Z世代が「古い！」と思う仕事の価値観 「飲みにケーション」「プライベートより仕事優先」を上回る1位は？ ★4 [はな★]
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調査は2月21日～3月6日にSimejiアプリ上で実施した。回答者は、10～24歳の男女391人。
Z世代が「古い！」と思う仕事の価値観 「飲みにケーション」「プライベートより仕事優先」を上回る1位は？
3/17(金) 7:00 ITmedia ビジネスオンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/1293e7935dd158465f9571ccc74dcc393485ab79
Z世代が「古い！」と感じる仕事の価値観とはどのようなものか？ キーボードアプリ「Simeji」を提供するバイドゥ（東京都港区）が、Z世代が選ぶ「古いと思う仕事の価値観TOP10」を発表した。1位は「上司が言うことは絶対」だった。
2位は「プライベートより仕事優先」、3位は「飲みにケーション」、4位は「定時で帰る人より残業時間が長い人の方が頑張っている」、5位は「上司より先に帰ってはいけない暗黙のルール」となった。
1位の「上司が言うことは絶対」と答えた人からは、「上司の言うこと、やることが全て正しいとは限らない」「上司や会社、先輩などに配慮しすぎると仕事がやりにくいと思うし、メンタル崩壊しそう」「目上の人だからって言ったことは絶対に守らないといけないという考えは古臭い」などのコメントが寄せられた。
※全文はリンク先で
★1: 2023/03/17(金) 10:04:22.83
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679031034/ うちの会社は飲みに行ったりとか今時嫌がられるし
コロナで飲み会もできないから
土日にはみんなでBBQやハイキング、
ボウリングや登山に行くようにしてる
社員の家族も呼んで楽しくやってる
花見の代わりにボウリングカラオケダーツビンゴ大会やるから
仕事以外のコミュニケーション深めれば
飲み会じゃなくてもいいんだよなあ この戦車かっこいいと思うんだけど何て車種名かわかるやついる？
https://imgur.com/YDIV4AY.jpg >>1
Z世代とはなにものか？
・安倍が改正した新教育基本法の教育を受けた世代
・授業は安倍の写真だらけの教科書（「安倍 教科書」で検索すれば分かる）
だから
やることなすこと安倍的なんです。 X世代 1965年-1980年
Y世代 1981年-1996年
Z世代 1997年-2012年
α世代 2013年-2028年 言い訳にしてるだけ
殆どが文句言うだけ言ったらそれでいい終わり
自分の不出来を人のせいにしようとしてるだけ
日本人は横着者
口だけ
嘘つき
そもそも頭が悪い 全て俺と同じ考えなのは・・・俺がZ世代と同じっていうことか？ 別に古いと思われてもなんとも思わない
一人前に売上られるようになってから主張しろ パソコン出来ない上司設定が古い
50代前半のおっさんが20代の頃には1人1台会社から支給されてた 根性なし世代ね
ひ弱で身長も小さくて顎なしガチャ歯ブサイクが多い世代
マザコンファザコンでアレルギー体質で温室育ちのナイーブで揶揄もあだ名も通じないつまらなくて窮屈な人たち >>9
ゆとりとか氷河期・団塊jrって言ったほうがZより前の世代の事を人と話す際通じると思うよw 新しがろうが古かろうが正しい方が正しいんじゃないんか >>15
俺のいる会社がまさにこれ。俺の予想ではあと10年で潰れると思っている。 Simeji（シメジ）は、中国検索エンジン大手である百度の日本法人バイドゥ株式会社により開発、運営されるAndroid・iOS向けの日本語入力アプリ(IME、キーボードアプリ)である。
なるほどね。 >>16
パソコン苦手な50代やがそんなん部下にやらせればよろしい 全て正論でワロタ。Z世代は今までの異常だったジャップ土人国が正常化されていく過程だな 日本語
Z世代は日本語は犯罪者の言葉だから韓国語を話したいんだとさ >>21
次はα世代
X世代 1965年-1980年
Y世代 1981年-1996年
Z世代 1997年-2012年
α世代 2013年-2028年 >>22
若い頃はというか、下っ端の頃じゃない？
上司になったら、俺の言う事聞けよって思うもん 一位の意見
まともだね
Ｚ世代は
奴隷じゃなくなってきたのは良いことだ そう生き急ぐな
しばらくハイハイ言いながら様子を見るんだ
人生長いよ >>37
まあ判子突くのが仕事やけどたまに自分で文書いちから作らんならん時もあるからな、そういうときはワード使えへんから部下に丸投げや 古いというか面倒臭いだけだろ
あいつら中身がスカスカで何やれば満足なのかさっぱり分からん >>2
仕事以外で関わりたくないんじゃないの？若い子は。 上司が間違ってるならコストの評価まで含めた提案すれば？
仮にも役職持ちだし、まともな話なら聞く度量はあるだろ >>16
むしろ50代って結構深く知ってたりする
40代は使えるつもりでいて全然適応できてなかったりするのが多い
営業は年代問わずうんこ
ソースは弊社 >>1
ダラダラ残業して残業代をせしめてるだけの無能が
威張ってるような会社が日本はまだまだ多いよなあ
日本も定時で仕事を終わらせて帰宅した方が
高く評価される社会に変わらないといけないのに 仕事できないくせに自分優先
落ち着きがなく集中力が無い
注意されると被害者意識
アスペ世代だろ z世代が正しいでしょ
そりゃ決断するのは上司だけど上司への意見が許されない組織では不正が常態化するぞ 無能な上司だと間違いを認められないからな、ガチャだよな 蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン
金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン
税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す
金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
所得税も上げる。上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ！
上級国民は嫌な思いしてないから
庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。
今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする
ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないｗ
下級に対しては痛みを伴う改悪が進むぜ！ うん、すまんが氷河期的に
頭悪すぎるＺとはわかり合えない
俺のチームではここ数年
評価は全くよくつけていない
数人はラインブロックさせてもらってる
とっととやめてほしい >>1
弊社とは交点なさそうだから、祈ってバイバイかな？ 全部Z世代の疑問が完全に正しいよ
でもこういう社会の中で出世する人はこれに適応する人だし、
苦手な人もがんばってこれに合わせて出世してる
だからその人たちが出征したときには、下に同じ苦しい目に合わせたい精神が勝っちゃうんだよね
タバコが寄生によって喫煙者減ったように、法的に規制していくやり方じゃないと日本人には改善できないと思う 氷河期世代の経営者だけど、飲みにケーションとか一切やらねーぞ
俺自身が大嫌いだったからな 転職が当たり前の時代
会社やめればいいだろ
生理用品ほしい貧乏女かよw 勝手に動かれてトラブって、その上責任まで取らされちゃ
上司もたまったもんじゃないな 上司が正しいとは限らないが、ネットの浅い知識をドヤ顔で振りかざすなよ >>53
50代40代ではなくPC強いのはアラフィフだね
50代後半はトンチンカンなの多い
40代前半はiモード世代でそこまでPC詳しくない まぁいいんでない？
元々上司の命令は絶対なんかじゃないし
なので古いも新しいもないわけだが Zが正しいかな
関大かどこかの学生が死亡して訴訟沙汰になるまで強制一気飲みは大学社会人の通過儀礼だった
今、その辺りの世代が最上位だろうからさっさと絶滅すれば少しはマシになるだろ
コロナ自粛は良いきっかけだ >>69
それは処分すればいい
上司を軽視してても相応のペナルティが課される事くらいわかってる Z世代が上司になる頃に来る部下は
寿司ペロみたいなモラルの人や
将来の夢が会社員、ユーチューバーとか
その辺も入りそうだけどまとめれるのかな 正しい正しくないは別にして“組織の指示命令系統”ってそういうもんだろ
指示命令系統のもと全員が同じ方向にサッと方向転換してすぐ動き出せる組織と下っ端がウダウダ言ってなかなか動き出せない組織があったら
いつの世も負けて淘汰されるのは後者だよ いざ取引先から飲み会等に誘われたときに失礼なくこなせるなら社内のは無視でいいよ。
年長者だって時代の流れがわかってるから喜んで誘う人なんてもはや少ない 古いも新しいもない
結果を出し続けた人が言うなら正しいと思ってもらえる
出せなければ自分が周りに合わせるしか生き残る術はない
おそらくZ世代の８割はいずれ周りに合わせるしかなくなる >>73
pc98えろげで鍛えてるからな。鮪フォーマットの理解から入る世代。 とりあえずビール頼め、多種多様のカクテルを頼むと店員に迷惑がかかるからな 上司の言うことは絶対じゃないってまあわかるんだけど、まず結果出してからの話だな
実力が伴ってないくせに無駄に自己肯定感が高くて人の話聞かないのが大半なんだよな パワハラに厳しいホワイト企業ほど人事は非情
叱らない代わりに気に入らない部下への左遷降格嫌がらせ的な異動を合法的に行う
昭和的な会社の方がその場で怒られるだけで尾を引かない >>25
「Hao123」の会社って言った方がわかりやすい >>2
休日まで会社付き合い？
飲み会より嫌がられてそう 1980年生まれの43歳おっさんだが、確かに酒飲みながらの上司のオナニー説教および会社の変わり者陰口パーティはいらない。
身内だけで話したいこと話す方がいいし、子供が出来たらそっち優先になる。まあ会社では嫌われるけどな 飲みも今やればむしろ新しいと思うけどな
昔は忘年会なんかは新人が先輩に聞きながらセッティング、普段あまり接点のない人ともコミュニケーションが取れたりした
その前段階として上司が飲みに連れていったりしてたもんよ
まぁ面倒なのは部下も上司も同じなんだよな 仕事観のアンケートを10歳から24歳の男女に取ってるけどアンケートとして成り立ってんの？これ
Z世代の括りってえらく広いけど
24歳の成人が10歳児と同じ括られ方して情けないとか惨めだとか感じないもんなんかね 飲みニュケーションなんてz世代はおろか氷河期から下みんな嫌がってるぞ
部下の殆どは嫌々付き合わされてる事を団塊とバブルは自覚して そんなん、世代が変わってもね
居丈高な上司なんて好かれる時代なんかいままで無いわ >>91
中華のyahooかGoogleみたいな会社の
日本法人のやったアンケート結果
それをどう見るか Z世代はヤダヤダヤダで生きてるな、子供の時からゲームとお菓子で怒られた事もないから忍耐とか努力とか辞書にないんだろう 上司は、自分がやりたくない仕事を出来がわるい方の部下に押し付けて責任取らせるのが仕事だからな。 10～24歳へのアンケートってちょっとガバすぎないか まぁ、10代20代の頃はみんな尖ってるもんだろ
役職についたり年齢に重ねたりしてやっと上司や先輩の言ってる事が理解出来たりするものよ
古い慣習だと思うなら自分が上の立場になった時変えれば良い >>97
それだわ
丸投げして知らんぷり
失敗しても俺のせいじゃないって逃げるつもり 確かにどれもウンコだがなかなか駆逐できない手強い慣習ではある 迎合してくるお調子者上司ほど信用できんからサラッと無視してええんよ 40代だけど複数の飲み会って5回ぐらいしか行ったことないよ。話がつまらなすぎて時間の無駄無駄無駄無駄無駄 Z世代の場合、代わりがいくらでもいない
から上があきらめるしかないw 今のトップに近い役職に就く世代はかつての新人類と呼ばれてた世代だろ
何考えてるかわからんとか言われてた
いつの時代もマス○ミが分断煽る 自分の部下に社内の飲み会は気が向いたら出ます」「会社のゴルフコンペには参加しません」「仕事が終わったら即帰ります」ってスタンスの俺より年上の営業マンがいて、若い奴らが勘違いして真似するから困っている。
予算は必ず達成、困難な顧客との契約も粘り強い交渉で締結、斬新だがロジックがしっかりした営業手法を幾つも持っているあのおっさんだから会社もあのスタンスを認めているのであって結構もろくに残せない奴が同じ感覚でやられると腹が立つ。 Z世代の真逆をやれば上司に可愛がられて出世争いも緩くてほんと楽だわw
景気悪くなったら同期をリストラするのが夢っすw >>20
うちもだわ
社名に昭和のつく東証プライムだが名前の通り昭和感満載の化石みたいな会社 上司を馬鹿にしてる奴に限ってその相手がどういう功績で上にいるのか知らないケースが多いしな
所詮無知はハブられるだけよ 昔からのルーチンワークで飲み会やってる感じ
誰かが止めようと言えば賛成意見は多いと思うんだけど誰も言い出せない 50代60代のジジババが会社のメール私的に使うから
スパム届きまくってる
一方で若い子は常識人だから仕事にしか使わん 基本、飲みの場では仕事の話なんてしないけどな
上司になれば今度は役員や社長と飲みに行くんだけどね
普通に家族や趣味の話をしてるわ >>1
日本はずっと変わらない
たぶん三十年前も四十年前も当時の新入社員とかも同じ回答だったはず 上司の言うこと聞かないなら全責任お前だけどそれでいいのか？ 上司へのゴマスリって日本の無駄な文化として取り上げられるけど、海外の方が上司のホームパーティに行ったりと、結構エグいから >>93
好景気
右肩上がり
だったから許された仕事の回し方だったと思う >>117
朝は上司の席の前にゴマスリの行列ができる 同僚との飲み会なんて学生時代の友達と飲むのと同じだわ >>117
契約通りの業績を上げないと直属の上司がすぐクビにしていい文化だから
早く日本も契約社会になればいい
日本のサラリーマンならごますり技術とか飲みニケーション必須
っていうのは三十年前の本にも書いてあった >>118
今だって大して変わんねえよ
飛び込みなんて通常論外だしそうなると知ってるかどうかがせいぜいの判断基準よ 別に上司が絶対とは思わなくていいけど命令には絶対だぞ
あれ嫌ですこれやりたくありませんで渡っていけると思うな 上司へのゴマスリが嫌なら独立してみたら良いよ
ゴマをする相手が上司から取引に変わるだけだから ITだけどZ世代は割と有能が多い印象
無駄なことはしないように工夫したり変えたりするし、近づき過ぎず離れすぎずで距離感が上手い子が多い。
全般的にフラットというか。
まあニュース見るとヤバイのもいるから結局は人によりけりか。 それ分からないです。教えて貰ってないですから。
それ出来ないです。やった事ないですから。 >>128
これはZ世代特有ではなく社会に出たての10代20代あるあるだと思うよ 残業と上司より早く帰る以外は若ければ若いほど付き合わなければと思う
技術力もコミュ力も営業力もないから
これらを普通最初に力を入れなきゃ
なにをやるの？って感じるわ
可愛がられて背中押されてって土台は絶対今でもあると思うけどな ハンコ文化かと思った
上司の言うことに未熟者がいちいち突っかかってたら組織の呈をなさないと思う俺は古い価値観なんだろうか シメジとチックトックに頭支配されてるような人たちに言われてもね… >>126
上司の業務命令を遵守するのは、服務規定にある。
その対価として給与をもらっているから。
上司の命令が嫌なら、給料返還 >上司が言うことは絶対
これが嫌なら起業しとけってｗ >>2
ウエーイ！！って下品に騒ぎそうなイメージだな
そういう事している会社って大抵そう 超氷河期のオッサンだけど上司からかけつけ三杯とか
冷酒飲まされたりとか今はないのか・・・
良いことだと思うよ この世代はスマホ入力に慣れてるせいか
パソコンのキーボードが打てなかったりするんだよな
今の30～40代が若い頃はスマホがなくPCを使うことが多かったから
平均的にはこの世代が一番パソコン扱える Z世代はスマホ入力に慣れてるせいか
パソコンのキーボードが打てなかったりするんだよな
今の30～40代が若い頃はスマホがなくPCを使うことが多かったから
平均的にはこの世代が一番パソコン扱える ゆとり世代からだと思うけど、何故ゆとりがプライベート優先したがるのかもう分かるよな？
長時間労働のあと飲み会強制、アルハラ、不参加は出世出来ないなど横行してたからだぞ
メンタルやられても鬱は甘えだからな
人生他にやることあるのに老害が作った気持ち悪い慣習に迎合したくなかったんだよ 上司（中間管理職）からしたら、言うこと聞かずに好き勝手仕事進めてくれたらこれほど嬉しいことないだろ。 >>15
ゴマをすった上司がリストラされて無駄になるのがデフォw Z世代overだけど上司の言ったこときっちり守るとかバカの極みだろ。話の内容を噛み砕いて応用聞かせるんだよwでも定例業務は守らなきゃだめだよwそこは会社のローカルルールだからな 上司の言うことが絶対正しいというつもりはもちろんないけど責任の所在が上司にある場合は言うこと聞くのも仕方ないと思うかなぁ ぶっちゃけZ世代でも優秀な奴は昭和の価値観で働いて昇進してるよ
本当に昭和の価値観がなくなるのは後20年はかかる 働いて給料を貰うってことが一位じゃねーの？
強盗ばっかだし >>143
派遣で働いてたときに
「日本はいい国だ、外国と比べて豊かで鬱病も発症できるし」なんて言ってた社長がいたな
こういう人間が自分はパワハラしてる自覚がなく鬱は甘えとか言うんだろうな それで仕事ができる奴ならそれでいいんじゃね。出来ないのにあれこれ文句言う奴はすぐに詰む。 飲み会でアルハラ繰り広げて肝臓鍛えてた世代は俺の知る限りでも酷いもの
肝硬変患ったり、若くして癌で死んだり、飲酒運転で捕まったバカもいたし
退職後は他に趣味がないものだから日がな一日酒ばかり飲んでるとかな
ようするに家に帰りたくないアルコール依存症が幅効かせてたわけ
脳が萎縮してバカになった連中だ >>154
アルコールとかこの世から消すべきだよな、あとタバコもな
ノミニュケーションとかアホかと 部下が上司の言うままにやって失敗したら、責任取るのは部下だもんな
そりゃこうなるのは当たり前 >>152
人の条理お構いなしに根性論で生きてるバカがいるからな
だから酒に弱くても鍛え方が足りないと無理矢理飲ませたし、
鬱病の認知も明らかに日本は遅れていた
それで日本社会どうなりましたか？と問いたい ＞「上司の言うこと、やることが全て正しいとは限らない」「上司や会社、先輩などに配慮しすぎると仕事がやりにくいと思うし、メンタル崩壊しそう」「目上の人だからって言ったことは絶対に守らないといけないという考えは古臭い」などのコメントが寄せられた。
Z世代は目上に逆らって自分がやったことの責任を取れるのか？
自由には常に責任が伴うぞ。
辞表をいつも懐に入れて働け。 自分がやりたく無いもの、嫌いなものを
古い時代の遺物扱いにする事で自身の思いを正当化しようとしてるだけ。
実際は人付き合いって大事よ。
(飲みにケーションが大事といってる訳では無いよ) >>160
辞表出せるのは偉い人と公務員だけだからな Z世代って26くらいまでやろ
大学出て2回くらいは転職するし過渡期やん
出来る子は無駄なとこに長居はせんわな >>116
責任なんて、使用人には関係ない話だけどな
取締役には株主からの責任があるだけで >>165
自分にもあったわ
そこから落ちるか残るか
30代きて周り見たらそれが顕著になる 文句言うなら自営で稼げよ
いずれ会社や上司ありきだと気づくよ >>167
まぁ言われてみればZ世代に限らず若いときにはありがちかもね 会社組織ごとに見たら、優秀なのは氷河期とZだよ。
氷河期は氷河期故に、Zはインターネットネイティブゆえに。
だから仲良くしなよ。 >>168
こわ
クレディスイスショックがきてるのに
大抵はその甘さで起業して40前くらいに飛ぶやつが出始める >>168
会社や株主は必要でも、ほとんどの上司はいない方がいいな
席をどいて欲しいだけ B'zファンの上司:「バッド 飲みニケーション！」 Ｚ世代とやらにわがまま言わせた結果をまとめただけだろ
その年代の子らもまともに育ってればある程度わきまえてる >>6
誰も出世したくないから手を挙げたら誰でもなれる >1位の「上司が言うことは絶対」と答えた人からは、「上司の言うこと、やることが全て正しいとは限らない」「上司や会社、先輩などに配慮しすぎると仕事がやりにくいと思うし、メンタル崩壊しそう」「目上の人だからって言ったことは絶対に守らないといけないという考えは古臭い」などのコメントが寄せられた。
いやまあそれならそれで強制はできないと思うけど
それに対して上司が何かアクション取ったとして言った本人が納得できる結果になるかは分からんよなあ
自然あまり角が立ったりしないように上司が仕事しやすいよう役割分担が決められていくパターン 全部ではありませんが、私も様々な心の奥にあるＺセダイの声を見て・聞いています。 おまえらこれ↓読んでないだろｗ
＞回答者は、10～24歳の男女391人。 そういやほぼ飲みにケーション能力だけで上場した社長を知っている
掲示板には明るい未来的な事がたくさん書かれていたが、そんな会社じゃあ無い
読んでてあーあと思った。誰も気づいてない。
情報の非対称性ってやつだ。
案の定見事な上場ゴールだった 乙が会社の方針に背いたり病院長の指示を無視して勝手にプログラムを進めた場合、により生じた損害は乙に全責任ありとみなし乙に損害賠償を全額請求するものとする。
かな？
バーカバーカw >>23
結果上司は自分を構ってくれないとから言い出すんだよなぁ
同じく接してても 苦労と我慢は別な
苦労してるっていうけどそれ我慢な >>154
不幸な人生だよなw
定年後にやる事ないとか、人生なんだったんだよそれw
仕事しか無いとかあまりにも哀しすぎる 仕事真面目で無口な人
低能で口がうまい(話が面白い)人
後者が可愛がられてるうちの会社は倒産が近いな… 俺より先に帰っちゃいけない
俺より後に来てもいけない >>143
世の中の仕事は結局は「伝手」で獲得するものだと知れば
付き合い嫌いの末路は分かりそうなものだが…
能力だけで渡っていけるのは一握りだよ。 >>194
氷河期世代友達ゼロ転職組の俺としては、
伝手は後が色々面倒臭くてどうにも苦手だ、何せ待遇に不満が有っても辞め難い。
だから転職は毎回知り合いの一切関わらない職場にしている、
年収自体は上がる所を選べば上がる訳だ。 こんなの社会人1年目とかに聞かなくても40代以下は全員そう思ってるだろｗｗｗ こんなのにいちいち反発するのは大概において50代以降のバブル昭和老害 Z世代ってイコールバカみたいなもんだから当人たちはそんな括り方されたくないだろな >>190
両方とも有能じゃねーから、どっちにしろ終わる どの世代でも若い時分は似たり寄ったりなこと言うんじゃないの？というか自分が言ってることは新しいなんて錯覚してるのが、まさに若さ故よな >>205
正解 就職偏差値激高の三菱商事あたりでも中堅だと年収1500くらいしかないんだもん プライベートより仕事優先って信じられん
何のために生きてるんだよ そういえば下の娘がすでに29やったわw
接点なかったわ >>2
職場の連中とBBQやハイキングなんて苦痛
家族ぐるみとかマヂ無理 上司の言うことは絶対ではないが、会社の決まりは絶対だから
あまり無茶はしないように うちの営業所は特殊なようだ
部下が上司に帰りに一杯だけ付き合ってくださいと毎日言ってる
そんで一杯どころかはしご酒になる
上司運が良かったんだな >>195
部下にはてめぇは自分のけつもふけねーのかとかいっといてそいつも上から怒られたら部下に自分のくせーけつ拭かせてえばるんだからな。いい身分です 世代あんま関係ないな
年取ったら当人の価値観が年相応のそれにシフトしていくだけなんだわ 仕事が出来るかどうかじゃねーよ馬鹿。自分も同じこと言われて我慢して、新人にエバッてるだけだろ。
休みの日まで面倒くさい上司のオナニーにヘコヘコしなきゃいけないのが面倒くさいの何でわからない？ >>221
氷河期世代の新人時代なら、上司のいう事にアレコレ言えたのだろうかね？
状況が売り手市場だからこんな事言ってんだろ。 >>1
安い給料で働くことだろ？
世はまさに大強盗時代 >>219
部下いないのかよ…
上司ならわかることでしょうに 都合の悪いことは見ない聞かないスルーする。
ダメだなこんな奴らはw 上司に反発しても良いことないが、
上司におもねってもやっぱり良い事は無い 一人で仕事出来るようになったら、こういう考えは全然ありだけど
教わる立場で反発してるんだったら救いようがないよな 上司に楯突くのが好きなのね
業務命令にも従えないルールも守れないカスやんけ >>229
使えない上司は、無視が一番だな
喧嘩することもなく、上司相手にリソースを割かないことが重要 Ｚ世代どころか、氷河期の頃から嫌がられてただろ飲みニケーション >>2
飲み会のほうがマシだわ
クソみたいな会社だな、マジで >>2
コロナで飲み会ができない→大いに結構だが、未だにそんな化石みたいなこと言ってんのか
土日にイベント→これ以上ないブラックの極み 「上司の言うこと、やることが全て正しいとは限らない」
↑
正しい
「上司や会社、先輩などに配慮しすぎると仕事がやりにくいと思うし、メンタル崩壊しそう」
↑
正しい
「目上の人だからって言ったことは絶対に守らないといけないという考えは古臭い」
↑
正しい
だが、それでミスして責任を上司にするのは間違え。責任取れるならな。ミスって責任取れよ、やってもいいが。 飲み会か
別にいいんじゃないか
たまには
何故なら、食べ物がおいしいからな
飲み物は炭酸飲料でも平気だ >>218
流石に自営は伝手がなけりゃやってられんか。 飲み会は結構好き 同僚の好きな女の子と
一緒に帰りながらキスしたり抱き合ったり
出来るから 因みにどちらも彼氏彼女はいる Z世代は自分が管理者になった時にどうするつもりなんだ？誰もいうことを聞かない。新人が勝手に謎理論で命令を聞かず突っ走る。 >>251
そもそも今は管理職が絶望的に不人気だからなあｗ
プライベート重視してるZ世代なら尚更 昭和の経済成長は働きまくった証。
Zは日本を潰しそう。
権利の主張とハラスメントには余念がない馬鹿ばっか。 >>253
毎日もやし食う生活をうけいれても、管理職だけははなりたくないんだろーな。 >>1
ゼットのノウガキに取り合ってやると、調子に乗って犯罪者のままでいいと思い込むから、耳を貸さなくて良い >>11
あれは教育型コンピュータのプロトタイプで
ハロの中に内蔵されてると聞いたぞ >>1
仕事の価値観がどうこう言う前に、一人前に仕事できるようになってくれ
半人前未満の給料泥棒は、まず給料に見合う仕事しような >>258
Z「俺耳貸さないとか言うやつ嫌いじゃないっすか。」「上司なんだから全部受け入れろって思うタイプなんすわ」 上司の言ってる事が明らかに間違ってて、プライドを傷つけないように正しい方向に修正させることができるなら良い この老害とか完全にこの１位の上司だなｗ
＞【FLASH】「国葬やらなかったらバカ」発言の二階俊博氏、今度は「黙って手を合わせて見送れ」発言で火に油を注ぐ事態に >>260
Z「給料に見合う働きしてこなかったから、失われた３０年とか言われてるんじゃないですか？」 飲みニケーション
プライベートより仕事優先
上司の命令は絶対
全部外資系ではありえないので日系でもコンプライアンスの問題で速やかに修正されるような気もするが
そもそも外資系を成り立たせている契約社会のルールとか民主主義や資本主義、キリスト教的世界観などはじゃっぷらんどではまったく通じないだけにそんなに簡単に変わるとも思えないようにも思われる
そうなるとグローバル企業に若いじゃっぷは惹かれていくので日系は自然に淘汰されるのかもしれない
結局はマスクの真理だけが絶対でありマスクによって何もかもが司られる
それこそが真理であり真理に従わぬものは消されてしまう
髪の守りもくそもなくなるのだ 年寄りが声を挙げたところで所詮年寄りだからな
若者が声を挙げてくれた方がいい
俺はおっさんだが昔に比べていい世の中になったよ
休みもしっかりとれるし わがまま言えるやつは結果を残した奴だけだってのをまるで理解できてないなw
教えて貰ってやるとか俺様が変えてやるとか勘違いした若い子が増えすぎ 給料に見合った仕事するのが正解
給料安いなら程々に頑張ろ ＞キーボードアプリ「Simeji」を提供するバイドゥ
情報リテラシー >>269
今のゴミみたいな世の中作ったお前みたいな老害には発言権ないからさ
さっさと死んでくれ Z世代とか原始人みたいにわけてるのが古い原始人の価値観だとZ世代とか勝手に付けられたら世代は気づかない その前のゆとり世代もそんな感じだったけど、結局仕事上の付き合いで飲みに行ったりとか仕事にリソース
割かないとまずいとなってあんま上の世代とは変わらん結果になっていて。Z世代も年取れば似たような感じだろうな こういうの嫌がるくせに会社に依存するのがこの世代
社畜なら上に従うのは当たり前だろ
嫌なら辞めて独立すればいいだけ 飲みニケーションしてともかくくだを巻いてる人の話をきいて気分をよくさせる
プライベートより仕事優先などといわずとにかく調子を合わせて追従しまくって相手の気分をよくさせる
上司の命令は絶対とすくなくとも表面上は見えるように適当に振る舞って相手の気分をよくさせる
こういうのは忖度ネットワーキングでは基本的な事柄でありこれができなければじゃっぷらんどの権力体系のなかで泳ぐことはとても難しく
間違ってもじゃっぷらんどで一番権力のある仕事をする役割に就任することなどできないので
とりあえずマスクをして誰だかわからないようにして工作しまくって多数派工作をして閣議決定でおしきる 飲みニケーションするのは構わんけど業務時間内で頼むわ
業務後だともう帰りたい気持ちの方が強い 上司や会社のためにイリーガルなことに染まってはいけない
そこは勇気を持って全力で断れ >>25
タイプした文字が中国のサーバーに送信されている >>278
じゃっぷらんどってお前は何処の国の人なん？
韓国は飲みニケーション文化だと聞いたけど >>255
だから丁度良いじゃない。なだめすかして使い捨てw >>285
今時わざわざ下の世代を誘わないよね
こっちも若者に気を使う酒は不味いし疲れるだけだし
先輩か同僚と飲む程度 飲み会は上司に高級な飯食わせてもらって
帰りに好きな女子社員と2人で遊ぶ
若しくは男だけでキャバクラ 最高 >>286
それ。むしろ若いヤツよりも60代のおっさんと飲む方がはるかに楽しい。 >>288
酒も趣味の一種だからね
上の世代と飲むのは楽だね
下の世代でも飲みが好きな呑兵衛タイプは楽 こういうタイプが上司になったら絶対やるけどね。自分が第一だから。今度は部下を思いやらないのよｗ 「古い」ではなんの意見にもなってない
ただの好き嫌いだ ネットだとコミュ力否定するのが大人気だが、大抵のやつは実行したら孤立して退職コースになるだけだよな
年1,2回ぐらい行っとけよ Z世代に限らず、今の40代あたりとかもそう思ってるはず。
新卒で入社したら上司がほぼ全て昭和の価値観で「ハァ？」って思うことたくさんあったよな。
何なら親とも仕事の価値観が合わなかったし。 やらなくてもいいよ
やったやつがお前より上に行くだけ
そんで嫌なら辞めればいい、誰も止めないよ >>298
それ昭和とかじゃなくて当たり前の世代格差のヤツｗ ずーーっとある
幕末生まれの大人たちも、明治生まれの若者は軟弱でいかんって愚痴ってたし こんなにバカみたいに持ち上げていると
小中学生の下の世代が大人になってきてチヤホヤされ始めたら
見捨てられた感で鬱になるヤツが出てくるんでは 若者に媚びまくってるがこいつらのさばらせとくと最終的に氷河期支えずに切り捨てってなるぞ >>238
そうそう嫌われてたよな。当時はあまり大っぴらに言ってると、社会人が務まらない残念なヤツ扱いされたりするから。
親しい仲間内以外では、そういう事言わなかったしな。
2000年代からネットが発達して、いろんな人の「飲みにケーション嫌やわ」という声が聞こえるようになって、ちょっと安心した思い出。
やっぱみんなそう思ってたんだなと。 年齢上で、年功序列によって役職もらってるだけなのに上から目線で叱責したり指示していいと思ってる人上司だとめんどう 新人類と言ってること変わらんな
焼き直しペロペロ世代 スポーツやってた奴は先輩の言うことは絶対っていう洗脳されたアホしかいないな どの世代も同じこと思ってたよ
結局ゆとり世代も生き残るために上司に尻尾を振ったよ
Z世代もきっとそうなる
楽しみだね 上司の機嫌も取れないようじゃ仕事も取れないって事だろう 自分のやり方価値観で動くのは結構だが
そう主張する連中程仕事が出来てない現実
デカい口叩くのは一端に成果出してからにすれば？ いいんだけど社長以下やらかしたら腹を切れ
残るなら一番下に格下げなら誰も文句言わん ｢上司の言うこと｣は古臭くて聞き耳持たないけど、｢この仕事を長くやってきた先輩からのアドバイス｣は美談として聞くんだろ
そんな自分の気分次第で仕事選ぶくせに、戦力にもならない無能に配慮なんてしてられっかよ
言うこと聞かないなら帰れ 古い価値観がいること受け入れられないと、多様な人たちとビジネスできないよね、Ｚ世代の価値観振りかざすやついたら顧客の役員クラスに会わせられないわな >>306
いや役職が上なら指示していいだろ。
年功序列の無能に指示されるのが嫌なら、辞めて実力主義の会社行けばいいだけ。
でも、年功序列が強い会社だとわかってて所属してるのに不満言うやつって大概無能なんだよね。
有能は不満あったらさっさと辞めて居なくなるから。
無能は行き場が無いから、しがみついて文句たれ続ける。 Z世代とやらがマトモなの前提論理なんだよな
オメーらがマトモなら上司無視してもいいけど会社とか組織を毀損せなならんならZ世代なんか害悪でしかないわな そら無能上司に従ったらこちらが壊れるからな
インパール牟田口に従った部下はほとんど死んじゃったし >>320
>ペロペロ世代に言われてもなー
ほんこれ だったら、上司や先輩や目上の人のいうことは一切聞かずに仕事すればいいじゃんｗ
どうなるか、すぐわかるよｗ >>1
タバコミュニケーション
ただのサボリーマンじゃねーか だったらそれ以上の成果を出すんだなZ世代とやらの馬鹿者が
結果が全てなんだよ資本主義国家は まあ古いっつっても、大抵の取引先あるいは取引先の担当者はその古い世代なんだよな
自分の会社なら古さを払拭することができたとしても、取引先は簡単にはいかないよね 上司の言うこと守らないと自分で責任負うことになるけどええんか？ 駅で酔っ払いがホームで吐いたりだらしなく倒れてるの見るとホントうんざりするわ 古い＝悪いことってのも大概ゴミクソだろ
令和が昭和に比べて没落してるのがその証明だわ 上司を学校の先生か何かと勘違いしてそうだな
代案も出さずに上司無視するならそりゃ給料泥棒だ
責任負うのは上司なんだから何も思い付かないなら従うか辞めるかの2択 >>2
家族や恋人や友人といった大事な人より、職場の人と顔を合わせる生活が嫌なんよ
休日は完全に遮断したいわ >>190
設計や開発、研究に携わる職種は
前者が圧倒的に多いよ。
その系統の企業は今でも考える能力有る人材を大切にしているけど
無能な口だけ達者なウェーイ！！文系な奴はそういうのを蔑ろにするんだな。
それが日本の大きな欠点 昔からなにも変わんないじゃん
その嫌なことをこなしていくと
立派な会社人間になるわけで コミュ症の陰キャの思想が受け継がれてしまった
悪いのは全部キモオタ陰キャチー牛 俺の感覚は何時も二十年以上してメジャーになるようだ
バイトにまで人間関係まともに築けなかったゴミの相手で飲みとか強制させやがったのもありえないとずっと思ってたし
ヤニカス死ねもスタンダードだしLGとかも
老い耄れ札処分合法は二十年後にスタンダードになってるよ >>2
釣りだろうが答えてやる思いっきりブラック企業だ >>12
いや人類は進歩するもの新しい物のほうがいいよ >>17
でこれからはそいつらが主流派
残念だったなwww 王様の言う事は…ぜったぁぁーーーい
もZ世代では流行らんのか 上司の指示に従いたくないならそもそも人に雇われるなよ そういう価値観もあるとは思うんだけど
じゃあなんで会社に就職するのかが不思議
1から10まで自分でやって稼げはノーストレスで合理的じゃね？ 目上にブツクサ言われて悔しいからこいつより上の資格取るとか仕事覚えて超えてやるとか今の奴は無いよなムカつくで終わりだもんな 疑問や自分の意見を述べる場がないというのであれば
それは正しい、ただ、それらの意見を聞いてもらった上で
それでもなお、指示が出たらそれは従う必要あるけどね ＞上司が言うことは絶対
そんな発想は昔から無いっす おれおっさんだけど
俺が若かった頃のおっさん達も同じこと言ってたらしいよ >>357
10年後20年後も今の立場だと信じてるからな >>2
仕事終わりの飲み会ならまだしも、
なんで休みの日削ってそんなくだらんことに付き合わなあかんのよᴡ >>361
明らかにおかしいくて反論·事例言うと'業務命令違反'とかで騒ぐんだろ？ 上司の言うこと聞かずに仕事で大失敗したアホがおったわ
最終的に会社辞めよった、というか逃げやがった
責任感まるで無し
不満言うのは構わんけど、ロクに責任も取れないなら、大口叩くなよ
若造 >>268
どこが良い世の中になったんだよ
テメェの自己観だろ
雰囲気で分かったけど勝手に休んで遅刻や早退やらかすの
大抵、「愛する家族」という切り札でで逃げているの多い。
貴方は知らんけどそういう自己中が多いせいで仕事を無理矢理
回され残業や休出している方も多数居るんだよ。 >>341
ウェーイ！！しまくって他人をイビり倒して笑いを巻き起こす
エセコミュ力・口だけ達者野郎よりは全然良いと思うわ。 >>344
違うよ。
>>341が勝手に持ち上げてZ世代へ関連付けているだけ これ言ってるのが仕事で結果出せる奴なら何の問題もないんだけどな。
新人、もしくは意識高い系なんだけど全く仕事出来ない奴とかだと、一切フォロー出来なくなる。
結果すぐに辞めちゃうけど あのチー牛だって勝手なイメージだろ
世代とか関係ないじゃんねw z「手っ取り早く契約とるには拉致とかすべき」「タイパ！」 >>371
オヤジお笑い芸人まさしくそれ。
氷河期や団塊ジュニア世代って自分をやたら下品に曝け出し他人へ変にウケ狙いや
マウント取って爆笑の渦を巻き起こそうとするのが見ていて非常に痛い。
特に女性や子どもに対しては自分を過激に曝け出し目立とうと必死になるよね。
Z世代は多少過激なノリでワーワー騒ぐ子も中には居るけど
その氷河期や団塊ジュニア世代に比べてだいぶマイルドになって来ているし下の世代
や子どもに対して変に自分曝け出ししたり優位性振るわない所が良い。
氷河期～団塊ジュニア世代の特異な性質って何なんだろと・・・ 30年前とかでも若手はこんな感じだったし社畜化した先輩社員もこんな感じだった気がする >>377
最近のゆとりはあいさつもマトモにできないんだな
衝撃的だわ >>379
一杯しましょうか！？
って挨拶よりははるかにマシだろうが じゃあZ世代しかいない会社に就職したらいいんじゃねぇか？ そんな事より強盗殺人すんなよ。
捕まるってわかってんのに何でやる？
ゲームとか賭博の借金なんか馬鹿過ぎる。 ウチは女性社員が多いので飲み会は
色々あって楽しい 45歳のマネージャーで入社2年目のコにはそれでいいと言ってる。
でも指示に従わずに、従った場合より成果が得られなかったならば
それなりのヒドイ評定になることは理解しておくべきだよねとも。 >>387
Z世代って、いまの高校生以下だよな
確実に酒飲んじゃダメな世代だよ
この記事書いてるアホが間違ってる 10歳からアンケートに答えてるけど
会社のこと分かるわけないだろ
嘘くさい 本音としてはよくわかるんだけど
このスタンスをオープンにしてゆるされるのは
超優秀な人だけかな 指示に対して意を唱えるのであれば
理由、根拠、合理性
コレらを意見しなければならない
当たり前 今時は、中途が多いから
必ずしも上司の言葉が
正しいわけじゃないからな
部下の方が知識も経験も
上なんてのは普通
しかも会社や組織によっては
個人単位で専門特化してる
上司にとっては完全に専門外
だったりする
最近の管理職って
まじきついと思うわ いうことは一人前だけど仕事ができねー奴らばっかだからこっちが疲れるわ まあ単に上司が無能なんだろ
無能のくせに偉そうにしてるパターンは昔から嫌われる 責任を自分で取れるなら、キミたちの言うとおりにやればいいよ
ただな、すぐにトンズラこくだろ？若造 要は上司と意見の擦り合せをするってことで、その指示に従わず好き勝手にするということじゃないと思うんだが いい傾向だな本来こうあるべき
ちなワイ氷河期
ただプライベートでも程度がなぁ
冠婚葬祭なら解るが、美容室行くから早退とか
昨日夜中まで友人と遊んでたから午後出社はそれ違うだろ、、、とは思うね 醤油差しペロペロ舐めるのを面白いって思える人種と分かり合うのは難易度高いかも
生理的嫌悪感死んでるんだろ？怖いよ まともな上司が決めた仕事の方針に従うのは分かるけど
メシどこいくとかこれがオススメとかはめんどいよな
エリートは知らんけど普通の会社の上司だと明らかに問題あること指示したりやってたりもあるし >>348
今の中高年も会社入る前は>>1に近い考え持ってる人多かっただろうしな 学歴だけいっちょ前で超絶無能な40手前のやつにZ世代高卒の酒飲み遅刻魔が責任感持って仕事してくれ、とか言ってるの見たときは
これが地獄かと思ったね 日本人は非効率な善意で遠回りしながら世界での地位を築いてきたのに、そんな事言ってたら、もう何も残らんわな、この国は いつまでも学生気分
数ある職業の中で1つ2つやっただけで世の中の理を見透かしたような物言い >>1
それで仕事ができていれば良いんだけど難しい問題だな 仕事よりプライベート優先なのに、給料は一人前に欲しいんだろ？
プライベート優先なら一般職や派遣で、定年まで年収300万コースでええやん 実質潰れた昭和の会社の経営者の哲学とかいまだに信仰して30年成長できないって何なんだろうな >>419
って言うけどだったら起業して結果出してくれって思うんだけどな
引きずってる経営陣が結果出せてないのはその通りだが起業もできない連中がそれを言ってもな >>418
家庭のことも含まれる
10年近く前にもニュースなってた
転勤するなら辞めるってニュース
独身は昇進しない、家庭が破綻してる上司が厄介なんだよね そう思っていても、自分に部下が出来たらそんな事言う部下は可愛くないで 適当にやる気のあるフリをしておけば良い
上司だって立場上色々言うけど、仕事なんて内心どうでもいい、めんどくせと思ってるのが大半 >>411
無能と権利の割合が上がってきて働き手が減ってきてるんよなクビにもできないし うちの会社にもあまりに命令無視で問題起こしすぎて
飛ばされたz戦士いたけど
本人だけは自分が優秀で会社に貢献してる
上司が無能なだけだと言ってたからなw
お前の適当な仕事をワイが尻拭いしてんだがwww 会社に不満はなくやりがいもある
一つだけ不安なのは自分が不倫してる事 Z世代とか飲みにケーション時に突然キレ出して「歯食いしばれ修正してやるっ!」とか言うコミュ障だろ
大昔から居るやつじゃん 早く何してんだかわからん爺リストラしてくれ
こいつらに払う給料こそ最大の無駄 「定時で帰る人より残業時間が長い人の方が頑張っている」
「上司より先に帰ってはいけない暗黙のルール」
回答者は、10～24歳の男女391人。
働いたことがない子供がこういうことを言っているのを見ると
ネットの嘘に毒されてるよなと思う 増えまくるキャッシュレス決済にレジが追いついてなくて
レジが後付け後付けのスパゲティ状態になってるのも昭和かよ！って思うわ
ノルマのようにポイントカードやアプリ勧めろ！ってやってるのもマジ昭和どころか
大正時代だろ >>53
40代半ばは大学でPC使う機会が少なかったからね ゴールドマンサックスとか
帰れないとかざらだぞ・・・・ 氷河期で冷遇されて会社員人生に希望がないからとか、仕事でガクッときてから健康のため残業を控えるようにしてる、とかじゃなく、
入社前から残業したくないです、プライベート優先です、とか出てきたりはどうかと思う。
優遇されぶりもどうかと思う。 >>438
便宜上そう広まってるんだから仕方ない
別の言い方考えろよ 妄想でしてるけど、グッとくる場面ってキスする場面なんだよな。
一気に硬くなる。 何でZのスレで氷河期叩きがとか、このスレじゃない強盗のスレで、氷河期だけどZとか別に関係ないけどな、って意見があったけど、
それが普通の意見だと思うよ。
なんでかって、普通は年齢差的にZと氷河期は、仕事で直接関わることあまりないはずだから。
Zと仕事でかかわってくるのは普通はゆとりのはず。
それとも会社命令でZ優遇してるけど、会社側もZ面倒だなと認識されてて、その面倒なZは氷河期に押し付けちゃえってこと結構あったりするのかな。
あとZと氷河期叩いてるのって、真犯人はその間のゆとりじゃん、あるいはバブル。 >>438
Zガンダム世代とかドラゴンボールZ世代とかガチで思っていた時期が私にもありました >>442
氷河期は大学入試がハードモードで私大なんか大学本来の実力に見合わない高偏差値を要求されて「高値で掴まされた」入学、そして就職もハードモードだったからなあ 俺ゆとりだけど社内のZに特に何も思わないな
ゆとりなんて新聞の一面で叩かれてたことあるしw Z世代→キレやすい、大人相手だろが容赦なく殴る
ZZ時代→生活とためには犯罪もやむを得なし、大人を軽視
こんな感じかガンダム主人公で例えるとw >>440
今アラフォーで高校のときにパソコン持ってたけど、もう少し年齢上の人たちの方が平均レベルは高いと思うぞ。 >>64
飲み会、上司の指示、上司より先に帰ってはならないあたりを法規制とか無理だよなぁ
定時に帰るってのはなんとなくそちらの方向に進められそうとは思うが
結局顔つき合わせて会議する方が良いって価値観が完全に無くなれば勤務地や勤務時間もどうにでもなるんだけどな 解雇規制がないのも古い
役立たず、会社の方針に同意できないものは解雇できるようにすべき 愚民が好き勝手やって自己主張をよく聞いてたら、結果国が衰退してきました！
愚民の意見は聞く価値がないって証明になってしまったね。 上司からだけじゃなく
とにかく他人から意見されることすらイヤそうw そしてこういうのを拒否し続けると居場所がなくなって結局辞めてしまうんだよな
そんなに仕事が出来なくても、うまく立ち回る奴が生き残る。 >>395
窓際族と言われる仕事サボってばかりで赤子でも出来そうなごく簡単な仕事を
ちょっとさせるだけで役員クラスと同じ賞与貰っている無能役員の居るからな
単に社長から飼われている溺愛ペットみたいなものでこういう風潮が有るからダメなんだよ。 >>9
坂本つとむ60歳「俺達オヤジ、Ｏ世代。」
なんじゃそりゃ？ >>405
もう30年近く前だけど、
新人の女性社員が朝は出勤時間守って出勤しても午後は規定より2時間以上早い3時で
勝手に帰ってしまいそれを何日も続けていて当然2週間以上改善されず反省も無いから
即クビにされた事例思い出した。
理由は身体疾患や葬儀関係でもなく単に彼氏とデートしたい欲だったと・・・
それは当然だと思うし弁解されるべきではない。
しかし今の変な風潮の思想だとクビにした会社が狂っているとか干されるそうなのが悔やむ。
その内、俺出社したくないし家でゴロゴロしたいけど給料だけくれ！！って社員名簿に載って
いるんだから給料与えないのは狂っているってなったらマジで狂った思想の方へテロ起こすよ。 IT系の上司は割と柔軟な人間が多いな
まあ技術面では若者の方が上になってくるからだろうけど 社長や取締役の機嫌でどうにかなるってのも問題だが・・・
会社でニートとして飼っている「窓際族」はしっかり給料払われているから
>>461みたいな思想が生じても致し方ない面は有る。 少なくとも
官庁の官僚は残業時間上限５０時間にするしかないよ
残業多すぎだよ。終電当たり前になってる。 >>448
大人がゆとりの教育過程を敷き施行されるとメディアを筆頭にその世代をバカにし始め、
そのメディアに流された情弱老害が民主党という意味不明な政権を誕生させ、就職する頃には超氷河期
そいつらの年金医療を支えるため公的負担は年々増大し少ない給料から天引きされる
先の疫病対策については老人保護の名の下に経済自粛を迫り、自分たちの子供の学校生活を破壊
ゆとり世代がそれについてどう考えているのか想像に難くないな
テレビ・新聞なんか明らかに若者の敵 >>407
それはゆとり上層(30代後半)～団塊ジュニア世代のお笑いへの異様な振興と
自分を下品に曝け出しバカ騒ぎする文化とはおそらく和解出来ない。
他人をイジメいびってそれを笑いで吹き飛ばす卑怯な思想だから絶対に受け入れられない。 >>455
マスク警察みたいに他人にとやかく言うのが好きそうだな
正義感は強いが無能
相手選ばないと刺されるよ よう分からんけど上司の言う事聞いとけば失敗しても上司の責任に出来るけど、自分でやりたいようにやって失敗したら自分で責任取れんの？って話なんだけどZ世代のアホはその辺理解してんのかな？ >>451
確かにパソコン使うような人の平均レベルは上の世代のほうが上だろうね。使わない人は使わないし。 >>1
zに限らず若いときは
誰でも思ってたことだろ
zzzしか書くことないんかマスゴミは 30代の管理職だが、トップ5の項目すべて
自分が若手のころでも嫌われてたし
同じようなアンケート結果あったわ。
当然、今でも全部クソだと思ってるし推奨もしていない。
回答者が学生以下ばっかりだし
バイドゥによる、世代間煽りを見込んだステレオタイプなアンケート結果のリリース。 >>2
強制でなければいろんな形でやれば良いと思う >>421
わかる
家庭に理解のない上司は本当地獄だわ
離婚歴とかあると、コイツ人の気持ち分からないんだろうなって察するよね 本当に仕事できて社内やら職場円滑に回してる奴は家庭も上手く回すよ
根っこは同じだからそれを仕事に使うか家庭に使うか
家がぐちゃぐちゃで仕事だけとかは周りの補佐が優秀なだけ >>466
しかも1988年生まれのゆとり教育直撃世代は震災で内定取消し多くて
しょうがなく急遽就活再開も多かったしな
それで給料想定より安くなって税金高くて老人支えろって言われて
車、時計離れで意欲がないとかゴルフ付き合えとか
めちゃくちゃ言われて文句言うと叩かれるんだよな
Z世代を「世代」で叩こうとは全然思わないしむしろ共感まであるw 飲みニケーションは消滅した
というか会社が禁止してる
５月に二類になったら多分解除されるからそこからどうなるかだな 熱っぽかったら休んでディズニーランド♪
自分の時間を大切にできない人に仕事はできません！ >>458
大会社だとそういうオッサン飼ってるよな
中小だとそんな余裕ないw 飲みニケーションとか15年前に就職した俺ですらほとんどなかったんだが。昭和の話しか？ 仕事も舐めてるし人生も舐めてるし醤油口や箸も舐めるのが犯罪Z世代 他のは分かるが、一位はダメだろ
一応組織なんだから就業規則に違反してないなら上司の言うことは聞けよ キーボードアプリ「Simeji」を提供するバイドゥ 百度のSimejiって中国のアプリじゃん、入れるとあぶねーぞ。
全ての中国企業は習近平の配下なんだからな。 Z世代は有能だから新しい会社立ち上げて
既存の古い会社駆逐してくれ >>487
就業規則に違反していないなら
言うこと聞かなくてもよくないですか？ >>490
上司は責任をもって指示するんだから言うこと聞けよ
経営者と管理者と労働者のあり方すら理解 してないのかZ戦士は >>486
あれに流行ったとかあるの？
普通に飲み会だと昔からやってただろ。 z世代が一番センスないのに
こいつらが何言ってもダサいから意味ない >>492
昭和の飲み会ておじいちゃんしか知らないw 一人で成果出せるような優秀な人間は極一握りで自分が凡人だと悟ったらコミュニケーション重視に変わるだろうな おまえZ世代馬鹿にしすぎだろ。
おれはZは優秀だと思うよ。何せインターネットネイティブだ。初めてネットに触れたとき、これが子供の頃にあったらとどれほど思ったか。それを実現したのがZ世代なんだから、優秀じゃなきゃ嘘だよカスだよ。 テレワークにフリーアドレス
社員ひとりひとりがみんなプレイングマネジャーで
成果出しまくりだね 年金乞食のじいさん共は黙ってZ世代に従えよ
支えて頂くという謙虚な姿勢を見せろ >>49
コレだよね
なんで無償で仕事以外で仕事の人と一緒にいるのか？ こうして残っていくZ世代も、いつか無能な上司として叩かれるんだろうな。 Z世代はなんとなく「乙武」と空目しちゃうんだよな
わかるひといる？ >>502
立ちんぼとか野良売春婦とかいうやつですね。 8時間勤務
1日5時間くらいにしろよ。何時まで昭和だよ 理想の会社や上司を口を開けて求めるが
自分で作ろうとかなろうとは決してならない 作業や下働きは世代関係なくかき集めた派遣で済ませることが増えてきて、プロパーでも全員が上流まで引っ張りあげてもらえる会社はなくなりつつあるし
Zも権利ばかり訴えるよりもキャリア積みに行ったほうがいい転職するにしても ま、何にせよ結果出してりゃ許される
上司に反抗しようが、プライベート優先しようが、取引先と疎遠になろうが、定時に帰ろうが
結果出してりゃ誰でも認める
結果出せないのに、言ってた、ダダの無能なクズ
ちなみに、外資のエリートの方が残業してるし、寝る間惜しんで仕事してるぞ 俺も飲み会なんて不要だなんて思っていたけど
接待することがあったりすると
その準備って会社の飲み会の準備の延長上にあったりするから
全くの無意味とは思わないんだが
若いうちはわからんだろうなと思う >>516
技術とか価格とかもあるけど、結局人間関係が出来てないと、スタートラインにすら立てないからな 低賃金労働を美化して貧困を正当化する老害の多い事よ、今の時代いかに楽して金を稼ぐかが大事 会社の冴えない面々よりも若いならプライベートで活動したほうが良い面子を集められそうだしなあ >>518
1のような旧来型の大企業で若手社内ニートみたいなの目指しても狭き門だしリスク高い
新しく稼げる業種業界を自分で引き当てないといけないよね 工作員による日本人馬鹿化計画は実績をあげていますね
ビンタ教師を血祭りにあげたり、ツーブロック（将軍様刈り）禁止校則をブラック校則と批判するのも工作 そら絶対ではないけど、
何もわからんガキが何を基準に判断するのさ？ネット？笑える 仕事に人生注ぐなんて古い古い
クビにならない程度にやってりゃいいのよ
プライベートは大事にした方がいい
じゃないと家庭を持つこともできないおっさんになるからな まあ会社に入れあげてもあんまりいいことないよな
利益は上層部と株主がごっそり持って行ってしまうから
社員にあまり還元されないし 飲みにケーションの本質はジジイ社員が女性部下を不倫に誘うための手段 役職なし部下なしの名ばかり管理職1000万が正解なんだけど、そんな制度や会社が20年後も残ってるかと言うとないわってなる >>521
本田宗一郎が戦後は上の人たちがいなくなったから自由にやりたいことが出来たと言ってたからある程度新陳代謝は必要 他は同意するけど上司云々はそもそも仕事そのものの放棄だろ…
組織の意味わかってんのかこの回答したやつは 2位～5位に関しては
昔に比べて今はだいぶん労働環境はマシになってるけど今の世代の若念層は知らんだろうな
一例としては昔は大企業しか見られなかったた強制有休消化制度も近年は中小企業まで降りてきたし
加えて現在は大企業は働き方改革で一応努力目標ではあるが
年間労働時間を徐々に縮小傾向にあるし他の先進国と足並みを揃えようと
仕事重視からプライベートも視野に入れる相互重視に偏重傾向にあると聞く
飲みにケーションは昨今のコロナの影響から今はあまり聞かなくなった
ちょっとネット情報だけで鵜呑みにしてる感じがあるなぁ
1位に関しては命令系統はトップダウンで統制を取ってるからまぁ仕方ないんじゃない？
それでも自分の好きなようにやりたければまず実績作って会社にモノを申せるほどまで出世して
組織形態を自分で改革するか自営業しかないと思うよ Z世代とか関係無く、こんなの若いうちは誰だって嫌だろ
社内で言える雰囲気じゃないからしょうがなく従ってただけで >>516
なるほどな！ってなるかボケ
飲み会の延長とかくだらない事やるぐらいなら最初からきちんと教育しろボケ 実際仕事の8割位はコミュニケーションで決まるから飲みに行くも仕事のうちよ
人見知りほど酒の力借りたほうがいい >>516
接待なんかは
相手の人となりを見られるのはあるな
けどわかれば何度も行く必要はないw １位だけ伝統的なネットの主張に無いもの
ここだけ中国の工作やろ バカにしているやつ
おまえにも友達の1人や2人いるだろ?
なぜ一緒に遊んだり飯食ったりしてる?
話が合うからだろ?
仕事もな、話が合えば円滑に進んで両者がwinwinになれるって事はたくさんある
だからコミが必要
立場が上になるほど仕事の采配が出来る人間と付き合う事となり
気が合えば取引も増える
社会の仕組み、人間関係の大切さを知らないガキの戯言
表に出ずに、人とも付き合わずに成功した経営者なんて1人もいねーよw Z世代のの次はアルファ世代だってな
なんかようわからんw 上司の言う事聞かないとか、内部統制システム破綻しとるやん >>521
今でも通用してる
結果出せる人ほど古いやり方も尊重してるというか何でもやってる
我が強かったりやり方にこだわってる人は結局パフォーマンス低い アメリカの世代区分が日本でもそのまま当てはまるとは思えない >>545
ロボットアームみたいな人が増えてるから使い方を変えていかないといけないんだ >>1
このご時世に、未だにＺ世代を持ち上げる珍しいネット媒体。
世間の反感を買っている自覚がないのだろう。 Z世代を育てるつもりは無い
駒として使う、それだけ
自業自得世代 >>16
年齢関係ないよ、知的好奇心が低い受け身ちゃんは教えてもらうのが当たり前だと思ってるから 日本語ができる世代が入ってくる内に何とか意識変えとけよ
その内日本語から教えなきゃならんぞ >>543
そして内輪の飲みニケーション持ち出すのが完全に無能のそれ
接待なら食事会で十分 >>551
本当これ
アラフィフ云々言ってる奴は自分が同年代なんだろな
俺の周りじゃ昔の中途半端な知識振りかざすまさに老害しかいない 今日が楽しければいいって感覚してるよなZ世代って
もう老人なのに老後の心配してる団塊世代には少しは見習って欲しい 外資系はどうこういうけど
中華企業は日本より飲み会重要だろ
中華無しに外資を語れる時代でもないだろ >>486
とんねるずの一気という曲が出たのが昭和59年だから昭和から一気コールは流行ってた >>557
社内ですらコネを作ってやりくりできないのに社外でうまくできると思ってるのがすごい
やればできるポジティブ感は見習いたい 飲みにケーションに関してだけど
これは多分強制飲み会の事も指してると思うけど
気の合う会社仲間や同期仲間同士のプライベートでの酒の飲み会と
職場の上司部下の関係で半ば強制的な飲み会を混同してる人が多そうな気もする
上司部下関係での飲み会強制参加に関しては昨今はアルハラが言われ始めてから
普通の飲み会だけでなく忘年会のイベントも参加強要はコンプラ的に嫌われる傾向にあるから
酒の場のコミュニティ参加を拒否った事で中小だと多少は社内で孤立するかもしれないが
飲み会強制参加的な空気感を作る傾向は最近は減少傾向にある
これが大手になるとハラスメント撲滅をコンプラに堂々と掲げてる所が多いから
こういう大手だと飲み会を断ったからといって社内で孤立する事もない 仕事しかないみたいな人間ははよ絶滅してほしい
老害に続く害 仕事に見合った報酬もらっていれば良いんでない？
かってに仕事してずるいまで言い始めたらもうわからん
ケースによるけど >>535 >>537-538
って思うじゃん。俺もそう思っていたわけよ。
しかしこれは業種にもよるんだろうけど
自分の担当業務で他部署だったり
他企業との共同で事業終わった後の打ち上げとかって
必ずあるわけよ
そういうやつは開催しないという選択肢が
そもそも難しかったりするし
やるとなったらやり方みたいなのがあって
こういう飲み会みたいなのはたぶんこれからも無くならないと思うぞ 接待とか懇親会がそんなに有効ならその費用分を現金で渡したほうがよくね？ >>331
言うこと守っても上司は責任なんか取らんよ。 >>569
そういう類の飲み会はなくならないだろうけど
若者の参加者はどんどん減ると思う
上司の言うことは絶対じゃないし
仕事よりもプライベート優先だしw 〇〇に行ってきました
皆さんでどうぞ
まんじゅうがドーン >上司や会社、先輩などに配慮しすぎると仕事がやりにくいと思うし、メンタル崩壊しそう
ポンコツで草 >>574
おかげでまともなら簡単に出世できるいい時代よなw
競争相手がアホだと助かるよね 文句言いながらも会社にすがって阿呆過ぎのZ世代
速く気づけよ自分の未熟さを しかし強盗団のルフィってあだ名は言い得て妙だよな
確かにあの漫画では正義味方風に書かれてるけど所詮海賊やしぶん取る事が仕事だろう、稼いで得るって事をしない >>572
ちょうど命令に従わない
コミュニケーションも取れない嫌われ者の部下いるなら
そいつに責任押し付けりゃいいもんねw
上司も周りも誰も困らんw >>350
資本主義の後に来た共産主義の方がいいのか？ >>557
そういう風にしたんだろ歴代の壺チョン売国政府が 自分で起業して好きにやれよ
雇われの身分でとやかく言うなよ >>1
１位 まともに会社づとめ等の仕事をやること
じゃないの？ｗ Z世代はさｗ
手っ取り早く、「強盗」が流行っていると聞くしｗ >>587
起業したらますますコミュ能力が大事なのになw 懇親会費とかいって月3000円ぐらい取られてるんだけど止めて欲しい
こうゆうことするから、飲み会を開催せざる負えなくなるんだろうが
昔からのルーチンワークは断ち切れ 俺の職場は一般的な会社とは違うから何とも言えんなあ
何しろ役職ってものがほぼ無い
先輩後輩の関係はあるが仕事上での上下関係が希薄
それぞれの仕事が独立してるから人間関係を気にする必要がない
だから気の合う連中と遊ぶどけ 円滑な関係作れてないのに「仕事だけできてりゃいい」だと頭打ちになるから注意は必要
独立したら更に営業力要るしな 社畜は日本の癌
高度経済成長終わった時点で消えるべきだった >>574
若者の参加率はもともと低いのよ
でもその若者がいずれ年取って
主催することになったりするだろ
飲み会は必須だなんて思わないが
飲み会をつつがなく開催できるスキルは
結局必要になるってことなのよ
仕事だからな いろんな人がいて、それで良いと思うけどな
少子化で経済が衰退している日本の現状を見れば、既存の仕事のやり方が正しかったとも言えないし >>594
まぁそうだね
ただその将来開催側になるであろう今の若者は
現在参加してる希少な若者だろうからやっぱり先細りかなとは思うw >>590
懇親会費や親睦会費とか言う天引きの類は
労使で労使書面協定をしていなければ
勝手に給与天引きは法令違反の可能性が出るよ
一度調べてみたら？ 若い時は流行り物や新しい物・舶来物が好きだから仕方ない
善し悪しが分かるには経験が必要 >>598
そうなってくれれば俺が偉くなる頃に
飲み会の挨拶とかしなくても済むから
助かるんだがな
>>600
そっちのほうが付き合い多そうだぞ
なんの業種想定してるんだ 人望作りが嫌、世渡りはめんどくさい、上司に干渉されたくない、だけど給料上げろ
Z世代終わり過ぎやろ、これで働き続けれると思ってるのかな 命令無視だろうと一回やってみれば良いよ
若いうちは経験として許されるから >>606
それでうまくいかないと周りが社会が悪いと文句言いだすw 50歳の俺たちでも若い頃から言ってたことじゃん
何でもかんでもZ世代とか言うなよ 確かに上司が絶対に正しい事は無いが
それなら自分が仕事が上手く出来ないのは上司がちゃんと教えないからとか寝言も言うなよｗ >>612
正しい事だけ無駄なく教えろって言ってんだよ
人の時間を無駄にすんなよジジイが Z世代はたいして仕事しないくせに権利だけ主張するのをやめろ、ぬるま湯世代がよ >>612
実際のところは、上司の権限が邪魔なんだよな
さっさとその席どくか、その上の席用意しろといつも思う >>616
戦略と組織設計の出来ないのがのさばっているとそれはそう思うよ
社長ならともかく、部長ぐらいのレベルだと全体を俯瞰する能力が低すぎる >>614
一つ上のレスを見ると分かりやすいね、
義務を果たさず権利だけは人一倍主張し、個性と我が儘の区別が出来ない馬鹿が多いことｗ >>618
個性とかいう話ではなくて、フラットに能力評価したら、自分より低脳なのが上司というのがおかしい >>2
2時間で終わる飲み会の方がマシちゃうの？
BBQとか登山？とんでもないわ！ Z世代がどうとかではなく普遍的な有り様ってこと
今の50代も20代のころに新人類とか呼ばれて言うこと聞かないヤツらとされてたからな 人に仕事を教えるってのは難しいし時間も掛かるんだ
懇切丁寧に教えて貰わなければ仕事が出来るようにならない人材ならそもそも優秀ではないんだから大切にはして貰えないよ
育てるに値する優秀さが分かったら頑張って教えるからまずは優秀さを示してくれ >>619
そんな組織なら居ても無駄だと見極めて転職なり起業するなりするのを勧める >>624
お互い様だなw 無能同士の不毛な争い
時間の無駄 そんなんＺ世代の前から言われてるんだが
何が古臭いんだ？ｗｗ >>624
自分より優秀な人間の評価って、できないんだよ
嫉妬心もあるし、席を奪われる不安もある
さらにそもそも、理解が出来ない
将棋の棋士やスポーツ選手で、勝ち負けは分かっても、どういう思考か素人には分からないのと同じ 若いのは許され見逃されてるだけだ
働き出したらそうはいかんぞ >>622
古代ローマだったかギリシャ人だったか？
そんな大昔から今どきの若いヤツらは、そんな風に言われてたらしいし
じぇねれーしょんぎゃっぷは避けようがないんやろな。 ZはスマホでSNSしかできんし、MacBookで仕事できると思ってるから手に負えん。おじさんがマクロ組み組みボタン1発で処理できる様にして異動して行ったがワシ以外使わない、というか使えないし、カスタマイズさえも出来ない。これからの日本は大丈夫か？ 若い馬鹿さ加減を許されてきたことを
「自分は完璧にやれてる」と勘違いしてきたツケを食らうんだよ
守られてきただけだったとな >>632
誰も使わないシステム構築に無駄な時間と費用費やしやがって給料泥棒が >>619
そりゃ実際そんな上司がが居ればソイツはおかしいだろうがな、
無能のガキが居るのもまた事実だ、
同じように教えても出来ないヤツに限って教え方が悪いと抜かしやがる、他のヤツはちゃんと出来てるんだがね。 >>628
会社の場合は、経営に資する能力だな
全てにおいて誰かが誰かを上回ると言うことはないなかで、上司が理解出来ない分野の能力が大幅に高くても、上司はそもそもその力に気付けないんだよな
お互いに補い合うような組織設計ができれば良いが、無能上司はそんな度量ないからな 無能な上司っていっても、その組織ではそいつのほうが評価されてんだろ
気に入らないなら文句言ってないで転職しろよ
どうせ自分も無能だから行先は無いんだろうけどな 上司と行けとは言わんけど同僚と仕事終わり飯でも言ってりゃそれでいいんじゃないかな >>635
マクロ如きに費用と時間がかかると思ってる中卒Z乙 >>638
だから準備中だって
上司より給料は上回る予定 >>634
自分は完璧にできるってのが上に行っても下は動かない
なんで下はできないんだやらないんだ命令だからやれってなるだけなんで
自然と上に行くやつは役職がなくても後輩なんかの面倒をみてるし人望を集めていく
自分の能力がどうとか上の教え方が悪いとか
最初からそういう自分本位だけで物をみていない 昔のサラリーマンはリゲインのんで２４時間働いてたもんだ わい、今日まで転職しまくってるけど、
高校を卒業して最初に就職した職場の
上司・先輩の言動は、好き嫌い関係ナシに
30年以上経た今でも未だに心の中に
残ってるわ。 こんなこと言ってる割には未だに先輩・後輩の上下関係にはどっぷり浸かってるのが笑える >>628
> 自分より優秀な人間の評価って、できないんだよ
これは新人が上司を無能と評価する滑稽さを揶揄してるのかな？
それはともかく新人の相手をしてる上司なんてもっと上には行けていない程度の人なので上司なら優秀で当たり前だろとか高望みしても失望するだけだよ
教師が完璧超人とか聖人ではないのと同じくね どちらかといえば無能なやつでも邪魔にならないように使うためのルールじゃね？
昔から優秀なやつはこんなルールには縛られてない
掲示板でぶーたれてるのは無能なやつなんだろう >>646
全てにおいて、上司より能力が上回ることはないので、その観点があることも分かるけどね
実際には、形式的にでもピラミッドを使った方が良いという理論があるから、たまたま年功序列で割り当てられている上司という役割があるだけ
新陳代謝のない組織が腐るのは仕方がないのかも知れないけどね >>647
俺もそう思う
韓国の若者は、自国就職難だから日本で就職しょうとしてるそうじゃないか 笑 最初に仕えた上司が本当に面倒見良い人だったと今でも思う。
飲みに行った時、現状に不満無いか？と聞かれて有りません！
そう答えると、探せ！考えろ！そして書き出してみろ。それが課題。
些細なことでも良いから克服する為に何を始めるか？達成に困難は無いか？解決策は？
凄く勉強になったから飲み四回目は自分から誘った。たまには自分が奢らせて下さいと。
上司が東京に転勤して自分は退職したけど、今でも個人的には懇意にさせて貰ってる。 Z世代こそ考え方が古くね？
ヤンキー世代だから上司に反発ばかりしてたしな
なんで君たちコソコソ文句言うだけで従順なの？ いまさらZ世代が思うのか
初老に差し掛かった年代だがそんなのには参加してないぞ 全責任を自分が取るなら上司に逆らってもいいんじゃないの >>92
PC98シリーズなんてエロゲ専用機レベルに充実してただろう この手の記事って、記事のストック、固有名詞だけ適当に弄って掲載するだけだからベースの記事のセンス自体が古臭いんよ >>643
残業代ちゃんと出るなら
若いうちはそれで金貯めた方がいいんだけど
年取ると体力無くなるから
今は残業制限してるからな
金にならないサビ残は論外だけど 「飲みにケーション」
「プライベートより仕事優先」
「上司が言うことは絶対」
いや、どれも絶滅済みじゃん。。
質問作った奴が昭和脳なんだよ。これ。 >>650
あなたも教え甲斐のある部下だったんでしょうね
そういう部下だと教える方も苦にならない 若者はオッサンの話を適当に受け流すスキルを身につけるべき おっさんには悪いけどおっさんは発想が悪いから見習うところがない >>661
むしろZ世代が昭和を意識し過ぎ
今はどこの企業も変化してきてる
昔みたいな昭和な会社なんて少なくなってきてるのに おっさんらは聞く耳持たんのと、みんなが自分の意見を黙って聞くのは自分が正しいからと勘違いしてるのがたまらん >>664
それはおっさんに限らずだろ
若くても発想がゴミのやつ山ほどいる >>665
うちはその数少ない昭和の会社だわ
休暇中も30分に一回メールを見るのが暗黙のルールになってる >>655
上司マネジメントをやるのも良いけど、よほど魅力的な会社でないと、あまり生産的でもない 言われてる側の言い訳みたいなのが目立つな
まぁまず人の話を聞け
それと否定から入るな
他人を叩くときだけ饒舌になるな 価値判断の基準が新しいか古いかというのも薄っぺらよなー
ならコオロギや蛆虫でも食っとけ >>606
上のゆとり上層～団塊ジュニア世代がお笑い芸人を信仰し、イキって
自分を曝け出し下品に振る舞うスタイルがZ世代から見て嫌いなんだよ。
恋愛や結婚、子育てもド派手にやらないとカッコ悪いとか、
大人しい控えめなのはダサいと蹴落される仕組み。
それらは電通が関わる地上波放送のテレビの影響を大きく受けた世代でもある。
コミュ力というより悪ノリで周りを爆笑の渦にさせないとイケない空気に対して
毛嫌いするのがそのそのZ世代だし。
今の地上波放送を敬遠したり結婚し子供を作るのも嫌がるのも当然だと思う。 >>631
今のZ世代が30年、40年後に初老の世代になってその頃の20代の？世代に対して
また何かしらアレが変これも変ってブツブツ言うようになるのか・・・ >>2
俺は絶対イヤ
でも採用でそういう会社だと周知して、それがいいという人間だけ集めればそれはそれでいい会社になりそう >>2
ネタなのこれ最悪だな
休みまで職場の人間に侵食されてしかも家族まで連れてこさせられて息抜きどころか気使ってばっかで休みもクソもない いや、飲みにケーション？地獄や
会社の同僚と飲むなんて拷問や
飲むのは会社が終わったら一人で飲むのが一番 飲みにケーション問題にしてるけど、技術職は忘年会くらいの年1回しか飲み会ないけど。
商社の営業が毎日飲み会してたな。
残業は飲み会ばかり、営業は特に営業部長はお客から仕事が入らないと1日中お喋りしてるだけ、
私の姿が現れると急に黙りだして仕事してるフリとかしてたけど。 >>662
自分はアホやけど、考えるアホには次の課題を与えてくれる良い上司。
そういう人やから自分達で勝手にグループワークして、出てきた提案を上げたり。
チームワークとか一々言われなくても纏まってたし、それは上司の求心力が有ったんやろね。 企業風土が合わないなら転職しなよ
居てくれと強制してるわけでもないし
あぁでも無能だから他に行くところが無いんだよね？
だからそこでいつまでも文句言うしかないんだ >>651
髪の毛の色如きできない文句言わせないとモリモリ頑張ってた氷河期世代なんてのも、なお落ちこぼれは除く 年功序列が一般企業にもう無いまあ福利厚生で転職だな >>686
お前が上司なら優秀なやつほどすぐやめるけどな うむ、今の古い奴らは入社時に新人類と呼ばれてたバカだからな
バカの言うことは聞かなくていい >>692
バカでも権力権限あるから問題なんだよなぁ 昭和生まれだと上司ってだけでなぜか人格的にも敬うべきって考えてる奴が普通にいるからなｗ
いや笑い事じゃないんだけどさ
上司に向かってその口のききかたは何だ！とか怒鳴ったりする
部下に向かってその態度は犯罪ですよって言われなきゃ分からんのかね >>677
認めたくは無いと皆思うんやろけどそうなるやろね。
自分自身なりたく無いけど気付けばなってる。意識して修正中。 >>696
上司部下関係なしに敬うのは当然なんだよなぁ でも令和の時代に昭和の上司の事に書き込める人いるの？ >>696
敬う尊重するのはそうだけど指揮下配下として所属しているってのも忘れてはいけない、他者を怒らせずにコントロールするのも大事 いつものことだが、お前らなんで若者側として意見言ってるの？
年齢的にそれを阻むおじさん、おじいさん世代だろ 昔から上司の言うことは絶対なんではなく上司を納得させるのが仕事だろ 定時より早く来て仕事してるのがえらいとかね。
今はまともな会社は定時前始業は原則禁止にしている >>703
上司によるんだよ
否定からはじまる上司だとマイナススタートで本来のスタートラインに戻るだけでもうくたくたになる
説得に失敗したらさらにマイナスだ
そういうのが何度も続くともういいや、ってなる >>705
それでも上手に対応して結果を出すのが優秀な人なんだ
上司がダメだから俺が結果を出せないなんて言ってる人は真っ当な上司の元でも仕事が出来ない理由を探して言い訳に使うだけ
さっさと結果を出してその上司を追い越しましょう
もちろん転職もアリだよ >>705
今どきそんな上司いるかね。
説明になってないクソ見てえな話し方してるだけちゃうんか。それって相手する方からしたら拷問やで。 自分の信じてきた道を必死に正当化するジジイ達の哀れさときたらw
休日も電話対応、上司との飲みニケーション、根回し、
ゴルフ
その結果が週末のゴールデンタイムに5chでクダ巻いてる人生ってwwwww >>683
出席率の悪かった忘年会を費用全額会社持ち高級焼肉店で開催したら出席率ほぼ100%だった 「自分は有能」という前提で成り立つ主張ばっかりで草 そういうやついたけど窓際に追い込まれて淘汰されたよ >>710
5ch民はこれまでの人生で頭が悪いといい続けられた人生なのに何故か5chでは「頭がよくて有能な側」に立つからなぁ >>706,707
ひどい上司はいるよ
誰がやることでも完璧なんてありえないんだから、ケチつけようと思えばいくらでもケチつけられるじゃん
だからみんな同じことをやってるのにタゲられた人だけケチつけられてるの >>1
こういう怠惰な意識だからZ世代なんだろうな 今は後輩が上司ってのも当たり前の時代だしな。
新人いじめも減ったな。
後々倍返しされたくないからな >>705
全部を見てる訳無いから一般論しか言えないけど、説得より納得。
上司を納得させられたら協力者、時には弁護にも回ってくれる。
>>706さんが言いたいのはそういう事では無いかと。上司操縦ゲームと思って楽しんでみては？
それを考えてるうちに失礼ながら自分の課題、問題点も客観的に見つけられるかもよ？ 外国人に聞いても同じ感想が出そうやな
日本は労働時間の割には生産性がないって馬鹿にされてるしな
つまり移民も若い世代も日本で働きたくねってなるだろうなってこと Z世代（ゼットせだい）、ジェネレーションZ（英: Generation Z）とは、アメリカ合衆国をはじめ世界各国において概ね1990年代中盤から2000年代終盤、または2010年代序盤までに生まれた世代のことである[1][2]。いわゆるデジタルネイティブでもある。Y世代（ミレニアル世代とも）に続く世代であることから「Z」の名が付いている。
この言葉は日本では2021年にユーキャン「新語・流行語大賞」のトップ10に選出された。芝浦工大教授である原田曜平が光文社新書から「Z世代～若者はなぜインスタ・TikTokにハマるのか？～」（2020年11月）という本のタイトルを発売し、メディアで広まった。
wikipediaより 民主主義や資本経済は素晴らしいと思ってるけどアメリカがやってることがベスト、ベターと言って何でも真似してると数年後は今のアメリカみたいな強烈な格差社会になって凶悪犯罪も増えることをよく考えた方がいい よっぽど才能と生産性のある仕事人でもない限り
凡人が人との交わりを断って好きなことだけやって世の中に貢献できるはずないやん >>1
こんなやつ雇うと会社が潰れるだろ
ゼットいらないｗ >>92
むしろエロゲがアドバンテージだった
お家芸だったRPGはスーファミに出し抜かれまくり
伝説のオウガバトルに匹敵する（セミ）リアルタイムストラテジー系ゲームが98にないのが寂しい
逆に伝説～やタクティクス～は98に出てたら98最強ゲームになること間違いなし 上司と部下の関係ってMCとひな壇芸人みたいなもん
俺の方が面白いんだよって態度が出たり爪跡残そうと出過ぎた奴はもう呼ばれない >>703
ひろゆき「この世の中はバカばっかりだから、バカな上司をうまくあしらうことが必要」 なんやかんやで、飲み会は関係縮める効果は高いな。なのでこういうのなくならないと思う >>725
横からだけど98時代ではなく98を使ってた事があるだけの人だね
作られたコンテンツを使用してるだけの無能くさい 今年あたりは忘年会復活しちまうんだろうな
今から憂鬱 >>675
それを受入れながら人望を作って変えていくのが世渡り上手の出来る人間の仕事ですよ 他部署や経営陣がいるような飲み会でインパクトを残せたらその後の仕事は楽なんだけどな ペロペロで有名なZ世代
強盗殺人が大ブームのZ世代
大学で九九を勉強しているZ世代 1位は不変だろ
2345は変わってきてる
上司が一番の客だよ、マジでな Z世代なんか少数しかいないから
その意向なんか気にする必要はないと思う 腰が重い、気が利かない、指示待ち人間が増えた気がするわ。 >>739
興味ないどころか避けたい部類なのに思い上がってるよね まあ上の世代も代替若い頃おんなじこと言っていたことを考えると、世代の特色なんてそんなないのかもな。 新入社員の頃にここまで要求はなかった
自分を置いといて図々しいのってバブル脳とＺくらい ぶっちゃけ経営者や重役が見てないときに作業してる奴は馬鹿だと思ってるわ ほとんどの仕事が内需を転がす状態だから
休日返上で必死に働いてるサラリーマン
意味ないんだよね
右にあるものを左に動かしてるだけ
さらに言えば別のやつが
左から右へ動かしてそれをお前が戻す
何も生み出してない 若い頃の飲み会はTHE昭和って感じの飲み会だったな
上司にビール注ぎに行かなきゃって言われて注ぎに行ったら
瓶ビールのラベルが横になってるだのなんだの
ゴミみたいなマナーでダメ出しされたりとか最悪だったな
近年はコロナで飲み会完全消滅したけど
もっと若い頃に消えてほしかったわ
今の子がうらやましい 企業が労働者の時間を搾取しすぎだとは思う
とはいえ、テメエでテメエのケツも拭けないペーペーが
上司や先輩に楯突くもんじゃねえわ Z世代の連中は親や教師から一度も殴られずに大人になるから、打たれ弱い奴が多い
あいつらはちょっと叱られただけで、すぐションボリするからな 世代間の溝なんて昔からある
最近ネット系メディアが20代30代に日和った記事を連発させて対立を煽るようになっただけ 仕事よりプライベート優先って、受け持ちの仕事が期日間に合わなくても用事ないのに突然有給取る感じのこと？ >>754
そうとも言えるだろうが有給は権利なのでどんなタイミングで取られても文句は言えないしビジネスはそうした有給アクシデントありきで設計されなければならない
それを回避する方法がインセンティブでありビジネスの成功に対する追加報酬により有給アクシデントリスクを下げることができる
インセンティブとしてはマスクの支給だとか髪への免罪符だとか閣議決定へのコミットなどが考えられるがそれらは経営戦略にもよる
マスク神はだまってみているだけたろう 10年以上働いてるけど有給取れたことないぞ
人数ぴったりのシフト制だから自分が有給取ると誰かが代わりに入らないといけないから結局そこと変わるだけっていうね💩 今までは金を払ってたから周りが合わせてくれてただけ
小中高、そして大学も
会社では金をもらって働くんだから自分が順応して合わせろ 週末は上司の○○さんが引っ越すらしいから手伝いな。
終わった後は広い庭でバーベキューパーティーだ。あ、泊まってもいいぞ。 多少の付き合いも「高給」を貰っていれば割りきれるんだろうけど、
今では若い奴ら全員給与が低いからな。
余計にプライベート重視だろ。 憲政史上最長の在任記録、国葬された
安倍首相のアメリカ両院議会での
「希望の同盟」演説で、上司と意見を
戦わせる私を生意気だと見られたって話があるが、Z世代は、正に安倍チルドレン（笑） >>31
上司になってみればわかるが当然の話で若い奴は使い物にならんからな
いちいちお前の話聞いてたら仕事進まんから言うこと聞けって話になる
できるやつには言わないからいわれている時点でその程度ってことなんだよな 若者は職場の価値観が自分には合わないとは判断できても、それが古いものかはわからんだろ
これを書いてるオッサンの創作だよ 学生に人気の就職先ランキングで常に上位の大手商社は飲み会で普通にチンコ出すように鍛えられるよ
入社後数年独身寮で先輩相手に宴会芸を磨かせられるらしいな >>642
その過程をこれから味わうって事だ
無駄だから同じ内容繰り返すなよ >>1
⊂二二＜｡⌒ヽー───--へ
. . . ＜｡3＿, . . . . ；：：；；： ホンダ ゼット！ ゼット！ ゼーット！
⊂二二二＿＿／￣￣；；：：：：：：
. . . . . . . . . .：：：：：：： . ユーファイン ドリーヴァイン ガイズ メイカ ノイズ！
. . . . . . .：：：：：：：：
. . . .：：：：：：：：： . . . . . 走ってるゼット！ アイム .ダイン トゥメイキャ マイン
. . . .：：：：：： . . . . . .＿∩
. . . . .：：：：；；；￣￣二二＿」 . アイム クレイジー フォー ゼットだ ゼット！
. . . . . .：：：； .；；￣二二二二⊃ >>754
仕事が終わってなくても定時に帰られる。
こっちが「できてる？」って聞かないとあっちも言ってこない。 まだ自分にはそれだけの能力がなく実績もないのに、会社から多く給料をもらってる
Z世代にはそういう感覚がないのだろうなぁ
そのプライベートで使えるだけのお金をちゃんと稼いでからデカい口を叩いてほしいわ >>768
そんなヤツを簡単に辞めさせられる制度であってほしい 俺の所属する職場の課長が正にこのタイプ。
まだ40代にもかかわらず、飲みニケーションって実際に口に出すわ、残業する奴の評価が高い。
おまけにハラスメント的な部下指導も有る。
皆さん知ってるそこそこデカい会社ですが、こんなのいますよ。
俺の方がその課長より年上だが、今時飲みニケーションなんてリアルで聞く事になるとは思わなかった。すごい古臭い人だなぁって思うわ。
部下を気持ちよく仕事させて効率上げるのが有能な上司であって、宴会好きで説教ばかりの若年寄上司の元ではモチベーションも仕事のパフォーマンスもだだ下がりですわ。 >>751
2000年代以降は子供に優しく困ったり寂しい時は助けて叶えて笑顔にさせてやれ！に
マスコミやら子育て関係がやたら煽って来たからな。
今は少子化対策でますます子供へ甘い蜜を注ぐ風潮になりそうだな。
大人自身が子供へ好かれる懐かれる承認要求をする時代になって不気味なくらい
優しくなってしまったのが残念。
試練を子供から遠ざけるふざけた社会で >>759
引っ越しなんかでわざわざ部下や関係社員呼びつけるのかよ
まさか子供の誕生日だとか新入学、妻の誕生日とかそんな事で絡まれたりしたら御免だな。 >>769
若い世代ほど甘やかされたり大人から過剰に甘い蜜与えられてチヤホヤさせて来たからな。
だったら子供へ不気味なくらい優しく何でも叶える事を止めればいいじゃん！
この板で書き込みしているのほぼ大人だろ。 何で子供と完全に友達感覚で付き合い遊びふける大人どもが増えたんだろうと
頭抱える。
道路族というのもそういう大人が増えている証。
マナーが悪いだけでなく子供に気遣い懐かれる好かれるばかり目指す大人から脱却しろと思う。
【道路族被害専用】道路・駐車場で遊ぶな!! 101【公園被害等は禁止】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1672127196/ >>2
求人出す時アットホームな会社ですって書いたりしてない？ >>747
なるほどね
日本はまだGDP世界3位だけど内訳はサービス業と不動産がかなりを占めてるんだよね
新しいものを生み出してるわけじゃないだよな >>223
心身が壊れるまで働くか非正規になるかの二択
今は売り手市場なので雇用側が壊れるまで業務を指示する側におもねるか廃業するか組織ごと売却するかの三択 賢いし、そつないけど、言い訳する子が増えたなぁとは思う >>771
それは辛いな。自分は上司に恵まれてた。
飲みに誘われても説教がましいことは言わないし、こちらから普段言えないことも聴き入ってくれた。
考えるアホは繰り返しやってるうちに賢くなるから失敗こそ経験！
落ち込む必要ないけど反省と分析を怠らない。それでエエやん？
今は怒る上司が多い。と言うか上手く叱れる上司は少数派だと思う。 昔から言われている事ではあるが
昔と今の世代の完全に違うところは
Z世代は成人するまで力で抑えつけられて怒られた事が無いのか
やたらと超豆腐メンタルが増えた感じはする
やんわりとミスを指摘しただけで怒られたと捉える人が多い
どれだけオブラートに包まなければならないの？
って感じで扱いが超メンドクサイ人もいる
そういう意味で昭和生まれの世代は
ガキの頃は殴る教師とか怒る近所のオッサンとか
まだ普通にいたから体育会系の教え方が出来て扱いは楽だった >>782
Z世代に配慮しすぎると仕事がやりにくいと思うし、メンタル崩壊しそう >>７８３
今の世代は人に頭を下げた経験がないのか
自分のミスを素直に認めなかったり
素直に謝れない人も多いからね
上司の立場からすると今の世代の扱いは
昔と違って色々とメンドクサイよ >>1
Zとかレッテル張りした世代に限らず誰でも思ってることだと思うんだけど？ >>784
そんなのどの世代にもいるだろ？
特に歳いってるやつの方が
＞自分のミスを素直に認めなかったり
＞素直に謝れない人も多いからね
変にプライド高いからこの傾向が多い >>786
世代じゃない 新人の扱いの事
ハラスメントガチガチの今は
呼び名一つ取っても今は色々とうるさいのよ 営業の存在
技術営業ならわかるが、製品の説明もまともにできないようなのは不要だろ 団塊に洗脳された嫌われ氷河期ははやくも老害へ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ >>784
そうだね、うちにいる50くらいの若造は謝らないしミスを認めないどころか若手のせいにしてるわ
いつか気づくといいね >>790
完全に論点すり替えかよ・・・
お前さんのようなメンドクサイのが増えたから
新人の扱いが大変なのよ
上司の苦労も分かってあげろよ >>770
その子の作業の期限を決まっていても
定時あがり突然の年末年始14連休コンボで
年始は他の人が尻拭いしてた
もちろん派遣だから帰社させられたわ 今の子は何回か教えて怒ってもやった上でふて腐れるなら
放置して関わらない様にしてる
残念だけど勝手に潰れて >>784
>自分のミスを素直に認めなかったり
>素直に謝れない人も多いからね
上司自身が出来てもないことを
新人に｢やれ｣って言ってもなぁ 昔日本人の国民性は勤勉って言われてたが
今はもうよくて過渡期か悪くてすっかり怠惰で姑息（間違ってない方の意味で）になってしまった >>795
こうするんだよってやって見せたら
じゃあできるなら自分でやれと仕事突き返された事があるわ
もうそいつ居らんがな >>795
新人に仕事教えるのに上司が出来ないは無いでしょ
あと上司は部長、課長といった管理職だけじゃないっしょ
主任、リーダーといった現場担当の非管理職も新人からすると上司だよ
現場職の上司がまず出来ないは無いでしょうに >>798
あ、現場の先輩だけの話に摩り替えた
お前は最初から
>自分のミスを素直に認めなかったり
>素直に謝れない人も多いからね
としか行ってなかったのに
お前自身がミスを認められない人じゃん
語るに落ちてる あまり関わらないか静かに他所の部署やチームに押し付けたいパターンや
上司の精神論的なことを言ってるのかもしれないけどちょっとめんどい >>799
現場の先輩だけの話？？
リーダー、主任ってこれ役職で肩書ついてるんだけど
現場の先輩の話って全然意味わからんのだけどさ
君もしかして企業で働いたことないの？ >>801
名ばかり管理職って社会問題にもなったんだけども
君はそれを聞いたことすらもないの？？
君もしかして企業で働いたことどころか
自分で稼いだお金でネットしたことすら無いの？ >>802
非管理職と管理職の違いも分からなければ
名ばかり管理職とかもはや論点ズレまくってる
君は組織に属して働いた事がないね
君とはもう話は通じる事ないからやめとくわ ほら自分のミスを認められないで逃げたしたw
語るに落ちる >>628
同じようなこと最近人に言ったわ
本当に難しい理解できないことを、そのレベルに達してない人には説明できないって
マフィアのギャングは有望な若手を先に始末するってたとえも聞いた気がする
優秀な奴って怖いんだろう、リーマンには
社長にはありがたい これくらいの新人論破マンはちょっと遠くから見てみたい
本当に存在するのか疑問だけど >>784
>>1に「上司や会社、先輩などに配慮しすぎると仕事がやりにくいと思うし、メンタル崩壊しそう」って書いてあったので相手から見ても全く同じだと言うことを書いてみたけど多分自分のことしか考えないんだろうね >>783
Z世代が赤ん坊の頃の2000年代初頭辺りからすでに子供には迎合し良いよ！良いよ！
これスゲェー！！で褒めまくりするだけで躾や叱りを一切やらなくなった育児方針に
した大人どもが悪い
その大人こそZ世代へ愚痴っているこの板に居る貴方方じゃないの？
扱うの大変にしたのって小さい頃の育て方が相応しくなかったからだろ。
昔は褒める時は褒めたけど、社会的に忍耐と生き抜くために放任したり厳しさを教えていたからな。 この板で愚痴っているZ世代の親の団塊ジュニア世代こそ
子育てが間違っていたから自業自得な部分も多いよ。
1990年代後半だったけど、キレる少年が社会問題となり
どうすれば良いのか・・・模索した結果、家庭での子供の教育に
たどり着き子供を叱らない・友達感覚で育てようってなり
今に至っている。
特に父親の子育てが甘く溺愛が酷いと思う。
今の子供の方がより深刻で親の子供へ迎合と可愛がりは
もっと酷くなっているからZ世代どころか10数年経っても
解決しないどころか会社に行きたくないけど給料だけ
貰いたい！とか言い出すんじゃないだろうか・・・ ＞＞７９２
個別の問題と全体の問題は区別しようか… >>811
まあ何十年後かには日本から会社なんてなくなるさ >>812
ほんとに全体の問題か？
飲み会を嫌がるのは多く聞くけど、少なくともミスを認めないような変なのは若い世代で見たことねえぞ
当然ジジイのほうが多い
それとどこの会社も若者に求めるのは意欲と学習力、そしてフレッシュさからくる意見
だからただ古臭いものに迎合するだけのイエスマンなんて求めてない >>762
そうなんですよね
仕事でやっている以上誰でも全力で一人前になって全力で取り組んで全力で成果を出す義務がある 若いのもおかしいんだろうけど、ここの書き込み見てたらおっさんにもずれてるヤツがいるって分かるわ 自分の子供にはやたらネコっ可愛がりするけど社内で仕事が下手な部下に対して
厳しく叱り飛ばすのは矛盾している。
だったら子供にも社会の厳しさ教えてやれ、感情でやたら溺愛するの止めろや！ >>816
転職も経験したことないような人も多いし
もしくはステップアップにならないような転職繰り返してる人とか（そもそも無職かもしれない）
これらは狭い範囲の常識しかしらなくて、ネットやTVなどの情報に偏る
最悪は5chの書き込みを世間の本音と思って蓄積してる人か >>817
働いて売上や成果出してお金貰うのと
かわいい子供やお客様として通う大学と一緒にしたら少しまずい
先輩だって大して給料変わらないなか一緒してくれるんだし
年功序列制ならそれを使いこなして仕事覚えるしかない >>784
ニュースで政治家や経営者トップが謝罪しないのを見てきてるからでは？
今の若い世代なんて逆ギレや秘書がやりました部下がやりましたて見苦しい言い訳会見に慣れ親しんでるだろ >>814
今どきの若者はなんでそんなに自信過剰なんだ？
世の中が見えてないのかな？ >>824
人間関係が希薄だからだろ
親は甘やかしてるし >>825
なるほど
自分のことしか知らんのだから814みたいになっちゃうのも仕方がないのかな
しかし社会に出れば自分が未熟で無知だってことになんで気づかないんだろうな？ まあ世代間の話でもあるし
放っておこうよ
その若者とやらも歳重ねる内に
色んな壁にぶち当たるんだし
きっと彼ら曰く無能の上司って人達の
苦労も分かるでしょう >>823
教育は鉄拳制裁が無いこと以外は変わらんと思う
やはり世の中ナメたトップが多いからだよ >>827
結局それなんだよな
嫁姑問題と同じで知識や経験の差からジェネレーションギャップなんだよね
昔は耐えて苦労をするってのが常識だったけど今どきはそれがなくなってきて
変な方向に行っちゃってんだろうなと思って見てる >>830
ま、経験あって知識ある方がある程度すり寄るのが丸くおさまると思う
ただ難しいよな
たとえ話するのでも野球ダメ車ダメTVダメとか、とにかく共通認識だと思ってたものが使えない 根性論みたいなのがもう違うよねって価値観になってきてる一方
仕事のあり方は昔のままで
そのミスマッチで生産性が日本は悪いのかもね ゴルフもクライミングもサーフィンも
楽しい 上手くなると接待関係なく楽しいね >>830
>>831
仕方無いよ。自分達が生きてきた50年と少し。彼等が生きてきた20年と少し。全く違うんやし。
ただなあ、ノミニュケーションと言うより今困ってるやろなあ。とか思って誘うことは有る。
仮にA君、その日は先約が有りまして変更出来ないです。代わりの日を設定して貰えたら是非！
B君は、あ～無理です。以上。
C君はなんでですか？行かないといけないですか？だった。
A君とは普段出来ない話も出来て、色々相談にも乗れた。B君は他の営業所に転勤。
C君は退職した。まあそういう事よなあ。自分で全て解決出来る！だって俺有能だし！！
アンタらに媚びてまで縛られるなんて真っ平御免やわ！と突っ張ってたんやろけど今は何をしてるやら。 団塊世代があたおかだっただけなんだよ
セクハラとかパワハラで自殺に追い込んで笑ってる世代だもんな
そいつらが引退してからどんどん自浄して行って被害者世代もおかしいと思っていたから今言えるんだよ
当時は正論が間違いで上司の理不尽が正解だったからおかしかったんだし
団塊はゴミ >>837
新人が3人中2人辞めるとか
オマエのマネジメントとオマエの会社ぜんぜんダメじゃん Zジェネレーションよりも外国人を採用したほうがいいわな
仕事しないわ、いつ辞められるかわからんわ、で長期の事業計画が計算できないし いいぞ 40代だけどその通り
もっと言ってやれ Z世代 >>840
何時辞めるかって点では外国人のほうが圧倒的に不安定だろ
技能実習生とかはしらんけど >>837
転勤は別に期待されてる人材に経験積んでもらう為にでもある。退職は見切りつけたって事
お前は何？仕事してんのマネジメントてわかるか >>838
団塊ジュニア世代も同様だよ。
テレビのお笑い芸人の悪影響受けて他人をイビってイジメて笑いを巻き起こすのと
やたら目立ちたい主義で他人へマウント取ったりするし
おまけにその世代から下は子供に対して急に甘くなった世代でもある
諸悪の根源はメディアである事に間違いない。 >>837
リアルB君だった俺は異動先で良い上司に出会いあっさりと管理職に昇格。
何世代だろうとくだらん先輩とは飲みに行きたくないだろ。
というかミーティングは仕事中にやれよ。 Z世代の考えるプライベート等の権利も当然存在するんだけど、おっさんはあと何年会社が保てば良いから人足としては誰でもいいし
不満あるならさっさと転職したほうがいいよ >>839
1人やけど？読解力につき小学校から始めたら？ >>837
Bクンは昔から普通、今ならまぁできてる方かな
Aクンは上司と飲むのがイヤじゃないんだろうな
それかあなたがうまいことコントロールされたか
Cクンはその後の行動はおかしいけどやりとり自体は今ならありなんだよ
理由まで求めるヤツは多いよ
あと、仕方ないとか全く違うで切ってしまったらこれから苦労するぞ
Aクンなんてほとんどいない、Bクンなら御の字だ
>>839
面接がまずいのか、うちの部署も残留率が低い
というか明らかにおかしい新人をとってくるんだよ
こいつ、日常生活に支障あるだろ、ってヤツが配属されてくる >>845
B君隅っこ暮らしやけど？妄想凄いなwクビ切る理由が無くて困ったちゃん。
まあ有能=クビに出来ない。がゴールならそれで良いんやろね。 >>851
無敵の人が増えても切れないから制度がおかしいんよね >>847
3人採用して1人しか戦力化出来なかったんだろ？
やっぱオマエ無能だしオマエの会社ヤヴァイじゃん >>852
うちは「無能な働き者」が人事にタレコミ(客観的には本人に問題あり)して無敵の人になったわ
それ以来、まさに腫れ物に触るような扱いになってる 前職では毎週月曜日朝イチで報告会みたいな意味のない会議があったな
部署のリーダーが30人くらいで順番に報告するから午前中潰れてた
他部署の事情とか知らんがな、というか知らなくても良いように部署を分けてるんとちゃうんかと 上司の命令が古いというのが良くわからん
上意下達が無かったら、会社も社会も成り立たないだろ 普通だな
Ｚ世代ってまだこんな感じなの？
こんな価値観昭和ですらあるだろ >>849
切ってはないよ。B君だって自分と合わないだけで他の上司なら伸びるかも？と思ったし。
でも現状は他の営業所で次席にすらなれず冷や飯。それでも成績悪いのにクビ切れない。
真面目に頑張る同世代からも嫌われてるし難儀なもんやわ。労基法とか言ってもさ。
自分がクルーなら船沈まんように必死でやらんとね。ソレも嫌なら早く逃げ出せよ。
同じ船に乗ってるクルーみんなお前と心中したい訳無いやろと。
ココ船じゃなく会社ですよ？とか言われそうやけど。 >>856
絶対ってのが時代錯誤なんだろうよ
上司の命令だからで違法な行為やプライベートを犠牲にしたりなどをするかって話 仕事にコミュニケーション持ち込むのはハラスメントって時代が来るんだろうな >>859
新人が営業所で次席にもなれないってなんの会社だよ >>853
お前さんはどうなん？七割とか戦力化出来たら、そんな上司が普通ならインディードとか要らんなw
理想の上司では無いと思う、少なくともお前さんの中では。
でもな、一つだけ言っておく。お前さんは理想の部下なのか？答えが出て
それでも反論有るなら自分が理想の部下である説明から始めてね。 上司の言うこと聞かなくてもいいけど
簡単にクビを切れるように法律改正しなければ
Z世代で仕事も覚えられずどんどん無敵の人が増えていくよ
この間も無敵の人が手を出したな！と
警察呼んで目撃者含めて4人くらい連行されて
仕事に支障でまくったところ >>859
> でも現状は他の営業所で次席にすらなれず冷や飯。
あぁそう考えるのがもうダメ
今の若いのは出世とか昇進とかに興味ないんだよ
椅子少ないしリスクあるし面倒だし 銀行員でよくあるパターン
・実家が飲食店をやってる
・誰でもウェルカムなのでぜひウチに飲みに来てください！
結局こういうプライベートと仕事の境界が無くても苦にならないような奴が、銀行では優先的に採用される
仕事と趣味が同質化する世界線で苦痛なく生きられる人間が経営者に好かれ優秀な法人営業マンとなる
しかしそういう経営者と銀行のやりとりの横に座って営業トークを聞かされる経理担当者はなかなか地獄
あぁこういうのが心底嫌いだから経理になったのになぁ、と思いながら今日家に帰ったら何しようか考えて現実逃避 飲み会なんかどうでも良いしプライベート優先でも良いんだけど、最低限の仕事はさっさと覚えてもらいたい。 >>862
転勤後なんだけど？経験積んで（時間的）それでも年下の次席のその下。
そこから先は自分の考課なんて及ばない。転勤後もそんな評価を甘受してしがみついてる。
としか見えないな。飲むのは嫌で良いけど、上司とのコミュニケーションを拒む。
組織とはリーダーの長い影。自分の影に入らないヤツは追いやられても仕方無い。
労基法で護られて会社に居るけど同僚や後輩はソイツを尊敬するかな？ >>863
横からだが仕事に依るんだろうなぁ、
俺個人は無敵の人だろうと発達障害だろうとほぼ全員戦力化して来たが、
これが自分のやった事の無い営業職やらだったら想像も付かない。 微妙なとこだな。
昔はどんな奴でも雇用が保証されてたからこそ、そういう古い価値観があった部分がある。
今は、古い価値観がなくなった代わりに雇用が不安定。
上司や組織に媚びなくていい代わりに、切られるときは一瞬で切られる。 ちょっとまてよ
Bくんよりもさらに若いヤツが営業所の次席やってるのかよ
Z世代ってまだ28歳以下だぞ
そんな若い人間が営業所の中心ってなんの会社だよ 先物とかじゃねえの？
辞めたC君が一番マトモだったというオチ。 >>865
次の新人にもその業務覚えさせて順繰りにステップアップってのができなくなっちゃうしね
地域や業務限定したアルバイト社員みたいなので給料がそれなりにできるなら良いけど
世代関係なく無敵の人が増えて歩留まりが悪くなったのは否めない >>869
その方々に業法違反とか絶対に無しで不動産営業、しかも売買とか出来る？
もう比較対象ですら無いと思う。重説作成とか出来るかな？住宅ローンの手伝いとか
下手したら客の方が詳しくないかな？うちの娘が障害者だから余計に気分悪いわ。
娘を国家資格に合格させるとか無理。たかが宅建士、アンタなら出来る！と言えるなら任せたいわ。 >>875
次に新人Zはこう言う
「手順書になってないのがおかしい！！」ﾌﾟﾝｽｺ
大変やね >>871
>>875なんよな。数字とか上がって無いヤツは上がってない理由が有る。
次席として教えたい事も沢山有るし、所内で言えないこともお互い様。
そのままじゃ同じ失敗を繰り返すから、と思ってたけど変わらんな。
辞めるならまだ良いけど利益生まない、後輩の面倒も見られないお荷物社員。
営利団体と支援学校の違いは理解して欲しいな。 >>874
バイトでも研修とかなくなっていきなりだし
何かを(体で)覚えていくってのは今の時代はもう一般的には向かないのかもしれない
まぁ一般生活では特殊技能が必要なものってどんどんなくなってからある意味仕方ないのかもしれない
クラッチペダル踏まない(そもそも車運転せんか)
露出もピントも合わせない、フィルム入れない
QRコード撮ったら無線LANにつながる
カット野菜買ってきたらサラダぐらいならすぐできる
目的地までの切符買わなくても改札でタッチするだけで目的地に行ける
などなど >>842
技能実習生に絞ると俺の勤めている会社は一部上場のメーカー本体勤務なので
生産拠点では結構な人数の技能実習生はベトナム人を中心としたアジア圏の外人もかなり抱えており
どの人も幸いにもマジメにやってくれてるけど日本語が殆どできない状態で来る人が多く
現場では言葉の障害が大きいので会社の同僚でコミュニケーションで苦労してる人はいる
自分の会社での技能実習生にはそれなりの給料を支払っていると聞くし
技能実習生は見た感じだと同胞同士のコミュニティが出来てる感じだから
契約期間中に逃げる人は居ない感じかな
中小企業だとお金の面と人間関係の両面で現場から逃げたりする人がたまにいるとは聞くけど ２行目訂正
生産拠点では結構な人数の技能実習生は → 生産拠点で技能実習生は >>16
Windows95が出て２８年だもんなw
激しく同意ですわ。
オヅラ…もとい、小倉さんが司会していたパソコンサンデーでパソコンに目覚めた親父さんが言ってみるw >>865
出世や昇進は任された仕事をしっかりこなした先にあるイベント
そのイベント自体が来ないように自分のやるべき仕事をやらずに手抜きしますってスタンスだからクズ人間扱いされるのよ >>107
自分が儲けるためには、分断も煽る。
マスゴミ様の常套手段ですなw >>887
必要条件と十分条件を間違ってませんかね >>566
あの当時、働いていた人達、もう定年近いかもね。 >>584
そういう奴って弁護士と知り合いだったりするから甘く見るとまわりが破滅することがあるよ。
賠償金もらえば会社壊してもどうでもいいと思ってるから。
ネット検索でレポートを作らせて発表させるような仕事の方が良い。
ご注意ご注意。 飲みニュケーション肯定する奴って仕事で成果出した奴より飲み会で気に入った奴を評価するもん
こいつらが日本企業をダメにした >>891
はい
時任三郎
先月65歳になりました 韓国学生が日本の企業に入りたがってるらしいじゃん
お前ら大丈夫か？ 仕事もろくにできない無能なカスに限って文句ばかり言う
言ってることも支離滅裂
まあそういうカスは居場所がなくなって追い出されるだけだから相手にしない >>791
> お前さんのようなメンドクサイのが増えたから
> 新人の扱いが大変なのよ
> 上司の苦労も分かってあげろよ
ほんとこれ
若い世代に媚び中間世代に責任を押し付ける
バブル老害の十八番 >>896
良いと思うよ
韓国人がいまやGDPで格下になった日本の何に魅力を感じているのか謎だが
移民は活力になる お前らZ世代気遣っている場合じゃないだろ。自分の人生なんとかしろよ。 >>903
個人的にはどうでもいいと思っているけど世の中(組織）が許さないんだよね@Z世代 >>905
まぁ、世の流れやしね
若い人もみんなぼちぼち頑張ろうぜってことで ゆとり世代だけど、これからはどの世代の人間も勉強はしないといけなくなる社会になると予想する
その勉強というのが、いわゆる学校の勉強や教科書的な勉強ではないのだが
仕事を通じて学ぶ「社会経験」とも違う、
いわゆる「未来から逆算した今の現在地」を知るための勉強みたいなやつになると思う
これを知る努力をしないやつはどの世代でも、淘汰されるだろう
どの世代もお互い「自分の経験だけが全て」と、傲慢にならないことが重要な社会になっていくだろう。 >>16
特に当時のインドア派がヤヴァイ
マジモンの先駆者だからな >>907
終身雇用、年功序列が実質的になくなったので
大企業ではかなり昔からその流れになってるよ
一例だと大企業は既にキャリアパス制度を導入してるし
人事評価に直結するから適当にやり過ごす事は事実無理になってる
自分で建てたキャリアプランの未達が続くとマイナス評価になる
結果、昇給カーブの変動と収入面にも直結する
中小企業がこの流れについていくか否かは注視したいけどね >>909
その辺の世代は差が激しいんだよ
興味を持ってやってた層は今どきの若者よりはるかに上
20代で一人一台の支給なんてなかったし私用PC持ち込み上等だった時代だからな
お仕着せのスマホで満足している世代とはベースが違う 今はキーボード入力できない子が多いんだっけ？
パソコンなんて触らんもんな >>912
ゆとり世代はちょうどパソコン学習が一般的に広まったど真ん中の世代なのと
インターネット環境はまだまだPCが主流だったので入社段階でもPCで
タイピングはそれなりに使えた人は多いね
Officeソフトも入社時時で既に使える人はそれなりにいた感じ
Z世代になってモバイルネット環境を手にするのが簡単になったので
スマホのフリック入力しか上手く出来ない人は増えた感じ
でも会社でExel、Word、パワポのOffice系は強制的に使わされるから
何だかんだ言っても結果憶える事になるけどね >>913
そういう話はよく聞くけど、卒論卒研はどうしたんだよ Z世代、仕事ができないくせに口だけは一丁前で、ミスしても他人のせいにしてばかりなんだけど
なんなんこいつら？ >>915
普通にWordとExelじゃないの？
だけど卒論は時間かけられるじゃん
仕事はTime is Moneyの言葉のように
時間が全てだからある程度の処理能力必要だよ いやうちの会社25以下のZ世代たくさんいるけど
みんな普通にPC使うし当たり前だろ
あんまり老害になるなよお前ら 一回のシャッター閉め切って部下を逃げられないよう監禁にしてまで飲む
女性が何か危険を察知して二階から飛び降りる程の異様さ >>918
仕事でOfficeを使う事で現場の同僚に色々と教えてもらって
Officeツールが実用レベルまでなった人は普通にいるよ
ショートカットを一つ憶えただけで感動してたZ世代もいるし
これ見た時は可愛いなぁって思ったよ >>907
業種にもよるがそれは昔から
ゆとりのこういう素直なところは好き >>14
そのやり方で産まれたのが失われた30年間じゃん >>875
「自分のやった事の無い営業職やらだったら想像も付かない」と書いたんだがね。
故に出来るも出来ないも「想像も付かない」。
どうもお前さんは人の話を聞かない癖がある様だ。
感情で理解力と対応が変わるんじゃ、
確かに他人の教育なんてのは苦手だろう。
ところで、どの障害よ？
障害ったって知的身体精神発達と様々だが、話の流れから知的で良いのかね。
それ以外だったら資格関連の取得に問題は無い。 確かに今時は昔と違って…とかは分かる
けどだったら昔の人は良かったよね、みたいな言い分もおかしなことになる
今の良さを受け入れないと今時の事を良いものとしていうことが出来なくならないの？
>>923
逆じゃねーの？
この30年間で今の形になってきた部分が景気の面ではよくなかったみたいな部分もあろう
24時間戦えますかビジネスマーン！なんてバカな歌を歌ってた時代のが
景気よかったんだからそれがよいのか？ってなってしまう
お父さんは仕事と家庭とどっちが大事なの？！と家で夫婦喧嘩が絶えなかった時代なんて
確かにとても景気がよかったけどそれがよい時代だったかなんて言えないだろう >>912
苦手な奴は増えた。
ただ妹の子供達はうちに来るとVR部屋のパソコンで遊び倒している。 出世の要件全て揃ってるな
これいやな人は組織的な職場にはそもそも向いてない >>927
組織で働く方がリスクは低いが、
今の奴は…いや俺もだが…出世願望は無い。
つーより、出世する利点が分からん。
少しばかりの金に対して、払う代償が釣り合わない。
これが家族でも居れば違うんだろうがね、
何せ独身ばかりだろ。 Z世代って、あんまり上司に逆らうイメージないけど
ゆとりの方がヤバい 雑魚ばっかだと競争楽でええやん
おっさんになっていつまでも役職無しとかきつそう >>929
全く同じだわw
金なんて困らん程度あれば十分だし、エラくなったところでコスパ合わんようにしか見えん
あと今の職場のエラいさんたちは他人バカにすること多いんだよな
あの中に入ってまともな精神を保てるとは思えん
ぼちぼちでいいや >>918
少なくともソフト面は使い慣れてる感あるわ
ちょっと指導しただけで自分で調べながら学習してるし
タイピングは苦手臭いけど、そんなのは昔から人によるしなあ
氷河期のおっさんに教えるのはクソ苦労した
なんで教わる側なのに偉そうにしてんだあいつら >>918
たくさん居るような会社は
世代の中間以上を採用してんだと思うよ
真ん中から下が酷い傾向
上下にくっきりで下層が上の世代より多い
それがZ世代 何世代であれ若者はバカなんだなと思い知れた
ただそれだけ 実行に移すかは別としていつの時代も若い頃は自分は出来るみたいな思いがあるだろ
だいたいどこかで壁にぶつかって終わるが >>929
組織で働く以上出世（役職が上がる）は逃れられないぞ
経歴に応じた役割や年齢構成の問題もあるからな
いつまでもヒラでいられるわけはなく立場に応じた仕事が求められる ビンタ教師をつるし上げ、ブラック校則だの何だの批判してガキどもをとことん甘やかす
工作員による日本人馬鹿化工作大成功 >>942
ブラックバイトでその手の飲食店面白動画投稿すると10万もらえるからだけど？ >>939
上に行こうとしない人がちゃんと立場に従ってくれるならいいんだけどね
大先輩が部下になるとかマジできついよ
当然一生ヒラなんて尊敬できる人でもないから、いつまでも先輩風ふかされてても困るし
とにかく従わねえ >>944
究極を言えば退職が一番だろ？そして信じた道により近いところで再就職。
それが出来る能力が無いなら起業かな？失敗する可能性も有るけど、潰したら見に沁みる。 すでにZ世代が古くなりかけてるけど次の世代名が無いんだよね
なんせZ世代とは 「Zはいちばん最後で、次がない」 という意味だから >>944
管理職が管理者として職務を全うしていれば
年上だろうと先輩だろうと円滑にまわるよ
ゴマスリだけ得意なゴミが何もしないで偉そうにしてたらそりゃ従わないわな >>2はコロナ以降に出て来たコピペなのに知らない人が多いのか >>2
休日を潰されるなんて飲み会よりも害があるだろ
どうしても会食して仲を深めたいならランチ会でもせいよ
子育て世代も参加しやすいし >>939
>組織で働く以上出世（役職が上がる）は逃れられないぞ
>経歴に応じた役割や年齢構成の問題もあるからな
>いつまでもヒラでいられるわけはなく立場に応じた仕事が求められる
もうそんな時代じゃないよ
名ばかり管理職が欲しいとこは別だが、出世させない選択肢も当たり前になってる
かと思えば、うちのカミさんのトコじゃチームの長は長故に夜勤や当直が免除されるandかといって長らしい仕事をしてるわけではないといういいことづくめの役職で今や長になって楽勝ぶっこきたいから出世を望むて奴が職場にいるらしくて、なんだかな～てとこ むしろ正しい思考やな。さっさと昇格して効率的に稼がないと。 >>947
ごますりなんてしたことねえぞ
無能って本当にこんなこと考えてんのか >>952
むしろゴマスリする方は一生ヒラの社歴だけは長い奴の方よな
上司にはゴマスリしてギリギリ切られないラインで仕事するが後輩には積極的に仕事押し付けて自分は楽をする >>953
それな
実力ある奴はゴマなんする必要無いもの まあゴマすらないとやっていけないのも居るだろうが、ゴマする相手は選ばないとな。 >>950
まだまだそんな時代だよ
一部の例外で全体を語らないでね Zは自己顕示欲の強さと実力に見合わないプライドで、実際に後輩や同僚に遅れを取ったらすぐふて腐れて負のループに落ちていきそう。
そのときには巻き返し不可能やし >>954
そんなことはない
優秀な奴は転職するのよ >>958
何言ってんの？
転職余裕な潰し利く実力あるならなおさらゴマする必要無いじゃん 新卒から既に2回転職したけど希望通りの職種付けたから良かったわ 若い奴らは知ったか君が多いから実際なんもできないから、俺の仕事って結構儲かるんだよw
とにかく上流工程！とか思ってる感じ？ 無能な奴ほどこのような報道信じて仕事もできないくせに上司に反発してそう どんな世の中になったって上司へのゴマすりぐらい出来ないと苦労するだけだよ >>958
切られら後が無い社歴だけはご立派な働かないおじさんの話をしているのであって自分から転職チャレンジが出来る意欲的で優秀な奴の話なんてしてないのだが？ まともな自己評価できない無能は自分以外の否定から入るからな、Zに限らずどの世代にも居る まだうじうじやってるZ世代
ここに書き込んでる役立たずは社会に不要です 氷河期に目をつけられてかわいそうなZ
ついこの間まではゆとりをクソクソ言ってその下の世代は俺らと同じで優秀だと言ってたのに そんなん関係ないね
おまえとおまえの上司がクソつまらん魅力のない人間なだけ そもそもZ世代とか意味わからん
なんの略なん？
仕事よりプライベートを優先できるのは稼ぐことが出来るようになったオッサンだよ Z世代がもっとも嫌う老害って、「もう50歳過ぎてるのに、いまだに学歴の話をする奴」らしいよ 若い世代を使って浅知恵をゴリ押しする人々ってのはいるもんでさ Ｚ世代がどう感じようと関係ない
指揮命令系統の上位命令が絶対
従えないもの軍法会議で死刑にするだけ
文句など即時銃殺 >>932
給料と労働強度のコスパが上がるってなら考えるがね。
>>939
何せ基本的に俺は転職で年収を増やしているから、逃れまくっている。
とは言え、流石にそろそろ年齢的に逃げられなそうだが。 Z世代のつぎはExcelみたいにAA世代とかになるのか どの世代でも新人のうちは野心隠して周りに溶け込む奴いるよな。Z世代でも管理職昇格辺りで分かるのだろうけど。 こんなこと30年以上前から言われてるやろ
ホントに30年なにも変化してないんだな >>984
自分でいうのもなんだけど
俺らの世代だけ「ユトリガー」を抜きにすれば
特に何も言われてない世代だわｗ
団塊バブルバブルジュニア氷河期
リーマンショック★←俺
さとり、Ｚ世代
でも勘だけど、たぶん今の30代が一番
良くも悪くも何かしでかす可能性が大きい世代だと思ってる
例のルフィ強盗団も30代のオッサンどもだったしね >>970
氷河期だけどZは関わりを避けるのみだな
ゆとりも上の方はマスゴミが言うようなのではなく案外まともだったが下の方とは関わりを避けてる
氷河期の下の方も舐め腐ってるし避けてる
自惚れんな >>987
底辺はどこも特徴のあるクソばかりだからな
関わらんのが一番いい 10年後、若い世代による
z世代vsゆとり世代
のどちらが使えないか論争が勃発いて審判が下る だからＺ世代ってアメリカの世代分けだから
日本では別の使えよ
Ｘ世代、Ｙ世代ってあってのＺ世代なのに
なんで日本でいきなりXY使わずにＺ世代になるの？
日本は新人類あって、バブル世代あって、ゆとり世代があって、さとり世代があって
その延長線上でネーミングしてよ 若い奴を馬鹿にし始めたら自分が老害化したってことだな
俺らの若い頃だって最近の若い奴らはとか言われて馬鹿にされてたのに 若造が文句垂れたら業務命令違反で懲戒解雇
それだけ
育てるなんてコスパ悪すぎ
最初からできる若造にしか価値などない >>993
真のジョブ型が浸透したらアメリカみたいに、仕事覚えたら雇ってやるよみたいな感じになる ゆとりは人畜無害な単なるアホというイメージだったけど、Zは犯罪のイメージが強過ぎる。 Z世代「飲みにイコーゼとか言っているおっさん、くっさいから近寄るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
Z世代「仕事に本気とかいてマジとか 超だせーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 炎上する事を意図的に行うのがZ世代の特徴だな
それがお金や承認欲求解消につながるのが悪い 昭和一桁生まれなど、小中学生で終戦を迎えた世代は、
上司や先輩の言葉をまったく信じていなかった
敗戦を境にして軍国主義から米国式民主主義へ
一夜にして転向した教師らを見て育ったからだ
上司の言葉は絶対とか上司や会社、先輩などに配慮なんて
大学紛争を徹底して潰した後の時代に出てきた文化だろう このスレッドは１０００を超えました。
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