アベノミクスの10年、労働者にツケ…「意外。教科書にはなかった」 元首相の指南役・浜田宏一氏インタビュー ★3 [蚤の市★]
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大規模な金融緩和を中心とした安倍晋三元首相の経済政策「アベノミクス」の指南役として、当時内閣官房参与を務めた浜田宏一米エール大学名誉教授（87）が本紙のインタビューに応じた。浜田氏はアベノミクスの10年間について、大企業で利益が出ても中小企業や労働者に恩恵が波及しなかったことに「意外で、いびつな状況」との見解を示した。主なやりとりは次の通り。（原田晋也）
?過去に「アベノミクスはトリクルダウン」と発言していた。
「私がアベノミクスの性質を十分に理解していない時、トリクルダウンのようなことをやっていると誤解した。反省している。最近の私はアベノミクスはトリクルダウンではなかったと思っている。今、トリクルダウンを信じてはいない」
「私が安倍首相（当時）に『政府が、企業が思う以上に賃金を上げろと言うのは難しいのでは』と言ったところ、『企業は労働者の生活を考え、国民の総需要が不足しないように十分に賃金を払わなければいけない』と強く反論された。反論されたのはあの時が唯一だ。このことで、首相がトリクルダウンの考え方ではないとはっきり分かった」
トリクルダウン 英語で「徐々にしたたり落ちる」という意味で、大企業や富裕層を先行して豊かにすれば、中小企業や低所得層にも富が波及し、国民全体が豊かになるとの経済理論。小泉政権などで取り入れられたとされ、アベノミクスも開始当初、政権の政策顧問や閣僚らがこの考え方を説明していた。
?大規模な金融緩和で大企業の収益が改善したのに、賃金が上がらなかったのはなぜだと考えるか。
「長いデフレが続いたことで、みんな物価上昇に悲観的になった。（企業の行動が）出血してでも（低価格で）ものを売るような商売になってしまった。消費税増税でも企業が商品に価格転嫁できず、労働者などの川下にツケが回ったのではないか」
?「ツケが回る」とは、大企業がもうけても下請けの中小企業は取引価格を上げられず、労働者の賃金も上がらない状況のことか。
「そうだ。いびつな状況だといえる」
?10年間たっても賃金があまり上がらなかったことは予想外だったのか。
「予想外だった。僕は漠然と賃金が上がっていくと思っていた。安倍首相もそう思っていたと思う。賃金がほとんど増えないで雇用だけが増えるようなことに対して、もう少し早く疑問を持つべきだった。普通の経済学の教科書には、需要が高まっていけば実質賃金も上がっていくはずだと書いてある。ツケを川下の方に回すようなシステムで調整されるなんてことは書いていない。意外で、望ましくない方向にいっている」
?安倍氏は、最初からトリクルダウンを意図していなかったのか。
「（アベノミクスで）雇用が増えるとは思っていただろう。だが、それによってみんなが豊かになるだろうと思っていたかは、分からない」
橘木俊詔たちばなきとしあき・京大名誉教授の話 アベノミクスは金融緩和をすれば日本が経済成長に向かうという期待が強すぎた。しかし中小企業への価格転嫁や非正規労働者の処遇改善などの政策は掛け声だけで終わり、トリクルダウンが起きるための環境整備ができなかった。岸田政権は当初、分配重視を掲げたが、党内の反発を恐れてか最近は言わなくなった。安倍路線からの変化はあまりみられない。
橋本健二・早稲田大教授の話 安倍政権期に大企業や富裕層への所得の分配が強化された一方、人々の実質賃金は下がった。トリクルダウンは全く起きていない。批判が増えたので「トリクルダウン政策ではなかった」と、口先だけ軌道修正している。最低賃金の引き上げは民主党政権の路線に沿ったもので、格差を縮小させる効果がある独自政策はほぼ何もしていない。
はまだ・こういち 東大卒。東大教授や米エール大教授、内閣府経済社会総合研究所の所長を経てエール大名誉教授。第2次安倍政権の2012年?20年に内閣官房参与を務め、大規模な金融緩和を提唱した。
東京新聞 2023年3月14日 17時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/237766
★1 2023/03/14(火) 20:59:34.69
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678852952/ 国際比較用の外貨換算データについて俺は最初からずっと同じことを書いてるに過ぎない
>>895
＞文句あるならIMFに言えば？
すでに書いてるでしょ
IMFの中の人はそれが限界あるデータだって弁えてるだろうと
まともな経済見識あれば当然そう思うし、見る側だってそれを弁えて見てるものだ
だから問題はそれを正しいデータだと押しつけがましく主張する君のような経済音痴だってのｗ 教科書通りのことしかしないなら学者も指南役もいらないんだわ 自民党のやる事なんて正しいわけがないだろう！！ｗｗｗｗ >>896
IMFがドル換算するように他国で比較するときはドルベースでいいと思うよ
信じない方がいるようだけどもｗ >>898
IMFが出してるから正しいデータだとか短絡的に思い込める人も
教科書に書いてるから正しいとか、教科書にないから正しくないとか
そういう思考回路かもしれないなｗ 金融緩和と積極財政
金融緩和したが消費税増税したから片翼でしか飛ばなかった >>901
IMFのドル換算を否定するなら他のデータだせば？ｗ 小泉さんのときから竹中さんの理論で
金持ちを大儲けさせればトリクルダウンが起きて下の人間も潤う、
ってことで貧乏人がさらに貧乏になってでも
金持ちを大儲けさせる政策をしてきたじゃん
安倍さんはそれを受け継いでやってただけだから
本当の戦犯は小泉さんと竹中さんだと思うけどね >>902
リフレ馬鹿はすぐ
消費税増税ににげるよなw
異次元の金融緩和政策なんか
最初から成功しない
もんだったんだよ？理解出来ないのかな？ >>896
問題は外貨換算にはノイズ入って誤差あるよっていう注意点だよ
それをちゃんと弁えてればいいがってのが俺の主張
ところが相手は「それ理解してる？」ってシンプルに聞くと答えないんだよ
答えたくないんだろうなつまり理解してなかったんだろうきっとｗ
むしろ問答無用で自国通貨建てよりドル建ての方が正しく実態だとか思ってさえ
でも俺に教えられてわかってしまった
でも認めるわけにはいかないって言うｗ
だからグダグダと誤魔化し続けて結果としてレスバ
ほんと経済音痴の相手するのは時間の無駄になって困ったもんだが
デタラメな意見が吹聴されてるのも放置したくないしで >>903
俺の意見はとっくに書いてる
それを明後日な読解してる君がトンチンカンなことを言い募って
それで反論してる気になってるだけだよ 今やっと給料が上がり始めている。アベノミクスはやっと成果が出つつある。 >>909
でも文句ばかりでデータだせないだろ？ｗ 金融緩和の最大のリスクは出口の難易度だと思う。
出口の難易度が低い（手段が確立されている）
ならば、効果が低くてもやるべきだと思う。
この文脈整理すると、フォワードガイダンス、
量的緩和はやるべきだが、YCCはやめるべき。
出口難易度：低、緩和効果：中＝フォワードガイダンス
出口難易度：中、緩和効果：高＝量的緩和
出口難易度：高、緩和効果：中＝YCC アベノミクスは一年目だけ
３本の矢うち重要な２本を射ったのは
あとは消費税増税しながらの金融緩和
デフレスパイラルが不況の原因なら金融緩和して金の流れを良くしながらの、消費税増税だからアクセルとブレーキを踏んだ >>911
ほんと読解力ないよね君ｗ
というかそうやってトンチンカンさに逃げるしかないんだろうけどｗ
まあここで逃げ切ってほとぼり冷めたら後は俺の見解に従うしかないのもわかってるからｗ そりゃあそうだろう。
逆に何で成長するとか考えてるの？
縮小均衡じゃねーの？
人口減って少子化しながら高齢化
年金生活者が増えてブルーカラーの現業職がないがしろにされて
国全体が商社化転売ヤーの中抜き・搾取・税金チューチュー
日本総グウタラ怠慢国家
何で成長するんだよ？ >>910
50年後にやっと給料あがりだしてもアベノミクスのおかげとかいってそう >>905
実際、増税が大ブレーキだからね
消費者物価指数・月次インフレ率前年比2012年前後
https://i.imgur.com/PpI7SSZ.jpg
アベノミクスは2013年スタート（安倍政権の成立は2012年末）
異次元緩和のスタートは2013年4月
それまでデフレ推移だったインフレ率がその後スムーズに上がり始め
2013年末には1.5前後まで達してるのがわかる
それが一発腰折れしたのが消費税増税ダメージ >>907
クロスセクションで見るときは、ドルしかない。
ただし、ドルベースでタイムシリーズ分析すると、
経済成長率と為替変動の要素が混在するから、
良くないな。
よく知らんが、ケンカするほどのことではない。 >>914
IMFのデータは換算で誤差が生じるんだから
生じないデータを欲しいってことだよ？ｗ
ほんと読解力ないよね君ｗ
>>896
これが正しい >>919
そう、指標で他国と比較は基軸通貨のドルで換算するのが正しい >>919
＞よく知らんが、ケンカするほどのことでは
そうやって第三者的に軽く指摘するだけなら確かにそうなんだよ
ところが自明のことだろうと書いたことを真向からトンチンカンな意見で否定されると
それがレスバになっちゃうんだねえ
理屈では時間の無駄だとも思いながら自分の意見の整理にもなるし
ディベートの楽しさもあるしでｗ >>920
＞生じないデータを欲しいってことだよ？ｗ
すでに書いたよね
ほんと読解力ないよね君ｗ >>922
ドルで換算するんだよ
老害は理解できたか？ｗ >>922
自分の意見の整理ならいいな。
所詮、便所の落書きだし。 民主系が良く使う、
民主党時代はGDPランキングが高かった！
というのは、典型的な悪い例。
為替要因によるGDPランキングの変動は、
誤差として処理すべきもの。 >>924
外貨に換算する以上はそこにノイズ、誤差が乗るよと言ってるんだよ
それを弁えて評価する必要があるよと
知的弱者の君でも、それくらいは何とか理解してほしいという俺の親切心だよｗ >>930
IMFに言えば？ｗ
オレは老害よりIMFを信じるけど？ｗ >>929
まるっきり違う話をしてることに気づけないもんかね
ほんと知的弱者って異次元の感性かｗ アベノミクスは短期的な成功はあったとしても中長期的には失敗すると言われてたからな >>932
うんうん、結局データも出せず逃げただろ？ｗ
>>846がIMFのお墨付きのデータなｗ >>931
IMFは限界のあるデータを発表してるだけ
それ以上はどうしようもないから
だから後はデータを見る側の問題だ
限界あるデータだって弁えて見る必要があるよって
弁えてない君に教えてあげてるんだよ
文句はIMFにじゃなくてデタラメな解釈して自陣満々でいる君に言うよｗ >>935
それじゃあ、IMFのデータは正しいってことだよねｗ >>919
ドル以外で換算すると今までを否定することにもなるし
それで信憑性も疑われる 高橋洋一とか三橋貴明みたいな詐欺師に騙される低学歴のせいで日本は落ちぶれてしまった
出鱈目を広める詐欺師は取り締まるべきだ >>933
せっかく始まったアベノミクス、
いま消費税増税したらヤバいよという警告はちゃんとされてたけどね
増税したい勢力の方が強かったってことだろうけど
実際に増税した結果があの体たらくで
やっぱり警告された通りになったという
リフレ派もデフレ脱却に金融緩和すべしというのがとりあえずの合意点で
それ以外は別に一枚岩ってわけでもなく
増税についても大丈夫問題ない、やるべしっていう肯定派から
ヤバいからダメだよ派まで分かれてる
俺はリフレ支持で増税は絶対ダメ派だったから
2013年10月に安倍が8％増税の実施を決めた時は
あーこれで景気回復が遠のいたわってホントがっくりしたよ リフレ支持って私はバカですって言ってるようなもんだろ
時計泥棒とかの発言をありがたがってる連中だろ？ >>936
正しくはないよ
限界ある誤差あるデータをとりあえず参考値としてチラ見するだけのもの
それを弁えてない君のような経済音痴がドル建てを押しつけがましく言うのが問題でねｗ >>941
じゃあどうやって他の句と比較するの？ｗ
世界の基軸通貨の米ドルで換算するのが常識だよ？ｗ
それが不満なら他の資料を出してみろよｗ >>940
× リフレ支持って私はバカですって言ってるようなもんだろ
〇 リフレ反対って私はバカですって言ってるようなもん >>942
だから誤差含む限界ある参考値なのだって
そう弁えてみるものだよって何度も言ってるでしょ
ほんと読解力ないよね君ｗ 各国の数値を世界の基軸通貨の米ドルで換算するのが常識でしょｗ
他に方法なんかあるの？ｗ >>945
とっくに言ってる何度も言ってるｗ
君の読解力が意味不明な解釈してるだけだよｗ >>947
ですね老害さんは言えませんｗ
米ドルで換算するのが正しいです、はいｗ いつまでこいつを
まともな経済学者だと思ってんだおまえら >>918
消費税増税なんて
今まで何回もあったし。
1発でダメージが有るなら
アベノミクスのバズーカ効果
なんて端からたいした物では
無かったと云う証拠でしか無いなw 日本の足を引っ張るバカ底辺どもが文句言ってるのウケるわ アベは壺カルトの定義通り日本のGDPを韓国以下にすることに成功した
アベノミクスなんて日本をダメにするためにやったのに今だに賞賛してる奴は日本人じゃなくて壺信者だけ
売国すぎて言葉にならん >>946
それが常識だってのと、その方法が誤差含むのであくまでざっくりとした参考であるってのは
別に普通に両立することだが
だから誤差含む限界あるデータだってのを弁えて見るべきだよってそういう話
>>948
なのに日本経済考えてる時にドル建てをさもこっちが正しい実態ですよみたいに押しつけらえると
ほんと経済音痴は黙ってろｗ ってなるわけだねｗ >>954
誤差なしにどうやって比較するのか言えないじゃんｗ
IMFのが正しいってことだろｗ ジャップはデフレが好きなんだよ
デフレスパイラルにしてほしいんだよ 基本的な貨幣勘が間違ってるんだから
小手先の金融政策なんか人間の将来不安感解消には無力
デフレなのにセオリー無視の緊縮増税路線という狂気を止めろ >>951
＞消費税増税なんて今まで何回もあったし。
それで経済影響を分析した結果が、消費税増税のダメージは少なくとも数年スパンで続く、
それも徐々に回復していくどころかむしろ悪化していくよって示されていた
景気に有害なんだってわかってるものをわざわざ実行する必要などない
＞ 1発でダメージが有るならアベノミクスのバズーカ効果なんて
＞端からたいした物では無かったと云う証拠でしか無いなw
こういう感じで消費税増税のダメージを軽く見積もる人がけっこういて
そういう連中が増税しても大丈夫とか言ってたわけだよ
しかし過去の例から消費税増税のダメージのヤバさをわかってた人たちは
当然ながら増税はダメだよって言ってた
せっかく景気にプラス寄与する政策を始めたところに
明らかに景気に有害な大ブレーキとなる増税をかぶせる
それでアベノミクスが問題なく効果発揮すると思う方がおかしいので >>1
◆名目GDP（ドル換算）の推移
6.3兆ドル 2012年 野田佳彦首相 史上最高
↓
5.1兆ドル 2019年 安倍晋三首相 7年でGDP2割減
アベノミクスは大失敗政策
GDPをわずか7年で2割も減らした >>956
限界あるデータでしか比較できないのだからその比較は実態とは異なってるだろう
割り引いて考える必要があるってだけの話
それを弁えてればいいけどね、というだけの話が君のような経済音痴にかかると
いちいち曲解誤解な読解されて無駄にこじれるわけだよｗ >>963
じゃあどうやって比較するの？
野党とかパヨと同じで批判して対案も出せないの？ｗ >>962
ほらほらこういうのね
ドル換算によって単に為替の変動で大きく動いてるのものを
さも経済実態が動いてるかのような評価をして主張する
ほんと有害だよねこういう経済音痴たち
だからいちいちそういうのはおかしいよって指摘する羽目になって
ほんと徒労感が大きいよｗ >>961
じゃさ。
消費税増税は何れはやる事は
安倍さんも理解してるなら
そもそも異次元の金融緩和策を
やらないで消費税増税を
阻止すれば良かっただけだよね？
あなたの言ってる事は
支離滅裂なんだよなw >>965
何度も書いてるでしょ
ほんと読解力ないよね君ｗ
書いてるそばから「じゃあどうするの」ってホントもうねｗ >>962
その野田のクソ野郎が安倍と一緒になって消費税上げて今があるんだろうが >>966
円の価値を引き下げて株価が上がったように錯覚させるのはダメだよね
ドル建てで株価は下がっているとしたら >>968
対案も出せないで文句言って逃げるの？ｗ
パヨそっくりじゃんｗ >>967
消費税増税はしない
アベノミクスは建て前通り実行する
そうすべきだったっていうただそれだけの話じゃん
このシンプルな話を支離滅裂という君が支離滅裂なんだが >>957
今、道なかばだったアベノミクスが岸田首相の時代に大きく前進しついにもはやデフレではないと言える状況を作り賃上げの必要性を高めることができた中において、国民の一部に、自分がインフレに抵抗して節約している状態を「日本は、デフレなんだ😫」と誤解する動きがみられるものと考えられる。🤔
>>961
企業の利益が過去最高。消費税は日本経済のブレーキにはなっておらず、好調な企業から日本全国津々浦々まで波及効果が行き渡り賃上げに繋がる経済の好循環いわばまさにアベノミクス版トリクルダウンが起こると期待されていたものと考えられる。🤔 >>967
マジでこれ
支離滅裂そのものなんだよｗ >>971
だからすでに何度も書いてるでしょ
ほんと読解力ないよね君ｗ
書いてるそばから「対案も出せないで」ってホントもうねｗ >>1
貧困層は国のお荷物。
経済世界一のアメリカの貧困者対応みたらわかるだろ。
日本はとても優しい >>974
俺には支離滅裂なこととしか思えないのに
さすが謎の読解力の持ち主同士ではたちまち意気投合だねｗ >>975
対案も出せないで文句言って逃げるの？ｗ
だから支離滅裂って言われるんだよｗ >>977
自分で気が付かないって重症だよな
ネットやる前に病院行って頭を診てもらったら？ｗ
誰が見ても支離滅裂なのはお前だよｗ >>978
そうだよだから何度も言ってる通り君は支離滅裂なんだよｗ >>976
今、ビジネスマンにとって、「食べ物の中身が減ってきたと思ったら、今度は高くなってきた。😰」みたいな弱音が見られる一部の日本国民より、「海外で日本の食べ物が人気です🤩」みたいな報道を受けて期待が高まっている「食べ物の輸出🌏」のほうが、魅力的であるものと考えられる。🤔 >>980
他の人にも指摘されてるだろ？ｗ
認めろよｗ >>979
＞誰が見ても
君にはそう見えるってだけだよ
それを誰にもそうだって言い出して押し付けるから君は経済音痴なんだよｗ >>984
支離滅裂って他の人にも指摘されてるだろ？ｗ
開き直ったの？ｗ
見てて見苦しいよｗ >>983
＞他の人にも
君とよく似た感じに支離滅裂な人だよね
2人いれば誰にとってもみたいに思えちゃう君のその短絡的な思考回路が
まさにいろいろトンチンカンな言動に繋がるんだろうねｗ >>986
残念、オレは支離滅裂とレスされてませんｗ
指摘されてるのはそこの老害、お前だよｗ >>987
お仲間が一人いて心強くて良かったねえw
さてもうスレも終わるし
君がけっして答えたくなくて逃げ回ってたのもわかってるけど
あえてまた確認しておこうか
君は日本のGDPを（ドルその他含め）外貨に換算すると
そこに為替ノイズが入って実態と誤差が生じることを理解してますか？ 自由資本の下で社会主義政策をやればいいんだよ。 社会主義政策が足りない。
ビケティーの r>g をぶち壊す事が大事。
鄧小平からの疑似改革解放を目の当たりにしてきてまだ気づかんのか？ >>988
お前に仲間いないよなｗ
逆に支離滅裂とか言われてるじゃんｗ
事実なんだから認めろよ、老害君ｗｗ バカが机上の空論ではしゃぎよるｗｗｗｗｗｗ一般は人身事故＝自決に生活保護だよ
>>1のハッタリ空論学者は何も解って無かったＡ級戦ぱんやな >>990
お仲間が一人いて心強くて良かったねえw
仲間がいる俺の方が正しいんだって勢いづけるんだ
幼稚で微笑ましいねｗ
さてもうスレも終わるし
君がけっして答えたくなくて逃げ回ってたのもわかってるけど
あえてまた確認しておこうか
君は日本のGDPを（ドルその他含め）外貨に換算すると
そこに為替ノイズが入って実態と誤差が生じることを理解してますか？ >>993
支離滅裂って言われて悔しんだろｗ
涙拭けよｗ >>994
いかにも支離滅裂なこと言ってくる人に何言われても
何言ってるのこの人？知的障害かな？くらいにしか俺は思わないが？
君はどうやらそうではなさそうなのはわかったけどｗ >>994
＞支離滅裂って言われて悔しんだろｗ
ああ、君が悔しいんだね
自覚あるからかｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
