:53.15ID:+lVhI1iG0
アナルに目覚めない人生になんの意味があるのだろうか

男はアナルの快楽を知ってこそ本当の人生を歩めるのだと私は信じてる。





わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
0054ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:16:59.60ID:3jEXDRgd0
うちはIT派遣やってるけど、運用ばかりで開発系はあまり需要ないんだよな
どこもベンダー丸投げでそもそも内製やるところが無いって言うね
0055ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:19:29.39ID:FrMU8S0F0
給料安いから集まらんのよ
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:19:47.49ID:z3R9BB9J0
> 「IT人材の離職数が多いから」との回答も10.7%あった。

技術職というより、便利屋だからな。 
0059ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:21:39.59ID:kq6nXUoA0
蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン

金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン

税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達

上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と

価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す

金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな

所得税も上げる。上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ!
上級国民は嫌な思いしてないから

庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。

今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする
ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないw

下級に対しては痛みを伴う改悪が進むw
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:22:13.26ID:clhH/00m0
プログラム組むまでは無理でも、ロジックとか原理すら
知らないと、発注もできないしな。そんなのばかり。
0062ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:22:41.09ID:wRCbHNxQ0
>>37
思い返すと俺の狭い知見の中でもこの1、2年でそういう運用保守移管プロジェクト4件ぐらい見たわ
そういうブームだったのか…
0065ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:24:12.91ID:yF7AFXrn0
ずっと昔から日本って論理的な知的活動ってあんま無かった
元々向いてねえんじゃねえかな
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:24:43.72ID:evV9trmJ0
発給
奴隷
スーパーマン

が居ない、当たり前だろ
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:25:30.12ID:rFNwjgAy0
ファミコンやパソコンなんてやってたら馬鹿になるぞ!
そんなもん電気が止まったら使えないし仕事の役に立つわけない
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:26:21.99ID:P8tDTInK0
>>40
ドットコムバブルの冷え込みと、「代わりは幾らでもいる」と、「過労死基準変更に対する無知」のトリプルパンチで逃げたり、メンタル病んで再起不能になったり。。
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:27:52.99ID:P8tDTInK0
>>45
基本情報は要らない。
昭和の知識で今は役立たずの知識問題が多い

むしろ競技プログラミングでスキル示した方がマシ
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:32:36.78ID:5Cd7RjvA0
ポケモンgoが世界的ヒットしたとき
某巨大チートフォーラムでAPI解析の多国籍共同プロジェクトが立ち上がって
米露欧中ブラジルが解析がんばってたけど、とうとう最後まで日本板には協力要請が来なかった
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:35:19.17ID:+lVhI1iG0
わたしは日本がIT技術に遅れをとってるとは思わない。
しかしアナル快楽の開発では明らかに遅れをとっている。


アナルこそ至高!! 
アナルこそ至高!!



わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:35:52.68ID:miNpjNdt0
そもそもDXの必要性すら感じてない家族経営,市場が地場の中小が中心だろこのアンケート。
当事者分かる気ゼロだからこの手の輩向けにエラい低レベルな仕事が生まれそう。紙に判子押したの預かってpdfにする仕事とかw
0082ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:35:59.10ID:9Ilc4Y260
ITは在日、帰化系が本当に強いし、今じゃ韓国からどんどん来てる
インドとかは害ないけど、韓国のせいで日本のITはこれから半島支配さらに高まるよ
予言しとく
0083ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:37:20.42ID:evV9trmJ0
なんか、20世紀までの仕事しか対応出来ない日本全体なんだろうね

飲食だってそうだし
薄給(賃金上がらない)も
0084ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:37:48.64ID:NQfmtQLA0
IT人材が居なくても会社がまわるから居ないんだよ
育成以前にニーズそのものがない
0087ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:39:57.39ID:evV9trmJ0
20年前からタイムスリップしてきたような内容で

>>82
誰が使うのか(使えるのか)

魔法じゃないんだよ、電算(IT)は
0089ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:41:35.73ID:b8hS6anr0
まずね、FAXをどうにかしないとね。
サービス廃止したらそこから電子化して行くと思う
0090ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:41:38.02ID:d10FVDb80
若い人ってスマホ世代だからパソコン音痴多いんだよね。アプリは既存ので既に便利だし憧れの職業でもないしこれから益々、減っていくだろ。
0091ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:42:39.25ID:DVtlI/2C0
IT介護とかやってられんからな
パスワードの入力が分からないとかで
付き合って人生消耗したく無いだろw
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:43:06.33ID:evV9trmJ0
>>88
それで大失敗を繰り返してきた何十年

だから社内で、という流れ
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:43:34.17ID:shUkrw1+0
>>89
面倒臭いからFAX自体をパソコンとスマホで送受信させているわ、
相手がFAXしか使えない以上は切り捨てられない。
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:44:06.81ID:IyL/Ib8h0
そりゃそうだろ派遣でその都度入れ替えてんだから
居る必要も感じてなければ教育ノウハウも積み重ねどころかはなから皆無だろ
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:44:40.01ID:WAnTzkJr0
>>88
すべて内部でやる必要はないけど
好き勝手外部に任せて、よくわからんもの作られて金払ってるから仕方なく受け入れるみたいなことにならないように
内部にもわかる人材は確保しておきたいお年頃
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:45:47.93ID:6ZAODAE/0
>>65
基本的に視野が狭くて部分最適ばっか
江戸時代からあんまり変わってないかもね
0097ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:45:57.47ID:d10FVDb80
>>87
ネトゲとかスマホゲームとか日本はオワコンで中韓のクォリティに遥か及ばないのも知らんの?
アジアの世界規模のIT企業とかテンセントやサムスンだしNECとか富士通なんて名前全然聞かなくなったな。
0099ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:47:00.05ID:kq6nXUoA0
蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン

金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン

税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達

上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と

価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す

金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな

所得税も上げる。上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ!
上級国民は嫌な思いしてないから

庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。

今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする
ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないw

下級に対しては痛みを伴う改悪が進むw
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:47:27.95ID:TYIdQdgZ0
文系増やしたかったんでしょ
望み通りになって良かったじゃん
0101ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:47:50.69ID:d10FVDb80
>>65
元はと言えば銃にしても欧米からもたらされてスゲーって感じだったからな。
車も電子も欧米の真似事で日本発がない。
0102ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:48:01.13ID:0/hrUjm70
本来の業務のIT化ってのは外注すればとんでもなく金がかかるからな
そりゃ社内に置いといたほうがいいだろう
それくらいの人物はいてもいいはずだが中小企業にはさっぱりいない
0103ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:48:31.25ID:1NtQJ+Us0
>>80
やらないと身につかない
分からない状態でぶっ込まれのが地獄だが
結局地獄を味わうのが一番の勉強になる
0104ひらめん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:48:33.33ID:yqVhNue30
>>97
だってNECとか富士通なんて
政府や行政の御用案件で税金抜き抜きしてるだけじゃん
たまに情弱顧客に詐欺PC売ってるくらいw
どうせ技術は全部下請けに丸投げだろ
とてもじゃないけど外の競争で勝てると思えない
今は見る影もないねwww(´・・ω` つ )
0105ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:49:29.59ID:evV9trmJ0
>>100
一時期、気が狂ったように吠えまくってたコミュ力

って、全然言わなくなったね
0106ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:51:04.36ID:BqcxszfQ0
あれだけいたIT土方を皆使い潰してしまったか。死屍累々のIT後進国ニッポン
アジアのIT企業と言えばアリババとかテンセントだもんな。日本企業なんて全然耳にしない
0108ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 00:51:32.57ID:4xk4Ngiu0
>>75
それはITと英語が適切に評価される場にいないからや
外資か国内企業でもTOP近辺のとこにいけば違う
そもそも中小なんか切り捨てろ

入れないなら、まだITも英語もその域じゃないだけだぞ
0110ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:52:25.01ID:SFhAugEl0
>>86
大手でもあんま変わらんよ。
クライアント運用の俺でも月180万とかだし。
最も一次請けが130万位持ってくから、殆ど回って来んけど。
0111ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:52:42.68ID:UVksSAOR0
アホかよ全部アナログジジイのせいだ
企業は無駄なアナログ強要させて仕事の最適化しようとすれば「ずっとこうだから変なことすんな」とかいうくせに

同世代は割とやってらんねーって転職してるわ
0112ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:53:09.29ID:+lVhI1iG0
>>106
氷河期世代を40代になるまで使い潰して地獄のような業界状況が若い人にあらわになったのに
アホ過ぎて死ぬわwwww


アナル最高 男色文化最高



わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
0113ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:53:26.32ID:i9yTTx7j0
プログラマとかのエンジニアって理系でもやったことない人をイチから育成するのって大変なイメージが有るんだけど、人材育成てどういうことを指してるのかね。
大学とかまで経験ある人を伸ばすとかかね?
0114ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:53:54.45ID:0/hrUjm70
>>105
わからない奴同士がわかった風に会話するのがコミュ力だったってやっと気付いたのかな?
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:54:30.06ID:gTtufG0j0
SESを雇って使い捨てにしてるんだから、自社にいるわけないやなw
0117ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:55:31.12ID:evV9trmJ0
>>114

> わからない奴同士がわかった風に会話する

なるほど
0118ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:56:56.59ID:h48SmQee0
安さに釣られて怪しい外注に出して根こそぎ抜かれてる企業も多々ありそう
自前の技術者育てず外注任せじゃ抜かれるよな、そりゃ
0120ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:59:05.71ID:TYIdQdgZ0
中抜きが多すぎて実際に開発したり生産したりする分は
費やした費用の5%程度やからな
こんなんで生産性も上がるはずもなければ
成長もするはずもない
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 00:59:28.19ID:Vm2k5mvZ0
>>80
先人が作ったものをパクって少しずつ改造して覚えてった
学校とかWEBでの講座形式なのは自分には合わなかったみたい
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 01:00:01.74ID:Y+8AAcGY0
自己責任w
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 01:01:05.90ID:yiz8LvJ10
ワイ、訳あって社内唯一のIT人材
元々Next.js、TypeScript、GraphQL、Goなどを使う普通のWebエンジニアだったけど、
今はShopifyやWordPressしか触ってない模様
0127ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 01:03:17.24ID:jPDVTpA60
うちは中小企業だが下が居なくて困ってる
個人請負でそこそこのお金で自由にやらせて貰ってるからいるけど、早めに下を作って辞めたいよ
今はハラスメントも煩いから社員は色々大変みたいだな
データベースを理解出来ないからクソみたいな仕事すら誰も出来ない
データベースの壁が大きく立ちはだかってる
0128ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 01:03:55.24ID:NQfmtQLA0
>>113
もちろん、ソフトハウスに勤務してあまたの業種にシステムを降ろす経験を持つSSEレベルのスーパーマン
0130ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 01:05:54.48ID:4xk4Ngiu0
>>126
いや、ふつうに足らんと思う
今はいい人材はどんどん上層に高待遇で吸い取られてるよ
結果中~下層が逼迫して、IT弱者をリスキリングしろとか言い始めてる

個人的にはもう知ったこっちゃないから
技術持ちはどんどん上層に移動して
下層しか確保できない会社はどんどん落ちぶれろ
と思ってる
0131ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 01:06:23.53ID:QClwnpWJ0
>>7
FPGAとASICどっちの人?
ちな、それぐらいできる奴沢山いるからなー
俺はFPGAだけど
言語はVerilog , VHDL , SystemVerilog , C かな
Cは高位合成とZynq、NiosでFWを書いたりしている
ASICは大手メーカーがASICを辞める10年前にFPGAを始めた
0132ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 01:06:37.24ID:uK0/1F2I0
>>65
衛生写真の井伊直弼や日本のダ・ヴィンチ北斎がいるではないか
緻密な計算と黄金比だぞ
0133ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 01:07:14.01ID:SaLTya+x0
>>118
自前エンジニアがいないから抜かれてることにすぐ気付けない
外注点検の日にやっと気づく
その時には抜かれまくって後の祭り
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 01:10:11.18ID:qcG6SQRT0
>>1
居ないんじゃない
潰されているだけ

下手に出来る所を見せると、ITがらみの仕事を何でもかんでも「出来るんだからやって当然。俺たちは出来ないんだからやらない」と持ち込まれて忙殺される
おまけにその種の仕事は評価されないから何も得るものが無い
0136ひらめん
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2023/03/15(水) 01:13:07.59ID:yqVhNue30
>>130
後半ほぼ同意だわ
できる人はどんどん転職して
ブラックのクソ企業は潰していこうな!

俺も転職するわ(´・・ω` つ )
0137ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:14:10.36ID:umTW36Nz0
いや、いるんだよ、実は
でも社内エンジニアって粗利ゼロだから数字上大赤字だし、技能手当出したくないから営業などに配置転換してる
こうすれば普段は営業として使いつつ、追加コストなしで必要なときだけ呼びつけてコキ使える
0138ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:14:38.75ID:2zthcWGM0
>>135
社内業務アプリはネイティブ開発が爆速で、操作性も抜群。
クラウドやブラウザーなんか遅くて不安定で使っていられない。

世の中の会社はそんな難しいデータ扱ってない。
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 01:14:57.56ID:+3g8o8jm0
IT化で省力化どころか逆に面倒になる。
0140ひらめん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:15:13.02ID:yqVhNue30
>>131
エーシックやで~www(´・・ω` つ )
バリバリ設計しとるよww
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 01:15:31.54ID:S8lkuFxP0
>>135
クラウドもハード、OS、ミドルウェアが用意されているだけで
ソフト構築するのは自分達だぞ
0145ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 01:16:36.67ID:2zthcWGM0
>>142
?? 意味がわからない。
0146ひらめん
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2023/03/15(水) 01:17:32.14ID:yqVhNue30
>>1国は氷河期をもっと賢く利用すべきだったな

うまく利用すれば国富に貢献できたボリュームゾーンだったかもしれないのに

近視眼的な政策しかできない頭の悪い政府と有権者には無理かwww
0149ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:19:01.77ID:NQfmtQLA0
>>145
分からんからそういうレスを付けたんだろうよ
理解するのに必要なのは質問ではなくスレを読み直す事
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 01:20:37.04ID:2zthcWGM0
>>149
なんだ、ただのコミュニケーション障害者かよ。NG登録。
0151ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:21:34.42ID:uK0/1F2I0
>>132
ごめん、伊能忠敬でした
0152ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:22:11.75ID:yiz8LvJ10
必死に勉強して何時間も検索して1つ1つ分からないことを解決して
その積み重ねでいろいろなスキルを身につけたのに
その結果、勉強してない奴に指図されることにはなった
0153ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:22:38.34ID:7nupFgLE0
できるって言うと余計な仕事押し付けられるから
隠してるんだろうな
みんなうまい事やっとるわ
0155ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:24:06.38ID:NQfmtQLA0
>>150
お前さんは社内でそういう態度をとってんのか笑
エンジニアに必要なのは明後日な個人攻撃でもなく理解を示そうとしない言動でもない
0156ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:24:12.43ID:40BZBAjV0
採用する気も、待遇を用意する気もなく
単なるIT土方を求めているからこうなる
0157高柳晋作
垢版 |
2023/03/15(水) 01:24:30.33ID:Y8l7mqx70
なんか馬鹿そうなニュースしか出てこないな
子供増えない
お給料上がらない
値上げラッシュ
自殺増えた
寿司ペロ
ロケット失敗
電気代高い
マスクどーたら
超過死亡
ワクチン死亡率
IT人手不足
運送人手不足
コオロギ
乳牛処分
鳥インフルエンザ
Disney+にスパイダーマンノーウェイホームまだ来ない

多分だけど自民党は馬鹿かな
ここまでほったらかしとかw
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 01:26:14.92ID:S8lkuFxP0
自民党はアメリカ様に従って
日本滅亡計画を粛々と遂行しているだけ
0160ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:29:04.01ID:ZSSnIAMG0
要するに金が無いから雇えないってだけだろ
0162ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 01:30:12.51ID:drzBcH+G0
現場より少し上の層がアホで現場を適切に管理できないし青写真も描けないから、システム導入ができない

大きな現場を仕切って大規模システム入れるには、大手コンサル(モドキじゃない大型ファーム)
0163ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:30:34.11ID:glPijVgf0
>>158
隙を見せたら徹底的に利用してくるやつがいるからね。そうすると貝のように
こもって自己防衛するのが正しい。
0166ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:31:58.79ID:Bzg8CBzF0
プロゲートやらせる

formとDB処理ぐらいの簡単なサンプルソースを写経させる

Linuxサーバー立てさせる

ペイエイチペーで掲示板とか作らせる

基本が出来たら次はファイルアップ機能とか付け足していく

素質あれは、このステップで自分で組めるように育ってく
0167ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:32:08.37ID:NQfmtQLA0
人材雇うより外注した方が安いからな
人材雇った方が安いという企業は当然手前味噌で雇ってる
どちらの会社が多いか考えれば当然の結果
むしろ多いと言った印象
0168ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:32:43.23ID:Ah9IvTEL0
トロンとかホリエモンとか亡くなった金子さん?を潰した日本政府のせいだよな。
0169ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:32:57.86ID:jnaHWjCp0
前はSIerとかでデスマーチやってた人達が社内SEに逃げ込むケースが目立ったが、今はSIerがホワイト化してきたということだろうか?
0170ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:36:30.42ID:5ZRAtRHp0
cobolとsasとvbaできて一通り開発はできますがいくら貰えますか?
0171ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:37:41.40ID:NQfmtQLA0
零細がゴリゴリ減ってんじゃね
3割も人材が必要だとは思えない
必要ない企業が潰れて割合が上がってんだろう
0174ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:40:33.81ID:N43iC82V0
>>165
徹底的に他人を利用して、その成果を自分のものとして平気で語る人達いるよね。
そいつらちょっとわからない事があると、他人に聞いてそれをそのまましゃべる。

こういう悪意のある人間からは逃げるしかない。
0175ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:41:00.71ID:y4kXbHti0
外注で良くね?
0176ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:42:35.58ID:c35lbNsn0
IT人材がどうのよりまず人を人と思わない扱いを経営者は止めなさい
優秀な人材を得ようと思えば金がかかるし
人材を育成するには金と時間がかかる
優秀な人材が安価で仕事をするわけがない
0178ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:46:33.93ID:25tSgbSG0
「IT人材」って、具体的にどんな人材のこと?
ネットワークとかサーバーとか基幹業務のセットアップとか、インフラ周りを構築できるエンジニアのこと?
0179ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:47:21.88ID:9hatcJYx0
俺もIT業界にいたけど日本のITベンダってレベルが低すぎるからな
まともに物ができないのが当たり前になってる
顧客も全然理解せずに発注してるからそうなるんだろうけど
そろそろ変えていかないと少子化の労働力としてITを活用できないよ
0180ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:48:34.20ID:lRZ7qtiI0
>>170
オブジェクト指向でプログラム書けないひとは、開発者としてはかなり厳しい。
開発効率が期待できないし、その人の作ったプログラムは保守性が恐ろしく低い。

とはいえExcel VBAは日本では最強なので、誰かが作ったExcelマクロの保守要員
として中小企業なら雇ってくれるかも? それか奴隷商人に身を売るか。
0181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:49:57.28ID:S8lkuFxP0
>>175
その外注が安値で引き受けてくれない時代が見えてきた
お金出せないなら仕事引き受けませんよってね
買い手市場ではなく売り手市場に反転してきた
0182ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:50:31.50ID:4xk4Ngiu0
>>169
今は内製かSIerかというより
「ジョブ制整えて開発できる内製&働き方改革やスクラム・DevOpsが進んだSIer」と「そうでない内製&SIer」という風になってきてるような気がする
内製でもSIerでも前者側だとだいぶホワイト
0183ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:51:24.64ID:Rb+9j3vK0
俺もいろんな会社に情報機器保守行くけどさ。まじで40代ぐらいの奴がどの会社も居ないのな
たまにいると思ったら経営者一族だったりする
そりゃわかる奴いないわけだわ
0185ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:56:50.36ID:Y1IbWTUA0
ヤクザのフロント企業も含め大手ITが、技術者を奴隷ばりのIT土方で搾取し続けてきたからなぁ

二次三次四次請けとかの中抜きで安倍仲良しクラブが生き血をすすり続けた結果、ペンペン草も生えない状況に。
0186ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:57:46.91ID:KCFSZWb00
査定をお願いします

大学中退
44歳
コーディング:5年
詳細設計:10年
基本設計:15年
要件定義:10年
PL:5年
PM:5年
・顧客と要件策定~リリースまでやります 今はコーディングしません、ベンダ管理で
・PL 1億くらいまで
・PM 2000万くらいまで
・直接マネジメントは5人まで
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 01:58:16.35ID:t1vClnN10
情報系の部署とかだとネットサーフィンに詳しいですくらいの人間ばっかり
0189ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 02:05:17.40ID:HjLV65ks0
ITなんてけしからん!
紙とペンと判子で人海戦術こそ至高!
電話で話そうコミュニケーション力!
0190ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:07:31.77ID:FXbQ+Rck0
>>178
それが分からないから『IT人材「いない」』『人材育成「難しい」』という回答になるかと
ITで何が出来るか・何がしたいか分かっていないから、採用も育成も出来ない
0192ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:08:41.66ID:35o7p/Qs0
内製せずに外注でもいいと思うけどな
業務要件ちゃんとまとめられる人のほうが大事だろ
0193ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:10:36.06ID:0/hrUjm70
そんなにIT人材が欲しけりゃ自分でやれ
人間にはそれくらいの能力は備わっているぞ
0194ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:10:51.07ID:yV5fTwos0
声の大きいやつが上にたってるからじゃね
0195ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:12:06.75ID:NR9294d20
ソフトは設計者がいい加減なのがな
例えば橋梁を現場で組み上げるときサイズが図面より10cm違ったら事件だが
ソフト設計はそういうのを渡しておいて現場で直しといてと平気な顔で言う
0197ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:21:54.27ID:I4fVc9b20
1000万は貰わねえと合わねえな。

ITスキルを身につけるのに
どれだけの努力と苦労があったか。

・ハードウェア系スキル
サーバー(クラウド)設計構築
サーバ・ネットワークの運用設計

・ソフトウェア系スキル
VB系の開発(設計、プログラミング)etc

プロジェクトマネージメント
0198ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:22:30.41ID:4xk4Ngiu0
>>192
多大な投資をしてでもスピード・生産性を上げるというのが目的なら内製でもいい
例えばユニクロとかそうだし、あそこは内製じゃなかったら
業界をリードするデジタル対応出来てなかったと思う

とはいえ、あんなことできるのは極一部の企業だけ。(三菱UFJとかは結構いい感じかも)
なのに世の経営者はあれが理想の姿だ!ってなってこれからは内製だー!ってなっちゃうのよね。
どうせ2番手3番手にしかなれないとこは外注でいいのに。
0200ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:24:07.68ID:kaB2EjA80
ちょっと詳しいからって兼業の「ぱそこん係」やらされてるけど
ヘルプの8割はLANがつながらない、ってギャンギャン騒ぐのを横目に
机の下にもぐって、散々蹴り飛ばされたハブの電源コネクタにプラグを刺し直すだけ。

わかったから机蹴るな。机の下にもぐるの、スーツが埃まみれになって
嫌なんだよ。
0201ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:27:18.64ID:qIPyORlf0
後進国らしくてええやん
0203ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:29:15.00ID:SQcmDoFg0
IT技術の発展て、結局、怠け者の哲学なんだよな。
いかに怠けて、最高の成果を得るか。
手作業を自動化するなんてのは、その具象化。

勤勉に価値をおく、日本人の精神性にはそぐわないから
今後もIT人材は増えないし、日本はアナログ文化のまま
それが、ずーっと続いていくんだろうね。
0206ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:30:57.85ID:SQcmDoFg0
日本のIT系の企業でさえ、非効率なことを
いまだに自慢げにやってるし。
0207ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:31:22.57ID:E4wN3Eg20
>>203
ITスキルを身につけるにはとてつも無く勤勉でないと務まらんよ
日本人は勤勉なんかではなくて単なる理系嫌いの思考放棄というのが正しい
0208ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:34:51.82ID:Y1IbWTUA0
ほぼほぼ体育会系の経営が仕切ってる時点で日本に未来なんて無いだろ

戦後の成り上がりで理系が一大企業作り上げても銀行系が乗っ取って結局中身スカスカじゃん。
0209ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:35:37.47ID:om9TVYHL0
確保できていないのではなくて確保してねーんだろ
はなから確保する気がないくせにバカジャネーノ
0210ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:38:20.10ID:MZv2WW3y0
あれか、javascriptを完璧に理解しているプログラマが
時給1000円で働いてくれない、てことか
0211ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:38:36.17ID:PsP4ttpJ0
こういうアホ経営者ほどITスキルを軽く見て、こんなの君なら簡単にできるだろ?とか言うから誰も残らない。
0214ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:41:47.62ID:/GNDEFA10
オリジナルホームページは工事中です
0215ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:42:40.15ID:/GNDEFA10
>>212
広告?
0216ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:42:43.33ID:KCFSZWb00
>>191
いま750万ですが。
0217ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:43:30.45ID:0/hrUjm70
IT後進国に育て上げたんだからIT人材はいません
価値観が間違っちゃった国ってのはいっぱいある
日本もその一つだったってこと
0218ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:43:39.37ID:25tSgbSG0
なんか話を聞いてると、求められてる人材ってプログラミングが出来るとかそういう技術面でのスキルの取得者とかじゃなくて、IT関連のトレンドを熟知しててコミュニティとかにも参加してIT分野で業務改善を提案できる人、のように見えるな
0219ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 02:44:26.41ID:wnMgIuXy0
職業訓練でJava、CSS、HTML等をEclipseでコード書いてたけど動くンだが分けが解らンかった英語入力だしw
就活も並行してZoom面接w
何十社もお祈りメールだけで就活も諦めた…orz
0222ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 02:52:17.67ID:E4wN3Eg20
(高度な技術と知見と経験と体力を持っていて、安月給OKな奴隷体質の)IT人材不足だからな
読み違えちゃいけない
0223ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 02:53:36.39ID:SycWH3670
お陰様で大した仕事してなくても安泰だわ
動いてりゃ基本する事はない
0225ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 02:58:08.90ID:SycWH3670
>>200
ハブの場所変えろよ
0226ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 03:09:30.10ID:E4wN3Eg20
ちょっとコーディングできるくらいじゃ腐るほど居るからおよびでない
なんでもできるスーパーマン(奴隷)求めすぎで育成しようって言う気がない

その割には氷河期冷遇してるしマジでどうなってんの?
若くて経験ある奴が欲しいとか選り好みしてんじゃねぇよ
経験あるなら歳いってるし、若いから経験無いんだよ

マジで腐ってるから日本ではIT業界に進むべきでは無いと常々思う
0227ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 03:16:19.19ID:UeCrHzyv0
IT人材の定義ってなんだよ。
0228ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 03:19:21.33ID:2/FZdLEY0
ジーンズ履いて、襟を立てた白シャツを着て
腕組みして
斜め目線で写真に映りたがる人のこと
0229ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 03:19:41.14ID:0/hrUjm70
介護と派遣で食って行くはずだったのに
ジャップさん…どうして
0230ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 03:22:48.97ID:b8hS6anr0
リスキリングで急激に増やすし予定だしプログラミング学習した子供が就職する頃には落ち着くのかな。
0231ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 03:25:15.15ID:JfOhEShk0
>>8
当然スキルレベル5相当でしょ
0232ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 03:26:36.15ID:2/FZdLEY0
>>89
こないだ遠隔地にいる親が死んで
見積もり取るのにメール頼んだらFAXしかだめだった
FAX捨てなくて良かったと心底思ったw
葬式だから電子化を待っている余裕もなく。
0235ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 03:39:07.72ID:wsgAkdRb0
ITつっても職種は多様化してるし企業によりまちまちだと思うけどどのレベルなんだろ?
0236ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 03:41:59.57ID:0XgpBYiE0
前スレで要件定義できる人が居ない的な話を見たがそこの橋渡しをする組織あってもいいのにな
出来る側も出来ない側も事態を軽視しているから溝が生まれる訳で
普通に商機な筈だけど交渉は汚れ仕事だから誰もやりたがらないのか
0237ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 03:46:35.66ID:5eu+MIso0
>>207
道具を利用、改善する文化が根強いから発明が中々起きない
ただITに限って言えばインフラもグローバルだから単に利用するだけだとルール決めも不自由で不利なのよな
成果はもれなくインフラ屋に奪われる
0238ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 03:54:16.39ID:Y1IbWTUA0
>>237
革新的な発明は生まれはしてるよ。
ただそれを伸ばしたり生かす頭が上の人間に無い。

出る杭は打つ文化だから結局海外に全部持っていかれるんよね
0239ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 03:54:25.41ID:l9NCLp9+0
>>237
ITやAIでの省力化が進むにしても
せめて日本国内にいくらかでも落ちないと
海外企業に根こそぎかっぱがれるのでは草も生えなくなるだろうしな
0243ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 04:15:31.99ID:Cgqd9J4L0
>>240
IT人材とは、情報技術に関する知識やスキルを持ち、それを活かしてシステムやソフトウェア、ネットワークなどの開発・運用・保守などに従事する人材のことを指します。

具体的には、プログラミング言語やデータベース、ネットワーク技術、セキュリティ技術などの専門知識やスキルを持ち、それらを活かしてシステム開発やネットワーク構築、セキュリティ対策などを行うエンジニアや、システムやソフトウェアの設計・開発・テストなどを行う開発者、またはシステムやネットワークの運用・保守を行うオペレーション担当者などが含まれます。
0247ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 04:32:41.81ID:wsgAkdRb0
グランドデザインするITコンサルもそうだし業務部門と開発部門を調整する人もIT人材でしょ。幅が広がりすぎてる
0248ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 04:33:28.85ID:3Gyd7TdA0
IT人材ってどういう人材を指すのか分からない。
ネットワークやサーバの仕組みが理解できて、仕組みを構築したりできる人材?
0250ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 04:42:22.15ID:m4yhuA/+0
信じられないけどExcelすら使えないアホが居るからな
病院ですら日報手書きとか未だに存在する
サクッと作ってやったら神様扱いよ
もちろん辞める時に全部消して辞めたけど
0253ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 04:50:45.38ID:LGVUZerX0
IT人材って氷河期の事だからそりゃぁ居ないだろうな
氷河期の上はDOS世代で使えないし
氷河期の下はスマホ世代で使えない
唯一IT人材って言えるレベルの氷河期はそもそも会社に存在しない
まぁ自業自得だよね
早く滅びろ
0256ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 04:58:19.57ID:SAQ/VHxK0
>>252
てか、>>243の内容なんてちょっとやれば
誰でもできるようになるよ
0257ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 05:03:32.44ID:Cgqd9J4L0
>>256
ITの分野は非常に広く、それぞれの領域には専門的な知識やスキルが必要です。また、ITは技術の進歩が非常に早く、常に最新の技術やトレンドについて学習し続ける必要があります。

一部の分野については、初心者向けの教材やチュートリアルが充実しているため、基礎的なスキルを身につけることは比較的容易かもしれません。しかし、高度なスキルや専門知識を習得するには、時間と努力が必要です。また、個人の能力や学習スタイルによって、習得に必要な時間や取り組み方も異なるでしょう。
0258ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 05:06:28.48ID:zG395QXN0
大手SIerが「システムを構築できる」っていうのも「構築できる人員が居る」ではなくて「構築できる人員を外から集められる」ってだけで中抜き大会だしな
0259ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 05:08:17.99ID:3kSZD7D70
高級言語なら文法だから文系
低級とか2進数の世界は理系
誰でもできるなら総合職が一昔前みたいにやればいい

ITと言っても分野も言語も全く違うし
時代の変化に総合職がついていけてないのが問題でしょうよw だからカモられる

こいつら手抜いてんなって指摘できんでしょ
変にオラつくのもよくわからんし
0260ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 05:12:04.93ID:wERgccBe0
>>40
Winnyを作っただけで有罪にした時点でこの国のITは終わった
0262ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 05:21:13.50ID:VAXnYJom0
会社の仕組みや仕事のあり方が変わるのを拒む老害が会社を支配しているからね
そもそもIT人材が活躍できる場がないんだよ
0266ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 05:26:41.07ID:J9kmXLJZ0
web開発してるが、最近の若手はフレームワーク信仰が強くSQLを自力で組めないクズが多すぎ
0267ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 05:26:49.14ID:hY696W/s0
>>256
とはいえ、やりたい事やアイデアとか無いとなかなか覚えようって気がしないな。
あとはやりたい事あっても会社で使うの認められてないとか。pythonもインストール不可。
0268ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 05:28:04.83ID:vLnCla9r0
IT人材? ピンキリやな。 ITは技術幅が広いし。

ピン人材なら最低でも役員待遇じゃないと来ないだろう。
いや役員待遇以上でも来ない。
情報部門の立ち上げからはじめるんだろ?
準備が長期になるから成果でない。

キリ人材なら成果は期待薄だな。何も出来ない。
0269ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 05:33:28.33ID:SAQ/VHxK0
>>266
SQLなんてACCESSのクエリーつくってそのSQL文をパクれば誰でもできるよ
0270ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 05:36:56.34ID:zG395QXN0
「人材育成が難しい」というより、そもそもそのための投資をしないみたいだからね
取引先の会社の話とか聞いてると仮想環境組むためのPCなりを会社で用意してくれなかったり、パブリッククラウド利用もさせなかったりで
0273ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 05:50:03.86ID:Y1IbWTUA0
>>270
基幹システムでさえ
「利益を生まないお荷物コスト」

って認識がもう十年単位で変わらないからね
挙句、みずほ銀行の体たらくが全てを物語ってる。
0274ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 05:50:04.31ID:MghHzr9z0
だいたいIT系は自己評価高すぎなんだよ
誰でもできる暗記科目じゃん
だから電気や機械と違って派遣だらけなんだよ
0277ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 05:55:07.90ID:zG395QXN0
人材育成しなかったりそのための投資をしない会社って給料が安いことが多いしね
良い人材が確保できるわけもなく
0279ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 06:04:29.17ID:r9zr2RIm0
AIがやるからいらんだろ
0280ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 06:09:42.61ID:QXMo32+e0
今の四十代ならリアルタイムで基礎から覚えられたぞ?
オタクと言ってバカにしてた人は自業自得なだけ
0281ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 06:12:38.63ID:uZrYJhQ/0
>>104
今月から始まった王様戦隊キングオージャーの2話で出てきた青の王国ンコソパは赤の王国シュゴッダムの技術下請国で、総長を自称する国王にして青のヤンマも国民も下請扱いしてたシュゴッダムに反感持ってる設定だったな
0284ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 06:21:55.32ID:UAdc4q+l0
>>218
昔からそうだよ。でも、IT担当者側にそういった優秀な人がいると、業務プロセスそのものの改善をしちゃうから、ユーザー側が反発する。
ユーザー側にいてもある程度の地位や決定権を与えないと、つぶされてしまう。特に上が単なる評論家だと最悪。
0285ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 06:24:03.57ID:G7nX+UKr0
1人情シスやってるけどきつい
何百台もpc導入からメンテして
ネットワークからサーバーも複合機も導入からメンテもして
さらには基幹システムの導入もPM的なことを求められる
無理ゲー
0287ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 06:26:02.61ID:G7nX+UKr0
ヘルプデスクもやるし
何でも屋扱いなのに
あれもこれもやれって言われて給料は安い
0288ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 06:26:33.35ID:G7nX+UKr0
>>286
年収500万~
きついよふざけてる
0290ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 06:29:21.01ID:Kgrk1ceF0
ITだけじゃなく近年の日本は技術者や研究者を冷遇し続けてきた
代わりにスポーツ選手とか社会学者みたいな派手だけど何の役にも立たない奴らをちやほやしてきた
そのツケが来てるだけ
0291ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 06:31:24.65ID:G7nX+UKr0
何が新しいもの導入も
高いなんでそんなするんだ?
とか言い出されてサーバーも安いメーカーの買って部品から組み立て構築だわ
パスワードも全部の紙に書いてモニタに貼るような人たちに
色々使わせろとか言われてもなかなかきつい
0293ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 06:35:17.03ID:G7nX+UKr0
>>292
やってくれよ
オートフィルターすらかけられないって
投げてくる人いるけど
0294ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 06:35:33.20ID:8dfJKEzG0
知らないものは評価できない
日本社会はITの本質を理解できていない
0296ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 06:36:53.21ID:8dfJKEzG0
ITはシステムを抽象オートメーション化できる道具
システムはITじゃないがITはシステムを補強する
0297ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 06:38:44.45ID:b8hS6anr0
システム部のお兄ちゃんに自動化したいってコロナ前に相談に行ったら出来なかった。
あれは何してる何ができる人なんだ(´・ω・`)
0298ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 06:43:03.06ID:V3NLqTe+0
>>284
ユーザー側に改善に対応するための余力が無さ過ぎるんだよ
効率化効率化でどの時間でそれ覚えるんだと
結局ちゃんと技術革新に理解を示さないトップが悪いに集約され、そういうところはとっとと淘汰されるべきなんだよ…
0299ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 06:43:54.50ID:Ijs17nB/0
>>285
ProjectManager役までやらされるの?w

リスク少な目課題解決プロジェクトを随時進めてるってなら、まだいいけど。
必要に応じて、人増やしたり派遣を一時的に入れる体制にしておいたほうがよくなくない。
使いづらい人来ても困るけど、本当に困る前に慣れておいたほうがよくなくない。

>>289
雇用者経営者が評価できない→役に立っているかも判断できない→じゃあ、待遇悪くていいね→以下悪循環

>>290
スターエンジニアの持ち上げ方も、結構難しいとは思うけどね。さすがに一人の天才頼みの時代でもないわけで。

待遇いい会社はないわけじゃないんだけど(ちょっと前までGoogle、昔はセガも)、
入るの大変だし、消費者レベルには凄さがわからなくてもいい分野も少なくないので、
あまり積極的に広く宣伝していないように見える(深い意図まではわからないけど)。

会社褒め殺しCMが増えてるけど、すでに遅いな。エンジニア個人ではないしね。
製薬会社のCMで、研究員個人を出してるのがあるけど、それは結構わかりやすくていいな。
そんなスター研究者でも、待遇は。。。
0300ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 06:45:20.16ID:TTYJm5qu0
(メンバーシップ型でなんもしないおじさんより安くこき使えるITに詳しい人材が)いない
0301ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 06:48:43.12ID:Eej6+jQV0
多くの技術者を使い捨てにしてたからではなかろうか?
実質上限三年の契約社員を数ヶ月〜三年で安く回してたら人は集まらんぜ
そこそこ優秀なのや磨けば光るものちゃんと抱え込んでろ
消耗品として捨ててたツケだろうよ
0302ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 06:52:24.70ID:UAdc4q+l0
>>298
改善って対応するもんじゃないだろ?
単に意味のない変更を改善と称して対応を求めているだけなんじゃないの?
0303ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 06:55:28.41ID:JRYkElQz0
海外行った方が遥かに収入いいからな
0304ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 06:56:52.50ID:b8hS6anr0
(´・ω・`)社長とか理系が増えたらいいのにな
男とか女だけじゃなくて文系理系も半々にして欲しい。
0305ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 06:57:33.87ID:1tX3rPHc0
同僚にプログラマ出身の人がいるけど、その人は特に業務改善とか一切せずマニュアル通りの仕事を優先。
逆にその界隈でない同僚はアイデアたくさん出してきて遂には
VBAだのから始まりpythonだのを勉強して業務改善に取り組んでる違いみて面白く思ってる。
ITスキルの有無だけでは無いんだな。
0306ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 06:58:05.82ID:G7nX+UKr0
>>299
極力金はかけるな
一人でやれ
開発元と現場の調整しろ
リスクを説明してもなんとかしろの一点張り
で何年も導入進まなくて叱責される
0307ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 06:58:06.35ID:YiypBshE0
developerというとよく聞き返されるから、IT personというんだけどちょっとカッコ悪いよね
0308ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 06:59:03.38ID:yIbR30dm0
無能ジジイが跋扈する
0313ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 07:05:41.81ID:XF+/gzyD0
金を出せばすぐに改善する
だがその金を出したくない

命の次に大事な金を払うのは非常に苦しいことだ
しかし金で解決するのが実は最も楽な方法なのだ
多くの人々は、金を出すのを渋り、やがては何倍もの代償を支払うことになる

阿佐田哲也談
0314ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 07:08:09.74ID:YiypBshE0
メールで送ってよー紙はいらない、あハンコもいらないっていうのに金なんてかかんない
0316ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 07:12:19.19ID:JP2TUhbJ0
このスレに湧くエアースーパーSEの社畜生活自慢
(例に出てくる業務は今どき創造性皆無な社内SEの雑務w)
はニートの妄想かしらと思ってしまうわw
0317ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:19:08.87ID:eH7kIBpD0
>>1
人材がいないってわけじゃないんだろコレ
「使える人材がいない」だけで・・・頭数だけはいつだってパンパンなんだよね

進学校だって使えない先生が生徒を育てても使えない子が増えるだけだろ?

優秀な講師がいる塾に通う生徒だけがかろうじて使える子になる可能性があるようなもの
0319ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 07:20:03.76ID:L3PN5tx+0
そりゃ引退間近の人はネットに疎いし若者はネット環境が完成された中で生活しているんだから技術は別でしょ。
開発していた人達が一番強いのは仕方ない。専門的にやるならこれから育てるしか無いわ
0320ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:20:40.33ID:G7nX+UKr0
転職できるならしたいけど
ぎり氷河期世代で自分は無能だから
無理難題言われてこき使われてもニコニコしてるしかない
0321ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:20:56.18ID:UAdc4q+l0
まあ、こういう問題があるから、独立企業されたり、コンサルに人材が逃げるんだよね。
で、RFP途中でコンサルからも辞退されたり、契約条件が情報提供のみとか限定される。
0324ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:23:24.20ID:G7nX+UKr0
>>323
行ってしまった
転職しても自分の経歴だと似たようなことになるのわかってる
0326ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:25:14.33ID:1tX3rPHc0
アールピーエーという魔法の言葉を盲信し過ぎ。
業務改善をなんでもかんでもRPAに落とし込もうとし過ぎな上層部。
0327ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 07:28:04.10ID:SWzuD7q20
RPAは一時的な継ぎ接ぎパッチのようなもので、根本的には何も問題解決してないような
0328ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:28:09.24ID:G7nX+UKr0
嘘に聞こえるかもしれないけど
オンプレのシステム導入するときに
サーバー高い!パソコンにいれたらただじゃんとか
本気でキレてくる人とかいる
0329ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 07:29:22.75ID:k6KQNJHT0
まぁ本当に有能な人は馬鹿経営者がいる企業になんて就職&転職しないからな

請われて業界団体とか企業トップに講演する事あるが
・じじぃばっかりで理解力がない
・ウチはたいした事してない会社だから狙われないからとセキュリティ対策しないと言い張る
・定型業務をコンピュータに肩代わりさせるための費用を出し惜しむ
・業務の効率化するための労力を惜しむ
・同じことを何度も入力するシステムを永遠に使い続けることに疑問を感じない

利害関係なく話していても「ああ、ダメだ、コイツら話していても無駄」と思う企業トップ多すぎ
こんなバカがいる会社でマジ仕事したくないと心底思う
日本が成長しない理由は企業トップがバカばっかりだからだといつも思う
ちなみに官庁の官僚とか企業トップを輪に掛けて凄いのばっかり
命令だけすれば形になると思っているw
0330ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 07:29:27.39ID:Dfp4uO0B0
人月商売草
0331ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 07:30:05.38ID:L3PN5tx+0
>>325
そのAIを作るのに技術者が必要なの失念してたんじゃない?AI開発に終わりがあるのかは別の議論だがw
0333ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:30:35.37ID:Dfp4uO0B0
>>329
その上の私立文系の世襲バカ自民政治家はもっと酷いから
0334ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 07:30:56.23ID:pSSuiadQ0
>>1
じゃあどーすんの?
海外の優秀な人はこんな衰退国で出稼ぎなどしない。

バカの下では働きたく無いだろうし、どーすんの?
0335ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 07:31:18.71ID:Dfp4uO0B0
>>334
観光立国よ
0337ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 07:36:53.42ID:rQRSb1cH0
一時期のIT系派遣労働者ダンピング祭りが10年以上続いたから正規も影響で金出さないとなって
割に合わないずITから足を洗ってしまった連中が一部に集中しているからな

まあ昼夜働かされて内容ハードでノルマ異常で残業月100当たり前の身体壊すような仕事でようやく人並な賃金だったITドカタと
普通の事務仕事や軽く身体動かす系の仕事で残業殆ど無しで、これの年収レベルが一緒
それならそっちで活かせる資格やスキルって移行するわな
頑張ってIT業界に居続けた元仲間とかは皆30過ぎた辺りで死に出してかなり減ったからな
そんな状況を作った元凶の一人のケケ中が嫌いってなるよ当然
0339ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:37:37.13ID:3TFP91/Q0
>>8
最低でも全分野に関してCCIE相当のスキルがあって社内のネットワーク機器全般の設定と運用を任せられて
月給25万以内で働いてくれる人材
0341ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:39:21.62ID:V3NLqTe+0
>>298
「明日から新システムに移行しまーす。説明はしませーん、マニュアルつくってませーん、自己責任で新システムで仕事してね、仕事は遅滞しちゃだめだよ」
でできるわけねーだろ、対応する時間が要るだろ
0342ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:39:48.78ID:1tX3rPHc0
>>336
ある仕事をRPAにやらせろと言われたので、
精査したらその仕事丸ごと捨てろという結論になった。
上は良かったと口では言ってたが内心面白くなさそうだった。
多分更に上からRPAでの効率化実績上げろと言われてるだろうから。
0347ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:44:15.31ID:rQRSb1cH0
>>29
今からVBAはない
オンライン化とプラットフォーム共通化のために脱マクロ脱フォームで一部の関数使えない
以前より制限された中で以前のものを作れる奴が需要、もしくは別のプラットフォーム上で展開できるシステムでやれる奴
0349ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:46:17.72ID:rQRSb1cH0
>>340
足りないどころかそれで高いとか言ってる老害も多い
精神が終身雇用賃金ベースだから中途でも新入社員賃金思想
0351ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:48:25.46ID:709L/tjE0
前提と基準と言葉の定義がないウンコみたいなアンケートになんの価値があるんやろうか
仮に横文字並べてエンタープライズプラットフォームをAI連携でスクラム組んでスプリントは2週間だ!ヒャッハー!みたいなこといらんやろ
もしかしてVBかける程度の人で事が足りるんじゃないの
それならいくらでもおるやろ
0352ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:48:40.80ID:vmpcEtHi0
経営者がアホってのはそうなんだけど、みんなIT人材の重要性は分かってて金も出す用意はあるんだけど今のトレンドをキャッチアップ出来てる経験豊富なプロマネとか30-40代のマネージャー層の人材がとにかく足りてない
比較的金がある会社の採用手伝ったりしてるが1,200万出すと言っても何年も決まらないのが現実
日本人のエンジニアの絶対数が足りてないと思う
0353ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:51:57.35ID:xEQBRC3T0
周り3年以上やってるベテランの中にポッと出の中途採用が溶け込めるかって話だよな
スポーツとワケが違うわ
0354ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:52:00.09ID:Eej6+jQV0
IT世代=氷河期世代
面接でガンガン蹴るくらい、技術者居たと思う
0355ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:52:04.47ID:3TFP91/Q0
>>340
老害管理職の無能さを甘く見すぎ
コンピューターがやってくれるんだろう?なんで汗を書いて仕事をしないやつに
そんな高い金ださなきゃならないの?
って考えてるのが普通だぞ
0356ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:52:27.09ID:u7DRR5gg0
経営者が無能すぎて、IT人材の適切な評価ができないことも多いからな。何をやってるかわからない人よりも、目先で苦労してるのがわかるような仕事を評価するとかね。
0358ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:54:23.32ID:xEQBRC3T0
>>356
しっかりテレワークで仕事してるやつより、出社してゴマすりばかりしてるやつのほうが評価されるんだもんなw
0359ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:56:48.33ID:U2K0LvMc0
一人である程度完結出来るエンジニアがほとんどいないからな。優秀なのは大抵マネジメントになって、コーディングしなくなるから。
0360ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:58:36.51ID:x8MBp5Op0
ITドカタとか言って
IT人材をイジメ倒し
虐待しバカにしてるから
そうなるw
ザマァw
0362ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 07:59:26.09ID:PA+Sjjvu0
>>361
せやな
0364ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:02:11.18ID:/iYbh2UP0
いないことはないんだよなぁ。気づいてないだけで。

例えばワイ、ITストラテジスト、システム監査技術者、ITサービスマネージャ、プロジェクトマネージャに合格してる情報処理安全確保支援士(登録済)だけど、IT人材扱いされてない部署に配属されてるし。

組織って自分たちで作った人材を使いたがるからねぇ。
0366ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:02:29.94ID:t6NQhZFf0
日本だと中小どころか大企業の経営者でもIT化がトップマネジメントと直結してること知らなさそう
雇えばいいってもんじゃない
0367ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:03:10.57ID:mu2hpSnpO
>>354
知人の氷河期エンジニアはもうとっくに日本国内にいない
老害が氷河期を冷遇してる間に日本に見切りつけてアメリカに行ってしまった
20年ぐらい前の日本では氷河期&IT系理系の冷遇ぶりが異常だったらしい
0368ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:03:51.78ID:OHTMFxOP0
たかがアンケートなのに、経営者ってのは良い子ちゃんぶるよなあ
カネを生まない経費食いのIT担当なんかいらねえって普段から言ってんじゃん、何が不足しているだよ
M365のアカウント管理もできない経理のおじいちゃんにシス管を兼任させてるのは、どこの誰だよ、と
0369ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:08:11.58ID:Eej6+jQV0
うーん
パソナやテンプスタッフ、リクルートスタッフイング辺りに人材幾らでも居るんじゃない?
営業マンが営業かけてませんでしたかね?
いまは制度的に三年で我が物にできるはず
0370ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:11:10.79ID:P+MemHBn0
エンジニアをパソコンのトラブル対応係と考えてるジジイ大杉、仕事が出来ないとか上から目線でいってくるし。
0371ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:11:27.00ID:SycWH3670
>>252
俺は1人でやってるからもう少し給料あってもいいと思う
でもそこそこしかないからその分ゆっくりしてる
0373ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:21:51.32ID:QIEbMlYp0
なぜ画面でピコピコ動いてるくらいのものに大金払わなければならないのか?

、と昭和の古い経営者はその程度にしか考えてない
0374ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:23:49.68ID:umyYN/V80
収益を生まないからって雇わないだけだろ。
0375ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:25:05.07ID:OqFBjHIh0
社内にIT人材がいない子会社に出向で飛ばされたが
なんか新しいこと色々やりたがる割に金も人も出さねえし役員向けの資料も作れだのトラブル対応もしろだのマジで地獄だから辞めとけ
0376ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:25:26.80ID:Uc7fPnr60
>>11
ナナチ
0378ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:27:06.59ID:e4v9pnDG0
IT人材って何が出来れば認定されるの?
クラウドとSaasアプリがあれば、普通の会社のバックオフィス業務はほぼ回るかと思う
0379ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:31:43.28ID:OqFBjHIh0
>>288
安すぎるな 800万〜でいくらでも募集あるよ東京なら
0381ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:32:37.94ID:g84IiMxF0
>>370
win10のアップデート、仕事が混んでるから3分で終わらせろと言ったら、そんな真似はできませんとほざいた自称SEがいたわ
みんなの前で散々叱責罵倒したら翌日逃げるように辞めていった
「ギガが」とか「上りの速度が」とかぬかすから「うちはとっくに光回線の光速だ、馬鹿野郎」と言ってやった
どこかに採用されたらいが、あんな使えないやつでも雇う会社があるんだな? おそれいったわ
0382ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:33:00.81ID:3qP553yq0
>>367
氷河期は就職できなかった文系がSEになってたのもよく見かけたな
優秀なのがいても景気が上向いたら外資系コンサルとかに逃げてた
0385ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:36:09.94ID:L/WLgiN60
小規模は素人でどうにかできるし、それが適切かも知れんが、中規模以上の企業にとってITは不可欠となり、今後もその重要性は更に高まる

そしてITを外注に任せるにも分野毎に判断できる人間は社内に必須

それがいないと適切な投資効果を生まないし、投資額も妥当性が分からずコスパが悪くなったり、オーバースペックとなり費用が莫大になる
0387ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:36:44.10ID:OqFBjHIh0
>>381みたいな話は結構あって役員とか部長クラスのパッチ配信スケジュールは綿密に把握したり個別に対応する必要があるんだよな
ホントウンコな仕事だわ
0389ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:38:10.73ID:Y3h0xd0e0
>>378
コスト要因や、収益拡大を阻害している要因を探り出して、現場業務の合理化まで落とし込める能力
つまり、経営分析能力と業務分析能力

これができないと、会社に最適なアプリやツールの選定すらもできないからね
0391ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:39:40.29ID:AYduoQzX0
無線LANやら社内設備系のセットアップなんかのちょっとした知識がある人があんまいないって話なんか?
0393ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:40:45.08ID:x79Q9azb0
業種にもよるだろうけど今の御時世でITが社内ヒエラルキーの上位に居ない会社はゴミよ
日本は歴史的に社内ヒエラルキーの下位の総務部の下に位置づけられてるからね。給与体系を別にするために情報子会社なんかにもしてるし
これが日本からガーファが産まれないし落ちぶれる原因
0394ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 08:41:02.83ID:Eej6+jQV0
1人月、3人月で必要ってのを少し見直して、一定水準のものは生涯サポートしてやったらどうだろうか?
0395ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:41:42.55ID:R3KVADhG0
自社の格とか報酬棚に上げて大谷翔平みたいななんでも優秀なITエンジニア求められがち
んで指示を出す監督のほうは、試合に勝てぐらいの指示しか出さない
0396ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:41:52.36ID:OqFBjHIh0
無線LANも広いオフィスとかフリーアドレスで使うならまあまあ知識必要だからな 繋げりゃ使えるというもんでもない
0397ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 08:43:03.44ID:kfmrNB5V0
>>391
そもそも社内に無線LANが業務に必要か
環境に適合してるかどうかセキュリティはどうなのかを考えることができる人材
機器のセットアップができるだけとかの話じゃない
0399ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:44:18.33ID:L/WLgiN60
判断できるスキルがある人は高い
本業以外と冷遇すると当然他に移る

ただ、ここをケチると
間違った高い投資や、有期的な高いだけのコンサルに頼る事になり
結局、その人分より遥かに高い費用を払い続ける事になる

だから結局、社内の標準以上のエンジニアに市場価値より低くない対価を払い続けて引き止めるのが一番安上がりになる

他の人事と横並びでなく、IT投資の一環として適切な人間に投資して、見つけたら手放さない事
0403ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:50:51.46ID:OqFBjHIh0
>>370
を読んでて思い出したがインターネットが遅い、社内要員だとわからないから調べろ!という会社に行ったことがあったが、インターネット回線がフレッツマンションタイプだったことがあったな
一応数百人規模のそこそこ名前知れて情シスもいる会社だった
0404ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:56:04.67ID:SycWH3670
>>374
内勤の仕事はコスト削減なのにな
0405ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 08:56:36.11ID:S8lkuFxP0
>>402
ユーザーってのはどんな良いシステムでも反発するぞ
日本人ってのは変わらない単純作業をし続けるのが好きだからな
変化させたり、単純作業を奪うだけで攻撃する
0406ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:57:32.86ID:SycWH3670
>>381
ギガがって言ったんなら要らねえだろ
0407ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 08:58:06.66ID:Eej6+jQV0
先見の明ある経営者なら優秀な人材に困らないんじゃなかろうか?
人材なら幾らでも居ただろ?
良い女房と別れた旦那じゃあるまいし
0409ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 08:59:59.49ID:OiTZ6Bcx0
若い子はIT業界志望が多いそうだな
やめとけやめとけ
0410ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 09:01:00.89ID:P+MemHBn0
昔は社内のシステムとかホームページとかサーバ立てて楽しかったけど、いまは面白かったところは全部アウトソーシングだし、MSとウィルス対策ソフトのパッチあてとかエンジニアには程遠いかな。
ソフトウェアつくるようなクリエイティブな仕事はレベチ普通の会社じゃそうゆう人材は雇えない。
0411ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 09:01:20.82ID:Qf7S+xSJ0
>>397
それは、業務と技術の双方に精通してないと判断できん
0414ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 09:04:02.89ID:yI8pp5MV0
人材がいないんじゃなくてよってこないだけだと思うがなあ
誰も情弱共の介護なんかしたくないわけで
0415ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 09:05:18.28ID:R3KVADhG0
いないと嘆くのはわからんでもないけど
いたところで評価できないでしょとは思うわ
0416ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 09:06:34.98ID:Ye801vkY0
>>403
それはどっちもどっちだろ。回線に異常ないならそう言えばいいだけのことで。イミフな予防線でごまかすからそういうことになる。
0417ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 09:07:20.28ID:P+MemHBn0
パソコンの社内サポートになりさがってて戦略的に情報をアナライズしたりさせてないのよね。でもパソコン使えなければ直接損害でてるわけだから結構重要なのよ。仕事の速さはモニターの数見ればわかるよ、やばいやつは10個ぐらいの情報をいち早くあやつれる。そうゆう情報強者にアナログなやつが今は勝てるわけない。
0419ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 09:16:09.88ID:+86HkehF0
>>402
そりゃ当然だわ

極論を言うと経営者ってのは、できもしない夢をいかにもできそうに語って銀行から金を借りたり、
株主に言い訳をしたりするのが仕事

IT担当と言うのは、現状の問題やそれらに対する実現のリスクをチクチク指摘するのが仕事
現場に対しても、業務の慣例だとか言ってアンタッチャブルになってたクッソ無駄な部分ぶっ壊すのが仕事

そりゃ、社内で好かれる要素なんて1ミリもありませんがなw
0420ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 09:20:00.43ID:nXMgjb/V0
今は何でもクラウドやで?
aws, gcp, azureは最低でも網羅しとけよ?
0421ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 09:21:35.77ID:Nh2W7RV20
エンジニアはフリーランスで稼げるから
他の一般社員みたいに奴隷労働はしないからな
0422ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 09:21:50.56ID:UAdc4q+l0
>>341
それさ、ユーザー側が開発簡単ですよね、業務フローも全部作っておいてください、とやると起きる。
それか、ユーザー側の要件がつめられてなくて、外側だけ作る場合。
0423ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 09:21:54.23ID:h8NaClht0
>>402
反発の内容によるだろ

1番の目的は中長期的に会社の利益が増えること
事務とかなんていないほうがいいんだから当然
ユーザから反発されるわなw

ただそんな効率よく人員削減できるITシステム構築は日本はあまり得意としてないがw
0425ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 09:31:54.41ID:UAdc4q+l0
>>402
会社全体で最適化するため、CTOが強権発動できる会社だとあるよ。
トップレベルで合意が取れていれば問題ない。

ユーザー側の改善になっていない従来業務フローのシステム化案に、CTOがパッケージソフトの導入提案して、ビジネス側のオーナーからあっさりOKでることは珍しくない。
0427ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 09:48:22.30ID:Eej6+jQV0
そもそも人材集めてないだろ
10年前は余ってた
0428ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 09:51:05.83ID:2f8MR6gB0
>>419
氷河期とかそういう無駄なものを無駄じゃないって媚びる奴の方が重宝されてたなあ
おっさんの古い頭に近い=コミュ力ってとこがあったと思う
0429ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 09:53:17.51ID:5/gt75LX0
個人でも簡単に転売ヤーやれる時代に特に必要なITスキルってなんだ?
むしろFAXやらコピーやらのが難しいレベル

スマホ一台でこと足りる
0430ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 09:54:06.56ID:q92GboU70
外注だから5年ごとに先に人員減らされたうえで
糞システムに切り替えられて人が減った現場が阿鼻叫喚になり
2年ぐらい糞システムのバグ修正で労働生産性が下がる
5年ぐらいでライセンスが切れてさらに人減らしして1からやり直し
人件費減らしたら見た目の業績は上がるから上の奴はそれでいいと思ってる
それがここ15年ぐらいの日本のIT化された多くの職場で起こっている現象だw
0431ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 09:57:50.48ID:5/gt75LX0
なんかロケット見てもだがどうでもいい部分ばかりをクローズアップして難しいかのようにして
結局なんもせんがマシにしてしまう

昔のPOSシステム開発みたいにゼロからなんかうみだすわけじゃないから今のは鼻糞だろ
そら全く違うシステム欲しいなら別だが無くても大抵のことは出来るわ
0432ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 10:03:35.94ID:4ZJso3iE0
はんこにFAXの日本でIT人材が育つ訳ないだろ
0434ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 10:03:59.05ID:rXp1t2LD0
年収10%増しにしてくれ
辞めちまうぞ
0435ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 10:09:55.87ID:iVCtTMjx0
なるならIT系だなぁと思ってエンジニアになったものの
猿でも出来るような作業してる一般社員と同じ給料、下手したらそれ以下の会社ばかり
一番最悪だったのは、プログラマーとして入ったら真夏に外回りで電気工事やらされた会社だな
入社してから半年でキレて出ていくまで、プログラムどころかパソコンにすら触れなかった
もしかしたらあれは夢だったのかもしれない

よっぽど突き抜けてまともな大手や海外行くか
自分で起業なりするしかねえんだよなぁ
ITの意味もわかってねえジジイばっかだもん
真夏に馬鹿でかい工具持ち歩いてブレーカーいじるのがITだと思ってんだぜあいつら
Excelわかりません、なんて可愛いもんだよ
0436ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 10:16:15.23ID:DFceMs2u0
「いない」のではなくて、低待遇しかオファーできないテメェのところには来ないの。都合の良い上手いハナシは無い。身の程を知れ。
0437ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 10:18:12.68ID:xSzd1dvw0
>>432
それが一番万全のセキュリティ対策だし
0438ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 10:19:04.82ID:x8MBp5Op0
>>436
ボンゴレ
人件費ケチるしかできない無能経営者には退場してもらう
日本から出ていけ!
無能経営者は日本から出ていけ!
失われた30年を作った無能経営者は出ていけ!
0439ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 10:25:01.02ID:q92GboU70
人件費減らしてコスト削減して
クソ高いシステムを導入したら効率化したってことで組織の業績になる
それが組織の「イノベーション」の評価基準だから

ただし設計側と使用する末端の現場の意見のすり合わせは基本なされない
設計する方も使用する方も低賃金過重労働で文句たらたら
その結果がこれ
知らんがな
0440ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 10:26:34.29ID:E3NQthkB0
社内IT人材に必要な能力は
社内の仕事の実際のプロセスを知り抜く力
そのためには暗黙のルールを把握するためにキーマンを見つけて仲良くなる能力が必要

じゃないと、システムができてから「これじゃあ実務には使えない」みたいな批判が噴出して、旧来のやり方とシステムが混在して余計に仕事の効率が落ちたり、ひどければシステム自体がお蔵入りになる
0441ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 10:28:24.72ID:NR9294d20
>>197
失敗の経験を積み重ねって金で会得はしにくいからな
0442ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 10:29:47.32ID:yx8gQiiY0
>>436
IT人材が何を生み出すか、理解出来なかった企業経営者ばかりで、その結果がIT化の遅れ、生産性の低下など、ダメな日本の会社を量産してしまったからな。IT人材なんて高度なほど高賃金で取り合いが起こるものなのに。
0444ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 10:34:41.87ID:Bzg8CBzF0
指示する側のレベルが低いと無茶要求と低評価の代わりに、
鼻くそほじって数分で解決できることでも、仕事してるふりができたり、面倒な事はそれ無理です、で回避できる
指示する側が知識あるとサボれない代わりに、やる事は妥当で、無理というとこうすれば?とか返ってくるのでスキル向上になる
どっちが良い?
というか日本の場合は中小零細でほとんど前者か
0446ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 10:35:35.18ID:1d13RBsi0
>>440
>社内IT人材に必要な能力は
>社内の仕事の実際のプロセスを知り抜く力

まさにそこ
外部委託では絶対無理なところな
0447ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 10:36:30.99ID:dBnGk4F80
>>395
それでいて監督の方が給料ずっと高いのな。
0448ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 10:37:14.27ID:3w15ZX4h0
パソコン先生wwww
フヒヒwwギャハハwww
とか言いながらあらゆるくだらない雑用を押し付けられるよ
しかもお願いをしてくる奴らが正しく状況を伝えられないのでエスパーにならないといけない
0449ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 10:38:04.76ID:q92GboU70
>>443
というかどこがITによって変えられるのか
IT化の効率化の名のもとに無くしたり変えたりしたら困る部分がどこなのか
理解せずにやみくもにシステム導入するから
結果的にIT化の信用も無くなっただけかと
0450ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 10:41:56.76ID:V1qnL1wK0
求人要項に20年前のシステムに成通している
20代~35才までのiTエンジニア募集とかいう
常識的に考えて物理的にいるわけがないのに
何故かリクナビやマイナビで転がっている(棒)
0451ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 10:43:06.49ID:3w15ZX4h0
IT化して効率的に運用するにはユーザー側が全員ITスキルレベル2じゃないとどうにもならないんだわ
0454ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 10:45:58.13ID:Oid9w0+x0
末端にオールインワンみたいなの求めてマネジメントやるやつは無能のゴマすり野郎だからな
0455ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 10:48:41.86ID:KCVm5qNt0
>>451
IT知識0の人が使えるようにシステム複雑化させて、拡張性なくしながら、DXしろ!とか言ってるの見るとおもしろいなぁって

いやできるのかもしれないけど
多分費用対効果的には、IT知識ある人が使える形で拡張性高いシステム作ったほうがいい気がするぜよ
0456ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 10:49:53.43ID:q92GboU70
>>452
人件費は極力減らすのが善って考え方だから
単純に組織の人間が業務をしたかしないかで一律評価していて
たまにしか必要じゃない業務なら外注しろってなる
「イノベーション」「効率化」が組織の健全性の評価基準になって
それをベースに中の人間の評価基準も作られてるから
会社がそれに従っていたらこうなったんだろw
0457ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 10:51:42.20ID:cKG2zB+B0
システム化しようとしてもどの部署にも従来のやり方に固執するアホがいてまとまらない
0458ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 10:54:51.64ID:q92GboU70
>>457
変えたら一時的に仕事の効率ダダ下がりで生産性が落ちるから
折り合いがついたと思ったらライセンス切れで
また違う仕様のシステムが来て以下略
人間社会の仕事って全部同じ基準で回るほど単純じゃない
0459ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 10:55:33.19ID:1evca9ec0
>>457
そういう輩をクビにするのも経営者の仕事
日本の企業は全てがダメ
時代から取り残されて淘汰される
0461ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 10:56:45.38ID:/NcK/TRu0
コネ縁故採用優遇した結果につき企業の自己責任で完結>>1
0462ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 10:57:32.02ID:q92GboU70
>>459
そのロジックで色んな部門が切られて非正規化した結果が今ココなんじゃね
全部ミスマッチでこうなったw
0464ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 10:58:59.93ID:qpp1D2U20
感覚で人事や仕事を決めるのではなくデータによる最適解にて決めるのがDX
コレにはその前のビッグデータを構築していないと活用できない
ただエクセルやワードの報告書を溜め込むのはビッグデータではない
0465ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 10:59:02.19ID:+kt058Sx0
零細の代表だけど
初心者からようやく抜け出したぐらいのおれよりパソコン使える人はいないな

大半が高齢なのもあるけど
できない人には当然やらせられないし
少しできる人にも給料安いから無理に他業務と一緒にやってもらうつもりもない

でもできないからって働いてもらってる人たちは悪くないな
稼ぎが少なくてそういう人材を雇えない代表のおれが悪い

ただスマホぐらいは使えて欲しいと思うことはある
0466ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 10:59:34.34ID:+lVhI1iG0
>>185

やくざと言えば男同士でアナルをほじり合う組織。
IT業界も男色文化にそまってるな。



わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
0467ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 11:02:49.14ID:q92GboU70
>>465
スマホは老人の老化した身体機能に合わせて作られていないようで
ガラケーからスマホに変えて使えなくなった人がたくさんいる
勿論使える人もいるけれど
0468ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 11:03:04.43ID:+lVhI1iG0
>>260

ループでメッセージボックス出すだけのプログラムで女子中学生を逮捕するのが日本の警察。

あのJCはずっと警察にアナルをいじられながら自白したんだろうな




わたしからは以上だな  ミカエル(悟ったもの)より
0469ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 11:04:12.82ID:QFD5mQZE0
インフラエンジニアで大したスキルないけど年収900万くらいだな。
0470ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 11:05:06.47ID:f6jEs1a/0
日本の会社って属人化を嫌うからな。
IT担当に権限も予算も与えないし、分かる奴だけが使える便利なシステムを作ると
それを馬鹿な社員でも使えるようにしろと指示するから優秀な奴ほど疲弊して辞めていく。
0473ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 11:09:39.48ID:q92GboU70
>>470
世の中馬鹿の方が多いんだよ
その論理で馬鹿も大分切ったはずだよ
その過程でローテクだけど必要なスキル持った人材も
切られていなくなって今ココなんだろww
0474ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 11:12:24.34ID:S8lkuFxP0
>>470
むしろ逆じゃないか?
アメリカの方が属人化嫌ってマニュアル化システム化させるでしょ

日本の会社はそのシステムとマニュアル作る人に
全部押し付けて雑用までさせて低賃金しか支払わずに
逃げ出されることかと
0475ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 11:13:03.00ID:WAnTzkJr0
>>471
まぁ見てて思うのは
そもそも歳を取るほど、文章読まないし
ピクトグラムなんてあったところで気にしないし
自分今までの経験と同じでできないものはすべて駄目!ってなるところあるなって
0476ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 11:13:45.35ID:+lVhI1iG0
>>367
いまだにテレビじゃプログラマーを薄暗い部屋で気持ち悪いことしてる変態としか
表現してないから一般国民なんかプログラマーに価値なんか無いものと信じてるよ。


しかし毎日のアナルいじりは止められない



わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
0477ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 11:13:47.50ID:h5MA8FU+0
高度エンジニアの不足も深刻だしね 
原発云々なんて先ず無理だと思う
このままだと本当日本は終わるね
0478ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 11:16:56.74ID:q92GboU70
>>474
色々知ってて技術も持った奴ががストライキとか抗議とかせずに
引継ぎせずしないまま逃亡して静かに復讐してる
20年ぐらい大勢の人間がそれをやっててそれがジワジワ効いてきた
0479ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:18:29.72ID:+lVhI1iG0
>>381
あおい銀行では使用するアプリのネットワーク占有時間を詳細に調査しないといけないから
開発者といちいちやり取りしてた。
10BAESのゴミ回線でよーやってたわ


しかしアナルの衝撃は凄いな

わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
0480普通だと思っていた
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2023/03/15(水) 11:19:02.06ID:7LMu51hq0
国際捕鯨裁判は、
個人が、
1日本での心情
2国際関係の心情
どう思うか判別、
赤字国債返済不能で、
購買意欲は?
果たして必要だったか?
一つの目安。
0481ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 11:20:10.76ID:YwixSbPu0
IT技術者
PCのセットアップ、リカバリーができる
LANの構築ができる
0482普通だと思っていた
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2023/03/15(水) 11:20:22.26ID:7LMu51hq0
aiは能力才能主義を、
国際捕鯨裁判の感想、
主張で、
自分はどう生きているか、
記録して、
審判しているという。
0484ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 11:22:55.30ID:SPDcOhFl0
>>481
緊急時1週間あれば全員を自宅勤務に切り替えられる
0486普通だと思っていた
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2023/03/15(水) 11:26:22.79ID:7LMu51hq0
鯨肉大好きか?
それとも縄張り意識の案山子鯨か?
ファーブル昆虫記の卵の殻の案山子と比較
芸術ai
0487普通だと思っていた
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2023/03/15(水) 11:27:50.18ID:7LMu51hq0
鯨肉が好きで好きで飢えているか?
それとも案山子みたいなもんで必ずしも食べとは限らないかなども判断基準
0488ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:28:20.22ID:UKoYcptg0
原子力研究そのものは良いとしても、
原発じゃなくバイオマスや太陽熱・水力・風力・地熱などが望ましいに決まっている。
0489ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:30:49.81ID:q92GboU70
>>485
人手不足と一緒でお上が体感しないと
何も変わらないから大都市圏の道路が陥没するまで待つよろし
堤防決壊による河川の氾濫もたぶん増える
0490普通だと思っていた
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2023/03/15(水) 11:30:55.53ID:7LMu51hq0
必ずしも食べるとは限らないか
僕は素直に芸術と印象ではそれほど好みの肉ではなく
鮫や代用の方が摂る記録あると思うし
北欧系のは?
極東裁判みたいに思い必死だった
紛争原因を丸め
しかし赤字国債返済不能原因占いか心理審判か
細かい赤字法則をaiに記録してその都度審判
細かさに海外も大変かな?
0491ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:31:34.53ID:12JF19+J0
会社に貢献しても低賃金で搾取されるしなやる気電話
0492ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:33:17.68ID:SPDcOhFl0
>>485
今は金が無いから発注しない>仕事がないから人を減らす>いざとなったら働けない
これが進んでる気がするわ
0493ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:33:44.74ID:UKoYcptg0
研究しない技術なんてのは、
祖母が末期癌になったら、村八分になる。
0494ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:34:06.49ID:lamCloXQ0
私立文系ばかり採用してるからこうなる
0495ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:34:57.20ID:ah2WmX0H0
>>478
引き継ぎ継承問題は
正に原発やロケット等の高度エンジニア問題だね
0497ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 11:35:18.83ID:0MnfhfsH0
要件まとめられる奴がいないだけ

これすら経営者は自覚できていない

ちな、まとめられないのは業務やサービスの実態を属人口伝してるからで
まず調査して書類にまとめる必要がある
0498ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:35:25.68ID:KvrampX40
うちもweb広告は代理店介さず、
社内で運用することになった。
オンライン全般だけど、今まで
渦中のD通に頼んでたのが
そっち方面の人材雇用して
コストが嘘みたいに10分の1に
なったわ。うちの会社アパレル中堅だけど。
0499ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:36:39.48ID:lamCloXQ0
>>105
電通やパソナのように中抜きを生業としてる企業ならコミュ力が必要になるのかな
政府との癒着で

何ら付加価値をもたらさないが
0500ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:36:48.19ID:bsH9uSkv0
>>485
その部分はIT業界と似てるな

経費削減の号令で絶対に必要な保守費まで削られ、問題発生までタイムラグがあるから、削減したい人が昇格する
0501普通だと思っていた
垢版 |
2023/03/15(水) 11:37:21.99ID:7LMu51hq0
例えば、西日本の古語の絵、
僕は尾が鯨じゃない?
というのを西日本嫌いと受け取るのは、
その人の個性であり、
僕は尾が鯨じゃないのは何故か、
鯨を知らないのか?と疑う、
これも、個人の総合評価の一つ、
aiは得意な分野の根拠の温度差でみると思う。
https://i.imgur.com/Arv5m1g.jpg
0503ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:37:45.17ID:umyYN/V80
>>497
その調査や書類を無駄作業と言う連中も多いよね。
0504普通だと思っていた
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2023/03/15(水) 11:38:58.61ID:7LMu51hq0
僕は西日本嫌いじゃないが、
知性、個性の個人差は細かいから、
直接入力しないと損をするから。
0505ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:39:00.11ID:UUHkctZO0
自分はITはAI以外大体なんでもできるけど
数年前にアーリーリタイア済

毎日が夏休み・冬休みの日々です
0508ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:40:18.95ID:GT8ZkGSN0
>>497
100人以下の規模の会社だと属人化してたほうが人件費安上がりだからな
やめたときはその時考えるみたいなやっつけ人事だろ
0509ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:42:58.22ID:UKoYcptg0
研究しない技術ってのは、
自然エネルギーがクローズアップされる前から、
実害無いことに対して排除の論理、村八分をしている。
0510ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:43:27.08ID:0MnfhfsH0
>>503
これこそが諸悪の根源だよね
技術者より必要な情報だけ要領よく纏められる人材が致命的に不足してる

仕事の効率良い引継や分担、俯瞰した問題把握・改善ができないのも全部そのせい
0511ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:43:29.93ID:h5MA8FU+0
>>485
電力関連水道に道路トンネル橋に歩道橋等々
本当ヤバいよね
電力なんかは、故障等次第で
この夏とか輪番停電なんかになっても
おかしくないと思ってる
0513ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:45:15.33ID:J4tOWRHF0
ツール作ってクソ業務マッハで終わらせると
ツールよこせ言ってくるからな
んでエラー出ると使いにくいだのクソツールだの

自分用なんだから当たり前だろw
なら自分で作れよw 身内用なら見栄えなんてどうでもいいわ善意で共有してんだよこっちは

マジで原始人 どこ目線で喋ってんだよw
0515ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:46:20.42ID:0MnfhfsH0
>>508
それがさ数万人の大手企業もおんなじなのよw
よくこんな記憶と思いつきとツギハギで社会回ってきたなと
まあそのために膨大で無駄な残業を人件費安い若者こき使ってたんだろう
今人手不足で属人管理が破綻しまくってるw
0517ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:47:39.79ID:bsH9uSkv0
直近で対処が必要になる課題は2025年の昭和100年問題か

各企業大丈夫だろうな
0518ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:48:28.67ID:q92GboU70
>>492
それは不採算部門のリストラと呼ばれていて
ポジティヴな評価の対象になっているので
お上はどんどん切っていきますw
0519普通だと思っていた
垢版 |
2023/03/15(水) 11:51:53.62ID:7LMu51hq0
国際裁判とaiは絶対ではないが、
相対的に海外や未体験者より詳しい僕を、
否定した時の影響は、
想定では様々な憶測だから、
掲示板も判断の一つ、
体験理解もあるから、
一応念には念を入れよという、
自己責任にされちゃうから。
0520ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:53:23.31ID:UKoYcptg0
自己責任って、研究しない技術で働きたい?
研究する技術の選択肢もありますよ。
0521ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:53:26.68ID:ah2WmX0H0
>>511
原発事故の時の様に
計画停電とか物理的に困らないと
世間は身にしみて分からないじゃない
0522普通だと思っていた
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2023/03/15(水) 11:53:56.57ID:7LMu51hq0
知人のそっくりさんが、
事件事故病気で出る度に心配、
僕のそっくりさんも変なことに巻きこまれた影響なども、
様々な憶測だから、
そっくりさんでも無事だといいし、
縁起かな。
0523ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 11:54:42.53ID:UKoYcptg0
実害無いことに対して排除の論理、村八分という教室を目の当たりにしても。
0525普通だと思っていた
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2023/03/15(水) 11:57:25.93ID:7LMu51hq0
常にそっくりさんで、
思い当たる人数人の比較は、
アインシュタイン式知能、
aiはより高等数学分岐計算だろうけれど。
0527ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 12:08:55.78ID:J3elSMFq0
インターネットという革命的インフラが登場してるからITの比重が増えるのはわかり切っていたことなのにインターネット以前の土方とか30歳定年みたいなイメージを引きずって日本のITは欧米や中国に大きく置いていかれた
0528ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 12:09:41.02ID:lAdpSjZD0
>>478
別に復讐したくて引き継ぎしない訳じゃないよ?

安月給から逆算すると引き継ぎ必要なスキルではないはずなので引き継ぎしないだけ

誰だって歩行の仕方とか引き継ぎせんでも分かるやろ?
0529ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 12:10:08.13ID:SPDcOhFl0
>>524
嘘を嘘と見抜ける人置いておかないと大変だよ
0531ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 12:10:12.08ID:z3X7lr/K0
ITと言ってる時点で人材来ないよ。そんな大雑把な募集は日本人募集と言ってるのと大して変わらん。
0533ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 12:12:33.54ID:SPDcOhFl0
>>531
社長から「お前一人でやっていくわけにいかんだろ、募集かけるからどの学部から取ればいいか教えろ」って言われたけどわかりませんて答えたわ
つーかこれまで何人か行けそうなの見つけて育てたのに全部他に異動させやがって
補充する気ないやんけ
0536ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 12:14:52.32ID:rsIskEK50
ようつべの動画でも本でもよみゃーそれなりにプログラムくらいできるんだがな
誰もしないけど
0539ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 12:18:37.22ID:Od8PIWbO0
プログラマーなんかいらんやろw
ITリテラシーの高い人材がいないって事だろアスペかよ
0544ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 12:25:52.61ID:Dl7QY8rx0
エラー起きないようにお祈りしながらパソコン触ります!

これ冗談だと思ったら本当にそういう職場あってビビるわ
0545ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 12:30:52.07ID:IYfj2rsU0
コミュ力採用してたらそうなるんじゃないの?
理系と文系の架け橋になりそうな理知的コミュ力持った奴よりウェーイ系をありがたがってんじゃん
0546ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 12:33:36.94ID:vb2MPjZ+0
某大手IT企業の中堅社員だけど
高待遇で迎えてもらえるんかな?
正直、気が狂いそうで辞めたいわ
0547ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 12:38:40.02ID:XgnqfwTB0
>>438
グローバル化でやすやすと技術を明け渡し、ITも含めてやがて追い越される。
ちゃんと戦犯を裁くべきだろ!!
0549ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 12:45:21.70ID:M9O+mQ2d0
自分の仕事を論理的に説明できないから効率化ができない
これ別にITだけに限った問題じゃないよね
技術革新についてこれないなら滅ぶだけ
0550ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 12:46:28.06ID:S8lkuFxP0
高待遇どころか何でもやってくれるスーパーマンが
無能な自分達より遥かに安い賃金で来てくれないかなあ
という願望で溢れていますって話だしな
0551ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 12:47:43.50ID:oKdfESXu0
>>546
転職先で経験値を吸い取られて出せるものがなくなるとリストラされる。
なんども転職しまくる覚悟がないと不幸になるよ。
0552ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 12:48:07.46ID:+/fkm/Bg0
それでもハコモノまたやろうとしてるしなこの国w
なーんで今更昭和の終わりみたいな万博やるんだよ
0553ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 12:50:13.11ID:lOL/Kn7+0
メディアで地盤支えてる仕事は地味でよくないみたいな風潮が蔓延ったせいで誰もやらなくなったほうが問題なような気がするが
0554高柳晋作
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2023/03/15(水) 12:52:28.34ID:Y8l7mqx70
もう7年ぐらい無職で毎日スマホゲームダラダラしてるだけだけど勉強したらIT業界で働けたりするのかなぁ?
0555ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 12:55:15.75ID:SPDcOhFl0
>>554
これIT業界じゃないところの話だけど
0556ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 12:55:34.92ID:rXp1t2LD0
>>554
プログラム作って動かすなら誰でも出来るが、
通常じゃない時に解決出来るかが重要になる
その域になるには出来るやつで5年、普通レベルで10年はかかる
0557ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 12:58:30.65ID:wH/H//dJ0
>>553
令和マキャベリズムのように、
本人のわがままのため、強引に統制するのは、
攻撃ですよ。
0558ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 12:59:28.54ID:xwkGcZYK0
安い賃金でやってくれるわけねーわ
0559ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 13:01:18.29ID:wH/H//dJ0
令和マキャベリズムは、
せっかく、オバマ時代があるのに、
直感をぶち壊しにして、攻撃を繰り返している。

令和マキャベリズムを礼賛したゴリ押しは、悪質極まりない。
0560ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 13:04:41.92ID:IgzaNSOB0
>>553
政治とマスコミが一体になって
それを進めてるから
止める勢力が見当たらない。
0561ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 13:05:28.82ID:wH/H//dJ0
自分の特殊事情として、
ドライすぎることの改善の方が、あたたかく見えるだろうと思う。

対等な関係じゃないことの改善は、みんな嫌がると思う。
だから、対等じゃないのは、推奨しないでほしい。
0562ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 13:07:16.04ID:VSbHEc7a0
必要な人材は、エライ人にこれゴミですよね意味ないですよねと空気を読まずに発言できるひと
つまりひろゆきタイプ、技術者を集めるのはその後
0563ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 13:09:16.25ID:wH/H//dJ0
そもそも、令和天皇は、
友だちを蹴落としても総理大臣になろうとしている。
岸田総理大臣は、これを理解してない。
0564ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 13:12:14.69ID:IgzaNSOB0
>>562
お勉強出来る人や技術者がまさにその
空気を読まないタイプだろ。

それがダメだとマスコミや政治家が騒ぎまくって
勉強出来る人や技術者、特に数学できる人を
アスペだの発達だのコミュ症だの言って
面接やら内申書、推薦、スポーツ部活重視へと
教育の根幹を、変えまくったんじゃないか。

40年ぐらいそれを続けて、安倍が総仕上げで総決算した。
教育の根幹は、いまやボロボロだ。
0565ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 13:13:01.52ID:xwkGcZYK0
>>485
設備って今すぐぶっ壊れるわけじゃないしなぁ
今のツケが来るのは10年後とか20年後だし
その頃のことは知らねー今経費削減して成果だ
って経営者とか公務員いそうだよね
0566ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 13:21:06.12ID:wH/H//dJ0
昭和で、「技術」と「人類の文明を打ち壊さないこと」を両立し、
平成で、それを修正したが、
令和天皇は、人類を滅亡させて、技術至上主義になっている。
0567ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 13:22:52.10ID:wH/H//dJ0
研究しない技術だけでは、日本は倒産します。
0568ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 13:25:19.44ID:wH/H//dJ0
総理大臣は市長じゃないし、
市長だとしても、スケープゴートをイジメたと言われる。
0570ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 13:34:29.13ID:u2FWPGP00
>>134
汗かいてないから頑張っていない評価だもんね
頭の中でどう組むか思い巡らせてるのはサボってると判断される
0571ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 13:35:41.24ID:e6yIafB80
そもそもITエンジニアってのは自分で営業行って
契約を取ってくるような職種じゃないから
通信事業とかネット通販とか以外の業界では
いまいち重要性が理解されないと思う

IT機器はトラブルなく稼働して当然でエンジニアは
穀潰しくらいにしか見られていなくて
メンテナンスの予算を削減して障害が発生したら
エンジニアの責任にされるのがオチだろう
0572ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 13:38:11.12ID:FIuYcQJe0
いくらIT人材揃えたところで上司や役員がついていけないから意味がない。
少子高齢化もそうだけど、老害を一掃するところから始めないと。
0573ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 13:42:24.04ID:W7DK3zez0
>>572
今のアラカンはガチでできない人がまだいるからな
だけど50以下でできない奴は流石にデスクワークじゃ皆無だから あと10年だよ
0574ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 13:46:38.52ID:KUyDqFzF0
エンジニアを軽視し続けた国の末路。
0575ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 13:48:20.62ID:IgzaNSOB0
>>571
日本はエンジニア自体が、
そういう扱いや位置付けになった。、
0576ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 13:55:52.35ID:oKdfESXu0
基幹システムを無事故運用を5年やっても何もやってくれないと言われてクビ。
外注に切り替えたあとすぐに事故って1週間停止したそうだ。
0577ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 13:58:25.95ID:5bwtWmO80
コミュ力重視社会でIT系の人材が育つわけがない
ITなんてオタク向きの分野なんだから
0578高柳晋作
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2023/03/15(水) 14:05:15.65ID:Y8l7mqx70
んーん、やっぱし難しいか
来年も無職してよう
0579ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 14:07:57.19ID:sG4YWsWg0
パソコンと文房具の在庫管理と経理のデータ入力もやってくれる
ホームページの手直しと通販の梱包も手伝ってくれる
社内を明るくしてくれるちょっとした便利屋さんですねー。(棒)
0582ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 14:22:47.67ID:4mlp5ZHE0
一般企業におけるIT人材というのはITのことにある程度詳しくて適切な発注やアウトソーシングができる人材
0583ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 14:26:11.69ID:SPDcOhFl0
>>582
まあこの20年2(5)ちゃんのおかげで会社が回っていると言っても過言じゃないレベルで助かってますよ
0584ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 14:29:44.74ID:Hl31Xgpf0
上の人が、RPAで時間短縮とか言ってたんで、
HDDからSSDに変えるだけで、全社員の作業時間短縮できますよ
と言ったら、怒られたわ。

くそ高いRPAソフト入れて、わちゃわちゃやるより、
安くて早いと思ったんだけどなー。
0585ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 14:31:05.82ID:dytN1IhV0
薄給社内ヘルプデスクから始めたit底辺の自分でさえ
一年後に大幅給料アップでリモート開発職に転職できたからなあ

開発に需要ありすぎて社内SEだと給料で逃げられると思う
週3とかリモートOKとかにしないと
0587ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 14:32:48.57ID:SPDcOhFl0
>>584
1000行からのエクセルシートを1行1行読んで手直しする奴は読込保存がどんだけ早かろうが時間かけて仕事する
0588ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 14:33:37.17ID:kcwp9hm40
>>531
それはそう。職種に対する解像度が低すぎだよね。
酷いとこだとメンバーシップ制のままやらせようとする。
0589ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 14:34:11.09ID:4YPznEPP0
いまさらいないってなんなんだろうな
これでは淘汰されても仕方ない
0591ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 14:39:39.19ID:SFB49v1p0
>>584
それだと結局人減らせないからコスト変わらないんだよね
RPAだと保守運用する人員は必要はあるけど、作業員減らせるから人件費減るし
0593ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 14:43:01.14ID:uM95J5wq0
○○言語できますってのに未だ違和感ありまくり。いや、そこ重要じゃねーだろ、と
0594ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 14:45:33.92ID:QLLBeqxg0
>>584
早く終ると手抜き認定して給料削るからな
プログラムの行数や容量も短く少ないと仕事してない認定される
だから無駄に長くて容量デカくて処理に時間かかるプログラム書かざるを得なくなるんだな
0595ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 14:46:46.32ID:SPDcOhFl0
>>591
減るかなぁ
VBAでの半自動化でも担当が3回変われば使われてねえじゃんて事よくあるぞ
使ってないことすら伝わってこない
なんで使わないのって聞いたら内容が古くて使い物にならないですって
いや直してって言えよ、と
0598ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 14:54:22.02ID:fpa0mv810
IT人材ってITに関連する何でもかんでもできないとなれないでしょ
自分はOS全部は自作できないし組み込みシステム全部は自作できないからIT人材になれない
0599ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 14:55:03.42ID:SEYR4J/Y0
何がしたいのか自分で分かってない奴が多すぎ。

聞いても「ワンボタンクリックでリアルタイム集計、いい感じのデータがキュキュっと出るようにしてくれ。予算0円で」としか返ってこない。
0600ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 14:57:01.14ID:SFB49v1p0
>>595
それは社内の人間が無能なだけじゃね?
引き継ぎ元が情報を伝えきれてないか、引き継ぎ先が情報を理解しきれてないか
VBAプログラムの保守性が終わってて変更の手間がかかりすぎるか

馬鹿に自動化の変更対応は出来ないと思うから外注すればって思うけど
0601ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 14:57:14.26ID:J4tOWRHF0
そもそもリクルーター丸投げで
採用がルール化して考えないからこうなるんだよなw

市場にはいないが日本にはいる
価値わかってる会社がその人材手放すわけがない
0602ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 15:03:02.42ID:6sm/v40+0
みずほ銀行
0603ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 15:05:52.82ID:NR9294d20
ITに明るい人材捕まえても上の無理解が続くとまた居なくなるんだろうな
0605ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 15:11:10.78ID:W7DK3zez0
大体作業しねぇジジィは言った事ができる事だと思ってるからな
ならお前が作業しろよマインスイーパーかソリティアしかやってない癖に
0606ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 15:13:01.70ID:rOZ1gNDk0
>>546
なんとかして社内SE側になるしかない。仕事が楽かどうかはわからないが、
作るのも決めるのも自己責任なのは最高に良いよ。

業務ソフトのボタンの配置やわずかなレイアウト変更に、いちいちExcelの仕様書を
更新して社内と客のハンコをもらうとか、アホらしすぎる。気が狂って当たり前。
0607ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 15:16:27.67ID:uFKoeQPR0
>>599
ユーザ「ポンとやればブワーッと」
IT便利屋「日本語でおk つまりこの表のここを足し算して別のシートに結果映せばいいのか?」
ユーザ「、、、。日本語でおk」
0608ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 15:20:26.93ID:h89McLya0
いい感じに作っといてっていう人、本当にいるから困る
お前の脳みそを見てるわけじゃないからそれを言葉で具体的に行ってもらわないとこっちも再現できんわ
0609ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 15:32:28.31ID:5eu+MIso0
(自分が)楽はしたい、けど仕事は奪われたくないという上の本質的なエゴで進んでいない流れは確実にある
IT突き進めると人や時間などのコストが劇的に改善してしまうから年功序列と相性悪い問題
上が抑えたいのは労力ではなくて他人に支払う金
0610ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 15:42:05.94ID:W9mSAYbq0
まあ会社ごと日本人は滅びればいいよ
0611ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 15:43:17.48ID:SPDcOhFl0
>>600
無能というかなんというか
引き継ぎ情報に非常事態対応が含まれてないのよね
本来業務で無能なやつばっかりってわけじゃないんだけど
わからない>聞こうってのがないのよね(無能)
俺に頼むのは社内外注みたいなもんだからそれを外に出そうが何も変わらない
どっちにしろ外注先には俺からの連絡になるしな
0613ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 15:45:46.40ID:iR20jPDM0
本来ならそれが社会的なアラフォー世代の役割だったんだろうな
社会として切り捨てたから数も足りなきゃ育成もできなかったと
0615ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 15:53:50.54ID:RtOGcIPp0
>>28
ほんそれ
0617ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 16:01:00.85ID:Hl31Xgpf0
>>612

20代前半、経験豊富、
低賃金で、過酷な勤務に耐える強靭な肉体と精神。
頭が切れて、業績が悪化したと時も真っ先に切れる人材。
0619ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 16:04:26.96ID:OiTZ6Bcx0
>>485
今後はメンテを減らすから下民どもSUV買えって言った方がいいかも
0621ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 16:06:28.04ID:VHll6hLJ0
>>612
ITパスポートはITが使える非IT人材
IT人材の梅が基本情報
IT人材の竹が応用情報
IT人材の松が高度情報
0624ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 16:08:39.38ID:3w15ZX4h0
でも高度情報持ってても分からない事だらけなんだぜ?
世間からはスペシャリスト扱いだけど
0626ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 16:10:27.58ID:Rf+XiP7p0
>>624
一般の人もっと何も知らない
エンジニアも認証なし画面とかユーザからの入力そのまま繋げてSQL文作る奴とかいるし
0628ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 16:12:15.99ID:DZOezKbs0
IT人材が求められるスキルに大きな乖離あるんだよね
色んな職場経験してると会社によって温度差ありすぎてついていけないことあるわ
0629ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 16:33:56.41ID:SFB49v1p0
>>611
それは引き継ぎ元が無能じゃね?
VBAに関係する仕様変更の場合ならこういう業務フローで対応するとか、障害解析ならログは何処に出されてどういうフローで対応するとか
やることやってないからじゃん

そもそも分からないことを聞けないとか分からないことが分からない無能を主担当にしてる時点で会社自体がヤバい
0630ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 16:34:44.71ID:sKoXLEet0
インプットとアウトプットの明確な指定が当たり前になれば社内にできる人が隠れてると思うけどな
あと見栄えの微調整みたいなのはなしで
0631ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 16:39:51.89ID:S8lkuFxP0
>>629
一部上場企業勤めていたころ
ほんの30分程度の説明と過去のメールだけで
引き継いだ欠落情報だらけの仕事を
2年間で詳細書き込んだマニュアルにして引き継いだけど
2世代後の人は存在を知らんかったな

アホを一回でも挟むと途切れるし
そのアホの率って一部上場企業でもかなり高いんだぜ
0632ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 16:44:15.77ID:SPDcOhFl0
>>629
あーなんかズレてるわ
使ってる業務担当の話ね
作ってるのは全部俺
だから言ってくれれば直すの
言ってくれないとわからない
せめて聞いてくれれば引き出せるんだが
0633ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 16:48:54.54ID:ZpqCtwud0
このスレでよくVBAの話が出てくるけど個人的にVBA嫌い
というより組織として保守や管理のされてない業務フローやツールが嫌い
個人が作って個人の裁量で扱うなら構わんのだけどそれを保守運用考えずに業務に組み込むと数年後に痛い目見る
ということをVBAを有り難がる非エンジニアは理解していないのでVBA嫌い
0634ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 16:49:57.74ID:X31q5goS0
1000万払えるならIT人材ぐらいなんとかなるだろ
スキルを評価できる人間がいないだろうけどw
0635ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 16:54:20.80ID:SFB49v1p0
>>631
確かにアホを一回でも挟むと情報が途切れておかしくなったりすることはあるな

>>632
それは業務担当の引継が出来てないって話じゃね
半自動化ツールは業務フローのこの範囲が担当でこういう使い方をして、ツールにトラブルがあった場合の連絡先はこことか載ってないの?
0636ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 16:59:29.66ID:x2tWqfcd0
自民党が「ITなんて要らん、人材なんて輸入すればいい!そんなことより観光だ!どう旅行者をおもてなしするか考えろ」とやって来たんだから今更慌てたとこで無理だよな
大人しく海外から優秀な人材を引っ張って来るしかない
ただでさえ賃金が低いうえ更に円安な日本に来てくれるような人が居るとは思えんけどなw
0637ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 17:04:01.69ID:SPDcOhFl0
>>635
うーん載せてない
まあスタートが大規模顧客持ちの人向けローカルツールだったってのもあるんだけど
そもそも作った人間も連絡先も一つだから言う必要なかったってこったな
上の人が言うようにVBAが嫌われる原因というかEXCELベースだからなぁ
消されりゃ終わりだしガチガチにロックかけるとそれはそれで文句言われるし
0638ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 17:08:44.65ID:Rf+XiP7p0
>>634
そうそう、評価するスキルもない
じゃあせめて客観的指標の資格考慮すればいいのに
低スキルのやつに限って素人の自分の直感信じたがる
0639ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 17:15:00.21ID:JpcRozqr0
現場レベルのVBAの成果物ってクソが多い気がするが、アドイン形式(xlamだっけ)とかにしてる奴はまともなもの率が高い気がする
アドインにしないでファイル毎に同じマクロが埋まってたりするのは本当勘弁
0640ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 17:16:43.88ID:SFB49v1p0
>>637
それ駄目じゃね?
自分だけ使うツールならともかく他の人が使う自動化ツールで保守運用考えてないのはヤバい
属人的で1人の開発者の異動転職で保守運用出来なくなるツールを使う企業とか無いわ
RPAベンダーに自動化して貰ってそのまま金払って保守運用して貰う方がリスクが無いな
0641ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 17:21:03.28ID:WSVJiyWt0
うちの会社は電子決済したやつを
印鑑決済して再度回してるが、
意味がわからない。
0642ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 17:21:51.00ID:SPDcOhFl0
>>640
無かったら無いで時間がかかるだけで問題無い(無くはない)んだ
顧客ごとのオーダーメイドだからいちいち外注も出せない
コロコロコロコロデータの仕様変えてくるし
まあそこが問題だろと言われればぐうの音も出ない
0644ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 17:29:06.32ID:jJzP9qDk0
Excel VBAでいちばんヤバイと思うのは、誰も結果が正しいかどうかを検証
してないやつ。作ったやつがいなくなって、わからないから使うのをやめたら優秀。

金額とか数量とか、あってるかどうかわからないのにそのまま使ってる世界多い。
0645ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 17:34:22.17ID:fa7gdjxj0
>>639
中にドキュメントやコメントすら入れてないVBAはゴミ
あの手のはグラマ畑の人が作ったか、事務上がりの人が作ったかが構造みるだけではっきり分かるな
一見同じようなものでも前者だと余裕と拡張幅持たせて作る人が多いが、後者は構造化概念なしのスパゲッティが多い
まあでもこれはある程度はしゃーない、想定範囲が違うから
0649ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 17:42:06.62ID:TskebbW40
>>639
現場レベルってお客さんに提出するわけじゃないから
品質とかは二の次になっちゃうよね
作るための工数なんて貰ってないし
0651ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 17:46:18.52ID:fa7gdjxj0
>>649
現場回しのものは適当に運用してもミスが出ないように中の処理品質にはこだわる
適当なのはUI周り
0652ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 17:51:24.16ID:JpcRozqr0
>>650
スパゲッティで頑張ってコメントをしっかり書いているのは可愛げはあるが、その努力をコードを綺麗にする方に向けて欲しいw。まあスキル的な問題なんだろうが
0653ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 17:53:54.44ID:SFB49v1p0
>>642
ツールがなければ手動で対応するってことね
詳細聞かんと何とも言えんが、データを作ってるのは顧客か営業担当か誰?
0655ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 18:01:37.73ID:SPDcOhFl0
>>653
顧客よ
向こうは向こうでデータ管理してるからめんどくせえ
0656ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 18:05:35.32ID:SFB49v1p0
>>655
それはやっかいだな
社内のデータならともかく社外で顧客のデータだとデータ仕様の固定化は難しいそうだ
0657ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 18:08:38.04ID:ZpqCtwud0
極論スパゲッティでもワンライナーでも競技コーディングでもいいんだよ
それをバージョン管理してテストコードと一緒に一元的に管理されてれば最悪テスト通ってればいいんだよ
本体もテストも管理されてないで業務フローの変遷と解離していくから問題なんだよ
0660ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 18:30:09.20ID:7iojFRKf0
>>658
そら上流向け資格だしな
何やりたいのか分からない人みたいだけど。
0661ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 18:38:51.28ID:G/Ojz98o0
国立大学の情報系増やせばいいのに
0665ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 19:19:43.00ID:9eFUb6uD0
>>644
VBAはブラックボックス化するから使わないのが正解
これを分かる奴がいるかどうかで組織のレベルが測れる
0668ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 19:29:34.18ID:MccCwZYk0
ググレば答えが見つかるのに、それすら出来ない。
自分で解決するの楽しいのに。
0673ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 19:39:48.70ID:sd2NeDx80
>>672
鼻高々で作るやつに限ってコメントもいれない
0676ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 19:48:22.94ID:IpRIAiOJ0
>>1
何も声を上げなければ肯定だからな
嫌なら声を上げ、自ら動くしかない
0677ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 19:53:29.60ID:U/UZVBWO0
Googleがまともに教えてくれなくなってそろそろ7年ぐらいやな
0679ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 19:58:20.85ID:pMJuezH70
キーボードカチャカチャやる隠キャじゃなく上司と一緒に脳筋職場で闘えるソルジャーを入れたんだからそらそうなるよ
0680ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/15(水) 20:16:03.76ID:TaNTzNyl0
>>650
>剥離してる
ってどういう意味?
もしかして、
乖離(かいり)している
って言いたかったのか?
その程度の語彙力で本当にソースコードとコメント・注釈の理解が出来るのか疑問符が付くんだが
大丈夫だよね?
0681ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 20:17:27.30ID:TaNTzNyl0
>>666
それは、ライブラリを作ることが普及していなかった時代の名残りだね
その当時のマーやSEは今や現場には居なくなったと思っていたが
まだ生き残りが居るとはね
0682ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 20:18:48.89ID:KOAx92Gq0
>>1
IT人材がいないんじゃなくて、IT人材かどうか判断できる人がいないだけでしょ?
0685ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 21:18:42.71ID:9v9yozMI0
今後はノーコードが最悪なことになりそう。
マクロより害悪な気がするw
もちろんそれんかってて人質にするために、
各社提供してんだよなサービス。
0686ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 21:30:53.66ID:78qyRnsk0
>>685
みずほもノーコード開発してたんだっけ?
で、保守要員切ったらメンテできなくなりましたとか
0687ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 21:44:19.20ID:1t1thTp/0
>>665
昔日経コンピュータか何かで、野良VBAを駆逐するために、社内で使われてるVBAを全て掴んで、作らせないようにしたって記事を見た事あるけど、上場企業なのによく出来たなって感心した覚えがある
0688ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 22:03:45.62ID:Rf+XiP7p0
>>684
基本情報=レベル2
レベル2とは
「上位者の指導の下に、要求された作業を担当します。プロフェッショナルとなるために必要な基本的知識・技能を有する。スキル開発においては、自らのキャリアパス実現に向けて積極的なスキルの研鑽が求められます。」

基本情報も取れない、この程度にも満たない奴多い
なお、レベル2の上位者となるレベル3以上は激レア人材
0689ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 22:05:23.98ID:5/gt75LX0
ハイハイオナニーしとけよって感じ

日本人ってなんか煙に巻くような話しをしたらすごいみたいなやつが大杉
それがこの右肩下がり日本を産んでるのがわからないらしい
とっくにスマホで何でもかんでも出来るようになってしまいましたさらにGPT
VBAやらphytonやらがすでに終わったスキルになるまで一年いらないかもな
0690ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 22:08:47.67ID:Rf+XiP7p0
>>689
VBAだpythonだとか言ってる時点で雑魚
2年目くらいで、初見の言語でも余裕で使える
リファレンスが充実してない言語やライブラリ、フレームワーク使うことになったら面倒だなぁくらい
0691ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 22:22:42.56ID:5/gt75LX0
www

な、なんかすごいこと言ってます人間しかいねーからなあ
右肩下がり日本には

で、なんのシステム新たに組んだんだって聞くとなんも大したことやってねー定期
0693ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 22:26:02.37ID:YjxLhzXJ0
だって現場の即戦力になりそうな人間だけしか採ってこなかったからね
あと文系ばかり採って実技になる人材を確保しないし
自業自得
0694ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 22:28:10.95ID:YjxLhzXJ0
仮にITに熟知した人材を入れる
 ↓
効率化のためのシステムを作ってくれる
 ↓
理解できる上司が居ないから「勝手な事するな」と怒られる
 ↓
効率化したシステムで仕事を熟したら楽していると評価されない
 ↓
退職されてしまう
0697ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 22:30:17.73ID:shUkrw1+0
>>694
勝手な事云々は無かったが、
「何か良く分からないが、無料で人件費をガンガン減らせる魔法」くらいに思われていたから
俺の人件費も減らしてやった。
0698ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 22:31:26.12ID:13WamyWn0
効率化するとやってるふりができなくなるから、大量にリストラされ雇用不安が広がる
0699ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 22:48:34.92ID:Nzajdx3f0
育てる気もないくせに技術者使い捨てにしてきた中小無能経営者
変わりはいくらでもいるが口癖でしたね
0700ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 22:54:17.91ID:xONP7VXF0
「DXで業務改善!」に取り組んでるうちの会社は
Excelツールが大量生産されてる・・・・
0701ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 23:22:28.04ID:x4sJvF/o0
漫画のヒーローのような有能な人間だからな
0702ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 23:40:53.24ID:3JurLAsY0
技術者派遣で紹介してくれるのは、
ペーペーの新人か、スキルが偏って汎用性のない一応ベテランばっかりだもん。
0703ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 23:45:00.05ID:BbDKwJm40
ここでの最大の話題がExcel VBAというのが、日本の9割を占める中小企業の
現実を思い知らされるね。もちろんExcelは最高にすごいツールだけどね。

Excel VBAは開発環境が30年前なのが本当に悔やまれる。せめてVisual Studio
2010くらいの支援機能があれば、正直Excel以外何もいらないと思うが。
0704ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/15(水) 23:53:53.27ID:NJZHvu2a0
>>1
>IT人材が社内に

ところでこのアンケートにおける「IT人材」の基準はどうなっているのだ?
0707ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 00:02:44.60ID:NEavBpVp0
で、自称スーパープログラマーは何したんだ?

大したことやってません
変わりに答えとくわ
0709ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 00:13:16.91ID:NEavBpVp0
結局ダレでも扱えるようにしたスマホの勝ち
Windowsで負けてスマホで負けて
今回AIで負けた

無能な右肩下がり日本

わかりやすくし参加人数増やせば勝手に進化するのに
なんかわかりにくくして俺様すごいだろする
アホな理系
個人技でどうかできるみたいな頭って大艦巨砲主義時代と進化シテナインダヨナ
猿ですか
0710ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 00:16:50.67ID:NEavBpVp0
結局パクったものを最適化早くにしてきただけなんだから今の今まで
エラソーにせず
それをはよやればいいだけなんだよ理系って

しかも需要あるとこで
0711ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 00:18:02.96ID:TmwVUceF0
>>435
自分も、派遣会社の「システム開発部 第2システム開発室」なんて所に籍を置いてたが、
やった事なんて、鉱物油や埃まみれになりながら、トルクレンチでボルトを締めたりで、
エクセル、ワード、パワポ以外は全く触らなかった
1年半で辞めた

>>684
今はどうだか知らないが、自分の時(就職氷河期世代)は、在学中に情報処理二種(C言語)を取ったのに、
新卒ですら実務経験重視で見向きもされなかったぞ
その頃は、今みたいに第二新卒なんて制度は無かったし
企業側が、「人材なら幾らでも居る」みたいな態度だった
企業の会議室で実施されるSPI適性検査で8割以上点数取れないと、その後の面接すら受けさせてもらえなかった
0712ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 00:21:10.62ID:eDC0cVjU0
>>709
理系じゃねーよw 経営権を握る東大法学部の問題だろw

理系だったら少しは競争原理に晒されるが、東大法学部だとソレが無い w
0713ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 00:22:47.36ID:KeEN9uWi0
ChatGPTで中途半端なレベルの人材は淘汰されるな
0714ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 00:24:05.97ID:Szx6KTTl0
低賃金で働いてくれる優秀な奴探すとまぁそうなるだろw
0715ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 00:27:49.31ID:JEM0ywD10
とにかくコスト削減で保守を切るんだよな。誰も復旧出来ないのに。その判断がいかにも日本人だな。リスクという言葉がなかった文化だけの事はあるな。目に見えないものに対する軽視感半端無い。
0717ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 00:28:29.74ID:1qKowm060
というか、JTCのIT部門とか使える人ほど行きたがらんだろうしよっぽど相場よりつまないと
こないんじゃないかね。来たとしても定着しなそうだし
0718ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 00:30:06.53ID:JEM0ywD10
>>713
chatGPTは下手に内製できちゃうので、継続性に問題続出しそうな気がする。とにかく内製は担当者いなくなったらほぼ終わり。
0719ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 00:30:37.56ID:I/36faM10
勝手に潰れればいいんじゃないの
こんな企業入っても生産性もない無駄な業務ばかりさせられそう

そもそも7割がIT人材がいないってw
IT技術者が入っても企業側がどう扱っていいのかわからないってレベルじゃん
0720ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 00:33:19.17ID:1qKowm060
>>718
いや、API呼び出すだけならともかくおんなじの普通の企業が内製するの無理でしょ。データ量と学習量がすべてなので
小規模な企業だと真似できないし。
0722ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 00:45:50.77ID:PjZw0ZME0
>>721
IT企業の中の情報システム部門(間接部門)は、直接部門で通用しなかった
人間がたくさんいるところ。行ったら終わり。
0723ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 00:55:09.87ID:l+T1gUHR0
できる範囲でやってもかなりなことできるからなあ
内製
特殊な積算ソフトとか官公庁絡みとかはしゃーないが
あとは規模でかいならわかるが中小だろ?

逆に出来ないことってなんなんだ
0725ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 01:03:55.04ID:mZgXerrQ0
>>723
>逆に出来ないことってなんなんだ

機器の設定ほとんどやらない(業者に丸投げ)、マニュアル読めない(左同)、とか普通にいるんで
0729ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 02:27:16.18ID:RqlQpOoY0
>>721
IT企業の情シスは一般企業の情シスとは違って情報システム管理できる人材が一人もいない
0732名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/03/16(木) 06:38:16.19ID:SVy56vYk0
刑務所には求人かけへんのかな?
最近はIT関連の職務訓練もやってるんやろ?
0734ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 07:14:52.05ID:t0G2A1P/0
まず日程の立て方、業務の分割の仕方、文書構築の方法
こういうところから教えてる

けど不評です
0735ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 07:45:01.54ID:c3pU0JtV0
こりゃセキュリティガバガバになるわな
もう仕事のメインツールなのに、いまだに添え物扱い
0737ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 08:35:04.07ID:CP+AMJGb0
自分を高く売るために必要なのは提案力に始まるプレゼン能力
言われたことやるだけの下っ端プログラマだって自分がどのくらいの工数で出来るとか
リーダーにアピールする必要がある
0738ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 08:42:02.16ID:iB7zCDzt0
人が全然居ないのに人は雇わない金は出せないというファニーな業界
関わらないのが1番
0739ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 08:42:30.91ID:CbVDM2Er0
>>736
それ。
0740ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 08:43:13.37ID:iB7zCDzt0
>>735
セキュリティにかける金なんて無いからな
人が居ないというか金がないから人が雇えないというのが正しい
0742ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 08:44:34.62ID:NT/ovv490
若者がほしいとかゼイタク言ってるから
0743ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 08:48:01.28ID:5ZUxMwXP0
ソフトウェアはタダという意識ではIT人材なんかいないのは当たり前。
雇えば毎月人件費がサブスク支払いになるわけで、そんな無形支払いに耐えられないべ? 日本の経営者。
せいぜい、IoT設備で仕方なく外注管理する為に雇うのが関の山。
DXは経営IT化だと理解している新企業だけが雇える話。
0744ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 08:54:18.93ID:cCasFbyS0
昭和老害「IT人材などいらない。AIに任せる。おいAI、金を儲けさせてくれ。」

AI「だめだわ、人類滅ぼそう」
0745ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 08:55:09.45ID:IaY9LovO0
日本は先輩の背中を見て覚えろ という育て方だからな。
その先輩たちが理解できないスキルを、若い人が習得できるわけがない。
社長自らIT分野に詳しくなることから始めるべき。

日本はセキュリティ担当大臣がパソコン触ったことないぐらい不適切な人材配置する国だから無理か。
0747ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 09:55:51.32ID:1lZXkaUm0
実際東証がバンしたりメガバンクがバンしたりしてるからなあ
しかもラインはじめのSNS
もFinTechもAIも国産壊滅

自称優秀なやつら
0748ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 09:56:10.81ID:QkM8SYP/0
オープンソース使って全部タダで構築する人
HW保守は入りません、ライセンス?ナニソレ?
0749ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 10:01:44.13ID:l6Ft1sE80
>>1
零細企業の何でも屋
分野違いの仕事を含め
追加料金無しで
何でもやる奴隷です
0750ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 10:04:44.61ID:kTa5D5fC0
経営者は仕事の合間見て片手間でやれって思ってるぞ
こんなじゃ追加手当なんて出るわけがない
0752ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 10:07:40.86ID:1lZXkaUm0
オープンソースでも社内構築でもセキュリティなんてまた別だもんなあ しかも大したこと出来てないなんて大きなとこいたやつなら知ってるだろ
0753ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 10:11:11.42ID:/5n/vsIh0
俺の雑なコードで自動化できないこともないけど
したらしたで襲ってくる質問メンテ追加要求諸々のことを考えると
よそにお金払ってやろうねボクよくんわかんないからって顔をしてる
0754ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 10:21:04.12ID:2aTpOE0F0
安全神話とか構築できるって考え自体がアホだろ
ましてや零細で
本気でこられたら鼻糞みたいに消し飛ぶもんにいくら銭突っ込むんだ
年間1000万クラスの人間十人くらい置いても簡単にやられるのに。それ前提で考えろって

零細ならDXを最小ですますのが実は最適解かもとか考えないのかね
0757ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 11:45:10.12ID:JekV560h0
既にある程度ポジション高くて有能なIT人材いないとIT人材を増やすことも育成することも無理だからな
0759ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 12:01:05.30ID:6Oz1CCBW0
社内IT専業で20人以上確保出来る規模の会社じゃないと
育てるのは無理だよ
高い金払って外部に丸投げした方がまだマシ
0762ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 13:31:34.74ID:t3xyloJS0
ゲームやらシステムやらも建設やらと同じ多重下請け構造
実働は零細がかなりやってる
0764ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 18:21:32.15ID:sJo9SXGx0
IT人材とかざっくりしすぎだろ
何させたいのかわからないのに不足とか話になんね
自前で金かけずに困ったこと押し付ける何でも屋が欲しいだけなんだろ
0766ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 18:27:47.48ID:SFlJTQq60
エンジニアよりどっかの不動産営業のほうが給与いいのが中世ジャップランドだからな
0771ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 18:50:27.59ID:fbHvV5jm0
>>765
Excelへのデータ入力と印刷後の製本も追加。
あっ、いい感じのPowerPointプレゼンテーションも明日の朝イチまでヨロシク!

だな。
0775ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 20:13:02.06ID:CnbBOjJd0
IT人材って別に万能じゃないし
むしろこの分野以外無能って感じだし

工場のメンテナンス要員程度だわ
0776ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 20:31:14.33ID:GQg5e9Cf0
英語話せる英語教師がいなくて今の英語が世界一できない日本があるんだぜ
0777ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 20:38:50.88ID:TLExFyRC0
どう見てもそういう人材いそうにないよな
普通の会社見てたらそんな感じ
IT分野のことは恐ろしいくらい何も知らないw
また人材育成で無理やり業務として取り組ませるとアレルギーになりそうな分野だし
0779ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 20:43:00.97ID:KeEN9uWi0
プログラミング、ネットワーク構築、3DCADにCG何でも来いよw
0782ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 20:46:06.06ID:KeEN9uWi0
>>773
そもそも従業員なんだからそんな必要はないな。
独立起業するなら別だが。
0785ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 20:59:51.17ID:cBqlZiZo0
IT系は奴隷扱いだからな
たまたま今の流行りだからと若い人がなりたがるけど所詮流行り物だから潰しが効かない
0786ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:23:04.37ID:PieYvRmT0
営業や事務の方が奴隷だろ
会社にしがみつかないと生きていけないしつぶしが効かない
ITは有能ならかなり自由に生きられるぞ
0787ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:36:12.63ID:sJo9SXGx0
ITと一口に言っても多岐にわたるし
社畜で広く浅くの器用貧乏で真面目な奴は1番損する
0790ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:51:16.42ID:8f4dITr10
IT後進国・JAPAN
0791ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:55:35.72ID:Uo8F4MsA0
>「自社のIT人材が不足している」と回答した経営者に理由を聞いたところ、最も多かった回答は「社員をIT人材に育成することが難しいから」
いや社内で育成って、そもそも教えられる人間がいないだろ(´・ω・`)
0792ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 00:55:57.44ID:ObgTJuM30
実際いたとして何をする人なんだろ?
パソコン周りの雑用?
業者に頼めない謎システムの構築?
VBA神?
0793ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 01:10:32.29ID:wuXVfKzA0
中途半端な規模の会社でIT担当になると一人に押し付けられて疲弊しちゃうやつだろ。
インフラから機器・セキュリティまで。
ITに理解無い無能経営者が予算絞って未だにwin7使ってる会社もあるからな。

IT後進国過ぎて笑えるな。
中国から情報盗まれ放題。
0794ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 01:16:18.82ID:RQisF0Ti0
ネットにつながらないときに対応ができる人。
資料作成で困ったときに助けれる人。
0796ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 01:18:24.46ID:gBeC4PEN0
実際には総務部の下っ端みたいな扱い
購買部に似てるかな
0797ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 01:18:47.94ID:QD8YfVY90
根暗オタクを落としまくってコンピュータのコの字も知らん陽キャばっか採用するからだろ。
0798ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 01:20:11.52ID:5lj/2/Le0
会社に必要な人材雇えないのは
経営者が無能だからだよ
0800ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 01:22:37.03ID:5lj/2/Le0
上野や新宿のコンピュータ専門学校に
日本語できるインド人がゴロゴロいるよ
なんで雇わないんだ
0803ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 01:27:12.64ID:5lj/2/Le0
東京の専門学校に在籍してるインド人は
日本語スキルもコンピュータスキルも既に持ってるんだよ
留学生ビザ→特定技能ビザに切り替えるルートとして
コンピュータ専門学校に在籍してるだけ
日本の会社は履歴書埋めなきゃダメというのも知っているから
無駄に学校行ってる。
0804ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 01:29:01.03ID:XyL2O97h0
大手がこぞってチャイナに技術をスケベハニトラに引っかかり渡したから
今の惨状があるんだから

ポンコツ日本人技術者やとっても情報漏洩なんて防げねーよ
0805ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 01:35:58.82ID:kaXbNjLY0
サイバー大学に通わせろよ
0806ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 01:38:14.85ID:IzVE9jmO0
かつて、日本企業が海外から高度なIT人材を雇い入れようとした時に、経営者は日本企業は海外の人から羨望されている、来てくれるだろうと普通の会社員に似通った待遇の契約書を見せたら、この契約書は間違えています、0が一つ足りません。と普通に言ってきて、結局は雇い入れ出来なかったという話がある。もうとっくに衰退して魅力が無くなってる国の会社なのに、雇ってあげてるだけでありがたいと思えという傲慢さが無くならない限り、良い人材を使うことは無理だよ。
0808ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 01:41:45.74ID:yWSLOdJ60
IT人材という名の安月給で使いまわせる奴を探しているから派遣中抜きでIT土方土方言われ始めたんだよなこの業界
0810ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 01:49:12.17ID:5lj/2/Le0
ある会社のシステム管理の責任者はネパール人
安い給料で雇いたきゃ難民申請の貧乏国の人間だよ
ネパール
ミャンマー
カンボジア
0811ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 01:54:59.11ID:wqYjA2kn0
20年前に氷河期にリスキリングさせて補助金20年付けて企業に送り込んでいたら今頃丁度良かったのに。
0812ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 02:20:06.43ID:qz2WdevB0
>>777
ノリが良くて雑談上手な人間ばっかり求めてるからなあ日本って
黙々と作業するがり勉気質がITには向いてる訳で、そういう人が
居心地のいい環境を作らないtIT系人材とか足りるわけがない
0813ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 02:25:39.86ID:l32ik+De0
結局コネ採用にやられるだけだから
0816ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 02:50:37.71ID:eZinmqAh0
俺は氷河期じゃないけどITは氷河期にまかせるべきだったね
時代からいって氷河期世代をITに充てるのが適当だった
0818ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 03:20:54.06ID:CQTwZaJN0
手取り足取り教えてもらえないとできませんってガイジには向かない仕事やし人材育成は難しいやろな
0821ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 03:37:18.12ID:TSsuon/I0
>>817
自宅警備
0824ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 03:48:28.94ID:Oy49MYqF0
>>816
氷河期世代はIT世代ではないぞ
彼らの就職直後はまだパソコンとか宛がわれなかった時代だ
その次くらいからだな
1985年生まれくらいがボーダーじゃないか?

人材育成をした上でというのならばその通りだが
0830ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 06:46:18.59ID:Y1rYBgiV0
技術屋ってどっかおかしいのが多いからな
外注にしてその時だけいれば充分
0831ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 06:52:15.05ID:pVUqCl900
>>826
2000年代後半?
遅くね
2000年には、基本PCで仕事すんのが
主流だったぞ
まだ、ホテルでLAN環境は
整ってなかったけど
0832ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 06:53:36.82ID:p4AllpGb0
社員をIT人材育成 www
もはやそこで思考が終わっている。
マーチンファウラー並みの人材を雇って、受発注から開発、倉庫、福利厚生、派遣管理までのシステム組ませるとかの発想はないもんかね?
それらのビッグデータから経営判断する経営慣習が大事。
それと、カンパニーカードで、他社のAPI特にセキュリティーサーティファイにリンクする必要が出てくるが、全てこなせる人材がいないとどうにもならない。
エンタープライズシステムじゃなくて、エクセルマクロのレベルでは話にならない。
0834ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 08:15:39.68ID:vVs5Q/My0
経営層が時代と逆行してるからな
0835ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 08:21:51.68ID:aYbfxpBg0
>>830
発注先選定や外注管理ができる人間がまずいない
だいたいぼったくられるか愛想尽かされて終わり
仮に初期導入が上手くいっても維持できない
0837ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 08:56:01.96ID:sIMD0WfX0
>>824
え?無かったの?
0838ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 09:02:33.45ID:wqYjA2kn0
>>824
その頃生まれたけど小学生の時には家にPCあって学校ではPC使った授業もあったよ。
お小遣いでPC弄ってたのは今50歳くらいじゃないの?早い子は40半ばとか。
0839ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 09:07:05.68ID:aXU1sK/q0
氷河期は非正規多すぎて
人材育成から漏れているからな
教育済みのゆとりやバブル採用する方が安上がり
0840ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 09:46:58.18ID:nelKlE360
>>838
お小遣いで買うにはちょっと高かったかな
98で30万くらいだったような
高校入学祝いで88買ってもらった
0842ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 11:09:19.76ID:U9MlEiO20
>>824
氷河期だが小学生のころに88Basicを触ってたぞ
0843ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 11:17:35.38ID:BH9qcODx0
トラックの運転手 大不足
IT人材 大不足
介護人材 大不足
医療従事者 大不足
教員 大不足
地方の農業従事者 大不足

これが30年間新自由主義で労働者を奴隷にしてきた国家の末路ですwww
0844ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 11:19:42.73ID:RORthKVG0
>>843
定額使い放題職の多さよ
0845ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 11:22:46.03ID:ObgTJuM30
いない育てらんない足りないって言うけど
別に欲しいわけでもないのでは?
いたらいいなーくらい?
0846ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 11:25:52.50ID:ztImWE/m0
プログラム組んだり出来る人材と勘違いしてる?
0847ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 11:30:12.10ID:Y1PYYdfG0
3スレ目まできたが
結局、IT人材って何ができる人物像か結論出た?
0848ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 11:33:51.73ID:vMoiY2gt0
>>847
パチパチキーボード打ってプログラム作れる人
ていうけどパソコンやる前にモノ作りのための
顧客ニーズ把握と計画性がないとだめだよねえ
0849ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 11:40:25.34ID:aZdP0HlB0
ITとか言ってるけど、事務のパソコン関連の何でも屋だろな
0851ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 11:45:35.38ID:MDAtEWMi0
>>843
トラックの運転手 自動運転で解決
IT人材 情弱を教育すれば解決
介護人材 成田方式で老人減らせば解決
医療従事者 成田方式で老人減らせば解決
教員 リモートで指導する生徒の数を増やせば解決
地方の農業従事者 農業を自動化すれば解決

上の人不足は簡単に解決出来る問題だな
0852ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 11:51:19.82ID:+Kv453nj0
>>847
システムのトラブル対応を無料でやってくれて
金のかかる提案をせず改善を無料でやってくれる人
0854ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 11:55:39.78ID:ObgTJuM30
システムをバリバリ作って欲しいけど
何のシステムかは決まってないしなくても別に困らない
とかそんなレベルな気はする
0855ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 11:56:31.59ID:OXl4Vjaz0
IT土方やってる女ってどんくらいいるのかな?
やっぱリアル土方とかトラックの運ちゃんみたいに極小なのか?
0856ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 11:56:56.96ID:aXU1sK/q0
>>847
プログラマー
システムアーキテクト
ネットワークマネージャー
サービスマネージャー
プロジェクトマネージャー
システム監査
全部できて安い給料でも文句を言わない奴隷
0857ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 11:58:22.53ID:2uqHqEdZ0
おれAndroidとiPhoneのアプリを作ってストアで販売して生活してるけど、こういうIT人材は求められないのかね?
0858ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:03:49.75ID:ZyDl1sKN0
有能な人材が不足していると、
そう言ってる自分は無能。
0860ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:07:19.68ID:9YYqnJqp0
>>855
ITは女多いよ。でも土方はやらない印象。
ITにも土方と土方じゃないのがある。
0861ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:08:14.28ID:v65vhB+90
そりゃあ、高額でエキスパートを調達して社内で育成しなきゃ駄目だよ。
0863ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:20:30.19ID:vLvEIZF20
日本の企業はその仕事をさせるために雇うってしないからな
あっちこっち異動させて都度違う業務させる
んで何でもできるようになれみたいなこと言い出すんだよ
0864ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:26:17.43ID:t3Cbe14+0
>>843
これらは3Kがどうこうと言うより普通の人から見たらとても敷居が高そうに見える
特にITは30代までの仕事って印象が強いし
0865ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:26:56.52ID:tliwsIdm0
設計やってたけどほんとにITリテラシーある人がいない
自分は好きでいろいろとやってたけど

少し前に転職したけどITリテラシーの部分を特に評価してくれて年収200万以上アップした
0866ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:30:27.11ID:h/hlh5di0
日本人にシステム開発・運用は無理
基本的能力が欠如しているとしか思えない
0867ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:36:57.17ID:t74bOWB50
>>863
各々が別々の事をやって専門化しつつ協業するってやり方が日本人は出来ないみたい
みんなで同じ事やって競争するからみんなが同じライバルになって蹴落としあう
企業も同じモノ作って多業種展開して互いに争う
日本は不毛の地なんだよね
0868ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:38:29.22ID:VbUU6l2M0
人は居るけど
見合った給与を払わない企業が多いだけ
0869ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:40:23.64ID:t74bOWB50
だからアメリカみたいに他人の仕事領域は侵さない、みたいなのは協業の仕組みとして機能してるんだよね
0870ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:40:47.03ID:OXl4Vjaz0
>>860
ITはみんな土方なのかと思ってたわwww
しかしあれですねやっぱりオマン湖様はキツい仕事はしないんですねぇ…
0871ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:43:04.21ID:4XMbdU5G0
中小企業の社内SE募集って、アホみたいなスペック要求してる割に年収380万で月平均残業35時間、土日出勤夜勤ありとかそんな求人ばかりだもんな。そりゃ人来ないよ
0872ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:43:42.34ID:tliwsIdm0
今の会社で雇ってるプログラマーは8割くらい外国人だけど
普通に仕事早いし理解力もあるし素直だし優秀
正直あえて日本人プログラマーを雇うメリットはない感じ
0875ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:48:03.28ID:4XMbdU5G0
社内SE募集で要普通免許とか要フォークリフト免許とかもよく見るし
0876ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:48:18.90ID:zP1kbwlV0
未分化細胞だけで人体は作れるのか、みたいな話だな
0877ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:48:41.67ID:mOfwZttY0
2chが出来た頃にこの世界はいったけど、当時から人手不足は言われてたな
実際に仕事しても確かに足りなくて。中国韓国東南アジアの人材で補ってはいても、なお足りない。
35歳定年説もずーっと言われてて。でも50近くになった今でもふつうに開発の仕事してるんで、まぁ本人次第の世界だね。

コンピュータが好きで自分で色々と解決出来る=自走できる人だけが長生きできる業界だあね。
0880ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:54:51.91ID:hZm+TQ7+0
>>7
215000円
0881ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:57:24.16ID:hZm+TQ7+0
>>10
マイクロプロセッサも米Intelと日本のビジコンの共同開発で、嶋正利と言う東北大卒業生がIntelのロジック一人で書き上げた

日本は優秀なプログマーはゲーム業界に集まっているね
0882ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 13:00:41.72ID:hZm+TQ7+0
>>32
5年はやらないとわからないよ
三年やってさわりがわかるくらい

ネットワーク
サーバ
プログラミング
セキュリティーと認証
運用とサポート

それぞれ3年かかる
0883ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 13:02:06.86ID:obTehACi0
そもそも育成する気がないしな
0885ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 13:03:40.87ID:hZm+TQ7+0
>>40
オタもギャルもBボーイもパンピーもパソコン、ピッチ、ポケベル、インターネットと情報機器に熱中した世代だな

ソフマップの中古パーツ見入ってる美人ネキもいたし。
0886ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 13:23:43.28ID:JLG4NB7l0
>>867
すごいわかる。
ダムのひび割れを皆で手で押さえるのが「正しい職場の仲間」であって
決して横でコンクリートを練ってはならないザ、ジャパニーズ。
0887ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 13:36:48.69ID:FxNB6viw0
頭のおかしい経営者と面接したが、
「ITなんてのはgoogle,yahooだ。ダダで使えなきゃいかん。
だから君は給料無しで働いてもらう」

冗談だろと笑ってたらガチギレされた。
出たら横にいた愛人らしき秘書に詰められたわ。
まじあのジジイと横にいた愛人消えてくれないかな。
ちなみに従業員はあと男一人追加して3名の壊社だった。
0888ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 13:42:52.22ID:Ga/BHCsV0
>>887
似たような経験あるw
「これは誰々にタダで作ってもらったものだ!(ドヤ)(見せびらかし)」
…で?俺にタダでやれっていうの?それ仕事じゃなくね?
みたいなw
わざわざアピールして来てタダで働かせようなんて頭おかしくね?w
0889ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 13:45:11.58ID:EOVF8oeH0
>>867
属人化つって嫌うからな
人を安く使ってコロコロ入れ替わるような環境にするからこうなる悪循環
0891ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 13:50:04.52ID:Ga/BHCsV0
>>888
これは付き合いで他業者が特例としてタダで作ったモノなんだろうけど
それでたぶん別件は断られたから他で見せびらかしてアピールしてタダでやってくれる人を探してたんだろうなw
頭おかしいのはマジでいっぱいいるこの国は
0893ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 14:11:56.71ID:ifrC1qPi0
社内の業務に詳しいベテランに5年くらいかけてITのノウハウを身に着けさせるか
ITに強い人材に、業務に詳しいベテランになるまで育てるのかどっちかにしろ
0894ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 14:12:04.43ID:rKR9M5/r0
>>887
別にそいつらが自分たちでフリーのサービスだけ選んで使い続けられんなら良いけどな
3人なら戦略として全然あり

ただ、本当にサービスとリスクを理解して戦略化できているかは疑問だな

そして人を使うなという話
0895ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 14:13:47.56ID:Jc0r1Yir0
>>872
そのうち経営者も日本人じゃなくなるよ
0896ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 14:14:59.75ID:hBdc6Jy90
システム構築なんて人募集してやるとかないわ
工場やら倉庫を自社で立てんのかって話だわな

また零細で使うシステムでゼロからシステム構築したほうがよいものなんてよほど特殊なもん
パースやらなんやらあるし運用出来てバックアップできりゃいいだけ
グエンさんがガンガンやってるわ

むしろ今重宝されるスキルってそこじゃなくね?
やっぱり日本人遅れてるわ
0897ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 14:16:10.66ID:qMXZh1bb0
体育会系だけで良いじゃん
パワハラ体質だとそういった人材来ねえしいらねえのじゃねえの?w
0898ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 14:16:37.98ID:MhVpAzgG0
>>886
あとあれだな、コンクリート屋がコンクリ練ってると
無茶難題や不利益を要求されるんだけど
その他は同じような連中だから多数派の利益が一致してて
みんなで徒党を組んでコンクリ屋に酷い事できるんだよな

コンクリ屋にとって不利益でもみんなには利益だから
多数派の利益としてみんなに正当化されてしまう
多数対少数派になって道理が通らない
0900ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 14:18:40.71ID:hBdc6Jy90
>>882
そんな頭だから
日本人は落ちぶれる
0902ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 14:28:16.64ID:Dw0/qelj0
システム開発とかは全部外注頼みできたからね
外注するにしても少しは自社に技術者を置いておくべきだったと思う
0904ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 15:45:21.49ID:z6QalFfI0
IT人材とまでは行かずとも良いが
ワードやエクセルはおろかPCの基本操作すら聞かないと分からん老害社員が邪魔で仕方ない

後4年で全員定年で消えるから待ち遠しいわ
0905ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 16:06:47.57ID:l32ik+De0
>>871
毎月帰社日とかいうて人格障害者の社長が会議で偉ぶって気に食わない従業員に恫喝してるんだよな
0906ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 16:13:56.74ID:Z+wUrTg20
簡単に出来るから広がり、広がるからたくさんの人間が智恵を出し合い発展する
今の日本は真逆だからなあ

役人はくだらねえ規制や規則で発展を阻害し
その運用管理のため税金増やして 
ここの連中はアメリカやらからみたら2周くらい遅れてるスキルをいかにも難しくてみたいに見せて 
マウンティングゴリラ

かたやAIで世界はさらに簡単になり日本人だけ個のスキルでうんたらかんたら 
そらずっと右肩下がり日本ですわ

俺の言う事聞け〜な昭和のおっさんと中身変わらんし
0907ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 16:18:43.83ID:Z+wUrTg20
You Tube見るのに手続きを一日かけさすのが日本人だからなあ 
しかも毎回毎回変な手続きをさせて自己満足セキュリティみたいなメンタル

そら日本から世界の標準になるシステムなんて生まれませんわ
ジャップTokとか作ったらママと一緒でないと動画あげれないみたいになりそうwww
0908ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 16:21:30.27ID:xUYp53tp0
>>906
CIAサボタージュマニュアル通りの日本(爆笑)
0909ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 16:23:16.69ID:aZdP0HlB0
事務職だけどサーバクライアントやプリンタのメンテと事務処理で使うアプリをvcとExcelAccess vbaとapachで社内掲示板的なcgiを書いてるな
でも、本職は事務職だから給料はそんなに高くない
0911ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 16:32:44.02ID:JD4+ork50
英語が苦手でITスキルも低い日本は終わってるなw
0913ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 16:43:37.37ID:l32ik+De0
>>912
着信拒否するなら察してくれるんじゃね?
なお、しつこいなら警察沙汰でよい
0915ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 16:49:30.30ID:eZinmqAh0
2ちゃんやるだけでも多少のIT知識が無いと会話できないと思うが
世間はそのレベルでさえないから
Raspberry PiとかArduinoとかUbuntuとか言うとナニソレ?状態
0917ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 16:55:32.65ID:PKTHjdEW0
おいら動画編集なら出来るよ!
0918ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 16:59:44.80ID:FXI39Fje0
やっぱ中小はゴミ
0919ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 16:59:57.12ID:z6QalFfI0
>>917
動画編集はどちらかと言うとデザイン要素が強い
恐ろしく時間はかかるが編集自体は簡単で誰でも出来るし大事なのはセンス
0920ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 17:01:53.05ID:zipjZyUW0
ぼうふらじゃねえんだぞ