【国際】ノルウェー水電解装置大手「水素は早くて2025年には化石燃料と同じ価格になる」 [千尋★]
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ノルウェー水電解装置大手ネル社「水素は早くて2025年には化石燃料と同じ価格に」急速に進む水素の低コスト化
急速に進む低コスト化
カリフォルニア州とニューヨーク州でも水素燃料電池を搭載した長距離トラックや
宅配トラックの実証試験が行われている。アメリカでは水素を燃料とするフォークリフトや
バスの導入も進み、既に多くの州で水素で走るさまざまな車の実証試験が実施され、
本格的な実用化に向けデータが蓄積されている。
ハイグリッド・プロジェクトのような実証事業は今後も全米各地で行われ、
グリーン水素の安全性やコスト効率が検証されるとともに普及に向けた技術開発も進むだろう。
DOEは既に水素燃料の輸送と貯蔵を支える水素インフラ整備を進めるための官民のパートナーシップ、H2USAを立ち上げている。
水素は天然ガスより高価だが、量産化によるコスト低下が期待される。水電解装置の製造で世界最大手のノルウェー水素企業ネルは、
早ければ2025年にはグリーン水素の製造コストは化石燃料と同程度になるとみている。
DOEは今後10年で水素1キロ当たりの水素の製造コストを1ドルまで下げ、水素社会の実現に王手をかける計画だ。
詳細はソースで
https://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2023/03/post-101182_3.php >>2
रूसी सेना को यश दो !🤗
इंसाफ रूस के पास है.
यूक्रेन-नाजी बेशक हारेगा.🤜🇺🇦💥
रूस जैसे ७० साल पूर्व विजय पाएगा. やっぱトヨタでも漏れた水素で事故発生 水素は無理なんだよ あれだけ世界で投資されてるのに電池の進化が停滞
してるし、やっぱり水素が本命か もう既にイワタニが格安で作れてるだろ
インフラ整備さえ出来ればガソリンより安いやろ
ただ利権がそれを許さないだろうけど なんだ、トヨタが当たってたのか
しかし地球にありふれてるのに高いとは 製造コストだけじゃなくて流通コストや燃料を消費する装置の導入コストや運用コストも掛かるからなぁ これ失笑だわ
輸送と貯蔵でアホほどコストが掛かるのが水素 そりゃノルウェーだけやろ
ノルウェーは北部のフィヨルドで豊富な水力使って発電してるけど商業地の南部への送電線が貧弱で送電出来ない
それで余った電力で水分解して水素を作ってるだけ
世界的に水素が化石燃料と同じ値段になるわけではない 世界中から唸るように資金流れ込んでるし
石油マネー、ユダヤマネーも流れ込んでるからな
生産は参入障壁が低いし風力だろうが太陽光だろうが
原子力だろうが水素を生産できる
輸送、貯蔵に難があったが川重が輸送船作って解決
欧州はパイプラインで
日本も海上は船にしても
国内はパイプライン計画進めないと
欧州に輸送コストで負けるな という事はプラチナの価格も下がりそう
これからはゴールドシルバーとは相関率が低くなるんか ノルウェーとかいう氷床の下から湧いて出た国が温暖化対策してるのワロｗｗｗ 水素で大問題なのは
貯蔵と輸送だよ
大量にできるのかね >水素は早くて2025年には化石燃料と同じ価格に
つまり2025年には石油価格が高騰すると ? マツダだったよな？水素ロータリーエンジン、あれどうなったん？ EV厨「EVはブレイクスルー間近、安くなる」
EV厨「否定ばかりで前向きに考えないヤツは無能」
EV厨「水素？水素はブレイクスルーは起きない。安くもならない」 グリーン水素の製造コスト
・ここでいうグリーンには原子力発電エネルギーが含まれます
・「製造」コストだけの話
馬鹿らしい詐術 >>29
マツダの水素ロータリーとトヨタのハイブリッドが合体した駆動システムができたら最強では？
通産省、仕事しろよ ドクター中松が大昔に発明してなかったか？
利権で潰されたような >>36
EUのいう、クリーン合成燃料に入るなら案外勝ち目あるな EVは大失敗に終わるのは目に見えてたからな
今の電力不足が今後解消される予定もない
日本の独り勝ち来るかもよ >>41
SDGs関連で日本の主要産業の自動車に関わるんやから国策でなんとかならんか >>21
貯蔵はきにしなくていいよ。
今のLNGも一か月以内に使い切る状態。 >>45
SDGSという怪しい単語
20世紀の二酸化炭素に匹敵する怪しい単語
そんなの無視して新たな技術を開発したもん勝ち 欧州は生産基地からそのままパイプライン使って
直接家庭に届けられるもん
そりゃ貯蔵コストも輸送コストもいらん
日本も東京ガスのガス管使って供給できるし
NTTが電線使う案でてる
川崎で輸入基地からパイプライン敷設も決定してる
まあパイプライン敷設のイニシャルコストだけ 米は原発で水素製造だから、世界の水素大国トップになるだろうな >>48
西側諸国の環境ビジネスを無視して新しい技術作っても成功するはず無いわ
どこにも採用されずガラパゴス化するだけ ドクター中松に教えを請うべき
もうすぐ100歳だろ⁈ >>52
甘いな
21世紀のメイン市場は西側じゃない トヨタは新社長が完全EVに舵切ったけどどうなのかね ただし水素の原材料は石油
分解するためのエネルギー源も石油 >>36
>グリーン水素の製造コスト
>
>・ここでいうグリーンには原子力発電エネルギーが含まれます
>・「製造」コストだけの話
>
>馬鹿らしい詐術
まあ、バカには理解不能だろう
もう少し待ってろ >>55
だったらそもそも温暖化無視して良いってことになるが？
日本の立ち位置わかってる？ EVも内燃エンジン車より、安く造れるって言ってたよね？
うそつき もしもそれが真実なら、それを宣伝する必要さえ無いわけで アラブ諸国が石油が儲からなくなるからと
砂漠に太陽パネル敷き詰めて電解装置でバンバン作るから
安くなるのは確定してる
中国もゴビ砂漠で同じことしだしてる
砂漠があればいくらでも生産できるんだから
価格なんてどんどん下がるよ >>57,61
いま、太陽光から直接蟻酸を生産する研究が進んでる
これは有望だと思う >>1
ドイツは全部EVにすると言ってたのを撤回して裏切ったし、EV信者には地獄だな ＥＶカルトの水素知識は古くて浅いし、嘘もヘーキで垂れ流すよね 中国水素エネルギー連盟専門家委員会の余卓平会長も、同じこと言ってるよ
中国の風力発電と太陽光発電の新規設備容量の発電コストが
1kWhあたり0.3元（約5円）に低下すれば、
再生可能エネルギーの水電解による水素製造コストは1キログラムあたり約25元（約415円）となり
CO2を排出する賦課金が加算された天然ガスによる水素製造と競争できる
2030年に1kWhあたり0.2元（約3.3円）に低下すれば
再生可能エネルギーの水電解による水素製造コストは1キログラムあたり15元（約250円）に低下し、
CO2貯留技術を加えて優遇措置を受けた天然ガスによる水素製造と競争できる
//spc.jst.go.jp/news/210404/topic_4_03.html ノルウェーは水力発電で国内消費の95%程度を賄える「産油国」
渇水で水力発電がヤバい状態らしいが 日本も銚子沖の洋上風力発電とか社会実験やってるが
あれを増設して水素生産して成田までパイプライン敷設すれば
あとは千葉までパイプラインあるんだからどんどん安くなるだろうな
輸出だってできるかもしれん >>49
大量の水素がパイプラインを脆化させて街中に溢れ出すのか
ハレルヤ！ 水素は色々利用広がるだろうが乗用車用は広がる訳ないじゃん、インフラ整備が絶望的なのに >>77
家庭用で使う程度の高圧じゃなければ脆化しないのが判明してる
だからフランス水素なんて海底パイプライン敷設を決定してる
日本でも東京ガスが脆化しないとすでに実証終わってるよ >>6
高いから実用性なし
実用化しているのは化石燃料から水素を作る方法
副産物として大量のCO2を排出している
トヨタの水素車はガソリン車より
多くのCO2を排出している >>45
SGDsの主要議題を知らんだろw
貧困の撲滅が最も重要な課題
ハイリスク長期投資させるお題目で金儲けにちょうど良かったから脱炭素が独り歩きしてる
クレディ・スイスの破綻原因もソレだし、次はドイツ銀行がヤバい あと2年でそんなのできるの？
それに生産コストが下がっても輸送や保管コストは？ >>57
いやグリーンエネルギーって書いてあるやん >>71,76
海水から電気分解で水素生産って出来るのか？ 国内の水素製造は地産地消の利用、発電や都市ガス、車の大量水素調達は海外輸入がメインだよ 化石燃料の枯渇がいよいよ現実になって、化石燃料の価格が跳ね上がるって事じゃないですかね。
にしても天然ガスから作る水素も巻き添えで高騰しそうだけど。 >>68
太陽光から俺の事が大好きな
美少女が作れるようになるのは何時になることやら(´･ω･`) >>73
ワンダホー！
太陽光発電の未来がそんなに明るいなら、もう税金からの補助金も新規株主からの投資を集める必要もないね！
ビバ自然エネルギー！！ >>49
日本は水素を直接既存のガス管を使うなんて計画なんてねえよ
水素をメタンガス化してから流す計画だよ >>82
持続可能性ってのに脱炭素が入ってるんじゃなかったか？ まぁ製造だけならなるかもな
そこから貯蔵して流通させて小売するのに結局10倍になるだろうけど 水素が生きる道は原発バンバン建てて余剰電力で製造するしかない
1%の効率に千金の価値がある自然エネルギーで作るには効率面で厳しすぎる >>95
貧困の撲滅が主題
あとは方法論で脱炭素はおまけ >>91
エネルギーがあれば作れるものなら、理論上、何でも作れる
あんたの好みはわからんが3Dプリンターの進化に賭けろ >>80
家庭用で使う圧力でパイプラインを通しても消費を賄えるのか！
水素ってまるで神の国のエネルギー源、すばらしいですね！ 車だと水素は高圧対応タンクの定期的な検査費用が高額で‥
タクシーなどのLPガス車みたいな物
常温常圧で使える合成ガソリンの方がまだ可能性高いんじゃないか？ 水素が安くなれば、窒素と水素から作るアンモニアも安くなる。 しかし、東京ガスが晴海FLAGに敷設したガス管は一般の都市ガス用配管と同じだという。
「脆化が問題になるのは高圧の場合。過去の技術調査で、1MPa（10気圧）以下の中低圧であれば
脆化は認められなかった。適切な維持管理をすれば、ガス管と同様に半永久的に使えると考えている」（東京ガス）注3）
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01513/00002/ >>84
グリーンエネルギー？
森の木でも切り倒して燃やすの？？ >>97
いやいや、電力から水素を作るかぎり勝ち目は無いだろ。
バッテリーのコストも容量もどんどん改善してるのに。
電力を作る副産物の熱で水素を作る高温ガス炉の実用化でもしないかぎり、現実的な水素利用は進まんだろうな。 水素を電気分解する電気代がタダ同然じゃないと無理
電気代がタダ同然なら水素燃料も化石燃料も誰も使わない 国内のそのショボイ水素製造では供給が全然足りませんｗ >>101
だから産業革命以来のエネルギー革命と言われてる >>89
今は電気を低コストで大量に蓄えるのが無理だから低コストで水素に変換貯蔵できれば有望 >>95
ついでに言うと石炭火力は貧乏国の命綱
石炭火力禁止で更に格差が広がる
SGDsを脱炭素と読み替えてるのは、とことん金儲けだけ考えてる連中 >>1
そりゃあノルウェーはね
安心安全な原発を沢山持ってるようなもんだし、エネルギー余ってりゃ何でもアリになるよ
日本だって最新の原発持てば水素作り放題になるわさ >>19
ロシアや中東に振り回されることを考えたら
水素でええやろ
ってなっても仕方ない
それに全部水素で賄うってならないだろうしね
バランスです
バランス >>105
で、その10気圧以下のパイプラインで供給される水素は需要を満たせるんですよね？
水素バンザイ！！ 主力水素は海外からの輸入がメイン、水素社会になるとＥＶじゃエネルギーロスが多い
・水素輸入→水素車
・水素輸入→火力発電→送電ロス→ＥＶ >>99
貧困撲滅したら指数級数的にエネルギー必要量が増加するから無理やろ
逆に世界的に貧困化した方が地球環境的には優しいぞ
>>98
それが商業レベルで早く出来てほしいね
しかし、貴金属使わないって言いながらレアメタルのコバルトは使ってるやん笑 >>102
トヨタの70MPa水素ガス車では
トヨタの意向で政府も定期点検を簡略化しようとしてる
0.2～0.8MPaのLPガス車ですら
高圧ガス保安法の定期点検が必要なのに
まさに狂気の沙汰 >>116
水素作るのに燃料がいるから依存度はかわらないんじゃないの？ どのみち後100年くらいは自動車の主な燃料としては使い物にならんだろ >>112
全然有望じゃない。
電気を水素にした時点でエネルギーを半分捨ててるし、
常温・常圧の水素のエネルギー密度は電池以下でまったく話にならん。
液化や圧縮するのに電力をそこから3割相当も必要で全然貯蔵になってない。 ＥＶは今も化石発電で意味がないが、将来の水素社会でもエネルギー効率が悪くて役立たずな存在 これでやっと未来のエネルギーが決定したね
めでたしめでたしっと 日本国内だけでもいいから安く車乗れるようにしてくれ
EVでも水素でも何でもエエで >>117
リンナイが水素で家庭用湯沸かし器も作ってるしな
少なくとも家庭用エネルギー需要は満たせる
既存のガスと変わらんし
なんならパナソニックが太陽光パネルで
家庭で生産できる技術も開発してたはず >>124
電気にしたって送電や蓄電でかなりの割合のロスあるから同じでは？ >>130
送電ロスなんて2～3%だし、充放電の損失も10%程度だよ。
全然レベルが違う。 >>124
> 液化や圧縮するのに
気化させるのにも
高圧から低圧にするのにも >>131
送電ロスってもっと大きいのでは？
そんなに小さかったっけ？ >>129
家庭用の圧力のパイプラインで送った水素を家庭で使う
水素を発明した人は天才か！ >>118
水素を運ぶことが極めて効率が悪い
日本の水素実証実験では
水素の保存と輸送が事業赤字の原因だとわかり
物理的に輸送する必要がない
効率のいい送電に変更されたw >>1
そのころ岸田は。。。
岸田総理ら総理官邸に、旬を迎えたブリとズワイガニが贈られました。
板前
「どうぞ、宝箱になってます」
岸田総理
「わあすごい！食べて良い?食べて良い?」
輪島塗の器に入れられた冬の味覚の代表、ズワイガニと寒ブリ。
石川県から届いたのは、2万匹に1匹の割合でしか水揚げされないという貴重なズワイガニや、厳しい審査によって選ばれたブランドものの寒ブリです。
石川県漁業協同組合 担当者
「何百本に1本しか出ない。12月1日から（漁が）始まってこれ2本目。12月1日のは1本500万円」
岸田総理
「すごいお金持ちになった気分。あまみ、うまみ、やっぱりちょっと違いますね、ブリも濃厚な感じで」
石川県総合水産センターによりますと、冬限定の希少なメスのズワイガニ=「香箱ガニ」が、今年は去年より3割ほど多く獲れているということです。 >>128
今は圧倒的に後者が安くてエネルギーロスが少ないけどねw
原発で熱分解で水素作れば、化石燃料より安くなる試算だっただろ。
日本は其れ推進しろよ。 乗用車に積める程度の水素が漏れても全然問題無いがな。
ガソリン漏れよりは被害少ないだろう。
そんだけ水素は雑魚って事だが。 国内の少量の水素製造はもうどうでもいいレベル、好きにやってください、地産地消用だしね。研究レベルの水素製造も数が多すぎて大量生産するようになったら起こして >>124
太陽電池などの変動の大きな発電方法を増やせば余剰電力は捨てるか効率の悪い手段で蓄電するしかない
それを水素生産に使えばロスは関係なくなる
今はむしろ太陽光発電の過剰電力を捨ててる状態
捨てた電力の利用効率は半分どころか0% 20年前のゴルゴの話で同じようなの見たな
ゴルゴのせいで全部おじゃんになったけど >>135
水素自体はずっとあった
だが効率が悪く貯蔵と輸送に難がありコストに見合わなかった
太陽光パネルの大量生産と価格暴落と輸送船の開発と
脱石油の流れで資本が向かって割にあう算段がついたって感じ >>10
ワロタｗ
21世紀のヒンデンブルク号やなｗ >>139
昭和の軽水炉を60年オーバーでも使うって法整備してる日本では。
高温ガス炉の普及に100年かかりそうだけどな。 >>125
火力発電メインでも
燃料消費が少ないからメリットが高い
自動車用エンジンは
熱機関のなかでも効率が極めて悪く
燃料の大半を無駄に燃やしてCO2にしているだけで
動力には殆ど利用されない >>136
大量生産では蟻酸とかの液体を生産して運ぶらしいぞ >>122
自然エネルギーの問題点は安定性
だから蓄める方法が問題に成る
水素は貯める方法の一つ 時代が進めば太陽光パネルに代わり人工光合成も選択肢に入ってくる >>150
元が電力であるかぎり、電力を貯める手段で水素はバッテリーに永遠に勝てまい。 >>10
水素エンジン車の話でFCVとは全く別物だし、まして市販車じゃなくレースカーでの話な
これで無理なら市販車でさえ燃えてるBEVなんて話にもならない 化石燃料や原発の余剰電力使って水素作れば安く作れんじゃないの まず貯めるといってもバッテリーじゃ出力が得られない
だから鉄鋼などの大規模製造業じゃ使えないんだよね >>145
日本国内で使うエネルギーをすべて太陽光発電で賄うためには、四国より広い面積を発電パネルで覆う必要がある。
でもすばらしい水素のためならそれぐらいは問題にもならない。
四国の人ごめんなさい！ 水素の一番大きな問題は問題は貯蔵が難しいこと。
分子量が小さいからゴツい耐圧容器が必要だが軽量化するのは難しい。
既存のエンジンをいじれば水素も使えるが、配管やエンジンから
スコスコ抜けるぐらい燃焼室の密閉性の確保が困難。 >>149
ギ酸を作るにもエネルギーが必要で
そのコストやエネルギーはそのままロスになる
ただでさえ水素の生産にはロスが多いのに
ギ酸は使うときにCO2を排出するので
水素のメリットが半減する >>154
すでに市販されて一般人が買えるEVと、
レースで実験段階の水素車でそれを言うのか？ >>156
え
そんなもんバッテリーの規模次第やけど １、水素を電気分解で生産する。
２、水素発電で電気を生産する。
１と２を繰り返せば、夢の永久機関！ってそんなわけ無い。
これは、ありえない。
水素生産を、自然エネルギーで発電した電気で！
って、自然エネルギーは化石燃料にコスト面で
勝てない事は、もう分かってるよね。
こういう詐欺には、引っかからないように。 >>154
発火が問題なら
ガソリン車が最も発火率が高いから乗れないねw
ガソリン車でもHVが最も発火リスクが高いから
火災が気になるなら
発火率が最も低いEVに乗り換えなよw >>10
そんな少数の事例、人類にとって影響が有るとでも？ >>159
太陽光から直接蟻酸を作る
輸送や貯蔵は蟻酸だが、蟻酸から水素を取り出して使うからCO2は理論上は出ない
蟻酸の化学式知ってればわかるでしょ >>149
水素はつなぎだよ。本命はアンモニア、対抗はギ酸。 >>119
人が増えれば食料も足りなくなるしね
でもWHOが言ってるのは一人も取り残さないという綺麗事なのよw
ただ間違っても脱炭素で金儲けが主題じゃない >>116
元々ノルウェーはダムが凍ってしまう冬季用の発電エネルギー用途で水素関連の研究やっていた
冬季以外は水力発電の電気使って水素製造、冬季中心に水素発電 >>166
手っ取り早く太陽光から電気を作った方が早いわ。 電気分解では電気以下の価格にはならない
つまり実質無料レベルの再生可能エネルギーで水素に転換するしかない
ノルウェーってことは水力発電なんだろうな
製造コストが化石燃料以下になるってのはトリックだな
どうせ体積とかの比較だろう
エネルギー量比で同価格になるのは物理的におかしい >>166
それ効率が悪いから意味がない
光触媒というのは光電効果を利用している
素直に電気で利用したほうが効率は高 >>14
イワタニ、水素ステーション作ればいいじゃねーか!! >>160
だから、まだ実験段階のもの捕まえて一度の火災で『水素は無理』とかどうなのって話だよ
一般人が公道で転がせるBEVが火吹いても『やっぱりEVは無理』とは言わないくせに >>166
ギ酸 HCOOH
分かって言ってる？w >>174
だから無理も何もEVは金をだせば誰でも買えるんだよ。 電気を2次エネルギーに変換する時点で効率がおちる＝コスト高
なので人工光合成でエタノール燃料を作るとかの方が最終的には有用だな
太陽光は死んだ >>167
アンモニアも良いけどね
要は水素のキャリアやからね
ただ、アンモニアの方が環境負荷が強いと思うが
>>170
蓄電池が改良されたらな >>153
同じ体積でどれだけのエネルギーを貯められるかが重要
現時点では水素の方が優秀
今問題に成ってるのは貯める技術より取り出す技術
元のエネルギー(太陽)は無限なんだから貯める方はロスが有っても問題は少ない
電気で貯める方法は硫酸やリチウムがあるがそれらではパワー不足
全固体電池には期待が出来るけど現状は水素の方が効率が良い >>157
だから日本は基本的に輸入になるだろうな
しかし日立とか三菱が投資してるが
洋上発電には将来性があるので
戸田建設がやってる浮体式洋上風力発電との組み合わせでも良いが
日本は海洋国家だからその辺で行ける
日本初の浮体式”洋上風力発電“稼働、戸田建設が描く50年10億kW導入の将来像
https://newswitch.jp/p/35522 水電解で水素を安く製造できるということはそれだけ再エネの電気（2円3円）が激安になっているということ
水素を製造して、運んで、貯蔵し、船で運搬して、貯蔵し、車で運搬して、水素スタンド貯蔵する
どえりゃあ無駄のオンパレード
そこでやっと我々はBEVで数百走る電気を使ってw水素を圧縮充填
トヨタのミライや大型トラックやバスがその水素で電気を作りモーターで走るわけ、一言でいえば、天文学的に効率が悪いw
水素エンジン車はタンク充填までは同じだが、出力もなければ、糞燃費も悪い代物 >>171
>製造コストが化石燃料以下になるってのはトリックだな
ノルウェーは産油国だからそこから得たお金でEVみたいに補助金ジャブジャブで安くする エネルギー蓄積、モビリティの形態としては理解できるけど、水素が酸化して水になる過程でエネルギー取り出せるんだから、水素を生成する過程で必ずそれ以上のエネルギー使うよね。 >>164
自動車が100km走行するためのエネルギーのうち、10%が数分間で放出されることを想像してみてください。
熱力学の法則的には、高圧と低圧の間で気体の圧力を変換するために大量のエネルギーを捨てることは避けられません。
数分で充填できてエネルギーを捨てる必要のないガソリンなんて比較にもならない水素の推進って、人類の文明を週末に向かって進めるためになくてはならない夢の技術ですね！ >>174
ロケット用の水素補給装置を利用して
液体水素を使う事自体に無理があるから
技術的ハードルが高すぎるし
コストも高くて危険性が多い 子供の頃「水を分解すればええやん。何でやらんの？」と思ってたわ
酸素も水素も燃えるんだし 洋上風力発電のデメリットは送電の問題だが
水素に変換してしまえば送電する必要がなくなる >>161
コストに合わん
バッテリーも劣化する
どこもそんな発電を主力にしようとしてるところはない >>167
逆な。アンモニアは完全につなぎ。
今ある装置が使えるからってだけ。
アンモニアは現状でも事故多いけど、工業だから許されてる。 おい、世界に革命が起きるぞ↓検索
「産業革命以来の大変革」は間近
封止構造ガラスフィードスルー、世界初の液化水素運搬船に採用
水素普及に向けた投資ファンドの検討開始 もう時代は液化水素の大規模タンクですよ、海外からの液化水素が主役。情報アップデートしような
液化水素の大規模タンク、川崎臨海部で建設へ 海外から受け入れ地に 2023年3月15日
www.asahi.com/articles/ASR3G7G4DR39ULOB00V.html >>172
あんたが知らんだけ
>>176
あんたが理解出来てないだけ
蟻酸からは水素とCO2に簡単に分解出来る
CO2は水素と結合させて蟻酸にして水素キャリアにリサイクル出来る その水素が化石燃料と同じ価格になる見積の内訳を教えてください。
言われへんやろ、ボケッ、適当なことぬかすな。 >>82
だったらビル・ゲイツの暗躍やユダヤ資本とか、富の集中をナントカすべきなんだよ!! >>181
だから電気を貯めるのに電気を大量に浪費しちゃったら意味無いじゃん？ >>187
水素を補給するのに
圧縮装置、冷却装置、その他機器で40kWhもの電力が必要になる
ちょうどリーフ40kWhを満充電可能な電力が
水素車に水素を入れるだけで
なんの動力にもならず
そのままロスとなっている >>181
貯めるときにも取り出すときにも大量のロス（高熱）が出続ける水素ってすばらしいですね！ >>191
それは根拠のないお前の思い込み
海外では再エネはクソ安い
風力発電なんかもう単価2.5円とかタダみたいなもん
大規模蓄電で溜めて使っても元が取れる 日本もヨーロッパを見習って水素にシフトしないと手遅れ 同じになったところで車体価格が糞高けーとスタートラインにすら立ってないんだよw
周回遅れってことに気づいてないw
ガソリン車の半分以下の車体価格かガソリンの半額以下にならないとお話にならない トヨタが試作してる水素ボンベ見たらプロパンガスの代わりに使えるんじゃないかと思った。
嵩張るから車の燃料には微妙だけど建物に設置するなら問題ない。 >>202
バッテリーの話だが
どこの鉄鋼会社がバッテリーで生産しようとしてるんだよ
水素発電ならいくらでも話を聞くが 水素が安くなっても、プラチナ材料の燃料電池が高すぎて無理じゃね？
水素がそんなに安くなるなら、水素エンジンも可能性でてくるけど。 >>195
大気中からCO2を集めるには
多量のエネルギーが必要になる
現状として効率のいい方法は見つかっていない >>208
事実の前に理系も文系もないんだけどね
アンモニア事故で調べてみろ
今年に入ってからでも既に２件だ >>204
煽るのは、日本の詐欺師軍団のマスコミの手法やからな
東日本大震災以降結果出した再生可能エネルギーや新エネルギーってなし
予算と人員だけを大量消費ｗ
何か新発見あってもそこから民間で使えるようになるまで50年はかかると思っておいたほうがいいよ 日本の電気は海外から輸入する時代なのよ、どうやって電気運ぶかって話
まさか豪から送電線で送るとか考えてるバカいないよな？ >>207
鉄鋼で電池は作れないからな
金属でタンクは作れるけど
水素脆化を引き起こし
金属をボロボロにするから
金属タンクの用途は限られる >>209
>水素が安くなっても、プラチナ材料の燃料電池が高すぎて無理じゃね？
プラチナもパラジウムも必要。
そこでロシア占領なんだよ。そのための戦争やってるの解らないか？ >>211
アンモニアプラントと発電をごっちゃにするのが日本の文系。世界の底辺。 >>210
は？
いま、現在でもいろんな工場でCO2を垂れ流してるぞ？
蟻酸やアンモニアにしたあとは水素とCO2に分解して水素を回収したあとのCO2は高純度でそのまま水素キャリアにリサイクルするんだが？ >>198 >>201
もう一度言うぞ
＞元のエネルギー(太陽)は無限なんだから貯める方はロスが有っても問題は少ない
＞電気で貯める方法は硫酸やリチウムがあるがそれらではパワー不足
①不安定な自然エネルギーを貯めて、安定的に取り出す事
②取り出すエネルギーのパワー
重要なのはこの2点だけ
バッテリーだと大型モーダ数分回したら力尽きるだろ >>202
それなのに欧州では電気代が10倍になってるのはなんで？？ >>217
あの～、それいいだすと。水素はすでに発電所で使ってますよ。
冷却のために。
しらなかったみたいですね、あなたwww >>210
低学歴「温室で植物を育てればCO2問題は解決！」 >>212
世界中でソーラーパネルや風力が普及したけどな
イギリスでは日本の原発より
再エネのほうが安いから断られてたくらい
問題は日本が得意だったソーラーパネルメーカーが
アベノミクスにより日本で冷遇されて
既に国産ソーラーパネルが壊滅している事だよ 水素自動車（FCEV）のスタックも白金などの使ってバカ高いし、すぐに劣化するけど
モーターを回す電気がバッテリーからか、水素から発電（タンク、スタック等、（バッテリー））するかの違いでしかないから同じ部品やユニットが使えるのはいいよね >>211
逆にいうと、それだけ重化学工業でアンモニアは使われている
その技術を応用出来るからこそ水素キャリアとしてアンモニアは有望なんだが？ >>222
だから水素はつなぎだと言ってるのだが
理解出来ないなら黙ってろよ低学歴 >>216
トヨタは水素車を売りたい訳じゃない。
本気で売る気なら自前で水素ステーションを建設してる。
トヨタはただEV普及の邪魔がしたいから水素を持ち上げてるだけ。
数年前は全固体電池を実用化しないとまともなEVは作れないって言ってたじゃん。 >>215
パラジウムはガソリンエンジン用の触媒じゃね？
かなり値段下がって、反転の気配も無いが。 >>147
新規の原発の設置も鞭が入ったみたいだから、
それほど悲観する必要は無いかも・・・。 もはや物理法則すら無視する環境ゴロ
水を電気分解する電気はどっからもってくるんだ？
永久機関の開発でもせいこうしてから言えよ
元気ですかー？😜 >>92
日本でも、一般家庭の太陽光発電の余剰分の買取り価格は、1kWhあたり7円ぐらいに大暴落してるからな >>226
でもそれ水素としてそのまま使えるならそれでいいって話だよなあ
IEEEとかのコスト試算でもほぼイーブン゛たから
水素でいいんじゃねとも思う
なぜかここで文系がとか理系がと言い出す、アンモニア事故もしらない理系様がおられれるんだけど
つーか、理系とか文系とかいいだすのは底辺馬鹿のだけなんよな今の時代 >>1
という事は、クヌート国？！
えーー！
倭の別種？？ >>224
それじゃロシア危機も屁のかっぱですなｗ >>234
https://kotobank.jp/word/%E7%8B%97%E5%A5%B4%E5%9B%BD-55766#:~:text=%E3%80%8E%E9%AD%8F%E5%BF%97%E5%80%AD%E4%BA%BA%E4%BC%9D%E3%80%8F%E3%81%AB,%E3%81%9D)%20%E8%AA%AC%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82
ウソだろwwww >>218
能動的に分離するには
多くのエネルギーが必要なの理解してる？
HとCO2に分離するにはエネルギーが必要
エネルギーがほしいのに
まずエネルギーを消費しないと使えない
その消費したエネルギーは全てロス
CO2を保存して輸送するのもエネルギー消費になる 川崎重工
日本が莫大に消費するエネルギーを、再生可能エネルギーと国内生産水素でまかなえるかというと、きわめて困難です。安価で安定的に供給できるような水素を海外から持ってこないと、日本が経済的に遅れを取り、エネルギーセキュリティ上もリスクがあります。
www.asahi.com/sdgs/article/14855666 >>68
豊田中研のやつ？
ネット記事でみたら太陽電池で作った電気で炭酸水から蟻酸を作ってるみたいね
太陽電池と蟻酸生成セルを一体化したモジュールだから「人工光合成」というわけか
これを実用化するには工場や火力発電所の排ガスなんかからCO2を収集してある程度の濃度の炭酸水を作り出すプロセスが必要で、それをどうやって効率的にやるかが課題になるね >>219
エネルギー密度と、さらに重量比だな
密度が高くとも燃料タンクが重いのでは差し引きで効率悪くなるだろうし
燃料の変換ロスが大きいならより大きな燃料タンクが必要になる
ガソリン安いからタンクから常時漏れててもいいだろ！ってのはまあわかる
（実際にはあかんけど、揮発分ぐらいはまあええやろ）
それでも航続距離がクソ短いとか、燃料で燃料を運ぶ状態とかになっちゃ意味が無い
水素ってどうなんだ >>233
輸送や貯蔵には液体の方が便利だし蟻酸やアンモニアは化学工業で大量に使ってるから既存の設備の流用も可能 >>160
ガソリンで動くレース車が炎上してるのも知らんのか >>243
バイオエタノールの時に、人が食う食料から車の燃料を作るのは悪手って学習したじゃん。 >>240
長期間ためることも長距離輸送もできるのが、再生可能エネルギーとの大きな違いです。再エネは天気に左右されますが、水素はその不安定さを補って、安定供給に貢献することができます。 >>232
それは十年超えたらだ
そこまで十数円、昼の電気料金の半額近くかね
その売電した電気は近隣が使うだけわけだから新たにお高い設備送電線などもかからんし >>231
ノルウェーだからな
水力発電は無尽蔵で、つまりタダだ
施設維持で多少かかるコストは原油や天然ガス輸出の売上げで補填できる >>231
2030年から、
メガソーラーなどの10kWh以上の産業用太陽光発電所が、20年間の買取期間を順次満了していき
1kWhあたり5円ぐらいに買い叩かれる
1kWhあたり5円で売るなら、付加価値があるグリーン水素造って売った方がもうかる >>81
安定しない太陽光や風力発電の電気を蓄電する代わりに電気分解で水素を作り溜め込むのだが
理解できます？ >>241
光触媒使うより
ソーラーパネルの電気を使うほうが効率が良い
それなら輸送すら必要ない
電気のまま使うほうが楽で効率もいい >>239
なにいってんだか
蟻酸を分解するのには少量の触媒と熱で済むんだが？
水素とCO2しかないから分離濃縮もし易い
アホらしい
無知君はもう相手にしない >>224
投資規模で勝負が決まる分野で日本は勝てない。
国民が餓死しても産業に資源を注ぎ込む独裁国が必ず勝つ。
西側と違うルールで動くシナに先端技術を渡した日本がバカ。 将来的に水素が底尽きたら水が消えるだろ
どうすんだこれ？ >>250
だから水素では電力の貯蔵にはならんと何度も理屈を指摘してるだろ。 水素なんかよりもっとコストが低くて環境に優しいフリーエネルギーがあるじゃん
なんで世の中に出さないの？
https://www.youtube.com//watch?v=yp0ZhgEYoBI&t=5889s >>242
水素は最小元素だから金属を透過する
透過する過程で金属を腐食させる
これを水素脆化と言う
だからここでも名前が出てるアンモニアや蟻酸が話題に成る >>255
>そろそろ時代はメタンハイドレートだな
採鉱できてもCO2出しまくる。
こんなもん高コストで掘るぐらいならCCTを普及して石炭使う方がマシ。 >>250
それが失敗してるんだよな
日本でソーラーパネルの電気で
水素を作り保存して輸送する
実証実験をしていたが大赤字
結論として水素にして保存して輸送することがダメだとわかり
発電した電気をそのまま送電網に流すだけになったw >>259
水素は無毒だから漏れても問題無いけど、アンモニアは有毒だから手段として良くないと思うがね。 >>241
太陽光による蟻酸生産はそれやね
太陽光発電の場所をそのまま流用も出来るから商業レベルで軌道に乗って欲しいね
>>245
食料？
工業用に蟻酸やアンモニアなんて昔から使われているが？
なに言ってんのかわからん >>257
＞電力の貯蔵
この部分をエネルギーの貯蔵って考えられる様に成ると解決するよ 水電解装置って、まさか、電気で水を分解して水素を取り出すのか？
もしそうなら、エネルギーの収支は？ >>254
資本主義原理環境じゃないと革新的技術の実用化商用化のモチベが働かないんで無理かと
これを過小評価してはあかんですよ
北朝鮮や旧ソ連ががんばってもどこまでいけましたかね
せいぜいがんばれてロケットや原子炉など、人命軽視でなんとかなるものぐらい 水素が尽きることはさすがにねーだろ
この惑星のメインの構成要素なのに >>262
はっきりいって太陽光発電の電気で水を揚水して水車タービン回した方がまだマシっていうやつですね
まあこれも水素利用って意味ではあるかｗ >>252
150～200℃が少量とはな
EVのエアコンごときで
電力消費が悪いと騒いでいるのにw >>251
太陽光から蟻酸を作る方法で最高効率を出したと記事に書いてあった技術で光触媒ではない
太陽光発電の電気を直接使った方が良いというのは自分もそう思う 隣接地に太陽光発電パネル（出力約20kW）を設置し、再生可能エネルギーを利用して
日中の稼働でFCVが約８台運用可能な水素製造能力を有する
東芝の「H₂One ST Unit」
//motor-fan.jp/tech/wp-content/uploads/sites/5/2022/08/h2onestpic-1024x768.jpeg
20年間の固定買取り期間を満了して、
2030年からひとつ、またひとつと、買取が終了してしまう
日本全国にある出力1MW（1000kW）以上のメガソーラーなどの
産業用太陽光発電所には「H₂One ST Unit」を何台設置出来るかな
東芝が原発ぶん投げるのも当たり前だわ そりゃまあノルウェーなら普通に可能だろうな
あの人口であれだけ巨大な水力発電能力持ってるんだから
でもノルウェーみたいに恵まれた国なんて世界にそんなにいくつもない >>271
水素貯蔵合金を使ったニッケル水素充電池（エネループ）の性能はリチウムイオン電池の約半分だぞ・・ >>263
まあアンモニアも貯蔵と利用に難があるが、それを解決する技術開発が進んでいる。
今月あったFC-EXPOでも今年はアンモニア関連の展示が一気に増えた。 水素って車両に充填したまま夏場に１ヶ月乗らなくても大丈夫なの？ ていうかノルウェーは石油は出るし水力発電も大量にあるしでエネルギーに関してはチートレベルで恵まれすぎてるわ >>273
ばーか、お湯程度の熱で十分だ
あんたは化学の基礎知識が無いくせに偉そうに語るアホ 俺は水素を吸い過ぎて体がボロボロになってしまった 水素吸入は有害だ 水素がガソリン並みの価格である程度の安全運用ができるなら、
電気自動車なんかよりずっと乗りたいわ >>276
結局は人口密度よ。
CO2削減なんか、人口密度の高いアジアを苦しめるための口実だと思ってる。
実際、地球の平均気温は下がってるらしいし。 水素スタンド一基一億円
これが一番の問題だろう
まず、インフル整備が民間では無理 トヨタって水素の技術公開しちゃったんだっけ
はやまったな >>278
通常はアンモニアで輸送
使用時に触媒で分解して水素にして使うってのが良さそうだな
光が無くてもアンモニア分解する触媒あるしこのユニット作ったら一儲け出来そうだ >>269
シナは西側のカネを吸い上げるために投資しているのだ。
習近平は経済覇権を巡る戦争だと捉えている。
閉鎖的経済ブロックを形成したソ連とは違う。 >>278
実はアンモニアは肥料にも使えるし今後ますます重要な化合物になると言われているね
ま、温室効果もCO2と比べものにならないほど高いんだが笑
お漏らししないようにせんとな >>297
公開しないとデファクトスタンダードにならないからな >>296
補助金を使わないと建設費に5億円。
しかも電気代や人件費や設備の維持費で年間3000万円かかるってさ。 少量の水素製造などもうどうでもいいんだよ、大量に供給できないとあまり意味も価値もない >>1
こんなクソニュースより早くこっち建ててくれ
EU、35年以降もエンジン車販売容認 合成燃料利用で
ヨーロッパ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR252US0V20C23A3000000/
2023年3月25日 19:41 (2023年3月25日 22:39更新)
【フランクフルト=林英樹】欧州連合（EU）の欧州委員会とドイツ政府は25日、2035年以降も条件付きでガソリン車など内燃機関車の新車販売を認めることで合意したと明らかにした。温暖化ガスを排出しない合成燃料を使う場合に限り販売を認める。電気自動車（EV）化で先陣を切ったEUの政策方針が大きく転換する。 >>287
不安定な自然エネルギーを沢山使って
少量のエネルギーを保存し安定的に取り出す
これ↑で良いんだぞ >>281
でも得た利益のほとんどが投資に回させられてんのよね
恐慌が起これば全部没収
国際金融マフィアは悪どいわw >>281
北海油田はコスト高いし埋蔵量が少なく質も良くないとか
水力は温暖化で水源が涸れだしてるらしいぞ
チートなのはやっぱりアメリカとロシアやろ ギ酸で拓く水素の新たなマーケット
https://www.aist.go.jp/aist_j/magazine/20200304.html
薄いギ酸水溶液をお湯で温め、耳かき１杯にも満たないごくわずかな触媒を加える。すると間もなくフラスコの中からプツプツと泡が出てきて、次第に勢いを増していく。
「この泡が水素です。ギ酸から水素を取り出すのは、これほど簡単です。 >>300
その通り、アンモニアからN2Oができる。これも問題視されてるな。
日本は下水処理に加えて田んぼというN2O巨大発生源がある。 日本でもトラックバスなどなど業務用は水素になるんじゃね あれ？賢い人たちが言うには水素は目がないはずじゃなかったの? >>284
そんなの輸送手段に使えないよw
常温で水素が発生するなら
ただの時限爆弾だからなw 水素社会ではＥＶはエネルギーの無駄だよね、水素をそのまま車で使えばいいよね？ ちなみに
2022年の中国の風力・太陽光発電の累計設備容量は7億kWを突破し
再生可能エネルギーの総発電設備容量の通年の発電量は2兆7千億kWhを超え、
これはちょうど欧州連合（EU）27ヶ国の2021年の年間消費電力量に相当する
出力約20kWの太陽光発電パネルの再生可能エネルギーを利用して
日中の稼働でFCVが約８台運用可能な水素製造能力を有する
東芝の「H₂One ST Unit」
//motor-fan.jp/tech/wp-content/uploads/sites/5/2022/08/h2onestpic-1024x768.jpeg
は、中国に何台売れるかな
東芝が原発ぶん投げるのも当たり前だわ >>313
いえ、中華EVにシェアを荒らされます。
空白地帯で美味しそうだからトルコ企業も参戦するって言ってるし、完全になめられてる。 その水素で発電してEV充電したらいいんじゃないかね >>199
ワロタ
裏でそんだけエネルギー消費するんだな >>221
ネタを信じてる馬鹿ワロタｗ
日本の電気ガス代値上がりはヨーロッパを遥かに超えてるのに
ドイツはピークでも電気代は前年の16%しか値上がりしてないしヨーロッパの他国も概ね30％程度しか上がってない
10倍になったら誰も払えないし生活できない
EVも全く売れなくなるはずだしちょっと考えなくてもデマだと分かるはずだが脳タリンは可哀想ｗ >>306
温暖化ガスを排出しない合成燃料を使う場合ってそんなもんあるなら最初からEVなんて必要ないじゃん そうなると人造石油が安く成って、態々余計なバッテリーを金掛けて作って車に乗せて走るのが馬鹿らしく成る。 日本って早いんじゃない？実は
オーストラリアと専属契約結んで運搬船船まで作って運行してるよね >>300
実はも何も
化学肥料、アンモニア、尿素
水素も天然ガスから作られているわけで 数ヶ月前にドイツがノルウェーから水素パイプライン引く調印したニュース見た気がすんだけど俺の気のせいか >>316
水素をそのままエンジンに入れて使うのは効率悪いよ
>水素エンジンは、水素燃料電池より当然効率が悪いものです。単純に比較は難しいですがデータを見てみます。
水素燃料電池車: 5.6kgで647km
水素エンジン車: 7.15kgで60km あぁ～！水素の音～～！
∧_∧
∧_∧ ＼ﾌﾟｼｨ/（∀｀ ）
（*´∀） 只E)ヽ/ ） .只
/ ﾄ､ ○三} ＼／| {三}
.l_つ 、!-' .{三} | | {三}
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| >>296
んなもんいらない
ホンダの充填圧35MPaのＦＣＶは、
フォークリフト用の１台数百万の水素充填機で充填出来る
ベルステーションmini（簡易充填機）
//f-suiso.jp/site1/companies/c8_1.html
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4
最高充填圧力は35MPa（350気圧）
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/images/suiso19.jpg >>329
車のサイズが
ヒンデンブルク号になるけどなw >>286
それは経過点やで
悪い水素が抜けた状態
そこから良い水素を取り込むことによってもとより健康になれるんだ
知らんけど 水素の一番簡単な運用輸送方法が合成石油にして運ぶ事。 >>320
EVに対する水素の利点はダウンタイムが圧倒的に短いこと。
だから軍用車両として使うならEVより水素。 >>25
真面目な話、氷の道が無くなるのは困るやろ@フィンランド >>312
水田からのアンモニア発生対策プロジェクトが進行中
>>315
無知君
相手にするのは最後だ
触媒とお湯程度の熱で分解して水素とCO2に分解される
化学工業で蟻酸は普通に大量に使われているから既存の設備でいくらでも流用出来る
わかったか？アホ 水素は原発の副産物だから原発と水素の両輪でエネルギー政策アピールやろうとしてたんだろな
そしてそれはごく一部の限られた車両、たとえば公用車とかで使おうとしてたんだろう、最初から水素自動車を普及させようなんて思ってない、あくまで環境問題へのポーズだけ。
原発が事故起こして計画が狂ったんだろうな
水素計画はは無理だよ
ビジネスとして成り立たない >>336
水素補充には電気が必要なので
どちらにしてもそのメリットも薄い
早いと言われているが
それは事前に水素をキンキンに冷やして
水素圧縮して待機している前提の話 >>317
GEですらもう原発は商売にならないと完全撤退してるからなｗ
何の技術も無い日立も共倒れ撤退ｗ
シーメンスもとっくの昔に撤退してるな 電極も液体にして2液を吸い取って
満充電の2液を充填する
5分で満タン
放電液はそこで満充電の液になる
タンクローリーも要らない EVか普及し、これが低コストで繋がり、ネットワークで管理されれば何もかも解決だぞ >>320
>>296
んなもんいらない
ホンダの充填圧35MPaのＦＣＶは、
フォークリフト用の１台数百万の水素充填機で充填出来るし
トヨタのミライだって、水素タンクに35MPaまで充填できる
ベルステーションmini（簡易充填機）
//f-suiso.jp/site1/companies/c8_1.html
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4
最高充填圧力は35MPa（350気圧）
//www.suzukishokan.co.jp/suiso/images/suiso19.jpg 輸入された水素を、わざわざ火力発電で電気に変えて送電ロスしてＥＶに使うとか、エネルギー効率悪すぎだよね。
そのまま水素を車で使えばいいよね？ だからオーストラリアと日本が勝ちってことだろ？
あいつらにギャフンといわせるくらいしろよW 水素を圧縮する電力でコストモデルが破壊されるという >>338
お湯程度でもエネルギーも消費量多いよ
EV嫌いがよくネタにする
エアコン暖房によるバッテリ消費が
まさにそれだからなw おまえらＳＤＧＳとか言ってたよなあ？
じゃあ逆にそれやってみろよ？
あたま大丈夫か・ >>338
脳衰省と百姓学者は無能だから無駄金使って失敗する。
N2O排出削減は下水や排水で技術を確立してからだろう。 >>317
ホリエモンが太陽光なんて意味ないって言ってるけど間違いなん？ グレタは体内にエネルギー溜め込みすぎだと思う(´･ω･`) >>341
国内の日本企業が死んでるだけで、
海外ではベンチャー企業が新型原子炉でブイブイ言わしてるだろ。 自然エネルギー信奉者は、大雪が降る真冬はビニールハウスに入ってひなたぼっこで暖を取り、太陽の照りつける真夏は草原で風に吹かれて涼しさを楽しむ。
それが効率100%で自然エネルギーを使う方法だから
大がかりな発電装置なんてしょせん効率30%のニセモノ >>317
東芝は原発に全力やって虎の子の半導体を手放したんだが
いつからそういう風に歴史修正されたんだよｗ >>351
ロケット開発の名目で
政府自民党から金を貰っているから
オリエモンはw
水素ゴリ押しを肯定するだけの存在 学生バイトも飲食なんて戻らんよ
人を使い捨てにしてきたツケ >>350
それはあなたが知らんだけ
水田からのアンモニアは土壌改良が鍵
下水や排水も同じだが要は微生物
これ以上は教えない 日本だと春と秋に太陽光発電の電気余るけどそれを電気分解とかできないのかしら
いつも無駄にしてるだろ
設備はやっぱり高額なのかしら？ >>351 中国位無駄に土地が有るけど、地球は塵が降るからなあ、果たしてメンテナンスして元が取れるのか楽しみだな。 水素火力発電でＥＶは、エネルギー効率が悪いムダ。水素そのまま車で使えばいい話 原発の技術を持ち続けることが大事だよ
技術がないと惨め
エンジン自動車作れない中国みたいにねええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>348
お湯なんてPCでも沸かせる
まぁ真面目な話をするなら太陽炉ってのが有ってね >>351
正確には
太陽光発電なんて、発電できる昼間に水素造って溜めとくぐらいしか使い道が無い
でし >>364
戦車やジェット戦闘機を作れるのに、エンジン自動車ごときを作れない訳無いだろう？ >>364
もんじゅ20年やって技術を持ち続けることができましたか？？？？
まあ技術持ってても水没するところに電源配置するような無能じゃどうしようもないけどｗｗｗｗｗ >>353
世界最大手アメリカが前から大赤字で
（実は多額の負債を隠していた）
買収した日本企業の東芝が死んだわけでw >>368
戦中の日本は戦闘機を作れたけど
まともに走るトラックは作れなかったので
フォードのトラックを使ってた >>368 作れるけど10万キロとか走れないで壊れる >>332
１日数十台の車を充填できないでしょ、それ >>360
百姓学の理解はその程度。土壌改良も何も同じ嫌気性菌なのだが。 >>357
東芝が原発に全力とか、おまえの妄想だよ(笑) >>366
それを実際に日本でやった結果
水素にするのは無駄で
さっさと送電網に電気を流すのが最適だと判明したw >>371
もんじゅの20年って、ほとんどの期間で何もしてないだろ？
肝心の運転期間は数週間？数ヶ月？ 再エネを利用した世界最大級の水素製造施設「FH2R」が完成
トヨタ、水素活用による福島での工場カーボンニュートラルの取り組みを加速
日本は実は
水素に力も入れてる 出来てから言ってくれ
水素だけが出来ても合成燃料にするには二酸化炭素の調達や合成のコストもあるし
水素燃料電池で使うならインフラを作らなければならない 水素は化石燃料とかそれが大嘘
炭化水素
水は酸化水素
無くなることはない >>376
だからあなたが知らんだけだって笑
教えないけどね >>377
少なくとも身売りしないと経営破綻する程度にはなってたが
あれは本気じゃなかったと言うつもりか？ｗ >>365
コーヒーのお湯くらいだな
お風呂の湯わ沸かすには何代のPC必要だろうな
さらにタンク車で輸送する何トンもの量となると リチウムイオンバッテリーの寿命は6,000～12,000サイクル・15～20年程度と言われている
例えば超急速充電や急加速等を繰り返さなく、劣化なしと仮定すると
70kWhのバッテリーを積んでいる5km/kWhの電費の車ならば
6000サイクルで210万キロ、12000サイクルなら420万キロ走る
大半が100分の1以下の距離しか走ることもないわけだし、この車のバッテリーを利用しない手はないんだよね EU、35年以降もエンジン車販売容認
2023年3月25日
でででで電気自動車とかまだいってるやつｗｗｗｗ >>365
原発で海洋放出してる温水使えばただだよ？ >>388
EVのバッテリーは中古として家庭用の蓄電池に転用されると思う
すると使用量がフラットになって過不足がなくなる >>382
維持費（他と比べれば激安だか）
減価償却もあるから無料じゃないな
わざわざ水素に変換して
発電量から1/3まで
電気を激減させるメリットが無いよ >>390
それeFuelが前提だぞ
Evとは比べものにならない
大量の電気が必要になるが
日本で作れるか？w 結局
水素いってたトヨタが
また勝ってしまったんだね >>368 中国で作る乗用車用エンジンてなあ三菱の4G63て40年位前のエンジンが中国統一規格なんだが、
このリッター10キロ走れない内燃機関と同等の耐久性を持ったエンジンが作れないのが中国の現実。
そいでそもそもはガソリンエンジンなんか止めた！ev作るアルよ！って言い出したのが今回の無駄なevブームの発端。 まあそもそも問題は水素をどう貯蔵して安定供給できるかってうインフラ整備のほうが問題なわけでして
そっちが可能なら現状の再エネもとっくに水素に変換されているだろうよ >>396
地球温暖化でシベリアの永久凍土が豊かな穀倉地帯になるからロシア大勝利よ。 >>378
残念でした
日本全国の５０万ボルトや２７万５千ボルトなど高電圧の基幹送電線は
自由化前の大手電力１０社が、それぞれ自分で建設しているので
基幹送電線に電気を流せる権利（送電容量）はほとんど、大手電力１０社の発電設備が抱え込んでしまっている
なので大手電力１０社から分社化された
自由化後の、大手電力傘下の送配電事業者が
「空き容量ゼロ」として、新たな再生エネ設備の接続を認めない送電路線が続出している
だから
メガソーラーの電気は送電網には流せない >>351
視点次第だよ
専有面積当たりの発電量とかは最低で今の時点だと環境負荷も最悪
インフラ全体にも高コストを強要する
ここまで見ればろくなもんじゃない
ただ純粋に発電だけ切り取ればランニングコストは激安で化石燃料を消費しない（推進派はここだけ切り取って強調するので注意）
敷設もモジュールの組み立てだけでほぼ専門技術を必要としないから途上国でも自力で増やせる等々
メリットもあるにはある バイオマス発電
水素
ずっと日本が力いれてきたことじゃん
また日本が勝ってしまった 再エネでは電気足りないことを、頭が足りないヤツは理解できないようだ >>406
わしが育てた自慢はいくらやっても結構だが
日本の再エネ率とか知ってる？ >>398
そもそもずっと
トヨタがいってきたこだろｗ
バカは
電気自動車いってたけどｗｗ >>332
たとえばトヨタのMiraiは70Mpaの充填圧力が必要だから35Mpaでは全然足らないわけたが、 ほんと馬鹿じゃないのｗｗｗ
トヨタが言ってきたことが
主流になってきてるってことが
わからないｗｗｗ
でででで電気自動車とかいってたやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>396
石炭天延ガスから水素を生成する事も出来る
サハリンガス田など撤退せずに露助ともバランス外交の日本は賢い
日本沿岸のガス田石炭を開発してもいい。豪州の褐炭もから輸入して造るのも安いので計画進行中ね >>264
トウモロコシやサトウキビとかからアルコールを生成して燃料にしてた、
てことでしょ
トウモロコシとかが不足して問題になった そもそも
電気自動車なんて普及するわけねーだろｗｗｗｗ
3Dテレビが普及するいってたバカなみにばかだわｗｗｗｗ すでに確立されてて環境負荷もゼロな太陽光や水力にどう対抗するの？
どうせまたポシャるんでしょ？ >>417
水素→DAT
EV→MD
ってかんじだな トヨタよ水素エンジンに向かうのは間違ってないぞ。EVなんかに未来はないからな 炭化水素なら石炭からだって燃料作れる
実際にドイツは戦時中は石炭から燃料作ってたし >>410
おいおいEVの新車十数種発表したトヨタの悪口かよ そもそも
電気自動車が良いものなら
とっくに普及してるんだよｗｗｗ
だって
何十年も前からあるだろｗｗｗ
そもそも
ソーラーカーなんてものも
何十年も前にやってたろｗｗ
こんなもん使い物にならねーから娯楽でおわってんだよｗｗ 昭和12年のガソリン統制で電気自動車と木炭自動車作ってた日本に今更EVシフトとか偉そうにドヤられても困るんだわ >>410
水素はEVの3倍の電気を必要とする
水素ゴリ押ししてるトヨタがなんだって？
eFuelは再エネ電気で水素を作り
水素からさらにエネルギーを投入して
燃料にする方法
バッテリはガソリンより
2桁ほどエネルギーが少ないからダメだと言われていたが
eFuelを作るには
そのままガソリン並みのエネルギー
EVの100倍近い膨大な
電気エネルギーが必要になる >>403
カナダは出てこないと思うけどアメリカが横取りしようとするだろうな >>421
つかトヨタは燃料電池もやってるからEVの上位互換 >>417
VHS・ベータ→HV
デジタル８→PHEV
DVD・HDDレコ→EV 水素がそんな安くなるなら電気はもっと安くなるんじゃないの >>386
米国の原発事業で巨額損失を計上する見通しとなった東芝が、今後新設する原発の建設工事事業から撤退する検討に入ったことが２６日、分かった。原発設計や原子炉などの製造などの分野に専念する方針
https://www.sankei.com/article/20170126-NIIUFH4RA5MHZGQ3GQPLNZIWBI/ 電気自動車ｗｗｗｗ
1年でバッテリーがヘタって
充電の減りが早くなるようなものを
車に使えるわけねーだろｗｗ >>406
リードしてるけど勝つまでいってない
うさぎとカメにならないようにしないとね 水素は大規模な再生可能エネルギーとの併用が必須
ここがまず難しくないか？ >>431
水素を作る為の電力は無料って設定になってるｗ 水素1kgの体積は約14リットル
ガソリン1kgは同約1.4リットル
丈夫な高圧タンクじゃないと液体で貯蔵できないからタンク自体のデカさと重さで詰む運命 再生可能で電気分解ニダーｗｗｗホルホルの
高緯度海賊ドジンさんｗ
風や
雨雲のエネルギー位置だれが作ってやってると思ってんだ
低緯度で化石燃料焚いてあげてそれと北との温度差ね
北欧海賊ドジンさんに教えてあげましょう >>431
電気から作る以上高くなるしかないよな
電気はITの需要と再エネで高騰してるし >>434
トヨタの全固体電池が
まさのソレだったなw 原発で水素作るアメリカが大勝利だな、急にトップに成り上がった >>403
凍り漬けだった病原菌が復活して地獄になるかもよ？ ガソリン→日本車に大敗→ゲームチェンジ→ハイブリット(捏造)→ゲームチェンジ→EV(中華に大敗)→ゲームチェンジ→水素
欧州は滅びるべきでは >>431
水素はエネルギーの輸送手段ってイメージかな
送電網のロスと水素とどっちがエコかって話かと 水素って要するにゼンマイなんだよ
ゼンマイ巻けば、ゼンマイのエネルギーで車は走れる
じゃあそのゼンマイ巻くエネルギーはどうすんのよ！って話 >>439
液化するエネルギーも考えると
なかなか難しいのかもしれないな バカは
電気自動車のって
コオロギでも食ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なこういうこといってる連中は
頭おかしい陣営だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 国鉄みたいにインフラを国でやるなら普及の可能性はあるだろう、が、計算せずともわかると思うが、現状で水素スタンドは絶対に採算がとれないから誰もやらない
水素スタンドがなければ水素自動車は買わないし普及もしない 日本のCO2触媒
日本の水素発生触媒の独り勝ちで
まーたシロンボが嫌がらせしてくる未来しか見えないｗ
日本は特許公開とかバカなこと言ってないでぼろもうけしろよ >>431
大規模輸送できんからなあ電力は
洋上風力で水素生産
砂漠で太陽光発電して水素生産
土地の有効活用 ｷﾞｬｱｧｧｧｧ━━━━━━(|||ﾟДﾟ)━━━━━━!!!!!!
バイデンが水素に1兆円発表ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!
https://www.energy.gov/articles/biden-harris-administration-announces-750-million-advance-clean-hydrogen-technologies
でんきじどおしゃｵﾜﾀーーーーーーーーーーーーーー！. >>449
化石燃料はゼンマイを巻いた後もあるだろ？
そこに金を請求されてるのが今だ 水を電気分解って環境にすごい悪そう
汚染水がばらまかれて放射能とか心配 トヨタの水素自動車見てゴミカスと言ってたイーロンマスクさん一言お願いします >>457
アメリカの補助金はひも付きで反米国家と取引したら企業が潰れるほど制裁を受ける
そんなもの使う企業あらへんよ >>411
充填圧力が70MPaじゃねーよ
ミライの水素タンクは最高充填圧力80MPaで70MPaまで水素を充填出来る
ってだけで
別に
充填圧力35MPaで35MPaまで水素を充填しても構わない
50Lのガソリンタンクに30Lだけガソリン入れるのとおんなじです >>461
原発のエネルギーを水素にする意味が分からない いつまで化石燃料ベースで比較考えてるんだよｗ クリーンじゃない燃料は用無しなんだよ >>1
ねーちゃん今日はどんなパン❤食べたんや？(げひひひ >>436
逆に発電所も24時間回す前提で立地すればかなり投資を増やす余地がある >>465
原発は動かしっぱなしだから夜間電力が余る >>439
水素の高発熱量は141.8MJ/kg
ガソリンは47.3MJ/kg
約三倍違うぞ？ むかしからの個人的懸念
漏らさなきゃ大丈夫かもしれないが
そもそも大気には水素はない
ないものを作る、漏らす、軽くて風船のように上にあがる、
高高度で地球から離脱するか、なんか反応起きる
水がなくなっちゃいますよ
酸素がふえちゃいますよ >>433
日付見てわからんならアホとしか言いようがないが
そのあとまもなくWHが経営破綻するわけだが
そのあとの流れくらいは自分で調べられるだろ 波力発電濫造して完全オート化しろ
ついでにナトリウム製造関係も併設しとけ 理科の実験は精製水を使ったから有毒なガスは出なかったけど
精製した大量の水を使って電気分解するのかな >>473
体積無視してるからそうなる
水素をそのまま気体で使うと
ヒンデンブルク号サイズになってしまうw 日本と欧州がトップだと思ってた水素競争はアメリカが原発水素でいきなりトップ持っていきやがったな >>414 お待ちしておりすまたw飛んで火に入る夏の虫w
リッター25キロで走れるハイブリットをリッター200円で走らせて10万キロでガソリン代は80万なので2.5倍してもevのバッテリー代と同じ位の200万にしか成らんのよw
しかもevだと其処に電気代掛かるのねw
詰まり200万位のバッテリーを積んだ電気自動車ってなwリッター600円でガソリン車を走らせてる位のバカさなのよwww 今の時代のエゴむき出しのきたない歴史は100年後の人類にどう評価されるのかなあ 日本には、オオマサガスという、無限のエネルギーあるらしいよ。
554 オーバーテクナナシー 2022/04/09(土) 08:34:45.09 ID:UlrSwt5D
OHMASA-GAS（オオマサガス）とは
水を特殊な振動撹拌で電気分解を行うことにより、振動流動下での電解時にナノ・マイクロバブル（酸素と水素のガスが微細な泡になったもの）が生成します。
これが破裂することで、強力なエネルギーが起こり、その結果、安全な酸素と水素の結合体のガス（OHMASA-GAS）が得られます。
このガスを使用して車を動かせば、ものすごくクリーンですよね
原料は水なのでそれからこのガスを使用して発電もできます。
現在の火力発電はコストもかかり、二酸化炭素排出による環境破壊も懸念されていますが、OHMASA-GASを使用して発電した場合とってもクリーンです。
そして発電効率もものすごく良いそうです。
大政龍晋さんが開発した高周波振動撹拌は、ガスだけではなく、放射能汚染水無害化も可能とのことです！
放射能汚染水を大政社長の開発した装置を使って、処理すると、30日間で７４％のセシウム１３４とセシウム１３７が無害化されて、
更に レアメタルのプラチナが生成される。とのことなんと希少金属プラチナまで出来てしまうという、ものすごい機械です。
水からエネルギーを作り、汚染水無害化し、希少金属まで生成される人類希望の機械です。
以上、某ブログより引用 >>472
なるほど
不便なものよう
負荷追従運転ができないとは >>466
３分で水素入れられるんだから、
一回水素スタンドで充填したら500km走れる
で十分だろ
ガソリン車だって
一回ガソリンスタンドで給油したら500km走れる
で、問題なく使ってるじゃん >>436
余剰電力でも使うとなったらタダじゃないからな >>484
> 一回水素スタンドで充填したら500km走れる
MIRAIでは無理だろ 日本は反原発のお陰で水素競争に負けることになったな >>481
だいぶ前から19世紀と変わらん世界になってるけど
マスゴミとかが表面だけ人権だの正義だの言ってる気味の悪い世界になってる やっぱ島国なんだから行き着く先は海洋エネルギーだろ
原発なんかに縋りついてんじゃねえよ >>487
さすがに国土を犠牲にしてまでやることではないからな >>481
歴史を見れば今も昔も恐らく未来も対して変わらんよ >>475
はいはい
東芝はもう新設する原発の建設工事事業はやらない
原発設計や原子炉などの製造などの分野だけやってる >>406
ペロブスカイト太陽電池って知ってるか？
日本人が発明して海外が生産してるんだぜ
開発者は日本企業や日本政府に何度も金を出してくれって言ったのにポーランドが商品化したわ
バイオマス発電？水素？どうせしみったれ日本は全ての権利を売った後にギーャーギャー言うに決まってる
期待するだけ馬鹿だぞ Evがエコで地球環境に優しいとか夢見てる奴は頭が悪く頭が可笑しいwww BEVで競争したら中国生産品が圧勝しちゃうからな
だから米国は補助の対象を自国内生産EVにして中国EVを
排除してるわけだし >>459
この記事はグリーン発電の記事
水素エネルギーをクリーンエネルギーで取り出すって記事
そこにかかる経費が化石燃料と同じくなるという嬉しい話 経産省にはテスラの息のかかった奴が入り込んで色々種を撒いているんだっけか >>497
住めなくなるよりいいと思うが
日本列島以外で日本を作るのか？ >>459
机上じゃ、水素と酸素しか排出しないからエコ
と思っても実際は錆びた鉄を溶かす薬剤とか過酸化物を大量に廃棄したりしないのかな
水素電池の生産工程知らんから適当だけど >>439
EV化がもう馬鹿すぎるけど
その延長の水素エネルギーも課題は多いよな
仮に水素を超コストで生成し貯蔵出来たとしても
金属を腐食させてしまうので貯蔵設備のランニングコストも膨大になるし、水素自動車を考えると燃料タンクどころか車体にまでダメージを与えかねない
新車で購入して何年持つんですか？整備費用どころか部品交換が何年おきですか？みたいな、消費者にとっては喜べない状況もありえるかもな ガソリン車で勝てないからEV
EVもダメそうだから水素
次は一体何で勝負するんですかね？ >>507
そのとおり
かわりに貯蔵輸送問題が生まれる >>514
その記事ですよこれ
クリーンエネルギー >>502
自由貿易グローバリズムが聞いて呆れるが
まあ関税自主権みたいなもんは主権国家にあって当たり前 EVシフトEVシフト騒いでたフランスのルノーがscenic visionとか言って水素自動車コンセプトを発表したから変だと思ってたんだよね >>486
おまえ何勘違いしてんのよ
80Mpaの充填圧力で70Mpaまでフル充填したMIRAI
水素残量計が半分になったら、水素タンクの圧力は
70Mpaではなく35Mpa
水素残量計が０になるまで、ずーーっと70Mpaじゃねーんだぞ？
理解してる？ >>370
その通り、今のe-fuelのコストの大半が水素だからな >>516
EVに関してバイデンの政策は露骨な保護主義
F150ライトニング カッコいいわ 全固体電池で決着するだろうな
水素はインフラ整備のコストがエグすぎる >>519
> 水素残量計が半分になったら、水素タンクの圧力は
> 70Mpaではなく35Mpa
そこを満タンの目安にするってことだろ？ 原油の海上輸送ルートである南シナ海や台湾近海は危ないからな、豪など太平洋ルートで輸送する水素は地政学的リスクもマシなんだよね 欧州企業のプレスリリースを信じてたら
20年前に全車燃料電池車になってる
その中でHVを実売したトヨタが異常 温暖化対策で化石燃料はもう使えなくなる
つまり原発か自然エネルギーの二択
原発はリスクがでかいしクリーンではない
よって自然エネルギーしかない
となると自然エネルギーを有効活用するために
エネルギー備蓄ができる水素社会が必須になる
しかしこれは核融合原発が実現してエネルギー革命が起こるまでのつなぎの話だ >>496
アホな買い物せずにそうしてりゃ良かったですねｗ にわかには信じられないな。
水の電気分解なんかでそんな大量に作れるもんなのか？
作れるならなんで今まで誰もやらなかったんだ？ よく知らないんだけど、水素自動車ってどうやって給油(といつう呼び方で合ってるのか分からんが)するの？
ぶっちゃけガソリンよりも危険物なのでは ルノーもE techとか言ってハイブリッド車売ってんのが実情だぞ トヨタ様は又クリーンディーゼルの時同様に詐欺に付いてだんまりを決め込んでるけど
ガソリン代と言うのはそんなにそもそも高くなく二百万のハイブリッドバッテリーを作るのに対して環境負荷は高くない、
200万のバッテリーってなあ200万円分人が動いて石油を燃やした結果に過ぎない、言わば200万円掛けて
人造石油て鉱業製品を作ったのと変わらない訳www いつも議論になるが 電気の次が水素なんだよ
これ宿命 >>528
水が無尽蔵にあれば問題なく作れますよ
まず水を高所に運ぶ
水路で落として水車タービンを回して発電する
その水を電気分解して水素にする
水さえあればなんでもできる！ >>523
だから
100Lのガソリンタンクで1000km走れるガソリン車に
50Lだけガソリン入れて500km走るのとおんなじ >>30
EVも特許を抑えてたけどトヨタは出遅れてるし特許だけでは勝てんぞ 研究中も含めての少量の水素の製造で悩んでたら、髪の毛が足りないくらいハゲるぞ 現在進行形でEVは普及拡大しているからな
自動車に関してはもう水素は時期を逸している >>520
電気分解の時点で
電気料金が下がる事を前提にしている
電解料金の恩恵は真っ先にEVにあり
その余波で水素電解のコストも下がる
ただし今は最安の化石燃料水素なので
それと比べると電解水素は高価なまま
エンジン車はその最後 >>513
解決方法の一つとしてギ酸が有望か
>>311 真面目な話化石燃料産業構造にどっぷり浸かり過ぎて
2025年には無理だと思う、戦争かなんかおきれば早まるだろうけど >>536
MIRAIの航続距離って４～500ｋｍだろ？
その半分なら200～250ｋｍになるってことだ まあ期待はしたいな。
現状では自然エネルギーによる発電がどれだけ拡大しようが蓄電の方がボトルネックになって効率的に利用できない。 水素の運用は人造石油として溜めての運搬運用が一番効率的 我が家の300万したエネファームのスタックは二年毎で15万かかるんだよね
燃料電池は維持費も寿命も短い >>533
ガソリン燃やすことが環境負荷なんだよw
HVにしても走ることが環境負荷になる >>539
まぁトヨタも内燃機関残したいとか言いながら鉄道や船の動力として研究してるからな
トヨタの特許大作戦でヒュンダイの造船部門が困ってるという 地球のアリンコの総重量は人類の総重量より重いんだっけ
そりゃ無尽蔵だな なーなんでこういう胡散臭い糞話を真に受ける連中おるの？
てかさ地球温暖化すらあと数十年で裏切られましたーわーてなるんだが？ 日本はイスラエルと組んで、格安水素製造を開発中です >>523
タンクを2個にして常に片方の圧力を満タンにすれば良いんじゃね >>549の続き
ちなみに2年で15万円分も発電せんw 太陽光はな、春秋は電気余ってるんだよ、それを捨ててるからな。水くみ上げるなり、水素でも作っとけって話しな コストさえ何とかなればこの水素と二酸化炭素でメタン合成して温暖化問題もエネルギー問題も最終的解決完了 トヨタ MIRAI 新型、航続1000km超え---燃料電池車の世界新記録
//response.jp/article/2021/06/02/346356.html
トヨタ自動車の欧州部門は5月31日、燃料電池車の新型『ミライ』（Toyota MIRAI）が、1回の水素充填で走行できる航続の世界記録を更新した、と発表した。その距離は、1003kmだった。
1回の水素充填は数分で済むんだから、フォークリフト用の35Mpaの水素スタンドで水素入れて500kmで十分使える >>556
MIRAIのタンクを2倍にすると
2人乗りになると思う つまり温暖化より間氷期の寒い状態にもどせってこと？ >>550 発電の為に石油や石炭を燃やすのと何も変わらん
原子力とかで二酸化炭素を出さずに発電出来るなら人造石油を作る時に二酸化炭素と合成されるので環境負荷には成らん、
お前のお気持ちとかも知らんがな >>10
ガソリン車の火災なんて歴史上数え切れないほどだけどな(´・ω・｀) >>562
2倍じゃなくて半分ずつで片方から減った方に供給する >>541
それだと最大航続距離が減るだろ
遠出にするには時間使って満タンにするが普段使いならちょっと入れて目的地に行きたいだろ 必死にごたくならべた連中が
俺の基本的な矛盾にすら答えられないのまじで笑う
つーか脱炭素がいかにヤバいかも理解できないハクチがキャンペーンしてるんだろうな 原発でガンガン電気分解すりゃあっちゅう間だろ
液化して1万キロもタンカーで運ぶより安くなるはずだ 再エネで発電
再エネで発電→その電気で水素作成
前者を直接使うor貯めるのと、後者の水素を噛ませるのとどっちがマシなのかわからん >>541
ねぇ
ホンダが言ってるように35Mpaの水素タンクで十分なのよ >>567
まずMIRAIはタンク3つ積んでる
圧力を不均衡にするのは充填効率を
悪くするだけでメリットない >>532
米国もこれまでのＥＶ偏重方針を変え始めてるんだけど
欧州・中国と世界中みな同じトレンドだし当然っちゃ当然だね。ＥＶの真の壁に突き当たった >>473
3倍の燃焼カロリーでも密度が1/10なら1リットルの燃料カロリーに直すと結局ガソリンの1/3しかない
液化水素で同じエネルギー量を供給するために必要なタンクの容積はガソリンの3倍
しかも石油タンクより何倍も丈夫でなくてはならない なぜ水素生産が良いかというと、原油買わなくて済むから
原油は暴落するよ >>572
再エネの余剰分で水素作れば良いだけでは？ そんな中エコロジーで脱炭素エネルギー？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
頭おかしくなってるんか？
EVとかさ
なんでこの世界に化石燃料が存在してるかわかる？
それをさ少なく使うならわかるけど
ぜーーんぶその化石燃料の上で考えられてるクソ詐欺錬金術やん
マジでお前ら大学でたの？
でたらでたで何も考えられないゴミになったん？ >>568
一回の水素充填で
テスラ並みに1000km走るなら
５億円する80MPaの水素ステーションで
水素をパンパンに入れることが必要だけど
一回の水素充填で
ベンツやレクサスやVW並みに500km走るなら
400万円のフォークリフト用の35MPaの水素スタンドで
水素を半分入れるだけで十分なんだよね
それだって、ＥＶで30分急速充電するより走れるし >>583
> >>568
> 一回の水素充填で
> ベンツやレクサスやVW並みに500km走るなら
> 400万円のフォークリフト用の35MPaの水素スタンドで
> 水素を半分入れるだけで十分なんだよね
具体的にどの車種の話をしてるの？ >>574
トヨタなどが開発成功した充填効率も大幅にアップした
水素貯蔵タンクなどが出て来た。性能は既にレース完走で
ガソリン同等か上回るような日本の水素内燃車で課題だった
大きな水素タンクスペースがうんと小さく成り、実用化への目途がつく
と言う事だね >>529
超低温で圧縮して液体にした水素を畜圧タンクに封入して輸送、そしてディスペンサーで車の畜圧タンクに圧力かけて押し込めるという感じらしい
貯蔵も圧力やら温度管理やら色々大変なんだってさ 貿易赤字を減らす方法は、原油を暴落させること
水素生産が国内でできるなら、赤字は大幅に減少するよ >>578
高圧にしないなら容積ベースならエネルギー1/3はそうだが逆に言うと3気圧なら同じってことでは？
今だってプロパンガス車あるしそんなに問題か？ ちなみに今度のホンダのＦＣＶは、フォークリフトと共用の35Mpaの水素タンクだよ
ホンダ、CR-Vベースの新型燃料電池車開発…2024年から米国で生産
//response.jp/article/2022/12/01/364736.html
ホンダ、米オハイオ州で2024年から新型燃料電池車の生産開始 2022年12月02日
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/12/1b0dfd341b7fd83a.html そもそも二酸化炭素なくなったら植物さん達が光合成出来ねえだろ。
小学生以下だな！ スイスイ水素四方八方水だらけ水素生成朝メシ前の
大日本帝国に再び夜明け来たし遅いぞヒロヒト野郎 >>572
再エネは波があるからな
化石燃料も原発もやらないとなると
水素で貯めて供給を補填するしかないだろう >>586
ガソリン車って
ガソリン満タンで最低500km走れる
が基本だったのよ
それでなんの不自由も無かった >>564
この通りで、エネルギー使い放題なら面倒な水素をそのまま使う理由はなく余分な炭素と合成して化石燃料にすればいい、は動かないんだよなぁ
高くて無理なわけだけど >>595
テメーは中学生からやり直せこの小卒が学歴は真理 >>583
テスラのモデルSでもカタログで400マイルだろ？
最新型は1000kmも走るのか？(笑) 再エネで電気が足りると思ってるバカ多いのな、驚いたｗ >>597
> ベンツやレクサスやVW並みに500km走るなら
> 400万円のフォークリフト用の35MPaの水素スタンドで
> 水素を半分入れるだけで十分なんだよね
これの具体的な車種を尋ねている >>600
テスラ製造工場は上海
ふざけた茶番劇さ
後は宜しく >>599
すいません、人間としての要件を満たしてから
書き込んで下さい。 >>606
中卒そんなに悔しかったらさっさと安倍の様にしね >>592
バーカ
産業活動で他に出るものも沢山あるし
自然界で自噴や火山活動で大気中に出るものも
あるので問題無しだ。そもそも自動車全部をカーボンフリーに
してＣＯ2を削減しても、ようやく100年後に現在の急激な
大気中ＣＯ2濃度増加や地球温暖化傾向にやっと歯止めがかかるかどうか位だよ
酪農などで出る分も無視出来ない。ネシアの焼き畑農業も自粛させないとなｗ セルフの水素ステーションあるけどガソリンより危険度高そうで怖いから無理 >>602
ベンツやレクサスやVWのガソリン車で
ガソリン満タンで1000km走れる車種なんかねーだろ >>607
すいません、人間としての要件を満たしてから
書き込んで下さい。 日本の企業が海走らせながら水素生産する船今開発してるはずだぞ >>603
もうあるよ
ルノーの新型商用燃料電池車、量産モデル発表へ…パリモーターショー2022
//response.jp/article/2022/10/16/362957.html
//response.jp/imgs/p/hZgYd07SyqGxXeKSdNx7_YRJ30T7QkNERUZH/1808436.jpg
シトロエン初の量産燃料電池車、航続はEV版より長い400km…生産開始
//response.jp/article/2021/12/14/352286.html
//response.jp/imgs/p/sLrgPI7db7YDmkjy8a4jjChJ30T7QkNERUZH/1700646.jpg
プジョー初の量産燃料電池車、航続400km…パリモーターショー2022出展へ
//response.jp/article/2022/10/16/362961.html
//response.jp/imgs/fill/1808667.jpg 人口減少→ダムの水が余る→電解装置にかけて全部水素に→日本大勝利
勝ったなこれわ 大昔カワサキが天然ガス液化して船で運ぶって言った時、そんな手間食って高い燃料誰が使うんだと世界中から叩かれた
世の中そんなもん >>610
つまり現状水素を半分入れるだけで500ｋｍ走る車なんてないわけねｗ
君の中の空想の話ってことね >>615
島国の日本では国民はタコ部屋労働者と同じだから
言い値で売れるって言い返してやればよかったんだな >>611
行動が不適切だからといって人であること自体否定する差別的発言はよくないと思うな >>611
テメーはチョンだってのによく言えるなふざけるな >>571
原発の場合は超高温ガスを使えば水を熱で分解して
直接水素が取れるみたいよ >>598 合成燃料の原料の水素価格が下がれば合成燃料価格も下がるらしい。
電気自動車のトータルコストがリッター600円付近みたいなので600円以下の合成燃料が採算ラインなんぢゃないかな。 水素の取引で儲かるうちにやね
普通なら作ること考えるはず >>609
むしろ安全
爆発力の高いＬＰＧガスボンベを
積んだタクシーをお前もたまには利用するだろう
アレですらＬＰＧタクシーの爆発事故なんて殆ど効かない
水素用ボンベはあんな家庭用ＬＰガスボンベ並なヤワな造りでは無い
強靭なものだし、有事も爆発せず上手く中身が抜けるように出来ている
むしろしばしば起きる事故でガソリン飛散で蒸し焼きの車やガソリン気化ガスの大爆発のほうを心配したほうが合理的だｗ >>622
すいません、人間としての要件を満たしてから
書き込んで下さい。 スペースに余裕がある大型車ならば水素は成立するだろうけど
乗用車では無理だろ >>620
馬鹿かおれたち大日本帝国技術大国には死角なしだ >>630
そういう商品性のない車になるって意味ね ノルウェーなら、水力発電の電力余ってるから安く作れるだろな
石油もサバも水素も採り放題とことん恵まれた奴らや >>635
それをお勉強する為にみんな大学に行くんだよしね >>632 ノルウェーは水力発電が盛んだからねえ、日本もダム造りまくりんぐが一番簡単なのにね、日本の環境活動家さんはダム大嫌いだからねえ。 >>634
商品性の問題ではなくて
インフラ展開の問題だよ 大規模液化水素タンクは2030年度の商用化なので、そこで日本水素社会本格化スタートだな >>613 のフランスの燃料電池車は
燃料電池で発電した電気と
家庭用電源からプラグを利用して蓄電池に充電した電気を
走行状況に応じて同時または個々に作動させ走行する
ＰＦＣＶ（プラグイン燃料電池車） >>641
だなそれまでにＷＷ３をさっさと終わらせて戦勝国 アホかよ
中国じゃEVシフトが急速に進んで日本の自動車会社全社BYDに一気に販売シェア1位を取られてごぼう抜きにされてんだぞ
日本の自動車会社は中国市場じゃ販売台数かなりの右肩下がりよ
トヨタEVのBZ4Xは売れなさすぎて半額に値下げして更にガソリン車1台無料でつけるありさま
水素に構ってるひまはねえ LNGが全エネルギーの2割を占めるには約40年かかった
水素も時間かかるだろう 1kWhの電力を2セントで買えれば、1kgの水素を1ドルで作れるというだけ
水素のままでは運搬と貯蔵に難があり過ぎるから、
作った水素で人工ガソリンを作って走らせればよい
EVで中国の覇権が確定した途端にEUが言い始めたのがこれ 核融合の逆転アッパーは無いの？
そちらも夢見たいんだけど フェラーリとかポルシェとかEVにしたら売れなくなるぞ
水素しかヨーロッパが生き残る道は無い >>617
あるよ
トヨタ MIRAI 新型、航続1000km超え---燃料電池車の世界新記録
//response.jp/article/2021/06/02/346356.html
トヨタ自動車の欧州部門は5月31日、燃料電池車の新型『ミライ』（Toyota MIRAI）が、1回の水素充填で走行できる航続の世界記録を更新した、と発表した。その距離は、1003kmだった。
半分水素入れたら500km >>644
> トヨタEVのBZ4Xは売れなさすぎて半額に値下げして
>更にガソリン車1台無料でつけるありさま
失礼なことを言うな オマケに付くガソリン車は2台だｗ そういや飛行機発明したの日本人だったな、磁性体の伝統国
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1676363265/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1677196498/
エネルギーや環境分野で
シロンボドジンがどれだけ日本より低レベルか
↓これが世界のエネルギーに貢献する日本様
アンモニア発電
ネオジム磁石の発明（エアコンほか各種モーター）
フェライトの発明、積セラ、日本製電解コンデンサ（高周波フィルタなど効率よきスイッチング電源の普及）
方向性電磁鋼板（モータ、変圧器の効率up）
柱上変圧器の小型化≒効率化更新、新型アモルファス材料の鉄心（やっぱ地中化だめじゃね）
磁気冷凍エアコン（そろそろ出るってよ）
鉄道の回生ブレーキ対応設備（手の込んだものだとフライホイール施設）
SiCパワー半導体（自動車、鉄道など）
炭素繊維強化プラスチック（飛行機の軽量化で燃費向上）
青色LEDの発明≒白色LEDの材料
潜熱回収型ガス給湯器、家庭用燃料電池
エアコン冷媒、EV用冷媒
摩擦抵抗を減らす船舶塗料、天気サービス船舶迂回燃費向上、スクリュー
水の濾過（逆浸透膜からの正浸透膜）→浸透圧発電
熱効率のいい（更に次世代型石炭開発をいじめた白人）石炭火力発電、50%ガソリンエンジン、
ディーゼル鉄道も電車級にすばらしい性能、
欧米より10年以上進んだハイブリッド、IGBT周辺など上手く冷却
鉄道架線の電圧降下抑制世界初技術（ソフトウェアを利用し電流の位相遅れを小さくする、変電所等の数を減らせる見込み、エネルギー削減） >>167
軽水炉はつなぎ！
高速増殖炉はつなき！ >>645
おまえらに最後に残された可能性生き残る道は水素 設備の劣化問題含めて貯蔵にも、輸送にもガソリン以上のエネルギーと、コストが必要なんだな、、調べれば調べるほど、なんなんだろうこれは >>652
想定通りの回答を出してきたな
実用だと５５０ｋｍってところ >>654
ノルウェーより近いのか知らんけど国産はよw 水素なら火力発電も減らせれる、都市ガスで水素送って各自で発電すればいい、送電ロスもない 水素を電気分解で作るなら、そのまま電気で使えよアホｗ >>657
そう、で、その中国の水素ステーションは全部、最大充填圧力35Mpaの安いやつ 乗用車に限っては今から水素で追いかけても
EVが普及した後で競争にならないだろうな >>669
その５５０ｋｍの半分ってことだから実用２５０ｋｍ >>663
だから準安保国を急いだと思ったんだけどな
水素輸送船は世界初だとニュースで観たな
輸送しながら水素を作るとかなんとか 結果のところ鬼畜米英が全世界の産業を牛耳っている真理これこそ真理何をやっても鬼畜米英様の意向 全個体電池の時にぬか喜びしたときから成長しないなトヨタ信奉者は
重要なのは素材や燃料じゃないんだよ
実際市場に投入できてビジネスとして成立して成功なの
技術の見本市じゃないんだからさ 誰も水素のまま使うとは言ってない
余った電力で作った水素でガソリンを作れば、無料でガソリンが使えますという理屈
ただし余った電力は限られているから多くは作れない >>665
水素を送るための使うコンプレッサで、エネルギ消費するだろうがｗ アホｗ >>5
रूस उक्रेन को हारेगा, जैसे जापान को हारा था। >>657
そう、で、その中国の水素ステーションは全部、最大充填圧力35Mpaの安いやつ
中国で走ってる燃料電池車も、全部、最大充填圧力35Mpaの水素タンク
数分で水素充填出来るんだから
80Mpaの水素ステーションで、水素タンクを70Mpaまでパンパンに充填する必要なんかねーのよ >>676
> 余った電力で作った水素でガソリンを作れば、
余った電力が無料ならば俺が使うわｗｗｗ >>666
その電気がクリーンエネルギーだという記事やで🤗
クリーンじゃなければ余裕で採算は取れるだろう
ゴミが出るからやらないだけで そもそも化石燃料じゃどうしてダメなん？
あと100年は余裕で足りるんだけど
少ない少ない言ってるやつは相場を上げたいだけの銭ゲバだろ トヨタとBYDが中国で水素燃料電池合弁やってる件には一切触れないBYDおじさん >>670
出力50kwの急速充電器で30分急速充電しても、ＥＶは250kmも走れねーだろ >>685
それはそうだおまえらの血税が中共に流れてる真理 >>657
当然だが世界一発展して貰わないと困る国がインドと中国だ
コイツらがいつまでも後進国ヅラするなら爆弾で潰したほうが早い 未だに水素って扱い方が定まってないよね
圧縮ガスで使うのか液体水素で使うのかアンモニアに混ぜて使うのか電気に変換するのか
扱い難いエネルギーだから苦慮してる感じ
そろそろこれっていう決定的な使い方に絞らないとガソリンに置き換えるなんて無理 >>626
性能は問題なくても
一般用では車検+何度も高額ボンベ検査費用は耐えられるかな？
営業用なら何とかなるかもしれないけど >>26
水素の強い酸化力は鉄と相性わるいだろうな >>689
だから中卒は馬鹿と言われる所以だよねバカなのか 水素はステーションがゴミすぎて無理でしょ
あと危険 >>686
イギリスとロシアとセルビア
元は同じ集団？？オラ >>666
この手のバカがまだ多いよな、理解できない頭の悪さは救いようがないなｗ ■トヨタ推進の水素自動車、ステーションの仕様とコストがゴミすぎる😰
水素ステーション 5億
ガソリンステーション 7千万
-4億円台というのが標準規模の水素ステーションの建設費ということです。
-この規模での水素の充填は乗用燃料電池車（FCV）が主な対象であり、水素タンクの容量が大きい車両、例えばトラックやバスなど商用FCVへの安定的な充填は難しくなります。
-対応するには充填能力を高めなくてはならず、建設費はさらに膨らみます
xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05600/
※水素推進派の言い分なので、実態はもっと悪いと思った方がいい
地方はガソリンスタンドすら過疎問題が起きてるのにこれは😨 >>674
アメリカは水素車普及に力入れてるよ
水素ステーションの為の補助金も出してるし
トラックなんかはEVでは絶対無理って分かってるからな >>689
エネルギ密度が低いから意外と大したことない
まぁ燃料としてゴミと言い換えることもできるが ■水素自動車さん、タンクに有効期限ありのゴミ😰
水素は、高圧ガスで危険だからタンク２年で検査強制
有効期限あってタンク丸ごと買い替え強制
水素タンクは10年持たない消耗品。スタンドレベルだと一回3000万で交換
結構難易度の高い高圧ガス保安監督者資格者がステーションに必須
都合の悪い情報がまだまだ隠れてる
カセットガスボンベ 2気圧
プロパンガスボンベ 150気圧
ミライのタンク 700気圧
toyota.jp/mirai/pdf/
高圧水素タンクは車検とは別に定期的な容器再検査が法律で義務づけられています。検査期限は、初回は製造日より4年1ヶ月以内、以降は前回検査より2年3ヶ月以内です。検査期限を超えると水素充填ができなくなります
トヨタmirai取扱書
manual.toyota.jp/toyota/mirai/mirai/2012/vhfcv/ja/html/vhch02se010402.html?kw=%E7%BE%A9%E5%8B%99#ch02se0104020501
水素タンクは法律により充てん可能期限が定められています。燃料充てん扉の裏側・ボンネットの裏側に明記される充てん可能期限を過ぎる場合は、水素タンクを交換する必要があります >>657
そう、で、その中国の水素ステーションは全部、最大充填圧力35Mpaの安いやつ
中国で走ってる燃料電池車も、全部、最大充填圧力35Mpaの安い水素タンク
数分で水素充填出来るんだから
最大充填圧力80Mpaの高い水素ステーションで、
最大充填圧力70Mpaの高い水素タンクを
70Mpaまでパンパンに充填する必要なんかねーのよ
日本の液晶TVが、やっすい中国の液晶TVにボロ負けしたのと同じになる >>693
水素は電気から置き換えても良い
要するに電池の代わり燃料電池の燃料として使っても良い
燃焼させて内燃機関の燃料として使っても良い
現在は2通りの使い方がある
定まっていないのはおまえの思考力 化石燃料が無限に涌き出ますように
燃やし尽くして寿命がどうなるのかしらん >>704
中国のＦＣＶの水素タンクは350気圧です ５億もするステーションを誰が立てるのっと
水素がガソリン並って意味ないヨット >>134
引火で済むのか？
爆発すんのかな
追突炎上事故なんかトンネルで多重爆発したら地獄じゃん >>637
水素エネルギーや自動車の世界普及を誘導すべく
トヨタなど日本企業が抑えるコア技術を除く周辺技術を特許フリーにしたのに
韓国車が一番に飛びつき似たものを造っている
結果はこうだったｗ
https://www.youtube.com/watch?v=v7xyHfgWQ7A >>710
石油って地球の汗だから、永遠二湧き出て来るんだぜ、知ってた？w >>704
700気圧もあったら水素噴射しながら走った方が速いだろw >>712
鬼畜米英から言い値で売りつけられる型落ちトマホーク一発５億円４００基お買い上げの自公はしねな >>712
中国なんか数千万の350気圧の水素ステーションだもんね >>712
エネオスやイワタニの経営判断だよ、そんなこともわからないの？ >>718
出っぱなしにすると人は潰れてしまうかも >>712
カーボンフリー地球温暖化や公害ＰＭ2.5削減政策の元
ガソリン軽油などがＮＧとなるのだから
スタンドなどインフラを衣替えするしかあるまい 水素にインフラ整備とかとんでもないコストだろうな
EVやら再生エネルギーもあるし電力網やメガ蓄電池に投資したほうが将来性ありそう >>716
>最大充填圧力35Mpaの安い水素タンク
これだと現行２５０ｋｍくらいの航続距離になるってことな >>725
自公火消しトマホークで食う飯は美味いか自公しね 本気で地球温暖化の原因がCO2だと信じてるのなら、ゲップが地球温暖化の原因になってる牛の飼育、牛肉の食用をやめさせろよ、
本質はサギ師の糞欧米人w >>728
古代宇宙飛行士説によると全くもってその通りです >>725
だからそのＥＶが真の壁に突き当たったので
世界中ドミノ返しのような水素やｅフューエルへの
方針転換が起き始めたの >>731
クリーンディーゼル詐欺がバレて、EV言い始めたわけでw >>733
テスラの製造工場は上海さ乗ってる奴らは共産主義 後々にはEVより水素を主流にするだろうけどそこまで日本の車産業が耐えられるかだな >>721
ガソリンスタンドが７千万で田舎で運営できなくなってきてるのに
５億も出せるわけないだろゴミ >>735
そこだな来たるＷＷ３の結果次第さ岸田焦ってるね >>739
だな所詮日本パクリのバッテリー野郎シナ人に死を 革新的な送電システム開発したら太陽の恵み独り占めだね >>741
ステラがそれやって殺されたよね賢者は歴史に学ぶ 【ノルウェーの食材】
・サーモン
・タラ
・クジラ ＊捕鯨国
・ヘラジカ
・フォリコル
・ゴーツヘッドスープ
・トナカイ
・ザリガニ
寒くて日が短いのを除けば日本人は馴染みやすいかも >>739
マキタがエンジン草刈機やめたのが一番辛い >736
安全な水素カートリッジが実現できればコンビニで販売もあり得る >>712
政府だろ
伊藤忠と仏大手、年中無休の水素ステーションを全国展開
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2578J0V20C22A8000000/
政府が補助金出して1000件目指すとか言ってるから
フランス企業まで参入してる >>743
ニコラテスラこそ真理さこれでおまえらの見聞拡大 >>154
水素エンジンって量産化するのかね。カローラで試作してるとは 化石燃料が高くなるということ
金持ちしか車に乗れない時代にしてもいいの？
地球温暖化厨を虐めて自殺に追い込もう >>755
大日本帝国軍人にとっては水素爆発など朝メシ前だ これからますますAIが電気を大量に使うようになるから原発は大前提なんだよな。 >>757
水素エンジンなんて明日の核融合エンジンへの繋ぎ evなんか乗りたくない
水素の内燃機関がいいので期待してます >>726
んなことねーよ
現在、世界一ＦＣＶが普及している中国で運行している、ほぼ全ての燃料電池車は
プラグイン充電の蓄電池をメインとして出力してモーターを駆動して、燃料電池を補助電源とする
レンジエクステンダー燃料電池車で、
ＥＶの弱点であった走行距離と充電時間を大幅に向上し
一回の水素充填で500km程度走行することが可能です。 >>761
水素エンジントヨタのミライはバカ売れしてるよな 某Tier1メーカーの営業から、もうすぐEUのガソリン車販売禁止方針転換発表来ますよと自信満々に昨年9月頃に言われたんだが本当だったわ >>1
化石燃料が今の技術で採掘し尽くすまで、あと約50年
それまでに何とかならないと世界恐慌起きそうだな
早く一般まで浸透するレベルで変えないと 【中国の電電ハイブリッド燃料電池車って何？】
//www.integral-japan.net/?p=22321
ミライのような標準ＦＣＶとは違い、蓄電池により車を駆動しますが
テスラのようなＢＥＶとは違い、外部充電は行わず
水素充填による燃料電池発電により、蓄電池の充電を行います（充電接続口はバックアップ電源用）
バッテリー電源と燃料電池のハイブリッド車なので電電ハイブリッドＦＣＶと呼ばれています
まあ、ぶっちゃけ燃料電池発電機を搭載したＥＶで
燃料電池単独での駆動は行わず
燃料電池はバッテリーを充電するだけなので
一般的に、ＦＣフォークリフトなどと共通の、
30～50kWの小型サイズの燃料電池と35MPa水素インフラを使用して500km走る >>748
安全な水素カートリッジなんてあるわけないでしょ
学生時代に水素の取り扱いはすごく危ないって習ったろ
いまさら記憶を改竄なんてできんぞw
外人も水素はあぶねーだろって普通になってるわ
テロに使えるっていうんで悪人は喜ぶかもしれんが トヨタは水素エンジンすでに完成させててさらに性能高めてく段階だからな
次世代EVもやってるし完全勝利だな >>769
それな核兵器使用は最初で最後だったアメ公はしね >>772
大日本帝国は再び世界の頂点に立つアメ公ザマァ笑 ノルウェーさんの言うことにゃー
またデタラメだ悪いなと〜
ざっくり話にゃ気をつけな〜ってね >>353
新型原子炉なんて夢を追ってるだけで実用型原子炉製作まで成功した会社は一社も無いやろｗ >>773
マグマから直接とか地熱でもいいんだけどね >>776
だなガンダムはおれたち大日本帝国のものバンザイ 結局
５億円もするクソ高い、80Mpaの水素ステーションで
クソ高い70Mpaの水素タンクをパンパンに充填して
1000km走る
なんて
日本だけのガラパゴス使用なのよ >>777
おい富士山爆発はおれが生きてる間は辞めろよマジ やっぱ水素の時代やろ
EVとか太陽光とか見切り発射もいいとこ 結局
５億円もするクソ高い、80Mpaの水素ステーションで
クソ高い70Mpaの水素タンクをパンパンに充填して1000km走るなんて日本だけのガラパゴス仕様なのよ
中国なんか
ＥＶに、フォークリフトとおんなじ水素タンクと燃料電池ぶち込んで
やっすい35Mpaの水素ステーションで
やっすい35Mpaの水素タンクを充填して
500km走ってるっつーんだから >>784
水素エンジンからの小型核融合炉エンジンでガンダム起動だろう遅くとも２０３５ガンダム発進だろう ちなみに三菱ふそうも
ＥＶトラックの eキャンター に、中国があっさり燃料電池と水素タンクを搭載して、電電ハイブリッドＦＣＶに改造しちゃったもんだから
バカバカしくなってＥＶトラックの eキャンター をぶん投げちゃったよ
三菱ふそうの燃料電池トラックは、なぜ中国製スタックを使うのか？ ダイムラーグループにもかかわらず 2020.07.03
https://www.car-and-driver.jp/column/2020/07/03/post-47/ >>4
ないと思うな
水素ステーションの建設とかEVのインフラ整備以上に大変そうだし 水素ステーションなんて
外資参入してるし、
オイルマネーが参入してるし政府も補助金だしてるし
ガソリンスタンドに併設もできるし
ただのイニシャルコストでしかない
建設コストも低下してきてるし 石油は生物から作られるからすぐに無くなるというのは５０年以上前から言ってるけど
石油の値段を上げる為と原発を作る為の嘘だ
その嘘がばれたから今度は地球温暖化とか言い出してきた（５０年前は地球が寒冷化すると騒いでた）
これも石油の値段を上げる為と原発を作る為の嘘だ
石油は炭化水素
地球内部には炭素も水素も豊富にある
ワクチンモルモットどもはいつまで騙されるんだ？ ちなみに三菱ふそうも
ＥＶトラックの eキャンター に、中国があっさり燃料電池と水素タンクを搭載して、数分の水素充填で300km走れる電電ハイブリッドＦＣＶに改造しちゃったもんだから
数時間の充電で100kmしか走れないＥＶトラックなんかバカバカしくなって
ＥＶトラックの eキャンター をぶん投げちゃったよ
三菱ふそうの燃料電池トラックは、なぜ中国製スタックを使うのか？ ダイムラーグループにもかかわらず 2020.07.03
https://www.car-and-driver.jp/column/2020/07/03/post-47/ >>793
そうやって石油の値段を上げたいだけだ
馬鹿なのか
水素ステーションなど作れば作るほど石油の値段が上がる 一般家庭の太陽光の余剰発電も水素化できて共有化できれば
市場が一変するなｗ 日本は石炭とメタンハイドレートを掘ればいい
水素なんぞ下らん >>799
脱化石燃料に動いてて
サウジなんて水素生産ナンバーワン目指すっていって投資してる状況で
水素のほうがコスト安くなると見込まれてる中で
石油の価格吊り上げてどうすんだよ >>793
水素推しの日本でも水素ステーションはやっと163箇所 >>798
固定買取りが終了するメガソーラーなんて、そんなことぐらいにしか使い道ねーじゃん >>804
イニシャルコストにすぎない上に
建設コストの低下が見込まれてて
価格低下が見込まれてるから
外資ですら中国、日本に参入してる
状況で
水素はコストが高いなんてただの杞憂だよ >>802
メタンハイドレートはコストが夢のまた夢だぞｗ ちなみにガソリンスタンドは3万近く
EV給電スポットは21198（こっちはそんなに投資いらないからな）
やっぱ水素ステーションを新規に作るのはコストがネックになってみんな尻込みしてるんじゃね なんか都市ガスの配管ってアレ、ほほそのまま流用して水素供給できるそうやん
ある時点で給湯器とか調理機器全部水素仕様に切り替えたらどうよ？ >>807
そんなしょぼい量の水素作ってどうすんのよ？
さらに晴天の昼間しか発電できないから水素製造装置の稼働率は20%くらいになるよ？ すでにガソリンスタンドにオフサイト型の水素ステーション拡充が始まってるし
中国なんかはパイプラインを敷設してトラックを運用してるスタートアップ企業も
水素ステーションに投資してるな
インフラなんて握ったもんがちだしな 巨大地震で原発と水素燃料が大爆発して地球崩壊なんだろうな
平和利用の名のもとに原爆と水爆を作ってるんだもんな せっかく地球様が炭の中に大量の水素エネルギーを蓄えてくれてるのに
わざわざエネルギーの低い水素だけで利用しようとする
しかし炭化水素も必要
エネルギーだけ水素にしたところで炭化水素の値段が上がり不便になるだけ
これから電池も進化してハイブリッドは更に航続距離を伸ばすが水素では伸びない >>804
80MPaの水素ステーションが163箇所って、たぶん世界イチ >>803
水素はエネルギーにしか使えない
炭化水素は我々の身の回りのもの殆どに使われてる
必要なんだから生産量が落ちれば価格が上がるに決まってるだろ >>816
グリーン水素は、CO2を排出している企業に、たかーーーく売れるんだよ >>812
ようは 太陽光や水力や原子力の 余剰電力を
蓄電池に貯めるか 水素に変換するか どっちが効率いいかという話。 >>809
だから馬鹿なんだよ
資源採掘によるコストってのは政府が支払うコスト
こんなもの金を刷れば良いだけなんだから無限にある
何かを大量に輸入しなきゃ掘れないってことじゃない
殆どが開発費と人件費だ >>821
太陽光を用いて、水を水素と酸素に分解し、取り出したグリーン水素とCO2からプラスチックの原料である
オレフィンを造り出す人工光合成技術。 カーボンニュートラル実現の切り札と言われ、
NEDOが推進するこの技術の原理や将来像について、分かりやすくご紹介します！
https://webmagazine.nedo.go.jp/movies/202203-10-gi/
はい 自家用車も水素自動車になるならＥＶ車よりも普及するだろうな。 気体の水素ガスは既存のガス配管使えるからな
東京ガスが実証済みだ >>824
アホか 採掘する資材にいくらカネがかかるかという話。 >>825
そりゃ夢だ
石油から作ればいい
日本でも掘ったらどこかしらから出てくる
ただ、それをするにはアメポチを卒業しなきゃいけないので、それも夢だ
ただしエネルギー効率から言えば石油を掘る方が圧倒的に良い >>821
水素と窒素からアンモニア作ったり
水素と二酸化炭素からメタン作ったり
色々化学合成出来るよ >>831
夢っていうか
人工光合成からプラスチックはもうすぐ実用段階に達するぞ
夢じゃなくなってる >>823
出力約20kWの太陽光発電の、再生可能エネルギーを利用して
日中の稼働でFCVが約８台運用可能な水素製造能力を有する
東芝の「H₂One ST Unit」
//motor-fan.jp/tech/wp-content/uploads/sites/5/2022/08/h2onestpic-1024x768.jpeg
発電規模が1,000kWのメガソーラーなら50台設置できて
日中の稼働でFCVが約400台運用可能な水素製造能力を有する
原発はいらねーな 水素ブーム＝石油の値段が上がる＝石油会社の株持ってる連中の思う壺
いつまで続けるんだろうねワクチンモルモットどもは 物理の基本、経済の基本、金融の基本
どれも知らないアホが簡単に騙される >>832
お前は 海底数百メートルの距離まで 素潜りで掘りに行けよｗ >>837
っていうかすでにバイオマスから作られてるビニール袋だってあるわけで
別に石油資源に頼る必要はないってのがわかってるから
産油国が必死になってるわけで 同じ価格にはならないな
まぁ嘘だろうね 石炭 石油がいいよ >>844
DICと出光興産、バイオマスポリスチレンの製造に向けた検討開始に合意
－CO2排出量削減に向け新たなサプライチェーンを構築、プラスチック原料のバイオマス化を加速－
https://www.idemitsu.com/jp/news/2022/230309_1.html
石油元売りが参入してるのに
何を言ってるんだ >>840
掘るための金属なんて大した量じゃない
水素ステーション作るより安い
水素ステーションも政府の支出でやれば出来るが、石油価格が上がるから駄目
てか石油掘って石油燃やせば良いだけ
水素ステーションは要らない 頭のおかしい業者が水素のステマ始めてるのか
こんな下らないことに税金使わんで欲しいな >>847
だから、石油価格が上がるんだよ
石油価格が下がるならなんで参入すると思ってんだ？ほんと馬鹿だな セルフ式水素ステーション、ENEOSが綾瀬スマートIC近くに開設
https://response.jp/article/2023/03/14/368622.html
こんな感じで水素ステーションなんて低コスト化が進んでる
4億、5億必要だなんて言ってるのは何年も前の情報だよ 水素信者ってほんと馬鹿だな
石油メジャーが石油利権捨てると本気で思ってんのか
脳が腐ってる >>850
競合エネルギーが存在して水素は
供給に制限がない、価格は競争的になるんだから
石油価格は下がる
それが市場原理 >>851
コストなんてどうでも良いって言ってるだろ馬鹿
水素は不便で石油の価格が上がるだけ
日本も石油を掘れば価格が上がっても問題無いが、石油掘るならそもそも水素ステーションなんか不要 >>841
牛のウンコと太陽光発電でも水素がとれる
牛のふんから水素を製造、北海道で販売へ 燃料電池車30台分 2022年3月4日
//www.asahi.com/articles/ASQ345RGCQ34ULFA01H.html
もちろん、ヒトのウンコと太陽光発電でも水素がとれる
世界初！下水から製造した水素を福岡市の水素ステーションで一般向けに販売 2022.11.11
//fukuoka-leapup.jp/biz/202211.933/1 >>848
だから余剰電力から 水素を作る話だってば。
石油石炭火力の余剰電力からでも 水素は作れるだろ。
使われなくて捨てられてる余剰電力はどこにでもあるぞ。 >>853
お前の感想はどうでもいいよ
石油価格が下がるなら石油メジャーは参加しない 水素を作るのに天然ガスや石油が必要
そして窒素酸化物と二酸化炭素でるからエコじゃない
政治的に進めてるだけ
コオロギと同じバカげた話 どちらかというとEV懐疑派（少なくとも10年、20年以内にガソリン車に取って代わることについては）だけど水素はさらに無理なんじゃねと思う >>855
水素は貯蔵でき、使用しやすく
地産地消も可能で、太陽光、火力、地熱、風力、小水力でも生産できる上に
ガスと変わらん
水素でキャンプだってできるぞ
キャンプ用の水素カートリッジも開発されてるし >>860
水や天然ガス石油から水素を作るのに窒素酸化物は出ませんよ >>857
捨てられる余剰電力を減らす技術を進化させればいい
経済にプラスになるならこじんまりとやれば良いが、車には使ってはいけない >>858
「石油価格が下がるから」他産業に参入するの間違いだろ。 現実的な線としては核融合発電が普及してからのEVかな
2～300年後くらいか >>858
石油が売れなくなるんだから
代替エネルギーに参入するだけだろ
お前の感想こそどうでもいいわ
市場原理を理解してないのがお前 石油メジャーが参加するってことは水素自動車も普及させるってことだ
ワクチンモルモットどもほんと馬鹿だな >>872
逆
石油を売るために、再生可能エネルギーと水で水素を造らないとダメなんだよ 都市ガスの代わりになったりしないのかな？
低価格になるならその方がいいよね >>874
お前の感想とかどうでもいい
お前が言ってるのは
市場原理に反する >>869
>>872
馬鹿
石油からしか作れないものが山ほどある
仮に水素から同じものを作るとて、石油とは加工するエネルギーが極端に違ってコストは馬鹿高くなる
その分石油の値段は上がる
物理の基本と金融の基本をまず知ろうなワクチンモルモットども >>868
水力や原子力の 余剰電力を減らすのが難しいから
>>1 の意見が出たってスレだろ。
まあ わざわざ自動車に使う必要はないかもしれんが
日本は ガスも輸入に頼ってる国だという事も 忘れてはならない。
とにかく万年エネルギー不足の日本にとっては ありがたい話。 >>842
だろうなアメ公メジャー脅やかす水素こそジャップ >>873
CO2を排出する石油を売るために
再生可能エネルギーと水で水素を造って売らないとダメなんだ
石油で排出するCO2をチャラにするために、植林するようなもん そもそも水素ってエネルギー源じゃなくエネルギーの貯蓄装置だろ
水素が化石燃料より安くなったら、そのときには電気はもっと安くなっているし
もちろん蓄電池使うEVだって安くなってる
大量の電気を貯蓄するには蓄電池より水素が優れているってだけ
蓄電池と水素を比較するのはわかるけど、化石燃料と比較するって詐欺だわ >>880
いや日本も掘れば良いだけ
要するに全てがアメリカの犬ってだけだ
水素ステーションも普及するだろう
その結果日本は更にアメリカの犬になるってだけだ
全てはワクチンモルモットどもの頭が悪すぎるせいだ >>887
まずは窒素酸化物が出るという化学反応式で説明してください トヨタが儲かって日本人が貧しくなったことを忘れている
本当に馬鹿だ 供給限界がないから
石油エネルギーは貯蔵できるが
採掘限界がある
水素はほぼ無尽蔵
価格は需要と供給できまるわけだが
水素は供給能力は無限にある
生産コストは砂漠に太陽光パネルを敷き詰めて
電気分解するだけなんでなんなら
石油より生産コストが低い
誰もが生産できるようになるので
生産コストだけで優位性が決まる
エネルギーのコモディティ化が起きる グリーン水素って
自然エネルギーで発電した電気で水を電気分解するやつだろ 情弱ども、”石油 マントル” で検索してみて
下さい 昨日ロシア在住のyoutubeを見たけど
ロシアの冬の光熱費は日本のマンションくらいの広さを半袖で生活できるくらいの温度（25度くらい）にすると
月に6000円程なんだって
夏はその半額くらい
お湯を沸かして家中にパイプを巡らせる方式だったよ
ガスが出る国は羨ましいね 水素循環型エネルギー社会
20年前に進めるべきだったと思います >>893
＞採掘限界がある
根拠を言え
科学者とやらが言ってきた限界はインフレしている >>878
CO2を排出する石油を売るために
再生可能エネルギーと水で水素を造って売らないとダメなんだ
ENEOSはCO2を排出する石油を売っていますが
ENEOSのメガソーラーで水から水素を造って売ってますから
行って来いでゼロです
って話
中東の産油国が太陽光発電による水素製造はじめているのもおなじ論法
石油で排出するCO2をチャラにするために、植林するようなもん 嘘ついてまで
希望持とうとするやつなんなんだよ
水素大好きだな 普通に考えろよ まあオイルマネーでやりたい放題だった産油国も終わるだろうな 仮に水素の値段が上がるとしたら
太陽光パネルの供給限界が来て値段があがるときだろうな
それでも洋上風力での水素生産とか他に手段があり
欧州でもすでにプロジェクトが進んでるので
どんどん供給されてコストが下がるのは間違いない >>897
産油国は潤った資金力を他に投資してるから大丈夫なんでしょｗ >>892
だな期間工は年収４００万で正規社員８００万円さ >>885
そう。 あくまで余剰電力を 蓄電するのと 水素に変換するの
どちらが 効率よくて 安いかが 問われてるだけであって
石油と 水素が 逆転する話じゃない。 今のところ。 >>899
根拠？根拠は価格統制、産油国の独占資源ということ
カルテルによって価格が決まってることからもわかる
石油というのは資源国発掘するという前提にたっていて
誰でもが採掘できるわけじゃない
その時点で供給制約が存在する >>29
市と県に貸し出してたな
見たことないけど トランプは石油を掘りたがってる
アメリカが石油を掘ると価格が下がって経済にはプラス
石油会社の株価は下がってディープステートは糞まず展開
ワクチンでコロナが治るとか、石油燃やしたら温暖化するとか
モルモットは簡単に騙される >>909
テスラは天才だからなマスクが名前を盗用しただけ >>910
そんなことは聞いてない
採掘限界の根拠を言いなさい >>900
それは市場原理と何も関係ないんで
需要と供給と何も関係ない
供給側の話でしかない
お前がバカなのはよくわかった >>905
やろうと思えば水素は個人レベルの太陽光や風力発電からの
水の電気分解でも簡単に作れるからなァ
出来上がった水素をパイプラインで回収して売ったり
集め溜めて販売したり出来るしな 装置は安くなるかもだけど
電気代が高いと分解コストが高くなるでしょう？
石炭を燃やして水素を作っても意味ないし
日本での生産は難しそうだよね
砂漠地帯でソーラー発電がある国とか、水力発電が強い国とかじゃないと ちなみに
カリフォルニアのガソリンスタンド会社は
再エネと水から造った水素を一定量混ぜた水素を売らないと
炭素税を山ほどとられちゃう ワクチンモルモットどもよ
自分の首絞めるのは構わんが国を巻き込むな >>911
マツダロータリーエンジン搭載市販車売り出したぞ >>914
採掘限界が存在しないなら
無尽蔵に供給できてるはずだが？
頭悪そう >>917
まあ水素はコモディティ化して
エネルギー価格は生産コストによって低減するので
あんま儲からん商売だから
日本は輸送船だのツルハシ売る側
あるいは付加価値つけて売る側だな >>917
砂漠地帯は太陽電池が砂まみれになっちゃうので >>921
無尽蔵に供給したら暴落するだろ
頭悪いなあ >>927
そうそれができる
暴落するのが水素です
価格統制してる石油じゃ勝負にならない >>920
ＥＶに搭載したロータリーエンジン発電機とガソリンタンクは、すぐに燃料電池と水素タンクに変更できるからね >>923
あのフルセルは萌えるおれにはフルセフレに見える 水素価格は暴落するのが決定的だが
水素を安価に生産できればその国の
エネルギーコストは限りなくゼロになるので
生産や輸送コストも限りなく低減していくので
効率的なシステムを構築できれば
その国の経済に大きな恩恵を受ける >>929
マツダのロータリーエンジンこそ神だよしらんけど リアルとそっちに投資した投資家の煽り
夢想家の夢物語がごっちゃになっているから
この手の話は専門知識と取材が必要だけど
取材費を出せない上に専門知識がない人が多い
今のメディアは深堀出来ない魔窟なんだよな 水を電解する電気エネルギーの元って何？？
実はソイツがエネルギー源だよね？？ >>920
ＥＶに搭載したロータリーエンジン発電機とガソリンタンクは、すぐに燃料電池と水素タンクに変更できるからね
ちなみに
日産のe-Powerに搭載したガソリンエンジン発電機とガソリンタンクも、すぐに燃料電池と水素タンクに変更できる 石油は化学原料としてはこれからも必要だから価値が無くなるわけじゃない
ただ燃やしちゃダメっていう規制がかかるということ >>928
だから水素が暴落したところで石油は暴落せず、むしろ高騰する
石油資本が参加してるということは暴落もしない
エネルギー価格は少し下がるかもしれんが、石油はそれを相殺する以上に上がる まあせいぜい発電所の過剰電力を水素に蓄積してその近辺の路線バスなんかを水素で走らすくらいじゃねw
トヨタはどうして水素で勝つるなんて思ったんだろう >>931
持て余した生産能力ガンダムに傾ければ再び大勝利 水素自体はタダだとして
輸送にはコストがかかるからな
水はタダだけどコンビニのミネラルウォーターはタダじゃないし
台所の水も水道料金かかる
コイン洗車場のきたねえ水すらお金とられる
タダの水とか喫茶店ぐらいかな
水素作るだけのアホはいない >>931
物理の基本を知らないとそういう夢を見る
それをやるなら石油を掘った方が簡単
石油も国家が無限に開発費を計上すればタダ同然になる >>934
宇宙エネルギーとかフリーエネルギーの類なんじゃね？w
水素水素って言ってる人はそこの部分タダでできる計算みたいだしw >>851
ひどすぎてワロタ
そのしょぼいののにいくらかかってるかなんて書いてねーじゃねーかｗ >>938
火力発電は石油由来でなく水素で行うようになり
自動車もガソリンでなく水素で走るようになる
プラスチックも水素から作られるようになる
石油需要は低下していく、需要が低下すれば
価格はどんどん下がる
それが市場原理 タダになるってのは今の自由市場の資本主義をやめるってことだ
それはそれで良いけど
それをするなら水素じゃなくて石油の方が良い >>939
トヨタのバックには宇宙から来たバッタ有りかもね >>912
まあ石油石炭燃やしたら気候変動するってのが嘘なのには同意するが。 >>944
基本的にすべて恒星の核融合エネルギーだよ
恒星の核融合のエネルギー源は重力 >>943
どこの国にも石油が埋まってるといいですね
日本にはないですよ >>934
グリーン水素の場合は自然エネルギー
風ならモーター回して発電
太陽光なら半導体による発電 >>946
水素を作るのに電力が必要なのに、その水素を火力発電の代わりにするのか
やはり頭が悪い >>932
ロータリーエンジンっつっても
排気量830cc、最大出力55kW（74ps） >>931
水素ガスパイプラインのインフラ化でどこでも誰でも水素売買できるようになれば
地産地消や販売も安価で簡単に出来るようになりますな >>62
温暖化は無視していい
あんなのはジオエンジニアリングで操作されてるだけだろう >>917
日本は 島国で 山国で 水国だから 意外と水力はいけるぞ。
限界集落は国策ですらないかと 思えてくる。 >>952
なんだ・・・
そうだといいなって話ね
まだまだ先って事じゃん EVは充電時間がネック
水素のが速くチャージできそうだが >>951
お前が見ている水素の夢よりかは現実的にあるんだよどこにでも >>947
エネルギーが無尽蔵になれば独裁不要の民主主義共産社会が実現する
みんななにもしないで暮らせる
ただ人よりいい暮らしをしたければ、そのぶん頑張って働く必要がある
高層マンションやフェラーリぐらいなら無論タダで手に入るけど
女にモテるのはタダじゃないし
ちなみにその社会では貧困でパパ活する女とかもいないから
直接カネで買えるのは真正の変態女ぐらいだ 水素の夢ではないな
水素の悪夢という現実だ
いずれ知ることになる >>934
20年間の買取り期間が終了したメガソーラー >>959
それが早ければ2025年には化石燃料と同じ製造コストになるという記事
まあ水電解装置メーカーの見立てだが >>953
電力はバッテリーとかで大電力を貯めておく事は出来ない
常に捨てられていたり熱になって消えていく
そういった消失する電力で水素を効率良く作ればいいんだよ >>962
何を言ってるんだ
そういう段階になったらベーシックインカムになってる
相当な変わり者出ない限り家庭を持たないという人は居なくなる >>934
水を電解する電気エネルギーの元は
20年間の買取り期間が終了したメガソーラーや風力発電 >>945
今までは防火壁の設置だの色々規制があって
建築基準法に引っかかってコストが高かっただけなのよ
2021年に規制緩和法案が通って
そんなしょぼいので十分になった >>968
勿体ない精神でこじんまりとやっとけばいい
石油価格を上げるほどやるのは馬鹿ということ >>967
まあ あくまでノルウェーの言う事だから
ノルウェーの水力で作られた水素が石油と同価格になる見込み
という話でしょうｗ >>941
つか、スペインの風力発電で起きているように、
発電コストは低いけど、原価ギリギリで売らない(＝俺たちを儲けさせろ)って
言うのは分かりきってるからな >>969
ベーシックインカムでも話は同じことだけどね
なんでもタダになる一歩手前の状態がそれなんで
そのうちベーシックインカムやめて全部タダでいいんじゃね？ってなるわけで >>961
ああ、そうですか、
日本が石油大国になる夢を見てるんですね >>956
そういうこと
だからパイプラインやインフラ整備が必須なので
そのへんで欧米に遅れを取ると
製造業も優位性を失うってことなんだよね >>977
なんでもタダなら貧富の差は存在しないだろ
経世済民とはそこを目指すものだ >>14
それはないやろ、ガソリンスタンドなんて毎年のようにバンバン潰れてるけど利権とやらは何も手を打てないし 騙されて電気自動車買ったアホとかいるんかな？
絶賛ハシゴ外し中なのにw >>982
だからそういうことを言っているわけですよ
カネで悩むことが一切なくなる
精神的貧富の差は残るけどな、人間だもの >>980
エネルギー供給力の増強は供給力そのものを上げるので
需要政策が必要になる
ベーシックインカムが唯一の解決策 >>985
読み違えてたわ
>>962はもっぱら正しい インフラ促進のために水素スレはパート２が必要だね。
出来れば化石燃料と同じになるは省いてほしいけど
アホを引っかけてスレに呼び込むには必要か。 石油があと40年で枯渇するってのはもう50年以上前から言われてること
はやく手を打たないと手遅れになるぞーーーー！ >>979
20年間の買取り期間が終了したメガソーラーや風力発電なんて
系統から切り離して、水を電解する電気エネルギーに使うしかねーだろ そりゃ減価償却済の水力発電で水素を作るなら安いだろ 周り全部海なんだから潮力発電とか全力でやれよ
もう海外の受け売り、後追いばかりだな 洋上風力発電も力入れるみたいだけれど
結局送電インフラがね
国がパイプライン作っちゃえば
洋上風力で水素生産して運べるんで
パイプライン敷設が手っ取り早いコストダウン このスレッドは１０００を超えました。
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