なぜガラガラの路線が増えてしまうのか…「北海道新幹線の延伸」を誰も止められない鉄道行政のヤバい闇 [アルカリ性寝屋川複垢★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
（前略）
■「日本列島改造論」の呪縛はいまも生きている
――なぜ計画を止められないのでしょうか？
インフラが利権の塊だからです。新幹線の駅の誘致は、政治家の票に結びつく。延伸工事などにたずさわる下請けの地元建設会社にもお金が落ちる。それもまた票になるから、誰も現状を変えようとしない。
では、路線を延ばし続ければ、どうなるのか。JRは、独立行政法人の鉄道建設・運輸施設整備支援機構に線路使用料を支払っています。利用者が減り続ければ、そう遠くない将来に赤字になり、線路使用料さえ支払えなくなるでしょう。税金でまかなうにしても限界がある。インバウンドが期待できると考える人がいるかもしれませんが、日本の鉄道によほど関心を持つ旅行者でない限り、飛行機を使います。冒頭で指摘したとおり、そのツケはやがて利用者である国民ひとりひとりに跳ね返ってくる。
鉄道行政が抱える矛盾点を洗い出していくと、ひとつの結論にたどり着きました。それが日本の鉄道事業は、いまだに田中角栄の“日本列島改造論”の呪縛から逃れられていない、ということ。政治家や官僚のなかでは、50年前に計画された“日本列島改造論”が生きている。その事実に気づき、愕然とさせられました。
全文はソースで
YAHOO（プレジデントオンライン） 3/15(水) 13:17
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d6eb09fd43c0ac8e356afd15a1c9d234291b0e8?page=3 日本人は隙あればすぐにタダ飯食おうとする乞食横着カスだからな 観光の事なんか考えてきてねーんだから観光客増えるわけないじゃん
まず電柱を一本でも減らす、新しく作らない努力をせーよ 自民党議員はほんと「利権」で動いてしまう
自民党や企業や地方などは「欲」で繋がって連帯して運動する
欲の強い人間ほど行動力が高く、合理性を無視した利権的行動をしばしばやる
「議員」「企業」「地元民（選挙活動する人）」の利益が一致した時に、税金を使って好き放題やる 自民党議員が口約束しまくるから
長崎新幹線がモロそう 北海道って人はそれなりに多いのになぜかすべてにおいて中途半端なんだよな >>1
新幹線が通るんだから
在来線の利便性を悪くしないと採算取れないでしょ
お前らが選挙で選んだ人が決めたことだよ 知らなかったが地方のJRがどんどん三セクになってるのね。そのうちローカル線は消えるのか？ 混雑してても儲からないからな
定期券持った通勤客とか
それを通勤以外の生活にも使うから >>9
なるほどｗｗ
旅客機が巡航しているときの速度は、時速約８００～９００ｋｍです。
しかし、この速度はその旅客機が出せる最大速度ではありません。
たとえば、ジャンボ（ボーイング７４７）機の場合、最大速度は時速１０３０ｋｍ（マッハ０．９２、高度７４００ｍ以上のとき）といわれています。
旅客機が出せる最大速度は時速何キロ？
http://skyshipz.com/simple/c011.html >>4
ネトウヨが発狂してビチグソ漏らしてるからやめたれwwwwwwwww 北海道新幹線は札幌まで延びないと意味ないだろ
それ以上は知らんけど 古賀誠新幹線駅
↑
こんなバカな駅を作らせる統一自民党政治のせいで一般国民は増税まみれ 箱物行政の別の形。
インフラだから鉄道の方が大義名分が立ちやすいからな。 函館は空港が便利すぎるから
福岡空港みたいに街からすぐのところにあるw 車普及している日本に鉄道なんかいらん
鉄道に人が乗ってるとこ見たことないわ >>19
その駅がないと
みずほがつばめを追い越せないんだからしゃあない 観光バスも寄りつかない
北海道の新幹線駅と静岡県の空港
行政の闇 >>5
電柱減らせば観光客が増えると思ってるなら小池百合子並の馬鹿だな
地中化にどんだけ税金がかかると思ってんだ >>17
それでも共産主義者よりまし
とは言え、やっぱり政権交代は必要
政権交代のためにも共産主義者を
政界から追い出さないと
共産主義者がいる限り政権交代は
永遠に無理 国鉄に戻せよ
ローカル線を簡単に廃止したり
夜行も無くなって
日本の鉄道がつまらなくなった どうしたら政権交代出来るのだろう
どうしたら自民党を野党に出来る？
政権交代＝政界から共産主義者を追い出す 札幌駅まで伸びれば東京からの需要は
ある程度見込めるけど途中駅にはぼぼ
用がないってだけだろ普通に考えて >>34
欧米では飛行機は恥ずかしい
価値観が出来つつあるらしいね
飛行機は地球温暖化の敵
しょうしょう時間がかかっても
飛行機は使わない
日本も欧州の価値観が広まると
東京ー札幌の新幹線の価値が出る
静岡空港はいぜれにせよ駄目駄目だが 10人中5人しか選挙に行かず、5人のうち3人だけ自民党投票する
残りの２人は、ガーシー容疑者に投票するようなやつときた
居眠り議員より、全く来ないで無駄金を使わせるヤツのほうが悪質だわ
#自民党に殺される とかやってる前に選挙にいけ
そして自民党議員を落とせ >>35
>>37
老害は消えろ共産主義者は日本から出ていけよ
お前ら本当にダメだ 埼玉からわざわざ羽田空港に行って新千歳に飛び
新千歳空港から札幌中心部まで30分かけて移動するより
大宮駅から乗ったほうがいいって人も多いだろ 北海道人は日本人の中でもっとも朝鮮人に近い形質を
持つことが証明されてるわけだし、日本人の感性から見ても
他移動人の品性下劣さは朝鮮人そっくりだよね。 30年後、新幹線はNTTの固定電話と同じ道をたどる
間違いない なんか統一教会信者が必死なんだけど
お前らのトレード条件なんか実にどうでもいいよ
そして投稿ヘッタクソ >>43
共産主義者は日本から出ていけよな
統一教会といっしょに >>45
川勝さんお疲れ様です
川勝さんは反ワクですか？ 半世紀も昔の整備新幹線計画を見直しもせずに「不磨の大典」に
してしまっているのが諸悪の根源 反ワク
陰謀論者
共産主義者
川勝
そして統一教会
こいつら、まとめて日本から出て行け！ 飛行機は地球温暖化の原因
国内線を減らして鉄道利用を
増やすならそれは正義
欧州ではすでに実践している 大きな航空機事故があると一気に人が鉄道に戻ってくるのにそのときどうするんだろう？
少ないのは解ってるけど落ちたら全滅の航空機事故はゼロにはならない >>16
ツッコミどころはマッハをはるかに超えた新幹線の速度だろ 函館北斗 閑散としてた
北海道は陸の孤島
最近関西人と競うくらい暗い事件事故多いしオワコンだと思います 少子高齢化で国力衰退してんのに、成長時代から意識変わってないのが元凶。 今、利権は子育て支援が熱い
いつまでインフラ利権に頼るのか >>23
>鉄道に人が乗ってるとこ見たことないわ
現実の社会の殆どの場所では そうなのですが
5ch では 免許 車なしが基本なのです
https://i.imgur.com/d9sYzfW.jpg
https://i.imgur.com/IQjk4nF.jpg
ネットの住人だと 自分にとって不都合な情報を
見ないようにしたり 大したことがない
と思い込んだりする人は多いでしょう リニアという爆弾を抱え込んで
さらに札幌五輪という核地雷を自分から踏みに行く予定 >>31
道東道の十勝先行開業と同じことやってるよな
効果の薄い部分だけ先に作って直後から無駄だ無駄だの大合唱 北海道新幹線の一部区間に青春18切符で乗れるというのを知り、青春18切符でそこまで行けないか検索したら盛岡から青森が三セクになってるし、津軽線は不通になってるし全然駄目じゃん >>1
> では、路線を延ばし続ければ、どうなるのか。
>JRは、独立行政法人の鉄道建設・運輸施設整備支援機構に線路使用料を支払っています。
>利用者が減り続ければ、そう遠くない将来に赤字になり、
>線路使用料さえ支払えなくなるでしょう。
新幹線は利用者が増え続けているのに何を言っているのか？
ガラガラなのは在来線。
新幹線が無いとJRは存続できない。
どのJRを見ても新幹線が稼ぎ頭。
一方で新幹線が無いJRは赤字。
新幹線じゃないとJRの経営は成り立たないのだ。 >>64
> リニアという爆弾を抱え込んで
リニアはJR倒壊。
爆弾の場所間違えるなよw >>66
そういうとこって特例で新幹線乗れなかった？ >>26
>電柱減らせば観光客が増えると思ってるなら小池百合子並の馬鹿だな
>地中化にどんだけ税金がかかると思ってんだ
先進国ならどこの国でもやってる事なのに大袈裟なw
台風や雪のたんびに断線する、
地震や津波の際には深刻な二次災害を起こしかねない、
街の景観を大きく損ねる、
電線電柱なんざ日本の恥でしかないだろ。 >>69
分配率高い北東パス使わせたいから忖度なんて無いぞ >>28
おめーの頭から外してくれたらもう少しきれいに出来るんだけどw >>30
朝鮮カルトは日本から根絶。
壊滅させるのは反日政党w >>37
> 10人中5人しか選挙に行かず、5人のうち3人だけ自民党投票する
その状況から一番恩恵を受けているのが反日野党、立憲民主なw
支持率5%の泡沫政党が議会で100議席超とか、どんだけレバレッジ利かせてんだよ。 >>42
ポケベルと同じ道を歩んでるあんたが言うと、味がある。 >>71
おめーの壺には埃とゴミしか入って来ないもんなw 何の不思議もない。
日中戦争始まってからも満州移民続けてたクニだからな。 >>70
電柱ワサワサ生えてるほうが日本らしくていいだろw
あと地下化したら地震や水害からの復旧は大変だぞ。 北海道は新幹線より高速道路作ってくれた方が観光しやすい気がする。 なぜガラガラの路線が増えてしまうのか…「北海道新幹線の延伸」を誰も止められない鉄道行政のヤバい闇
北海道新幹線も
札幌 小便 五輪 も無駄 >>12
逢坂さんは札幌延伸でウッキウキだよ
ニセコには新幹線が止まるだろうからな あのヤフコメにすらボロカスに言われる北海道新幹線の記事なんてよっぽどだぞ
当然記事の中身が酷すぎるからなんだが >>66
津軽線はむしろ代替交通のほうが鉄道よりもマシっていう現実があってだな 鉄道利権はマジでクソだからな
こいつらが搾取だの言い出すこと自体虫唾が走る >>1 >>11
新幹線つうても、東京へのアクセス向上のためだからね。
選挙で選ぶにしても、マスゴミやカルトが誘導したりしての基盤ができている以上、日本や自民を変えることができない。
基盤を潰すためのテロリストをつくらなきゃ。
でも、情報網のほとんどが警察や公安に監視されてるからSNSで仲間を集めるは無理だな。
中国と日本は同じ事。 >>1
２ちゃんねるができた頃から鉄道板を中心に整備新幹線黒字デマはそこら中でしつこく繰り返されてきたが、
誰がそんなことをしてきたのかはこれを読めば一発でわかりますねｗ >>36
アメリカで一年も暮せば飛行機なしではどうにもならんことが分かるよ 儲かってるのは東海道山陽新幹線だけ
あとは全部赤字
長崎新幹線なんてもうみんな忘れたろ 長崎新幹線は別格だろ
ホームが6両編成にしか対応してない時点で、山陽新幹線に直通する気ゼロ
さすがにこれと他の新幹線を同列にされたらたまったものじゃない 大都市間高速鉄道だけで全国網羅の路線はどんどん無くなった
民営化はクソ ・新幹線を口実に在来線を廃止したいJR
・大規模インフラ工事で潤う地元土建屋
・地元有力者の支持を得たい政治屋 まあ誘致できたら地元政治家の大きな目に見える成果だからな >>29
細かく分割しすぎたんよな
やるならドコモ式が良かった
なお角栄は国鉄民営化には反対だった模様 だからガラガラの腐った在来線を全廃して鉄道は全てフル規格新幹線のみにするべきなんだよ。
ライバルは飛行機と快適な高速道路。そこに競争力を持つのはフル新幹線のみ。
在来線なんて明治時代のスペックなんだから、さっさと廃止するべきだよ。 >>103
中央集権させるの分かってて民営化賛成する政治家はいないよ
人口分配ミスり続けてる日本は自由主義思考を政治家がしないといけない 北海道新幹線はあってもいいんじゃね？千歳まで行くなら。
ローカル線はバスでいいだろ 植民地仕様の狭軌は発展に限界があるから
まだ鉄道網が広がってない今のうちに世界標準の広軌に敷き直そうぜ
と言うマトモな提案を、
自分の票田に早く鉄道を敷かせる為に却下した無能か居たらしいな バリアフリー
ホームドア
点字ブロック
ここに男子トイレがありますっ！
多目的トイレ
全部、利権だよ。
政治家にとっては増税のネタ、チューチューのネタ
だから、政治家はポリコレに賛同するんだわ。 >>37
利権に奔走するやつよりは
何もしないやつのほうが優れてるぞ 新幹線の「新〇駅」って、たいていとんでもねー辺鄙な場所にあるよね。
猪突猛進仕様にそって線路敷くと、そうなっちゃうんだろうけど。 いや北海道新幹線は札幌までは延伸しなければ意味がない
そのほかの整備新幹線は不要 鉄道は戦時下において重要な役割を果たす
だから採算度外視で必要なんだろ
九州と北海道に 北海道新幹線の利用者を増やすため、北海道の女子高生たちに種付けしてあげたい。 >>67
何を言ってんだろうねこの人
一番おいしい新幹線を国と地元におんぶにだっこで作ってもらう
経営赤字、微妙な在来線は三セクに押し付け
そちらも地元の税金負担
こんなもん中学生でも利益出せるわ
ところがこの方式でもヤバイのが北海道新幹線ｗｗｗ
開業してからランニング赤字で税金を吸い続ける可能性 >>67
稼ぎがしらの在来線特急路線に並行して新幹線を引いただけだぞw
馬鹿なのか？ >>70
無電柱化が進まないのは地権者の協力が得られないせい 新幹線札幌延伸なんか道民の需要しかねーし
本州から行くなら飛行機一択
特にLCC使えば新幹線の半分以下の運賃で
新幹線より何倍も早く行けるし 長崎の例を見ても、今建設中の路線はミニ新幹線が最適なのに
輸出先の国が求めているのも、ミニ新幹線に近いものらしいじゃん >>87
ネットには整備新幹線黒字デマを流す馬鹿ばかりですよ
工作員は引っ込んでろｗ >>88
で、なんで北海道新幹線は廃止して飛行機で十分って結論にならないのよｗ
すべてが赤字新幹線を正当化させるための詭弁だろカス 料金を半額にすれば利用者が増える
ガラガラなのは高いからだろ 加熱式タバコの喫煙室を設ければ新幹線乗る客増えるよ >>86
ニセコに新幹線が止まったところで外国人に占拠されたニセコに行く外人は
空港からバスで直行だよ馬鹿？ >>36
新幹線のために在来線を廃止して
夜間高速バスを激増させておいて何を言ってんだ、馬鹿？
欧州の飛び恥は飛行機を使わず夜行列車をつかいましょうってことだぞｗ >>123
HNDじゃなくてNRTのそれもT3まで延々歩かされるし
荷物も7kgを少しでもオーバーしたら割高グラウンドフィー込みの受託手荷物料金徴収されるけどな >>131
音威子府村にある全寮制の音威子府高校の生徒のことだと思う
あの村、村民の半分くらいが音威子府高校の生徒と職員らしい 在来線も標準軌なら新幹線の閑散区間に
ローカル列車やら貨物やら乗り入れさせて効率化出来たのにな
新幹線とローカル・貨物それぞれ別個に長々とした線路維持するとか無駄すぎる >>127
半額は実際にやってたりするぞ
やっぱり札幌延伸してからが本番
飛行機のほうが何倍も速く行けるとか言ってるバカはどういう計算してるの？ >>128
ああ、飛行機だと窓を開けられないもんな。 いや札幌まで延ばさないと客増えんだろ？
旭川はさすがに無理ポw
海線山線分離できるし。。。
貨物？なにそれおいしいの？ 何故ガラガラの道路が増えてしまうのか？
道路に比べりゃまだ鉄道はマシ >>1
利権というが自由な市場（社会）だろうと独裁政権による社会だろうと
利権をむさぼる人間が違うだけで人間が群れれば利権はうまれる
利権がうまれない社会（理想）を目指すのは構わないが非現実的である
ことも理解するべきだ >>1 >>141のつづき
その上でガラガラという事は別の利用だってできるワケで、座席を取り
外した車両、回送列車など、季節や時間帯を限定で物流専用、学生割
専用（修学旅行）、オフシーズンの海外旅行者専用でいろいろ試せば
言い訳で、批判するならＪＲ、自治体、観光業者の知恵の無さ、頭の固さを
批判するべき 鉄道は大量輸送の手段として優れてるだけなんで運ぶものが無い地域に伸ばしても意味ないんだよな >>1
人間の本質（思考・行動の基準）は、「自分の思い通りにしたい」という ¨欲求¨
ふだんはこの欲求を理性でコントロールしている
利権をむさぼったり、犯罪を犯す連中というのは ↑ この欲求を抑えなくなった
人たちでいつのｊ時代、どこの国（社会）にも存在している >>1 そんな事は
警察や法律に任せときゃいい、それよりも問題提起するなら ¨知恵¨ の方だよ >>143
北海道東北新幹線は貨客にすべきだよね。 >>66
青森から函館へ
18切符と新幹線オプション券を使って
津軽線経由で行った事あるが
まあ大変
おそらくこのまま廃線だろうからもう乗る事はないな >>147
青函フェリーで上陸して、五稜郭まで歩いたほうが良い
いつもクーポン出てるし 洞爺と有珠の駅の間は海岸に近いのに地殻変動がすごいのか(被害を最小にするため単線区間)
室蘭海底トンネルが必要だね 新幹線より車も運べる超高速フェリーを開発したほうがよくね >>150
ナッチャンRera 「せやな」
ナッチャンWorld 「せやな」 雪で空港使えなくなる千歳の代替輸送手段はあったほうが良いと思うけどね。 北海道において室蘭苫小牧は重要拠点だから大回りでもこっちを回るべきだったのでは？ >>155
有珠山・樽前山がある
あれが定期的に噴火するから回避 >>155
そう思った けど有珠山は洞爺～有珠の間の海岸まで地殻変動するらしい
洞爺から伊達紋別まで海上を走らせるしかないかな・・・ 本気で室蘭、苫小牧経由を考えるなら函館側から海底で抜けるしかないだろ
現在建設中の最短ルートで正しいと思うけどな あれから着々と話は進んで、国会議員まで裏で手引きしてるって異常だな。
富裕層向けとは名ばかりのブラックサイトまで完成して運用してるけど放置かよ。
https://www.sankei.com/article/20170224-QOH5LPKEXBPHJKW4FM422CVPRA/ 札幌まで延伸されたら混みだすよ、現状は盛岡以北ガラガラの貸し切り状態 逆に新幹線だけ残して他は廃止でいいというか北海道の路線全部標準軌にすればいい 過疎鉄道はすべて自動運転自動車走らせておけば良いわ >>113
新潟「・・・」
新横浜「・・・」
新神戸「・・・」 >>169
そうか 重工業地帯なんだけどなぁ ちと横浜に似ているところもある 北海道新幹線は札幌まで延伸しないと意味がない。
それ以上はいらんが。 >>173
札幌に固執しないで苫小牧あたりの雪が少ない地域に新道都 まじで新幹線建設は止めるべき
人口が急減するのに昔の計画のまま続けるなんて馬鹿だろ >>173
苗穂の車両基地の構造からして延伸はそもそも不可能では しゃーないよbe anbitiousって誰かも歌ってたし >>176
逆だよ、人が短時間で主要都市と結べると発展する
北海道は広いから都市間移動に時間がかかり過ぎる 常にガラガラで予約不要で乗れるっていうのを売りにすればいい >>178
在来線なんか不要、一度乗ってみろ常にガラガラ状態
バス転換でＯＫ >>170
新幹線だけ残して田舎の在来線廃止するならまぁ現実的ではある >>181
駅の周りだけ発展することを
発展なんて言わねーよ
税金（国債）使うなら将来の投資になるようなことに使え >>186
このままじゃ北海道はじり貧の一途、カンフル剤になるのが新幹線 >>187
ならねえよw
そもそもパイが減っているのにどんどんインフラ増やしてどうすんだよ
しかも１日１３便とか論外 何故今の本数で考えるのか
現在JR東日本が北海道新幹線延伸に向けて何をしているのか知らないんだろどうせ >>188
北海道をあきらめろと言いたいのか？
大穀物地帯で大畜産地帯の北海道に明日はないと言いたいのか
それじゃ日本が困るんだよ 札幌までならいいんじゃねえの？
そこから旭川方面は不要。新千歳行きなら議論の余地あり 全国の鉄道網維持を 国が責任を果たせ 2023.3.9
日本共産党
youtube.com/watch?v=Uj5N1esNnyM みんな忘れてるけど新幹線建設利権と原子力村のトンデモ化学が邪結合して爆誕したのが北海道新幹線だからな、最初から呪われてる。 九州にあるのに北海道にないっておかしくね
四国は知らん >>190
農業が盛ん＝人口密度が低い、だからな
鉄道は幹線だけ残して、（タクシーなりバスなりライドシェアなりで）そこへのアクセスを良くするってしない事にはなんともならんと思う 北海道の旅はレンタカーも良いけどＪＲ鉄道の旅も良いもんだぞ、子供たちも喜ぶし
お父さんは車内で酒も飲める、北海道のすげえ景色を見ながらの飲み鉄最高だぞ >>196
飲みながら夕方着いて現地でまた飲んで寝台車に乗り込んで更に飲むとかできたんだよね
家族を連れてその頃の思い出をなぞるのもまた楽し 1日の交通量が20万台の名港トリトンだってかつては閑古鳥で無駄な公共事業と言われて叩かれてたからな 旅客輸送を飛行機と争うよりも、貨物輸送をトラックを争うべきだったんだけどね
JR貨物が殿様商売してて長距離輸送をみんなトラックに取られてしまった
北海道なんて青函トンネルというトラックが使えない強力な武器があったのにさ >>201
農作物の貨物は片道いっぱい、逆はスカスカになりがちだから、箱の大きな鉄道は調整しにくいんじゃねーの？ >>186
お前みたいに家から出ることのない奴が日本の発展を語るなよ。 >>196
公共での酔っ払い行為は日本だけ 他では犯罪です >>9
5360km/h
SR-71をも置き去りに出来る超マッハw 札幌含む、北海道は衰退の一途だろうな
東京より東は大体そんな傾向なんだろうけど 中途版お兄作るから赤字なんだｙ
作るなわさっぽろまで一気いけよにしきゅうしゅうしんかんせんもな >>183
佐賀もギャーギャー騒いでるけど乗るのは普通列車じゃなくて特急なのよな
運賃さえ特例にしてもらえりゃ新幹線で代替できるじゃん >>194
九州新幹線は大黒字だけど
北海道新幹線は黒字になったことがないだろ
新幹線に乗って何処行くの？
5時間かけて東京まで新幹線で行くの？ これからどんどん人口が減るのに
僻地に伸ばしてどうするのよ。 >>214
黒字だと思う、東北からの乗客も多くなるから現状の盛岡函館間の
ガラガラ貸し切り状態は無くなるんじゃね >>211
新幹線は快適だしwifiが無料で使えるから5時間でも飽きる事はない
乗り継ぎ無しで東京駅に行けるのも便利
冬季の暴風雪時の欠航もない >>70
先進国がやってるのは地中化じゃなくて
建物に配線をはわせてるだけですよ？ 飛行機がだめなのは、街の中心まで時間を要すること。現状、やはり鉄道の駅が街の中心になっていること。
時速300キロでも安定走行できる自家用車ができるのであれば、世界は変わると思う。 昭和前期ぐらいまでにひいた、狭軌で大回りの幹線を、標準軌で直線的な新幹線にリプレイスするのはいいと思うけど 交通インフラ行政って未だに昭和の感覚で道路作って線路作って空港作ってるよな
超少子化なのに誰が維持すると思ってんだ 新幹線を廃止して、トワイライトエクスプレスを復活してくれ >>216
暴風雪のときは、飛行機よりJRの方が止まるのが北海道 東北新幹線や北陸新幹線上越新幹線は雪に強過ぎ
更に函館札幌間はトンネルが多く吹き曝しの箇所が少ない 一番無駄なのは東京の公共事業だよ。すでに限界に達している混雑をさらに酷くするだけ。分かりやすく例えると、東京の公共事業は肥溜めに落ちた人に香水をふりかけるようなものであり、地方の公共事業は風呂上がりの人に香水をふりかけるようなものである。 滋賀の琵琶湖線増やせよ
平日でも常に満員やのになんで終電早なるねん >>233
お前みたいなカスの給料から天引きでいいよ 技術の継承と熟練作業員の生活安定の為に新幹線工事は続くと思う
帯広釧路延伸はあると思うし、札幌旭川も函館札幌の工事が完了したら
ＧＯサインが出ると推測
稚内延伸はわっからない 根本的な問題として、北海道は人が住む環境にないと思うんだが 北海道のような広大な土地にこそ新幹線は必要、速度の遅い在来線は不向き バスでＯＫ
住んだら天国、春夏秋は素晴らしい、冬も最高 稚内新幹線
網走・知床新幹線
根室新幹線
日本の未来は明るい(^^♪ 社長が自殺したって何も変わらないあたおか労組なＪＲ北○道。 ネックはむしろ東京側の増発余地がないことなんだけどねえ
仙台以南の奴に席取られるとかされると厳しいのでは >>234
山手線より混んでるマリンライナーだって終電早くなって更に混雑悪化した >>243
長崎は原子力船むつ受け入れとバーターだろ 大阪から北陸に行く場合今の特急よりも遠回りのルートになるから時間的にもそんなに差がないんでしょ 北海道新幹線は赤字確定路線になると思うね
札幌駅～函館駅～なら需要があると思うが、函館北斗駅じゃねw
札幌駅～仙台駅～
これもそれほどの期待はないんだよ
札幌駅～東京駅
もう、需要が絶望的で苦しい経営になるだろうよ
この北海道新幹線の赤字確実の穴埋めを現実的に今から考えておかないといけない。
かなりの空席が多く出ると思うが、そこを貨物利用できるようにするとか、地域民の在来線廃止に伴った事に対して旅客利用が出来るように新駅をつくるとか。 >>248
東京行きたいけど、
飛行機怖い
飛行機乗るのに煩わしい乗り換えや手荷物検査は避けたい
と考える人も一定数居るだろうから、札幌まで繋がればそれなりの利用者は見込めるのでは？
青森や仙台行きたい人も利用するだろうし。 >>216
広範囲のどこかがアウトなだけで止まる新幹線の方がやばいんだけど。 函館札幌、敦賀大阪の2ヶ所を作らないのなら、もう日本に新幹線なんて作る場所はないだろ。 >>170
山陰は冬大変だし必要だろ・・・と部外者が思ってたが
小さい町が点在しているだけ＋崖ばっかｗ作るメリットがねーわ
逆に過疎地で住んでる奴に「何でそこに居住開始した？」と
糾弾したくなるレベル >>254
四国はさらに酷いぞ
とんでもない山奥に一軒家が点在してる 四国の山中は水害が怖くて川沿いに集落が作れなかったからね
街道の大半が山道で、それに沿って集落が点在してる
その他、炭焼きや木地師が定着したところや落人が落ち延びたところとか…
本当になぜここに住もうと思った？ってところだらけ >>258
今見てた。高知は諦めろとしか言えんｗ
ジョン万痔ろうって高知生まれだったんか
高知の西は漁師しか職が無い感満載だわ >>248
需要が絶望的なら貸付料がクソ安いからJR北海道としては特に困らんな 新横浜、上越妙高、新函館北斗は失敗作だよね。中心駅から不便過ぎる！ >>265
九州新幹線もそう
博多以外は辺鄙な場所にある >>266
九州新幹線は博多～熊本～鹿児島中央相互を高速で結ぶためのもので、
他の駅はオマケだからね。 鉄道なんてインフラなんだから支線はともかく大動脈は採算目を瞑っても通すに決まってる
本来あんな分割せず１社統括で儲けで凹んだ所穴埋めする話
儲かる所だけやれとか言ってる奴は日本の発展が厭な奴 >>255
札幌函館の場合は佐賀と違って、室蘭千歳線経由より距離短縮で運賃値下がりするから特急料金上昇分とほぼ相殺 欧州も中国も在来線乗り入れがあるからネットワーク化成功してるのに
レール幅違う日本は在来線有効活用出来ないのが痛いよな
高速道路と一般道が別個に通ってて途中ICもなく
所々に高速バス停があるからそこでバス乗って、ってなってる感じで
高速バスが一般道通って近場まで来てくれないような状態 >>272
関西の私鉄が標準軌でも新幹線の乗り入れないんだから無理では 道路を使うのが車より、クマやキツネの方が多いってんだから、どうしようもないよな せっかく青函トンネル掘ったのに、夜行列車無くすんだもんな
何のために掘ったのかと
新幹線で北海道行くくらいなら、そんならもっと安くて早い飛行機使うよ 責任は政治家に求めるんかねえ。
延伸を望んだ政治家たちに ニセコに止まるからいいんだという政治家もいるだろうね こうしてバカ国家は滅びて行くのでした…めでたしめでたしw >>189
北海道新幹線のネックは青函トンネルだし、そもそもＪＲ北海道だし >>76
かなり恥ずかしいことを書いてるけど
政党別得票率とか調べた方がいいぞ まー人が乗らなくても物質輸送に線路使うんやろ？
トラック配達はもう限界って宣言されてるし 不要なインフラ投資で住民は疲弊して生活保護急増、ますます過疎化が進み貧困者が都市部に押し寄せる、都市部の保険医療費が増大し破産、札幌市の未来 辞民盗はＫ国軽戸壺売り人身売買詐欺殺人鬼集団の手先として
日本人を嫌悪し日本国破壊に邁進中 >>1
降雪時の空港に降りなくて済むと考えれば新幹線も悪くない 北海道新幹線はとにかく沿線人口スカスカなのが致命的
仙台〜札幌間の長大区間に人口50万人以上の都市がZERO
これは現在運行されている北陸新幹線東京〜金沢間以上の距離にあたる
札幌延伸以降も大赤字確定的で貸付料で建設費償還どころか
開通後も施設維持名目で公的資金の継続投入が必要な超不採算路線 スローライフの見直しで鉄道のゆっくりな旅も楽しめるといいね 大宮以南は時速240km、残り全区間時速400km上限にして
飛行機より安くするなら、乗る人増えるよw >独立行政法人の鉄道建設・運輸施設整備支援機構に線路使用料を支払っています
これが赤字原因の一端だと書いてる記事にしか見えないがw >>249
距離がだいたい同じ東京福岡の移動で、鉄道利用は飛行機利用者の数%しかない
青森札幌なんてカスみたいな需要しかないし まあ速度はともかくとしても、繁忙期以外の時期なら
150周年記念パスレベルのをいつでも買えるのなら
需要は相当あるとは思うけどねw 土建業に利益を与えて集票するというシステム確立したのが田中角栄だからな >>272
その代わりに行先別でターミナル駅がバラバラ
TGVやICEも多くて30分とか1時間単位、東海道のぞみの最頻3.5分みたいなのは㍉ >>1
基本は3セク化して沿線の行政が負担するので 国民の負担 というのは誤り。
行政が負担できなくなると値上げ、それでも無理なら廃線になるだけ。 >>298
× 海峡を渡るのが高い
〇 新青森(の会社境界)を跨ぐのが高い そもそも札幌圏まで通さないと北海道新幹線の意味がなかろうに >>306
その通り、しかし札幌市は延伸は絶対にないと結論を出して札幌駅建て替えの時
新幹線ホームを考慮しなかったｗ
札幌延伸が決まった時札幌市は腰を抜かしたという逸話もある ワロタ 延伸がないと思ってたのはなんで？
沿線自治体が同意しないと踏んでたから？ >>308
国鉄解体で新幹線計画凍結
だから山形とか秋田みたいな変なのが作られ、青函トンネルも在来線に
その後整備新幹線なるスキームを編み出すw
国が作ってJRにリースするインチキw 作るなら作るで なんで先に 北海道内 から作んなかったんだろうな 札幌なんか想定してもう少し広く場所とっとけ場よかったのにな。 なんとなくわかったよ 山の中の鉄道が存続するように
北海道新幹線は核廃棄物がらみか・・・・・・
まぁそのくらいで済むならぜひ受け入れてくれ・・・ >>290
九州新幹線と違って東京直結は大きいと思うけどな >>314
山陽新幹線岡山以西が工事中かつ東北・上越新幹線工事着工後、
成田新幹線着工前だから、1971年12月～1974年2月の間だね。 >>307
言うほど札幌駅キツキツじゃないよな
岡山駅の瀬戸大橋線ホームのがよっぽど酷い インドにやるお金があったら、もう1本青函トンネル掘れるのに 札幌行きの列車を走らせても途中で降りていくから函館を出たときには乗車率が30%くらいになってしまうジレンマ。
大宮からはノンストップの便でも走らせるか？ >>318
大宮～札幌ノンストップ列車なんて、ほぼ空気輸送になるだろw 4時間半ならギリ飛行機に勝てるか。あとは料金だな。 >>2
田中角栄は角福戦争で清和会の福田赳夫と散々やり合ったわけだが、要するに統一教会と戦った唯一無二の政治家だからな
田中角栄がいなければ、もっと早い段階で日本は壺に汚染されていた さすがに北海道やと東京まで新幹線で行くなら飛行機のほうが良いってことになるしね >>321
お金も重要だけど、どこまで時間短縮できるのかとか本数はどうなるのかとか気になる
やはり大宮以北の需要をどこまで伸ばせるかだと思うし
何なら大宮発着の列車だって設定してしまえ >>326
武蔵野線から大宮直通する設定を増やせばいいのにね。
ＪＲはやる気ない。 >>131
有名な駅そばのあったところか 店主が亡くなって閉店したらしいな 無駄な公共事業が不良債権になるんだよな
角栄は不良債権 千歳ー羽田は一時間に3-4便で一便辺り300-400人くらい？
新幹線は定員730人
ってことは一時間に一本走らせれば十分だな。二本なら過剰になる。 >>8
札幌にしか住んでいないし、そこの鉄道網は充実しているだろ >>333
それが問題だな。
札幌息の電車でも仙台過ぎたら乗ってる人半分以下になっちゃう。
かといって仙台通過の列車を設定するわけにいかないだろう >>334
なのにもとの計画では仙台を通らなかった恐ろしさ
仙山線と交差していたら、常磐線の特急でみな仙台に行っていただろうな
（震災がなければ） >>334
博多行きののぞみでも岡山で一気に3割になる >>333
大宮から東北だけじゃなく新幹線でいろんなところに行けるから便利 東京～函館の移動は1/4が新幹線というデータもある
札幌までできても新幹線は東京～福岡くらいのシェアと同じくらいかな >>327
線路容量不足と前後列車の混雑悪化で増発のデメリットが大きい 30分に一本だとして、東京大宮から札幌に200人乗ってたら大健闘
あとは道内利用客がどのくらい乗るのかだな。
意外と60%位の乗車率は期待できるかも。 調べたら北斗って一時間に一本も走ってないのか！
じゃあ山線経由の道内移動は、少ないだろうから30分に一本だと１列車に50-100名ってとこだな。
定員730名に300人行くか行かないかならギリギリか。 >>18
それ以前に北海道新幹線そのものに意味が無いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
