【国際】ノルウェー水電解装置大手「水素は早くて2025年には化石燃料と同じ価格になる」★２ [千尋★]
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「産業革命以来の大変革」は間近──電力会社が挑戦する「水素社会」
急速に進む低コスト化
カリフォルニア州とニューヨーク州でも水素燃料電池を搭載した長距離トラックや
宅配トラックの実証試験が行われている。アメリカでは水素を燃料とするフォークリフトや
バスの導入も進み、既に多くの州で水素で走るさまざまな車の実証試験が実施され、
本格的な実用化に向けデータが蓄積されている。
ハイグリッド・プロジェクトのような実証事業は今後も全米各地で行われ、
グリーン水素の安全性やコスト効率が検証されるとともに普及に向けた技術開発も進むだろう。
DOEは既に水素燃料の輸送と貯蔵を支える水素インフラ整備を進めるための官民のパートナーシップ、H2USAを立ち上げている。
水素は天然ガスより高価だが、量産化によるコスト低下が期待される。水電解装置の製造で世界最大手のノルウェー水素企業ネルは、
早ければ2025年にはグリーン水素の製造コストは化石燃料と同程度になるとみている。
DOEは今後10年で水素1キロ当たりの水素の製造コストを1ドルまで下げ、水素社会の実現に王手をかける計画だ。
詳細はソースで
https://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2023/03/post-101182_3.php
前スレ
【国際】ノルウェー水電解装置大手「水素は早くて2025年には化石燃料と同じ価格になる」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679752919/
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こりゃ石油にあぐらかいてた国は悲鳴あげるだろうな
ロシアとかよw 水素が勝てばトヨタは勝てるの？
それでもやっぱ数の論理で負けるのか。 水電解の水素は突き詰めたら電気代だから
量産効果や技術革新によるコストダウンは起こらない >>1
利用環境が整ったらガソリンより数十倍安く作れるかもしれないけど
オイル利権が強固で研究進まなかったり頓挫したりするやつでしょっていう 電気の安定供給できなくて節電を求めたりしてるのに電気ｴﾈﾙｷﾞｰ一極化は現実的じゃないんだよ
EVの給電だって1台15分や30分かけてたら電気ｽﾀﾝﾄﾞの待ち行列が出来てるし、こんなの利権絡みで現実的じゃない商売してんだよ
ﾄﾖﾀはそういった問題点があるから最初からEVなんて本腰いれてない
長続きしないEVで顧客を騙す様な商売はしたくねｰんだろ
ｶﾞｿﾘﾝの次はﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの次は水素
EVなんて5年後誰も話してないよ 電気は基本作った分はすぐ消費するしかない
水力発電は揚水で実質巨大電池にはなるが限度があるし簡単に増やせない
余剰電力を消費して安価で水素として貯められるならかなりエコではある タイでバイオガスから水素作るのトヨタが手を貸してたような 日本の理系からは情報発信ないね。日本には世界最低水準の理系しかいないからね。 そもそも電気をつくるのに化石燃料を使って発電してる時点でカーボンニュートラルとか言ってんのバカなんよ
利権をキレイな言葉で隠してんだよ
電気パネル設置させてんのもアレ利権だからな 医者はインチキしまくりだし。製造はとっくにもぬけの殻だし。 >>19
EVなんて情弱しか乗ってない
日本の上級国民が乗ってるか？政治家が乗ってるか？
アレはバカしか乗ってない 水素って貯蔵がかなり難しいって聞いたけど今はいけるの？ >>1
スレ立て乙。
前スレ消費したのが夜中だから今日このスレ必要になるだろ。
とりあえず 東京一極集中は 山間部に限界集落を作り出し
日本にバンバン水力発電を立てるための陰謀だと 陰謀論を持ち上げてみる。 トヨタすげえな。
俺も流石にドイツが推すEV優位は揺るがないだろうと思ってた。
おそらく欧州は法律弄ってでもこのままEVだろうけど
利点があるなら全世界が欧州に右にならえの時代でもない。
アメリカやアジアがどうなるのか。 何か同じような事を聞いた記憶があるぞ
なんでも量産効果でEVがガソリン車より安くなるとか あー山間部にバンバン水力発電を立てる予定なら
中国人に土地を買われないように注意して
と言っても無駄かなあ。自民党だしｗ 大量の水を分解していると
水素は宇宙に逃げるのでそのうち地球上から水がなくなるぞ！ 水素なんて無駄なことさせようと必死だな 自民党はやっちゃうんだろうな反日だしコオロギだし >>27
いやいやいや
山間部の土地なんて生産性ゼロだから
持ってるだけで負動産だぞ >>31
自衛隊基地の近くだったり
水源地を買うわけだよ 先回りして手を打っとくか。
あー 今のうちに限界集落の土地を二束三文で買っておくと
将来ダム建設の時に多額の金を得られる投資になるかもしれぬぞよ。
これでいいか。 2025はもうすぐだって分かってる？
あ、化石燃料がバカ高くなるってことか そもそもEUが電気統一に早くもギブアップ宣言したし >>3
先行して粘り強くやり1世紀やってきているノルウェーがノルウェー的に正しいでしかない
世界トップを走り続けて技術もあるノルウェーだが、水素が世界の主流になるかはまた別の話しですわ
畑を耕し種をまき育てようとしてきているノルウェー
そして日本企業はノルウェーに乗るかどうかってことになっている
ようは投資の視点でノルウェーは勝ち馬になれるか？、資金を出せば利益を得られるか？でしかない EVは実用性でICEに負けるし
水素は水素ゼイゼイあるし
ICE最高 水素が安くなっても燃料電池車がバカ高い
トヨタががんばってミライを安く作るしかない
こうなるとＥＶに全振りしてる他国の自動車メーカーは全て終わる >>41
今までノルウェーとか全く聞かなかったんだが？
日本は 島国で 山国で 水国だから 水力発電のポテンシャルは
高いですにゃー。 しかしそのためには 山間部の人間が邪魔ですにゃー。
そのための東京一極集中ですにゃー。
>>31
水源地はダムの源ですニャー。
水源地の奪い合いで日本人と中国人の取り合いになりますにゃー。 電気は貯めておけないからなぁ（自然放電がある）
やっぱ貯蔵に有利な水素に行きつくか >>4
政治的な争いにもなるもんな
西側はこぞってこっちに移動だろうね
日本もそうせざるを得なくなる
ロシアや中東と一生一緒に居てくれやを選ぶなら好きにすればよいが 道路上に鉄道みたいに電線を張りめぐらせて車の屋根から給電するシステムを開発するべきだよ >>41
ノルウェーはEVは無理じゃね
極寒の地だし >>49
マジこれだよなｗ
もう未来のエネルギーとか聞き飽きたわｗ 水素車は爆発するので危険？
水素車は走ってるよ、いつ爆発したの？
教えて >>27
野盗はそれ以上に役に立たないしむしろ手先だもんな >>50
そのシステムは半世紀以上前にすでに完成してる… 水素ステーションが増えて水素自動車になるとか10年前くらいに話題になってたけどまだ全然ないじゃんいつだよ そこら中で水素とかなったら考えただけで恐ろしいな
油は燃えるだけだけど水素とかは大爆発だからなｗｗｗ >>8
ノルウェーの天然ガスを再エネで水素にする
そもそも天然ガスを輸出しているわけで、水素も輸出できますよという商売を狙っているノルウェー 2018年頃には
水素ゼイゼイと
水素代金の問題が5年で解決すると
思っていたけど
永遠に解決しないことがわかった
日本政府は今のうちに水源地の国有化を進めといたほうがええよ。 水素爆発も怖いが
そもそも水素使ってたら車が宙を浮いちゃわないのか？
すごいオモリとかつけるの？？ 水素がメインになると原油は暴落
ロシア経済は崩壊、プーチン閣下はドツボですね 水素自動車に買い換える必要あるんだろ
なら無理じゃね
あー水源地って言っても山間部のね。
温泉とかはどうでもええわ。 BEVがある程度目処が立っているのにFCVやるのはな >>50
それは枯れた技術ですでにある、ただやってきてないだけでさ
無料で電気を供給なら超簡単
だが課金したいとなると難しい、電気泥棒するやつも出てくる
あと細かいところだと見た目が悪くなるのと有線だと触ってしまい危険があるので
現代的には有線ではなく無線でやりたい >>1
漏れ出た水素は化学変化起こして地球温暖化効果持つようになったりするんだけど、
文系経営者ってアホだから、目先の金を得るために突っ走っちゃったんだろうなぁw >>4
ロシアは資源を武器にして世界を脅してしまった
だから安保から最エネとなり、もうガチで再エネの時代に突入した
そこは国の存亡をかけた問題なのでコストがどうとか関係ない
同時に安保からロシアに依存しないために脱石油、脱天然ガス、脱原発もガチになった
(ウランもロシアなので原発もなしの流れになった、短期ではやる流れあるけど) 水素スタンドの建設費がガソリンスタンドの5倍はするからなあ。
これもプロトコルや液化水素の実用化次第ではあるけど >>69
天才のおれは思いついた
透明なチューブを張り巡らして空気圧で送る
小規模なやつは枯れた技術で存在するから、それを大規模化しよう プーティンがノルウェーの方を見ている…
プーティンがノルウェーの方を見ている…
…
…
逆転の発想で ここは中国の利になる発言をするか。
日本政府の ダム化計画で 候補地になりそうな 場所を計算して
先に買いとっとくとええよ。
日本議員を買収して 候補地を聞き出すといい。
二束三文で限界集落を買い取って ダム化の時に高値で売りさばくといいぞ＞中国政府 >>25
アシスト付き🚲 重量３５ｋｇでは、
大人６０ｋｇ、子供２０ｋｇ×２人＝１００ｋｇ つまり車重の３倍を運んでいる。
一方自動車 １ｔで 最大おとな６０ｋｇ×５人＝３００ｋｇ
ま、車重の３割から５割まで運べる。実際はドライバ１人とか。
東京辺りは、車より、道路、町つくりを弄った方が脱炭素社会のインパクトが強い。 現段階で世界最大手なら日本企業に限らないけど他国企業も十分巻き返せるのでは?
力入れて頑張って欲しい >>79
www
まあまあ、いまでも渋滞でつまるし！ｗ EVは充電時間が5分程度にできないと普及せんよ
中国なんて大気汚染が激しいから仕方なくEVにさせているだけｗ
原発を立てられない日本は そのうち水力発電に舵を切って
水力の余剰電力で水素を輸出し始めますよー！
いまのうちに ダムを立てそうな土地の限界集落を二束三文で買うと
立ち退き料で何倍にもなって 返ってきますよー！
さーいらはい いらはい そこの中国人さん、一軒いかがですかー？
今なら 日本議員の内部情報も 付いてきますよー！ >>80
テスラが水素自動車始めたら、
EV厨も水素厨に宗旨変え間違いない。 >>86
ダムはムダ
ダムはムダ
ダムはムダ
大事だから３回言いました。 >>86
という詐欺（全てが嘘ではない）で中国人をだまくらかして
カネを吸い取る方法を考えたんだけどどうよ？ >>89
イワタニHPによると、
石炭の改質か水の電気分解によるらしい。 エンジン設計、製造技術がない国がEV推進してる。
車体が重くなるわバッテリーが経年劣化でゴミになるわでエコでわ無い。 褐炭からだと川重の液化水素タンカー20隻ぐらいで同等らしい 日本の話だが7000箇所あるEVの充電器と違って水素ステーションは130箇所しかないんだが
しかも新たに増やすのに一箇所5億
家でも充電できる電気自動車の普及がゆっくりとしか進まないのに家で充電できない水素自動車が普及するわけない LNGの基地内に既存の水素設備がすでにあるらしいよ ホンダとGMが水素燃料電池開発して、ニコラはGMから燃料電池供給受けるだろ
アメリカ合衆国エネルギー省は昔から水素押してるし、バイデンもこないだ水素に1兆円投資すると発表していた
ウォーレンバフェットはBYD株殆ど売っぱらってシェブロン株を買い占めた
ただ2025年に安くなるとかないわ。水素ロードマップってどの国も30年とか40年の長ーい計画だからな
日本に住む中国人のみなさーん 並びに
アメリカ イギリスの不動産会社のみなさーん（主に詐欺的な方向の人）
中国人本土の連中を >>86 の罠に嵌めてみませんかー？ >>96
電気自動車の普及が上手くいかないのは電気自動車が
家で充電可能なメリットあっても意味ないほどに性能が劣っているせい
ガソリン車がそれ以外と置き換わる条件は
家で補充可能かどうかじゃないのでその話は意味ない そもそもカーボンニュートラルってのが胡散臭いよな
単なる地球の寒冷温暖の周期だろ 石油の改質か電気分解で水素をとりだす
でも純度は99.975%以上じゃなきゃダメｗ
そして70Mpaまで圧縮もしくは液化
そこから燃料電池から電気を得るか
直接燃やして動力を得る。。
ううう効率めっちゃわる ノルウェーのネル社の電解槽って伊藤忠が取り扱うガチのやつ >>100
居住性はともかく、航続距離と暖房がショボいのは致命的よな >>101
ノストラダムスに騙された世代は、
氷河期がやってくるにも騙されたから２１世紀には人類がいなくならなきゃならないんだが。 >>7
おかしくない
なんたって再エネの電気コストは1kWh7円
その2倍かけて電気分解しても水素は安い だいたい満タンベースで200kWh相当が互角レベル
走行発電ロス込みでね
だから１ｋWhあたり30円くらいで満タン6000円
それが1kWh14円で作れるんだから安上がり >水素1キロ当たりの水素の製造コストを1ドルまで下げ、
水素1㎏っつったら40kWh相当
それが1ドルなら破格
満タンで700円 >>101
観測精度の向上や観測地点増やしただけなのに
観測史上最もーとかで騒ぎたてるし やれやれだよ なんか海水にちゃぽって浸けたら
どんどん水素分離してくれるスーパー素材とかないんか？ >>105
氷河期がやってくるは初耳。
いや話自体は知ってるがそんなに流行したかな？ >>111
俺様もあやふやなんでググってみた。
＞１９５０年代からメディアは寒冷期の警告を挙げ、１９７０年代には得（ママ）に強くなった。
１９７５年、寒冷期の懸念は最高潮に達した。気候の変化が由来の脅威説は近来の温
暖化と遜色無かったです。 (Fire and Ice)
ちなみに「氷河期」でググると「就職氷河期」の記事が多いの(´・ω・｀) >>111
2030年までにミニ氷河期が97％の確率で訪れるというのは
英国の数学や天文学の研究チームが発表した有名な話ですよ >>110
理科の実験でやったよなｗ 塩が残りそうだがｗ こんなことになるだろうと思って、EVシフトの市場で
大暴落してたエンジン銘柄を買ってましたよ >>115
じゃあ世界中の気候が変動するの当たり前じゃん。
二酸化炭素まったく関係なしｗ 化石燃料戦車と水素戦車がガンガンやり合う戦争とかワクワクしてくる 日本に昔の技術力があれば
昔の技術研究力、技術開発力があれば なんで車内で水素発電する必要があるの？
水素発電所を作って、電気自動車でいいでしょ？ >>1
これから先、天然ガスの値段はロシア次第で更に高騰を続けるだろうから、もっと早く並ぶんじゃないか？
もっとも、ウクライナ情勢が落ち着いて天然ガスが値下がりしたら、誰も水素など見向きもしなくなるかもしれんがw
でもまあ、今回のウクライナの騒動で天然ガス資源への依存リスクに世界が心底から気付いていれば、水素推進を止めるなんて選択肢はあり得んはずだがなw 商業化むっちゃ早ｗ
石油だろうが天然ガスだろうが結局水素が酸化するときに出る
爆発的なエネルギーを利用するんだろ
じゃあ水素くださいって話になるわな >>121
車内で水素発電じゃなくて
水素ロータリーというエンジンがあるらしいぞ。 >>121
電気自動車は充電時間が長い。
水素だと充填はガソリン並。
(´-`).oO(電気自動車に雷落とせば一瞬かも知れんがｗ) 水素の問題は輸送と保管のリスクが高くて
誰もやりたがらないことだと思う
つまり地産地消するしかない 政府は脱炭素社会を目指し環境保護を訴えるのなら、ハイオクガソリンの税金を上げるべきです
高級スポーツカーやクルーザーや高級腕時計・別荘の税率を上げるべきです
普通の人間は、このような物を買わないし買えません
生きていく上で絶対に必要な食料品や日用品に消費税を掛けるべきではありません
為政者達や大富豪達・環境保護団体は、環境保護の名目で増税を推奨・実施して、
一方で、税金から補助金や助成金を掠め取って肥え太っています
それだけでは飽き足らず、為政者達は税金をばらまいた企業から、政治献金と言う名の
キックバックを受け取っているのです
官僚達は税金をばらまいた、政府の外郭団体や民間企業に天下っています
税金も人手も余っていないのに、わざわざ必要のないものを造っています
上記のような生きていく上で絶対に必要がなくて、無駄に多くの二酸化炭素を排出して
無駄に多くの電力を使用している物に重税をかければいいと思います
しかし、これを絶対にやりません
それはただ単に、自分達富裕層が買うからです
環境保護やリサイクルを悪だと言うつもりは到底ありません
しかし、新たな税金を課して、なおかつ環境保護団体に税金を投入すると新たな利権が
発生するのです
まずは政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にしてからやるべきです
嘘発見器をセットして、顔出しをして世界中に生配信しながら、『100年後に地球の平均気温が
2.3度上がるのを防ぐために、脱炭素社会を目指すべきです』と真顔で言える人間が
果たして、この世にいるのでしょうか・・・
10年後ではなくて、100年後の話をされているのですよね？100年後の・・・
2.30度上がってしまうと、心配されているのではなくて、2.3度上がってしまうと心配されているのですよね？
私の見間違いでは無いですよね？ >>122
太陽 水力 原子力に 余剰発電なるものがある以上
いくらでも作るのれすよ。
全体のエネルギー価格を抑えるのれす。 >>4
全てではないが先を見据えて
水素に投資しているところもある
海運とかもな >>118
まあ・・・ないですね
脱炭素は欧州による中東潰しなんじゃないかなって思ってますけどね
都市伝説的、かつ個人的には
脱炭素を言い出した時期と中東がいろいろ欧州に言い出した時期もだいたい一致するし
>>130
はい、ですからミニ氷河期が来る確率が97％ってことです
その研究チームのモデルの制度が97％で、そのモデル通りになれば
ミニ氷河期になるわけですからね >>4
サウジは石油で儲けた金で
任天堂の株とか買いまくってるぞ 誰がそう言ってるのかを考えるとなんとも
大事な社会インフラだから失敗したくないです >>117
トヨタが正解な場合は良いが
ホンダが正解な場合はモーターになるぞ どうせしゃもじを国会で取り上げてんだから
野党もここ見てんだろ。
きちんと自民党の尻を叩けよｗ >>135
URL踏みもしないお前にやるよ
ジャルコヴァ教授はメディアの報道に驚きを隠さない。世界中のメディアが「ミニ氷河期が来る」といったトーンで報道したことに戸惑い、後日、「気候変動には言及していません」と述べた。 >>139
いや、まあEV関連の方も買ってるんで
正直に言えば、このニュースはそこまで嬉しくはないんですけどね
半導体不足で製造が止まってた自動車関連が動き出すかなと
ただどうなるかわからないですね
水素は本当におまけ的な感じで残るのか、一定のシェアを占めるのか
前者ならトヨタはやばいし、イコール日本やばいってことになりますけど >>141
報道に関する教授の感想に興味はありません
あくまで太陽活動を分析した数理モデルの結果が97％でミニ氷河期が来るというだけの話です
そりゃあ明確に断言はできないでしょ
世界と真逆の結論を言ってるんですから 太陽光みたいに不安定な電源の補完技術としてはほんま魅力的なんやけどな水素 >>144
太陽 水力 原子力の 余剰発電の水素化って話だから
水素は今後値下がりを続ける。
ただ規制の問題でEUのEV株は持ってたほうがいい。 で、日本では税金で倍の価格にした上で
消費税上乗せするんですね
バカ政治家と役人が >>149
あくまで「スウェーデンの」モデルだからね。
でもエネルギーが値下がりするのは良い事。 長距離トラックは水素
近距離配送トラックはEV
乗用車はHV
近距離軽自動車はEV
これが現実的な近未来でしょ >>155
横浜市程度の区にだからな
そんな横浜市レベルで日本と同じ数のF35持ってる >>154
水素は他の化合物とくっつけられるから
作っといて損はないけどね。 >>156
やっぱ次の時代（も）は資源の時代かぁ。
紙幣の価値はさらに下がるね。 >>8
砂漠とか不毛の地で無駄に降り注いでる自然エネルギー
太陽光と風
今地球規模で水素プラント建設ラッシュになってる
むしろ技術だけ先行してる日本が生産では一番遅れてるといっていい >>109
地球が温暖化傾向なのは間違いじゃ無いんだろうけど本当にカーボンのせいなの？
太陽やら地軸の変動とか別の要因は有り得ないの？っていつも疑問に思うわ できないときは、それじゃない、それじゃないといいながら
できたときにはそれなんだよ！ってか >>8
太陽光は水素に変換して貯めるのが正解だったんだな >>162
「新事実が発覚しました」
それまでの嘘の報道はこの一言でひっくり返る。 >>89
砂漠地帯の巨大な太陽光発電所の電力で作って水素に変えて輸出したり色々 >>166
自己レスするけど 「最新の研究結果では～」 もあるね。 >>170
実験室で出来ても実プラントになると話は別だからな >>41
ノルウェーに乗るうえーと言いたい事は分かった 電解ってことは電力要るんじゃん
太陽光にしろ原発にしろさ
まあ核融合時代になりゃそんなん問題ないんだろうが
それまでどうするのかが問題なわけで >>44
フネの世界ではDNVのあるノルウェーが最先端 >>174
まあ 太陽や 水力や 原子力の 余った電気を 水素に変えましょうって話だからな。
それでも 今まで 蓄電 もしくは捨ててた電気を 水素に変えれるわけで。 >>121
バッテリーの性能がもっと良くなればね
中途半端だから水素が有利な分野もあって
どっちも研究が必要になってるわけで
もし軽量で安価な常温超伝導素材が見つかってそれで
十分な性能を持つ蓄電コイルとか出きるとかになったら
全部それになるわ >>178
蓄電の世界もね。 パラダイムシフトでも起こらないとね。 福島のタンクの水も電気分解したらいいような気もする >>21
住み分けだとは思うけどな。
インフラの整ってない僻地か、狭いコミュニティでの脚ならアリかな？ どう見ても供給に限れば水素がバッテリーにボロ勝ち、電気自動車なんて使えねえよ。まその水素もガソリンにはボロ負けだけど。 >>177
いくら余るほど発電しても元手がかかっていたら水素の価格に載って来る
再エネの発電コストがタダみたいな価格になるってのがグリーン水素の条件
本当にそうなるかな？ > 量産化によるコスト低下が期待される。
この段階なのに2年後に化石燃料と同程度っていうこの会社もすごい >>188
運転中はタダで作るけど、設備作るコストやらメンテやら排気まで考えたら風力も結構するぜ
特に幼女風力なんかとんでもないコストばかり >>190
風呂敷広げてハッタリかましてナンボかヨーロッパ土人風土 その装置を福島の原発処理水に使えば
トリチウムを容易に取り出せるのでは？ ジャップの遅れた技術では無理でも
欧米の進んた科学力なら可能かも >>188
元手がタダな原油と同格になるだけだ
掘削輸送精製する原油と
電気分解現地生産で済み短距離輸送で済むのとどっちが勝ち組みか明白 >>188
需要と供給の原則からタダにはならないよ。
ただ 原発とか水力は 発電量を変化させにくいから
全体でみるとけっこう水素作れる。
今後値下がりの方向に向かうのは確か。 >>160
コロナのせいでこの数年、地球規模で人類活動が停滞したのに気温上昇は変わらず >>193
電気分解してもトリチウムはトリチウムのままでは？ >>190
EU加盟国はその場凌ぎの嘘で中国から借金し、返済に困り始めると戦争してるしな。まともに相手するだけ時間の無駄だぜ？ e-fuel製造する機械は一般家庭でも買えるからな
今はまだ少々お高いが >>202
蓄電池と同じ数だけ量産されれば結構下がりそうね。 >>5
ギ酸の技術があるからそれを超えられない限りトップランナー 水素を燃やしたら水が出てくるよな？
皆んなが水素燃料で走る車に乗るようになったら道が水浸しになったりせんの？
幹線道路の周辺だけ湿度が高くなったり。 電気は送電すると減るから水力や太陽光発電所などの施設の側に
電解装置が欲しいな >>207
ガソリンだって炭化水素だから排ガスには
大量に水蒸気含まれてる
モーマンタイよ >>196
今は水素の流通自体が少なくて高いから、今よりは下がっていくだろうね。
しかし現状の電力コストで電解しても化石燃料と勝負出来るようにはならないのでは？ >>188
燃料電池は相当に高効率だから発電コストは大丈夫
水素作るコスト(効率)が問題でこれが解決しそうというニュースだけど、眉ツバものですね
何か画期的な触媒でも見つかったのかな >>210
化石燃料と 水素の両輪で 走ればいい。
そういうハイブリッドも出てくるだろう。 >>209
同じエネルギーあたりの水の排出量は増えると思うからどうかなと。
まあ、水浸しはないとは思うけどw >>214
満タン分5㎏から発生する水の量は45リッター
450km走行間で45リッターばらまくだけだ
10kmあたり1リッター
1kmあたり100cc 火力発電から回収したCO2と併せてe-fuelとかガスにすりゃいい まあだとしたら伸びるのヒョンデだろ
水素分野だと今のところ首位だし 破壊的イノベーションがどんどん起こるから
爺の俺にはついていけない
１０年後20年後、テスラとかGAFAも覇権じゃなくてなるかもな >>211
蓄電効率と 水素分離効率 どちらが先にパラダイムシフトを 起こしても
いいようになったね。 日本は無尽蔵に湧いてくる地熱利用を進めるべきじゃね？
腐り切った温泉利権を整理して集客力のある所に客を集める
その他は地熱発電所
まあ強酸党と立犬が全力で邪魔すると思うけど >>221
地熱は突然枯れたりするから利用が難しいんだよ
長年やってる地熱発電所は
その土地独特のノウハウを持ってて
そのノウハウは土地ごとに違うから
一筋縄ではいかないってさ >>123
違う
ガソリンの方が遥かにチート物質
水素は爆発するイメージが強いからなんか無茶苦茶エネルギー持ってる様に見えるだけ
水素を推してるのは水しか排出しないクリーン性のため 水素ステーション一基で5億するからな
各都道府県に平均三箇所もないから補給が速かろうが電気自動車より普及するわけない
EV充電器なら急速でも一基750万程度で建設出来る 蓄電効率 水素分離効率 メタンハイドレート掘削技術
どの分野で技術革新が起きても 日本にとってお得な目が出てきたね。 EVステーションなんて収益モデルが全く見えない
水素ステーションなんて全く現実味が無い >>51
ノルウェー行ってみ
EV車凄い走ってるから >>224
水力ダムバンバン作って水素を輸出するという手もある。
水素自動車だけが使い道じゃない。 >>222
温泉利権で大規模な源泉が使えず客がこない寂れた源泉使うから突然枯れたり規模拡大が出来ず採算が取れない
温泉なんて沸かしでも天然でも熱けりゃ良いので優良源泉は発電に回した方が国益だよな >>41
そんなにノルウェーが好きなら
ノルウェーの森へ行けよ >>13
なにがおかしいか知らんが
今の水素は石油から作られてる
水から作ればグリーン水素だ！ボケ >>1
ノルウェーの水力発電ならってことだから全く無意味 >>16
透過膜を使って海水から水素作れる世界初の技術を少し前に発表したぞ！ >>229
作れるわけないじゃん
ダム作るならまず東電が所有してて権利問題が起きない尾瀬からだけど、
地球環境を守るために尾瀬をダムにするって完全にイミフじゃん >>198
北京の空すら晴れ渡ったのに温暖化は継続中だもんな
なんか環境マフィアの欧米に騙されてないか？って疑問は消えないわ >>236
地球環境を守るためにダムを作るんじゃない。
純粋にエネルギー確保のためだ。 やれやれ
やっと掘るだけで贅沢してた資源国から離れられるか ちなみにダムから水素を取り出すのも
地球を守るためではなく エネルギー確保のためだ。
ここは一貫する。 >>8
不安定で夜は発電できない太陽光発電でもいいんじゃね 安全性は大丈夫か
上手くいったらロシア国家崩壊かもね >>241
おいおい
空手形どころか
嘘100%と指摘して差し上げろw >>4
むしろ資源人質にして戦争起こしてんだから対策加速させてるだけだからな
完全に自業自得
技術革新を起こすために必要なのは
ある程度の資金と 基礎技術力 研究者や技術者の頑張りと
最後は 運。
だから満遍なく投資して 競わせて 準備して 果報を寝て待つ。 >>247
政治よりももっと厄介なものに巻き込まれてるから大丈夫。 そんなことより車のデザインで
超カッケーみたいなの誰か考えて(´･ω･｀) >>224
これな
だから水素充填しようにも場所がないｗ >>250
衝突安全と専有面積当たりの乗員スペース最大化が優先だと
どうしてもね… 水素なんて合成燃料の原料としかみなされなくなるよ
近いうちに >>224
1回5,000円ぐらい施設使用料もらわないと採算合わない >>252
水素ガスステーションより共有のためのパイプラインが欲しい。 >>240
手段を選ばないエネルギー確保なら水素以外にもっとありそうだが >>51
寒いからエンジンオイル凍らねえようにエンジンにブロックヒーター繋いで保温するから
電源が駐車場のあちこちに元々あったからEV化余裕だった
あと寒くても雪降らんのや☃ >>108
充填コストや運搬コストや含めて考えないとw
原油価格でガソリン売ってないだろ >>259
原子力もいいんだけど放射性廃棄物とかね。
それよりも水力のほうがまだましかなレベル。
とりあえずエネルギーリスク分散も兼ねて。
何百年先になるかわからないフリーエネルギーになるまで。 なんか海水を電気分解して水素取り出すよりも粉砕した石炭を1000℃に熱してそれに水蒸気あてて水素取り出す方がコスト安いってなんだかなぁって思うが？
電気分解に必要な直流電圧なんて1.23Vだから太陽光パネルから簡単に取り出せる電圧だし光自体はただなんやしそんなに塩素の処理にカネかかるのけ？ >>28
その時は彗星でも地球に落とすしかないな ｗ >>45
ま、施策なんて打たなくても山間部藻にはもうひど住めないよ 放射性廃棄物を何とかする技術は
早くても１００年は掛りそうなんだよなあ。
それならまだ水力のほうがマシか。 ＥＶ信者が大好きなノルウェーが水素言い出して、ワロタｗｗｗ ノルウェーがＥＶからＦＣＶに切り替わるのも時間の問題だなｗ >>50
それがダメな理由をchatGPTに聞いてみなさい
きっと為になるから、 中国でガソリン車が10時間で行ける所を
EVだと40時間かかったらしいぞ
通常時でこれだから帰省の時期なんて目も当てられんｗ ノルウェーはＥＶから逃げ出したいと、水素のＦＣＶに切り替えたい、そういうこと？ｗ >>58
試すのが始まるって記事を妄想で膨らましてる 最終的には再エネ+核融合→炭化水素なんじゃねーの
EVは繋ぎでしかない気はする ノルウェーはＦＣＶ大国になるわけか、わろす。
ＥＶとは何だったのか？ >>75
おい！そこの天才と紙一重！静かにしとけ！ >>94
おまえみたいに全員が知ってることをわめいてるジジイ >>96
先がまったく見えない痴呆
マジで脳ミソ腐りかけてる >>101
アメリカのクソ大統領と同じ意見だな！
ガンパって汚い部屋で叫んでろや >>103
ガチ？技術革新がなにもないシステムが？ >>107
致命的な計算ミスあるけど教えない！
一生笑われてろ ノルウェーｗ ＥＶカルトの聖地だっけ？ＥＶから水素に切り替えが一番早そうだなｗｗｗ ノルウェーは2025年か、世界一早くにＦＣＶ化が進みそうだな、日本は2030年以降だろうし >>47
不安定な太陽光にはピッタリだよね
水素だろうが何でも良いから
効率よく蓄電できる仕組みが必須だから
今の蓄電池は非効率過ぎ
水素が使えるようになれば凄く便利になるだろうね >>265
石炭がたくさん取れる国で水素作って
その水素を運ぶってのは数年後に出来そうなんだよね
石炭を運んで日本で水素作るより良ければいいが
水素を貯める運ぶ技術がやっと向上して現実的になったのかな？
太陽光発電は安定してないから大量に作るのには向いてないんだよね
日本にはそもそも土地少ないし
既に自然破壊してるからなぁ >>217
それだと結局CO2を出すから環境カルトはゆるしてくれないよ >>291
水素生成で出てきたCO2の始末どうすんの？
グリーンじゃねーよ ドイツやベルギーなどに褐炭が大量にあるので、ＥＵは日本と違って輸送コストは安く済みそうだ。ＣＣＳ次第だな >>96
そのEVの充電器施設も取り壊しが進んでる日本やで JR竹芝 水素シャトルバスや鶴見線・南武線の試験車両（愛称：HYBARI）が、他の路線にも拡大するのか？ 日本はバストラック商用車からＦＣＶ化進めるみたいよ、水素ステーション建設も全国一律普及やめて重点エリアに絞ってやっていくってさ >>298
馬鹿みたいに税金でやって中抜きすんだろ なんか北海道の地方の企業が
牛糞から水素作る技術作ったたとか聞いたな >>291
石炭燃やして水素作ったら本末転倒
水素運ぶより石炭運ぶ方がコストはかからないよ ゴミの褐炭で水素製造が世界で大流行しそうだな、安さは正義だしな >>293
ＣＯ2出ないと思うよ
コークス作る手法と 基本同じなわけだし
日本の高炉で水素使った還元やってるのって、コークスも使ってるけど
コークス作る時の水素も使ってるから、ＣＯ2が少なくて優秀って次元だから >>305
東京湾で水素運搬タンカーの大爆発とか盛り上がりそうだな
事故なんて起きないはずの原発同様そういう事故は起きるんだわな 今年から水環境事業への監査が厳しく配置始めるからクルクルパーの水ビジネス関連全滅だぞ？>>1 とりあえず、日本のＥＶの発電は現在化石燃料、ＥＶの存在価値はまったくゼロだからねえ 日本は国内ＥＶを絶滅させることが、脱炭素なんだよね >>307
LNG、LPGの運搬船はたくさん走ってますが、それと何か違いがありますかね？ >>215
まあ、そんなにジャブジャブ排出されるとまでは思ってない。 トヨタの水素ステーションでさえ撤去されてるのになぁ >>314
似たところ多い
運ぶのにはコストがかかるし
天然ガスは運んでいるうちに少し漏れるから効率下がる
もちろん水素は天然ガスよりも漏れやすいから >>301
石炭運ぶのは当たり前で既にやってるだろw
それを本末転倒とか言われてもなぁ アホだなwwwそんなので成功しても輸入食料品上げられて意味ねえからwwwwwwむしろマイナスに行くかもなwwwwww馬鹿すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwww ベラルーシに核配備するとか言ってるのにそんなことしてる場合か ノルウェーってＥＶが多い国だろ、ここが水素にいくのは笑えるな、余程ＥＶで苦しんだかｗ >>4
つうか水素を作るのにも石油や天然ガスが居るんだがw
もちろん水からも作れるがその際は莫大な電力が必要で
じゃあその電力をどこから確保するんだって話 >>324
風力よ（爆笑）
発電装置作るにもメンテナンスするにも石油たくさん要りますがね サウジが石油じゃなくて、水素を輸出するようになるだろう >>8
事前に電気分解して作った水素を燃やして発電した電気で、水を電気分解するんだよ
それでできた水素でまた次に電気分解して、の繰り返し。
当然、効率の問題があってどんどんロスが増えていくので、外部電源から供給することになる。
その外部電源の料金分が「コストが安い」の意味だな
つまり、結局のところ、電力のアウトプットはなくてコストがかかるだけ、という夢のような装置 >>325
つまり単にCO2が出ないってだけで
水素利用は石油や天然ガスの消費量派全く変わらないと言うオチw >>329
潤滑油とかペンキ、シール材等々石油なしには無理なものばかり 初心者向けにおさらい
・国内の水素製造は余剰電力で作ります、地産地消が主流
・水素製造供給は海外輸入がメインです 日本は２８年に世界最大の産油国、天然ガス国になる。
価格はリッター１０円。 まあ、岩谷とか、川重とか、IHI、トヨタ
その辺買っておけば、いいかな 脱炭素へ 川崎市が大規模な液化水素の受け入れ地に 国内初
www3.nhk.or.jp/news/html/20230323/k10014016681000.html
事業地に予定されているのは、川崎市川崎区扇島のJFEスチールの製鉄所の高炉跡地で、液化水素の運搬船を受け入れる港の施設や5万立方メートルの水素タンクなどが建設される予定です。
2030年度の商用化を目指しているということ 日本は豊富な天然ガスを使ったアンモニア燃料も狙ってるしな。 砂漠で太陽光発電して海水を淡水化した水を電気分解して水素で全世界に輸出
こんな感じで海の近くの不毛の地が黄金郷に変身 >>341
砂漠地帯、つまりアラブ圏なら石油を水素化した方が早いよ 試験船の128倍の積載量わろす、デカすぎ
川崎重工は現在、『すいそ ふろんてぃあ』の128倍の積載量を有する大型液化水素運搬船を開発中だ。これが実現すれば一般家庭の年間消費電力約40万世帯分をまかなえる約22.5万トンの水素を日本に供給し、160万トンのCO2削減を実現させることができる。 太陽光で余る電気を、電気分解に用いて水素にして保存するってことなんだろ
EVの方が理論的にはエネルギーロス少ないけど、
乗り物としては水素の方がいいもんな 水素は効率悪いが長期間保存できるから、
リチウムとの使い分けだろう リチウム電池は環境に悪く、温度変化に弱く、重くて扱いにくい、ポンコツ電池なんだが 同じ直流だから太陽光から水素作るのが一番だと思うがね
コストあわんのかな？ 川崎重工語る
再生可能エネルギーは、限られた平地面積を使ってすでに導入し尽くしている状態で、さらなる導入には制約があるといわざるを得ません。
日本が莫大に消費するエネルギーを、再生可能エネルギーと国内生産水素でまかなえるかというと、きわめて困難です。
www.asahi.com/sdgs/article/14855666 輸入水素しかないわな、日本では国内水素製造はどうせ高い、工場内で地産地消が精一杯だろね 洋上風力ｗ、台風で全滅するのを国民が悲しむイベントだよな >>318
いやね、水素を使うと言うと「大爆発する―」ってほざく知障が多くてさ。 >>343
砂漠で太陽光から水素作るならマグネシウム還元して金属マグネシウム作る方がよっぽどマシだよ >>356
ゴミから水素作る豪は最強だな、褐炭というゴミが金になるとは >>257
この狭いしかも山間部だらけの国土にパイプラインを行き渡らせるのは至難の業かと
大陸とは違ってコストもハンパじゃないはず 水素療法が画期的な治療法となりうる臨床試験結果報告 院外心肺停止患者への2％水素吸入療法で生存率24％上昇／予後の改善25％上昇.
https://www.atpress.ne.jp/news/350092
医療にも使えるから需要あるね 輸入水素とかいってヘキサンにしてタンカーで運んでくるならイソヘキサンに加工してガソリンとして使え >>358
オージーにクソ高いCO２埋めるカネを毟り取られるけどな >>351
関連技術握ってるヨーロッパがカネを儲けるだけ >>354
そんなに安全なら基地外みたいに規制してる計算省に文句逝ってきてくれ
ちょっと水素関連の施設作ろうと思っても経産局の許可取るの半端ないから 水を電気分解して水素を作るために化石燃料を使います >>366
コークスのように出来るとドヤ顔していたアホも前の方にいたな
結局、化石燃料頼りなクリーンエネルギー（爆笑） >>361
まあね砂漠の太陽光で水素作って
褐炭に水素付加するベルギウス法で何が悪いって話しになるのよ 化石燃料からＣＯ２抜いてクリーンにして使えるようにしてるだけ。今のＥＶは化石燃料そのまま燃やして発電してるバカ車をなんとかしないとな >>369
クリーンにしてるじゃなくてクリーンに見せかけてじゃね さすがに25年は無理だろ？
その化石燃料価格は原油70ドルの設定？盛りすぎ。 人がいない砂漠や大平原に大規模な太陽光発電所と水電解装置を造れば
水素が輸出出来るんだな
地下資源の無い貧乏国でも外資が入れば可能か 地球にやさしい再生ペットボトルはむしろ普通にペットボトルを作るよりも石油を使う的な話かな >>1
重量1キロ当たりの水素のエネルギーはガソリンの3倍。
ガソリンの3倍もあるのかスゲーな 水素はＵＳＡだなこりゃ
DOEの推定によると、現在アメリカで生産されている水素は年間1000万トン。米国内には2500キロ以上に及ぶ水素パイプラインが整備されていて、ほぼ全ての州に水素の製造施設がある。 水素が勝つのは常温で水を水素と酸素に分ける触媒が見つかった時。
車に水を補給すれば走れるレベルになったら水素の勝ち。 水素圧勝してんねｗ
重量1キロ当たりの水素のエネルギーはガソリンの3倍 >>385
燃料タンクを運ぶだけの実用的なクルマに（爆笑） MIRAIの水素タンクが容量5.6kg
ガソリン60?で45kg >>389
燃料補給にガソリン何リットル分無駄にすんだろ 重量1キロ当たりの水素のエネルギーはガソリンの3倍
車や飛行機、船など移動する乗り物にはいいねえ リチウム電池はアホみたいに重いからな、あんな非効率なものはダメすぎた >>393
ロケットのように積荷スペースはありません草 >>159
そんなことを言ったって、カラカラに干からびていて雨雪どころか雲もろくに無くて人もいないに等しい国とは違うからな。
日本は有り余っていて海にダバダバ流してるミネラルウォーターを大々的に売り物にすりゃ良かろう。 今は法規制が厳しくて水素は金属タンク強要だが、将来的にはカーボン製タンクが可能になるらしいな、めっちゃ軽くなるよってトヨタ記事みたわ >>160
今と同じ精密な観測データが何億年分かあれば分かるけど、ないから分からんな。 トヨタが水素自動車を出すと言ったら
イーロンマスクがバカげていると笑ったんだよな 数年後には発電も変わるのかな
原子力発電から水素発電へ 水素のほうが伸びしろがあるよなぁ
燃料電池車とEVのハイブリッド車とか >>400
この記事だな
ascii.jp/elem/000/004/129/4129181/
法律が追いついてくれば、鉄のタンクをカーボンに変えられるでしょう。それだけでも100kg超の軽量化になります。 >>4
燃料としては危機感を得るかもしれないけど、化学材料にも大量に必要だから。 >>399
今の観測データは、海上の正確な気温測定が出来ないから
ＮＡＳＡとＮＯＡＡが共同で提案した、海水面温度を気温として代用することで
産業革命以降、一貫して地球は温暖化してる ということに変更しただけだぞ
２０１６年までの２１世紀、寒冷化してて詐欺になりそう
ﾔﾍﾞｰって言ってた欧州の救世主が、アメリカの民主党シンパの公的機関っす >>365
そうなん？ LNG、LPGとは異なる規制があんの？ 生産コストが石油と同じになったとして
インフラと輸送のコストがガソリンスタンドとは桁違いだってことを忘れるな >水素と天然ガスの混合比率については世界中で多数の研究が行われており、「わが社の研究チームは水素の性質を厳密に調べ、（ロングアイランドの）施設では天然ガスに最大20％混ぜれば安全性を確保できることを突き止めた」そうだ。
見つけたか、都市ガスも水素化待ったなしだな 水素とCO2であっさりメタンガスできるんだからそれを都市ガスとしておくればえーねん >>407
横レスだけど
田舎のガス・燃料屋でそこそこ大きくやってる
水素は規制ガチガチと設備費がとてつもなく高くて
大企業以外は新規参入はまず出来ない 水素推進になっても都内の新築戸建て太陽光パネル義務化はするのかな
あまり関係ない？ 風力発電の余った電気で水素作ると問題解決か
さらに発展させて炭素を結びつけて人工ガソリンにすれば完全に問題解決 >>410
ガス会社とかはそういう研究してるみたいだな。
そら既存のインフラ使えるもんなぁ。 ガンダムooでは石油がゴミになったけどあの世界がくるんだろうか ＦＣＶはホンダ大勝利もあるで、トヨタより熱心な感じだ トヨタは何なんだよ。ニコラテスラとかオラクルとか超人的な何かが居るのか？全て思いのままじゃない。 >>378
豊田合成が従来より８倍入るタンクを開発した 日本は西欧よりもハイテクで実用化普及するのが4年は遅れる国だからな。
液晶テレビが良い例だ。 >>328
外部電源のエネルギー代がほぼゼロなんだよ 太陽光発電は昼間余るから水素にすれば無駄が無くなる
日没後燃料電池やガスタービンで電気に戻しても良し
合成燃料にするも良し >>423
なるほど
使いようによっては水素は太陽光パネルにも追い風なのかしら
その水素に変換した太陽光エネルギーがどのくらい保存できるかわからないけど
真夏に余る太陽光エネルギーが真冬の暖房に使えたらって考えると夢があるよね EVでも水素でも要らない子になるパラジウム握ってる私はどうなるかな… >>28
地球「お前らゴミ共が騒いだ所で、痛くも痒くもないわw」 >>283
喚いてんのはオマイだろ馬鹿の一つ覚えがw >>349
バカな奴ｗ
住宅屋根見ろ
3000万世帯に5kW載せりゃ1億5000万ｋWで今のピーク需要を大きく超える
すなわち電気代安くなる
その他にも広い海がある >>196
揚水発電設備をもっと、普及させるべしｗｗｗ マジか？
こないだステーションで
4月から200円水素価格値上げしますって言われたぞ カワサキの社長が自分が入社した時は液化天然ガス運ぶ船も無かったし、誰が液化天然ガスなんか使うんだと言われてたが、今じゃ先物市場まであるし水素も必ずそうなると話してた >>433
水を流す（水素を作る）→ポンプでくみ上げる→水を流す
でいくらでも水素作れるなｗ >>437
水素は地面を掘っても出てこないけどな
今はオーストラリアの石炭を燃やして水素を作ってる
同時に出る二酸化炭素は地面に埋める😅
CCUSだけど
人類の知恵は不要なものを地面に埋める程度しかできないから
筋はいいかと思う 石炭は石油埋蔵量の倍以上あるので石炭を利用しない手はない
安いが使えない褐炭から水素を大量に取り出せば安くなる
ロシアにも大量に石炭があるけど今からインフラ整備や液化水素を運搬出来ないから中国に頼んで属国化まっしぐら こうやってソ連も崩壊させたんだろう
新幹線輸出で大失敗した川重は今から儲かるだろうな 川重って潮力を使った海流発電をしても当たらずで止めたら九州電力か忘れたが今頃している
当たるも八卦当たらぬも八卦を地で行っている
三菱も航空機で失敗しているから重工系は見てたら面白い
次は石川島播磨が何かやらかしそうだよな 水素は保管が大変だし一気圧のままでは嵩張るから
圧縮か液化することになるがそうするとかなり(五割？)
近いロスが発生するから難儀。 日本はもうすでに水素を短いに使いまくってる
ニッケル水素も水素
エネファームも水素
都市ガスも水素
ロケットも水素
船の燃料も水素
車も水素
飛行機も水素
まさに日本は水素先進国超大国 >>324
ノルウェーは水力発電大国、水のごとく電気を使える
水素エネルギーが本格化すれば、水素輸出大国になれる 最終的には水素になるからなあ
というか消去法でならざるを得ない
化石燃料やEVはそれまでのつなぎ どうせエネルギーぶち込むんなら、CO2とも結合させて人口石油にした方が既存の設備使えるし汎用性高そうに思うがなぁ。
また大気中にCO2出ちゃうだろっって問題はあるが そのうちプラ製品も水素とCO2から作られていくようになるから、これが炭素固定になる 【自動車】電池にかすり傷で全損も、エコには程遠いＥＶ保険事情 [ぐれ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679874184/ >>448
CO2と水素ならCは循環しているからその利用はサスティナブル
EUも合成燃料は利用可能ってスタンスだし
ノルウェーの余剰電力で水素作るとか先は無い計画だよ
去年からノルウェーとイギリス間の直流送電が始まった1400MWだから新鋭の大型原発並みの送電量になる
長距離直流送電が実用化されたからサハラからヨーロッパ全域に送電する計画に目処が立った
水素にすると電気分解・輸送保管・利用で無駄が出る
電気はそのまま送電してヨーロッパで余剰が出たら逆送してノルウェー側で揚水ダムで利用する
オーストラリアとかは褐炭の水素付加で合成燃料作るんだろ
これだって天然ガス並みにはCO2が減らせる >>28
10億年後には海も無くなるから気にするだけ無駄w >>442
自慢の水運搬船もオーストラリアで漏洩事案起こして当局の検査対象になったしな。 >>1
>水素は天然ガスより高価だが、
今のところ燃料用の水素は天然ガスから作られているし、これからも天然ガスを原料にするなら
水素が天然ガスより安くなることはあり得ないだろう。同価格にすることだって無理だ。 >>448
ワイもそう思う。が、大気中のppmオーダーの二酸化炭素を濃縮する技術がない。 >>458
そこで植物ですよ水素は水の形で取り込む
馬車復活
木炭車もok >>434
揚水発電と洋上風力発電は役割が違います。 揚水発電と重力蓄電は後者が10パーセントほど効率上なんよ
ハコモノでやるんで地震国なりの不利さはあるけど 揚水発電はいいけど余剰電力でくみ上げる程度の規模が小さい話。火力発電や都市ガスなど用に大量の水素製造することとは別次元のお話、スケールが全然違う。水素は海外調達が主で国内では賄えないよ >>462
https://ieei.or.jp/2020/11/column201126/?doing_wp_cron=1679905049.4068799018859863281250
2050年迄に揚水発電の規模をほぼ倍増しなければならない。具体的には、現在の160GWを30年かけて325GWに、となる。この倍増が可能かどうかについては、60万カ所に設置可能な拠点があり、それに既存のものの改修増強分を加えれば、それほど難しい事ではないとしている。
現時点で見て、揚水発電規模は世界の蓄電能力の94%に相当し、IHAの推計では、世界全体で少なくとも9,000 GWhの蓄電規模となる。
現在の蓄電は揚水発電所に頼っていてこの先も主力は揚水発電なのよ
日本が揚水発電が進んでいるけど世界は進んでいない
既存のダムの改修や露天掘り鉱山の跡地を利用するんだとさ >>464
1キロワットアワー 30円で買い取った電力を揚水発電したら
効率 30%程度だから1kwh あたり90円にもなるんだけど
日本ってそんなことやってるんかね まさか余剰電力で水くみ上げて揚水発電で水素製造なんて考えてないよな？ｗ >>465
揚水で使う電力って余剰だからつまり不良在庫なのよ
電気って物に例えば直ぐにくさっちゃう生鮮食料品だから
在庫破棄で金貰いたい位なのよ
キャベツが出来過ぎると畑で潰しちゃうのと同じ >>467
とはいえ揚水する電力はそういう価格設定にはならない。
少なくとも太陽光発電や風力発電などは、発電所に蓄電池を併設して翌日の電力供給量を保証できるようにしないとダメ。 >>468
だからその蓄電池より1000キロ先の揚水施設に送電する方が効率が良くて安上がりってなってるのよ
アイデアは古いからバカにするけど送電施設は最新の技術なのよね 宇宙人が何らかの乗り物に乗って他の銀河から地球に来ると仮定すると、燃料は何になるだろうね？
水素原子（分子）等の物質ではなく時空自体からエネルギーを取り出す、とかかな >>467
風力発電はいつでも発電を止めることができるのに
わざわざ送電線で送るってのが間違ってる 結局、里山育てて間伐材を利用する、昔ながらの炭素循環に落ち着きそう。 >>474
それを実現するためには、国内山林を所有したら減税とかプランが必要になる。
すると今度は富裕層優遇だとして批判を浴びて、とん挫する。 日本の木は余ってるけどそれでも輸入する方が安い…
そしていざ伐採するとなってもなぜか製薬メーカーから圧ry ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
