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「住宅難民」東京から隣県へ 30・40代、転出超過2万人 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/03/19(日) 06:44:23.29ID:ERvkIAK69
チャートは語る

【この記事のポイント】
・住宅費高騰の東京都から周辺3県には転出者が超過
・転入者受け入れへ新築住宅が増えればだぶつく懸念
・シニアを既存住宅に誘致して地域活性化を果たす県も

新型コロナウイルスの影響が弱まり、再び人口の東京圏への一極集中が強まっている。ただ、中核の東京都をみると、高騰する住宅コストの影響で子育て世代を中心に周辺3県への転出超過が止まらない。周辺3県は住民誘致のために新築住宅を増やしてお...(以下有料版で、残り1880文字)

日本経済新聞 2023年3月19日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD28BVF0Y3A220C2000000/
0564ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 11:55:36.16ID:fNSJKca/0
>>559
京都府に関係ない人がイメージする「京都」とは、簡単に言うと教科書に載ってる碁盤の目の範囲
0566ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 11:56:46.81ID:18hJ9+bu0
人口も世帯数も減るし、住宅需要も金利上昇で減ると思われているのに、住宅難民が増えるとか
0567ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 11:56:56.03ID:nBi7zIF20
>>559
> たまに「京都府には海がない」と思う人がいる・・・

世の中には一定数の馬鹿がいる
0568ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 11:57:16.45ID:WhZKWVUv0
ドーナツ化現象だな。
歴史は繰り返す。
また安くなれば人も戻ってくるだろ
0569ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 11:57:41.56ID:fWb3l3T10
>>560
地方でも一応都市と呼べる所はそんな感じだけどな
やはりコンビニスーパー徒歩圏な立地はガチよ
仕事さえなんとかなれば十分・・・なのだがやはり考えるのはリタイヤしてからの話であろう
0570ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 11:58:21.26ID:tp3Rh5Fb0
都心勤務だと四谷、本郷あたりが住みやすかったな
都心周辺は大きな災害でもない限りもう安くなることはないだろうな、、、
0571ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 11:58:49.56ID:18hJ9+bu0
都市部の狭い家に住みたがる日本人は、米国人から見ると異常なんだとか
米国ではニューヨークやシカゴやワシントンDCなど大都市部に住む人口は総人口の7%程度しかない
大都市は仕事などに通う場所であって住むところではないと認識されている
0572ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 11:58:50.05ID:tNOBoCai0
>>551
狭い家はツーバイフォーだから壁で支えるんだよ。
0573ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 11:59:36.41ID:nBi7zIF20
>>563
丸の内の人口は12人
コレは帝国ホテルに住んで居る富裕層は含まない
ホームレスは住人ではないよ
0574ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 11:59:53.28ID:X5VokmSc0
都心って、スーパーはたまに見るけどホームセンターとかホントに見かけないんだよな
みんなどうしてるんだろ
0575ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:00:36.53ID:BmKWfrx40
都心でも港区住まいとか地元で買い物出来る店が揃ってなくて住みにくいよな
住民は近隣の区まで必要なものを買い物に出るか通販で済ませる
0577ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:03:42.59ID:nBi7zIF20
>>563
渋谷って
読んで字の如く谷だもの
地下鉄銀座線が地上3階に出てくるような谷
渋谷周辺は水害に遭うし
地盤も悪いから
駅から離れた場所を選ぶことになるけど
谷から上に登る坂が地味にキツい
渋谷は人が住む適地だったことは過去から現在まで
一度もないよ
0579ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:05:24.10ID:ppOOY56f0
周辺3県にグンマーは入りますか?
0580ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:05:38.51ID:6s563zGI0
外国人の経済学者だっけ
日本の小さな住宅で数千万円はらって払い終わったら無価値って嘆いてたの
0581ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:05:53.79ID:nBi7zIF20
>>578
> たった1.37でドヤるな

君は何人の子供を育てたの?
0583ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:07:15.46ID:fWb3l3T10
>>574
23区内探せば一応駅に近いホムセンは案外見つかる
車なしだったら正直日暮里舎人ライナー沿線最強じゃねえかって位ホムセン並んでる
0584ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:08:20.04ID:nBi7zIF20
>>582
ドヤってるのって個人ですよね?
0585ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:09:54.62ID:VULx6bIo0
>>583
都内のホームセンターは小さくて品数が貧弱過ぎる
都内で車を所有しているのは、郊外のホームセンターまで車で行くためだ・・・
0588ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:11:23.07ID:fNSJKca/0
ホームセンターといえば、日曜大工と家庭菜園や花壇のイメージだから、都心でやる人はほとんどいないということだろ
0591ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:12:58.99ID:I0Eem+TK0
>>13
それでもいいけど関東東海は大地震に耐えられないと怖いだろ
0593ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:13:55.33ID:qcx9zNg/0
>>590
固定資産税はほぼ土地の評価だけになるけど
0595ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:14:51.87ID:tNOBoCai0
>>590
建て替えがもっと安く出来ればなー。
木造でも3階建てだと2千万円掛かる。
0596ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:15:36.18ID:VULx6bIo0
>>593
今年の固定資産税のお知らせ見たら、
土地は仕方ないけど、上モノ部にも結構課税されていたわ・・・(´;ω;`)
0597ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:16:10.72ID:mnv/278q0
>>585
ホームセンターなんて何しに行くの?
コンパネとか工具買いに?職人さんですか?
DIY材料以外はドラッグストアとニトリとかが合わさっただけの店だよね
0599ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:16:17.78ID:3bZKhP7K0
都心は個性的な店は増えてるけど日常的に使える店が少ないのでコンビニや弁当屋が人気
都心に住んで弁当生活・・・
0600ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:16:46.83ID:qcx9zNg/0
>>596
RC構造だともっと凄いよ
0604ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:19:34.54ID:e9rd0zNn0
>>301
>あとはどうにかなる

その『あと』が問題なのだが
少なくとも1千万人分の水・食料を数週間、場合によっては数ヶ月間滞りなく運びこんで、トイレをどうするか?
仮設トイレなんて3日目には汚物が溢れ出すが、交換業者は来てくれないぞ
0605ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:19:35.01ID:b6MABWH30
だよなあ、大江戸線のハイパーループ化だよな
せっかくのリニアなんだから300キロ出してほしい
0606ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:19:42.31ID:VULx6bIo0
>>595
今は諸経費込み総二階で3500万-5000万かかる
ウッドショックが収まらないまま、他の資材の値上げが半端ない

2000万だと、タマホームでもきつい
安物プレハブの一条でも3500万から
ヘーベル、セキスイ、三井だと4500万から5000万
0608ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:20:27.17ID:d4+Aiwzp0
川崎宮前区とかは絶対やめとけ
坂ばかりで歩きとかありえない子供だと
0609ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:21:19.52ID:vCBYo5wO0
建売じゃなくて注文買う人は一度は賃貸の戸建て住んだほうがいい。建ててから細かいとこでこうしとけば良かったてのがあるから
0612ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:22:56.69ID:fkfy7xpg0
>>607
なら練馬のオザキフラワーパークが良いよ
ホムセンより珍しい植物やお洒落な物多いから
0613ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:23:08.92ID:qcx9zNg/0
>>604
例えば広域避難場所に指定されている芝公園
ここの災害時トイレは下水マンホールの上に設置される
トイレ用マンホールは数十個あるから
溢れることは無いよ
0615ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:24:09.18ID:d4+Aiwzp0
東京は横が近い

埼玉神奈川千葉は庭や土地広い分同じ値段でも横幅は離れた作りにできる
0616ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:24:23.64ID:U9ahGRs60
>>13
中古だと2011年前築とか地震喰らってんだぞ?
耐震免震も基準が違うしワザワザ安くないリフォームするなら新築の方がリスクないわ
0617ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:25:04.94ID:gpkwhGEg0
>>611
神奈川の坂と都内の坂は桁違い
坂の頂上に一時停止や交差点が有ると恐怖
神奈川は車が痛むの早いってよ
0618ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:25:12.07ID:VULx6bIo0
>>612
オザキフラワーパー良く行っています
家から車で行くと、駐車場に右折で入っていけなくていつも大回りさせられています
0619ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:25:18.20ID:d4+Aiwzp0
>>611
そんなレベルじゃないから
川崎宮前区は山だから元々
0620ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:26:25.03ID:nBi7zIF20
>>604
火災旋風から逃れたら
人命は助かる
都心部に1千万人も住んでいないけどね
0621ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:27:00.03ID:Qdp2wmr+0
>>613
その「溢れることは無い」は数十個という個数にかかっているのか、
それとも下水マンホールの上に、という箇所にもかかっているのか・・・
上水がとまれば、結局下水も流れてこなくなるぞ。
たぶんそういう事態のときの手順も考えてはあるとは思うが。
0622ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:27:11.69ID:blpPqoYy0
戸建ては間取りにこだわれ
使いやすい間取りがいい
ランドリールーム的な物があると良いぞ
あと小さくてもいいから書斎
出来ることなら小便器

家に金かけてショボい家具じゃ、ショボくなる
それなら、家に金をかけず家具に金をかけろ
グッと良くなる
0623ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:27:41.76ID:p7iaoX9f0
やっぱトンキンってクソだわ
0624ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:27:43.59ID:VULx6bIo0
>>619
老後の事を考えると、坂道の多い所はヤバいですよね。
鎌倉とか人気だけど、あれもみんな老後のこと考えているのかなあ ?
0626ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:31:25.12ID:nBi7zIF20
>>621
芝公園の災害用トイレは下水道のマンホール直結のボットん式
貯めることは無いね
地下水も流れているし
0627ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:31:51.22ID:VULx6bIo0
>>622
小便器は家族構成にもよるなあ
普通は1階、2階、普通のトイレで終わり のケースが多い

友人宅は、子供3人男の子だったから小便器を作ったけど
あまり意味はなかった見たい
0628ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:32:20.57ID:mPu3SJw70
>>563
お前の曽祖父って江戸時代の人だろw
0629ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:32:27.29ID:e9rd0zNn0
>>341
地震の規模にもよるが、俺なら3日分の備蓄を持って関東脱出を図るな

もう忘れたかも知れんが、コロナ初期のトイレットペーパー騒動の時、官房長官が『週明けには店頭に並ぶように政府として全力で対応する』と言って、実際に店頭に並び出したのは1ヶ月後だからな

物流インフラが万全の状態で僅か100km離れた静岡の倉庫から運ぶのにこれだ
物流機能が半減してる状態でさらに膨大な量の水・食料を日本各地から運び込むのは絶対に不可能
0630ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:32:32.72ID:gpkwhGEg0
>>616
中古坊は総合的に考えられないんだよ
購入時のリフォーム、5年程度で外壁や屋根のメンテ費用を考えたら新築が良い
新築買って15年くらい住んで売ったらリフォームやメンテ費用ゼロ

新築購入→15年ノーメンテ→中古坊に売る→安物買いの中古坊喜ぶ→張り切ってリフォーム→5年後屋根外壁メンテ200万プギャー:(;゙゚'ω゚'):→15年後、古いから上物は無価値です
0631ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:33:44.41ID:aTvK8ZF90
>>618
右折ねw
私もいつも困ってます
0632ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:35:45.60ID:VULx6bIo0
>>628
曾祖母ちゃんが関東大震災にあったって話を聞いた
曾祖母ちゃんが赤ん坊だった爺ちゃん背負って関東大震災の中を逃げ延びた
0633不要不急の名無しさん
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2023/03/19(日) 12:36:04.13ID:h7U7FWEE0
子育て目的なら神奈川(横浜)は全くおすすめできないから気をつけて
いまだに「暇な専業主婦がいる、それにやらせておけばよい」というモデルで行政回してるから
0634ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:37:53.22ID:nBi7zIF20
首都直下型大地震での災害時にもっとも物資供給が早いのは
東京都だよ
その理由は、
東京は非災害地からの幹線道路や鉄道網に被害が出ても
海上輸送ルートの確保が可能だからね
東京港の護岸はすでにその多くが耐震性護岸だ
杭基礎(鋼管矢板)式の耐震護岸になってる
東京港と言っても京浜港のことだから千葉は知らない
0635ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:38:43.78ID:jUmEnEBL0
>>199
電車なら15分間隔ぐらいであるから不便ではないぞ
高崎線死んだ時用にニューシャトルの間とかのがいいと思うけど(´・ω・`)
0637ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:40:03.29ID:X3sm3LOQ0
>>630
新築買って15年で支払い終わるなんてケースは稀だし、
次にまたローン組んで家買うとかバカすぎだし。
0638ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:40:48.37ID:ymcZhcBH0
>>629
津波てんでんこと同じ
留まるか離れるか
まさに自己判断ですね
うちは水と食糧は一週間分用意してるので、3日間経った時点で判断しますわ
0639ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:42:15.43ID:e9rd0zNn0
>>374
その環境を両立できてるのが福岡
しかも5時半に会社を出て帰宅しても夏は2時間近く明るいので海でSUPしたり犬と遊んだりできる(女性ならサンセットビーチ・ヨガとか)

東京だと電車のドア横ポジション(←日常の細やかな幸せ)から多摩川(もしくは江戸川)を渡る鉄橋から次第に暗くなる外の景色をぼーっと眺めながら、スーパーの半額弁当残ってるかな… って考えてる頃
0640ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:43:10.23ID:VULx6bIo0
>>638
うちは関東大震災が起きたら、自家用車使用禁止区域だから逃げられん・・・ ><
自宅に食料は用意してあるけど、それが尽きたら死ぬ
0641ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:44:42.50ID:gpkwhGEg0
>>637

https://sumai-step.com/column/article/3112/

普通だよ
俺の周りもそんな感じ、だから15年とした
15年なら子供も独立する頃だろ?
売った金を頭金で2LDKのマンション買っても良い
0642ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:48:47.43ID:nBi7zIF20
>>638
災害時に困るのは電気と水だね
電気は復旧が早いけどその中でも特に早い場所がある
詳しくは教えないが
電気が止まると東京湾の船舶航行に支障が出るレーダーサイトとその電波塔がある地域だ
水は基本的に水道水となるが
各地の配水場は高台に設けられる
配水場まで徒歩で行ける場所なら
断水してもそんなに困らない
ガスはガスストーブとガスボンベで十分
レギュラーガソリンストーブが有れば尚良い
問題となるのが食糧の備蓄だね
0643ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:49:02.52ID:tNOBoCai0
>>641
気軽に住み替えって言うけど家具や物がある人は2DKとかのマンションはキツいぞ。
結局広さだから。
0644ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:50:52.77ID:gpkwhGEg0
>>642
病院の側か?
水ならエコキュートに400リッターくらい入ってるから
それ使えば?
0645ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:54:36.95ID:fPReOuaz0
人口100人あたりの自動車保有台数

1位  東京 28.57台
2位  大阪 40.20台
3位  神奈川40.51台
4位  京都 49.24台
5位  兵庫 52.46台
6位  埼玉 53.63台
7位  千葉 56.13台
8位  奈良 59.99台
9位  福岡 63.71台
10位  広島 64.89台
11位  愛知 67.28台
12位  長崎 67.76台
13位  北海道68.67台
14位  宮城 70.72台
15位  滋賀 70.93台
0646ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:54:37.03ID:gpkwhGEg0
>>643
今の住宅って収納が充実してるから昔の家みたいに大きな箪笥とか食器棚とか無駄に家具置かないでしょ
2DKじゃなくて2LDKね
夫婦2人なら充分でしょ
0647ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:56:10.67ID:gpkwhGEg0
>>645
またアンタか。。
東京がいかに便利かと分かる数値だし
東京は地方からの学生や新社会人が多いからそうなるわな
0649ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 12:58:20.22ID:nBi7zIF20
>>645
東京都の世帯数は7,354,402世帯
その内の52%が単身(一人暮らし)世帯
東京都自家用車登録台数3,095,664台
この数字から導き出される答え。

東京は子育て世帯の多くが
クルマを所有している。
クルマは便利だしね。
0652ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 13:00:49.49ID:nBi7zIF20
>>644
飲料用にはちょっと
0654ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 13:03:49.75ID:EEHSaSQT0
>>42
町田は神奈川だから

俺のこの前の日曜日の買い物ルートは、西友のレコファン→パレオの地下のシャノアール休憩→ポップビル(高原書店)→田原楽器→ポップビルの一階の麺ロード喜多方→サンバード長崎屋周りでディスクユニオン→アドホック
はシェーキーズには寄らずB&Dでサッカー用品チェック
→自転車屋のイトイで特に買う予定がなく、自転車に一瞬、触ったら店員に怒られ退散してトポスの100円バーガーを土産に大量買いして最後は都南デパートの通路を経由してレストランきのしたの繁盛ぶりを見ながら噴水広場を通って町田駅に戻る
次に反対側にでてヒットパレードで小沢健二のシングル天気読みを買い、居酒屋とっくりで焼き鳥とレモンサワー、アメリカの家庭料理カーバンクルでウイスキーを嗜む
これが完璧な町田のルート
参考にしてくれ
0655ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 13:05:19.45ID:tVbf2nef0
>>1
何でも他人がやってくれる都会の利便性と
どんな怠けたがり無能にでもできる都会ならではの仕事があり
好き勝手に生活できる都会の不干渉にどっぷり浸かった
低学歴無資格ノースキルな自己チューで軟弱のコミュ障は
地方で暮らせない

地方叩きするのはいつも決まってそんな輩
そして何故か必ず根拠レスな上から目線なんだよね
しかも根も葉もない地方の風習のデマばかりを見てきたかのように拡散する
低学歴無資格ノースキルな自己チューで軟弱なコミュ障のくせに

そんな連中は地方どころか都会にも不要
何なら地球のどこでも適合できない

そもそも都会って地方の人・モノ・カネに依存してかろうじて成り立っているだけの貧弱地域なのにね


#都会人による地方叩き #該当者が発狂
0656ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 13:06:44.40ID:CLGpiDJb0
都内に住んでた俺は
6m道路挟んだ向かいの
埼玉に家を買った
生活は何もかも何一つ変わってないwww
0657ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 13:06:59.94ID:koRfuiCg0
>>651
世代別人口は重要だよ
あと一人暮らし人口も

豊島区は一人暮らしの若者だらけで消滅すると焦ってた
0660ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 13:11:42.14ID:gpkwhGEg0
>>655
地方はゴミは自分で燃やすのか?水は川から自分で引いて
電気は自作の風力発電?
道路も町内会で直すの?

せいぜい草刈りと雪かきだろ?
草刈りは自分の敷地内なら都心でも自分
雪かきも家の前は自分
それ以外に必要な事があるなら、そう言う土地に住んでるから仕方ないし、地方ならではな無駄な事をやり過ぎてんだよ
0661ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 13:12:08.65ID:igPJZbyU0
>>433
縄張り意識がベースらしいよ
本能的に自分の巣を求めるんだろうね
オスが作った巣の出来が本能としての評価対象なら新築でないと要件を満たさないわな
0663ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 13:15:29.84ID:gpkwhGEg0
>>656
練馬から新座か?
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