【自動車】結局トヨタが正しかった？ EUがエンジン車禁止を断念 ★2 [鬼瓦権蔵★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/20f69c998ac956e25729c57b6da1c3b2dbb8e3f8
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679959603/
あの鼻息の荒さはどこへ行ったのか。
２０３５年までに内燃機関（エンジン）車の新車販売を事実上禁止するとしていた欧州連合（ＥＵ）が、条件付きで販売を容認すると方針転換した。
電気自動車（ＥＶ）一辺倒に慎重だったトヨタ自動車の見解が的を射ていたことになる。
ＥＵ欧州委員会は２１年７月、エンジン車禁止の法案を提案。
欧州議会が今年２月に採択し、各国の正式承認を経て法制化される予定だった。
ところがフォルクスワーゲン（ＶＷ）など自動車大手を抱えるドイツが土壇場で反対を表明すると、あっさり覆った。
ＥＶ化で雇用が失われる懸念のほか、電気料金の高騰も背景にあるとみられる。
ＥＵは水素と二酸化炭素（ＣＯ２）を原料にした合成燃料「ｅ―ｆｕｅｌ（イーフュエル）」を使う新車の販売を認める。
日本自動車工業会の豊田章男会長（トヨタ社長）は以前からイーフュエルに言及、「カーボンニュートラルへの道はひとつではない」と強調している。
そもそも欧州のＥＶ化方針は温暖化対策の一方、ハイブリッド（ＨＶ）車に強いトヨタなど日本メーカー対策の側面もある。
その尻馬に乗って日本のＥＶ化の遅れを批判する論調も多かったが、ハシゴを外された形だ。 EVのメリットって、何なの？
ガソリン車と比べて、デメリットばかりなのでは？ 基本TVに影響されやすい層だけが
脳みそ使わずに日本遅れてる遅れてるってキャッキャッしてるだけだから うちの息子にテスラのTをテンガのTつまで教えたやつちょっと来い EVゴリ押し勢のSNSかTwitterか顔出しYouTuber教えて
どんな気持ちか聞きたい
ふて腐れも謝罪も負け惜しみも降伏も許さん
メリットデメリット比較してデメリット上回ってんのに
今までうっすい根拠でゴリ押ししようとしやがってクソ苛つくんだわ！
お前らは駄目だ
どうせ逆張りしてきただけのイナゴEVゴリ押し勢だろうしな
簡単に逃げたり手のひら返せないような実名SNSとかがいいんだ だからといって日本が優れてるわけでも
日本人が優秀なわけでもないんだけどな >>7
EVゴリ押し勢のSNSかTwitterか顔出しYouTuber教えて
ふて腐れも謝罪も負け惜しみも降伏も許さん
黙るのも逃亡も許さん
匿名掲示板のやつはすぐ逃げたり手の返すから駄目
追い詰められねーじゃん
実際もう既に手のひら返してんじゃん
>>7 euの欧州委員会という組織にはそもそも決定権はないから。提案はできるけどあくまで提案だけ >>7
EVゴリ押し勢のSNSかTwitterか顔出しYouTuber教えて
ふて腐れも謝罪も負け惜しみも降伏も許さん
黙るのも逃亡も許さん
匿名掲示板のやつはすぐ逃げたり手の返すから駄目
追い詰められねーじゃん
実際もう既に手のひら返してんじゃん
>>7 誤解だらけの記事及び前スレだな
１ そもそも欧州委員はコスト面で問題のある合成燃料を認めると言ってるだけで
EVシフトのトレンドを撤回したわけではない
２ ドイツ車メーカーはもともとガソリン車維持派とEV推進派で喧嘩してたので
EV推進が彼らメーカーの総意でも本意でももともと無い
３ EV推進の本丸は自動車メーカーではなく熱狂的な環境主義の欧州市民でドイツの場合で２割ぐらいいるし
そもそもドイツ経済の舵取りは熱狂的環境主義のハベック大臣であり
再エネの飛躍的向上を最近も公約としてる
４ ドイツ財界の意向を組むFDP党は石炭も当面維持せよと言ってるぐらいでドイツ財界は熱狂的環境主義に困ってるのが実情
５ 以上まとめると熱狂的環境主義運動が今も元気である以上
EV推進のトレンドは欧州自動車メーカーの苦境に関係なく今後も続く 化石燃料由来でもe-fuelの認証得られれば
何の問題もない仕組み
新たな利権団体を作るだけ
欧州のやりそうな事だな >>7
EVゴリ押し勢のSNSかTwitterか顔出しYouTuber教えて
ふて腐れも謝罪も負け惜しみも降伏も許さん
黙るのも逃亡も許さん
匿名掲示板のやつはすぐ逃げたり手の返すから駄目
追い詰められねーじゃん
実際もう既に手のひら返してんじゃん
>>7 >>7
EVゴリ押し勢のSNSかTwitterか顔出しYouTuber教えて
ふて腐れも謝罪も負け惜しみも降伏も許さん
黙るのも逃亡も許さん
匿名掲示板のやつはすぐ逃げたり手の返すから駄目
追い詰められねーじゃん
実際もう既に手のひら返してんじゃん
>>7
なあなあ！なあなあ！ >>8
その代わり電池の交換しないといけないけどな。 トヨタがEVという巨大市場を自ら捨ててくれて、他の自動車メーカーはEV市場を独占できて大喜び 車は液体燃料がベスト
途中どうなるかは分からんけど、50年後にはエンジン車の時代に戻るだろ >>3
排気ガスじゃないかなエコというわけではないけど EVと自動運転に夢が膨らんだ人がたくさんいたのに
夢を潰したな EVがダメとかではないと思うけど選択肢を残すほうが良いと思う >>10
自工会会長も辞めるつもりだったが慰留されて辞めないみたいね。 まあでも石油燃料が枯渇したらEVしか選択肢がなくなるわけでさ >>23
EVゴリ押し勢のSNSかTwitterか顔出しYouTuber教えて >1も早合点せず合成燃料の価格を調べてたら
こんなアフォな文章は書かなかった
合成燃料による内燃機車の継続はEV社会を固めている さすがセコ嘘つき欧州人ども
日本に対するただの嫌がらせだろ >>10
次はその意思を受け継ぐモリゾウ以上のど変態だから大丈夫よ EVは向き不向きがあるのはっきりしたよな
向いてる
短距離走行、拠点に回帰する公共の乗り物
南国・離島など移動範囲が短い
向かない
雪国、寒冷地
本島、大陸など移動範囲が長い EV推してるのは電池のポイ捨てが許されてる国だけだよ。 >>31
お前が自分の晒してくれたら教えてあげる
同じ土俵で頑張って！ >>11
簡単に言えば例えば年率10%の金融商品があったとする（詐欺）
その商品に手を出す→EU（少しカネを出す）、ノルウェー（全財産出す）
手を出さない→トヨタ（怪しいと思ったから）
この違いかな。 行けるキャンプ場だって限られるし、なんのための車なんだろって考えたことない？ >>1
豊田の全方位戦略が正しかったいうことだろ
そらそうよ西洋人の気まぐれでルールがホイホイ変わる世の中にあっては
従うしかない俺たちはそれしか正解がない
BEVにまっしぐらのホンダはどうすんだろうな >>17
環境やポリコレじゃメシ食えないので、結局実を取ることになるかと…。
「世直しのこと、知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない」 >>3
本来は安く作れると言うのがメリット
だけど新しモノ好きとか意識高い系がEVを試しに買ってみるかとなってるので
なんとなくEVは高級で高くてもそれが普通だと言う価値観が現状ではあるのと
補助金が出る前提でメーカーがちょっと高めの値段設定をしてるから おかしいと思ったんだよ
地球環境思うならHVもPHEVも全否定する訳ない >>30
枯渇するほど使ったらCO2凄い事になってそうだな 移行時の暫定処置として認めただけで
EVがエコなのは変わらないよ >>46
間違った
南国で改行
寒いところで苦手という意味 >>53
アメリカは国内でリチウム鉱山を再開発してる
コストが合わないから掘らなくなっただけで
リチウムは抱負だからな メンテナンスフリーならEVも考えていいんだけどなあ >>3
EV誘導の為だと思うけど今は音の規制もうるさいから有利 >>59
マスコミが断罪しないならネット民が断罪するしかないよな
無責任なことばっか言ってたの、居たよな >>38
あと、クーラーなどエアコンをガンガンかけるところには絶望的に向いてない。
寒冷地や猛暑や酷暑地域。 水素は水素ステーションを作るのが大変だし
エンジン車よりもEVの方が作るのが簡単だし、安い
さらにこれからはカーシェアが進んで自分で車を持つ人も減る
それらを考慮すると、EVでは難しい長距離バスやトラック以外は
基本的にEVになると考えられる というか、EVは車体にプラスチック、ビニール、潤滑油、合成繊維、ゴム、塗装、生産時の本社及び下請け工場の排熱排気全てで、CO2使わない状態になってからカーボンフリーって言えよ。
全然カーボンフリーじゃねぇじゃねぇか >>1
電気自動車は1900年代に一旦普及したけど世界大戦で姿を消した
電気は戦禍紛争に脆弱だからムリなんだよｗ EVって本来は貧乏人がみんな安いEVを選ぶみたいな流れになるはずだったんだけど
メーカー「どうせ補助金出るから100万ぐらい上乗せして価格設定しとこ＾＾」
ってやってるからなんだかEVは高級車みたいに思ってる奴がいて
一種のステータスみたいになってるんだよな
まぁ車好きはEVみたいな中身ショボいスッカラカンの車に現状の価格ほどの価値ないのわかってるけど >>59
いやＥＶが増える事実はかわらんぞ？？
efuelがなにか理解できてるか？ でも電気自動車って体に悪そうだよな。
EVはスマホだっていうけど、スマホの筐体内で長時間過ごしたいかというと・・・・ EVは結構だがだとしたらゆっくり移行すればいいんだよ
性急にやろうとするから混乱が起きる >>43
今まで同じ立場でゴリ押ししてきたか？
やられる側になったら急に同じ立場に立てよは許さん
EVゴリ押し勢のSNSかTwitterか顔出しYouTuber教えて >>17
馬鹿だなお前。
1番の内容の真意を読め。
ガソリンも使用可能という担保をイーフューエル車で取ったんだよ。
合成燃料が高価なままだったら燃料にガソリンを使ってもいいよ、とこの先変遷するに決まってる。 超安価で売って使い捨てがいいかなと思うが、
結局はリサイクル技術が進んでないので
環境破壊につながるから、そういうの駄目だね >>73
efuelなんてもっと富裕層しか使えんｗ 中国はいまEV価格競争がすごいんだってな
どの道クソ高いガソリン車は縮小する EVシフトを信じた奴
悪い事は言わん
サルから出直せｗ >>83
それで中国のEVは軒並み潰れかけてるんだけどなw EVで自動車は家電になる
そして、日本は家電の世界シェアを中韓に奪われて衰退したように
今度は自動車まで奪われる
マジでどうするの？ >>30
石油燃料(ガソリンやディーゼル)だけ枯渇するようなことは起きない。
石油が枯渇したら、車の樹脂部品もタイヤの合成ゴムもバッテリーの電解液も作れないので、EVとか言っている場合ではなくなる。 グレタとか糞活動化に踊らされた挙げ句電気料金高騰でデメリットしかみえない
環境は大事だが技術がまだ追いついてない これは残念
2035以降、欧州以外は日本のハイブリットが制圧する予定だったのに 基本的に重い車は悪なんだよ何のための重量税なのか？
海洋汚染のマイクロプラスチックの原因はタイヤカスが主犯って分かってきたし 石油とか天然ガスって燃やして使うだけの用途でどれだけ占めてるんやろ？
水素社会になったら石油とか天然ガスの価格暴落するやろね >>55
マトモな航続距離にするとバッテリーが高い、重い
2tとかの車重で動力性能は結構高いから結局車体も安価になんか出来ん
安価なEVってのは軽未満の性能にした場合 モーターとエンジンの合計出力でPHEVはめちゃくちゃ速い >>87
それが正常な競争であり、競争があるからこそ生き残った企業は強いんです 実際の運用で考えて、EVはまだまだまだまだまだまだまだまだまだ早い。
あらゆる面で考えてEVが上回るようでなければ誰も乗り換えなんかしない。 >>80
バカはお前だｗｗｗｗｗ
合繊燃料の使用を前提としてるだから
ガソリンに重課税するに決まってるだろ 政治的に移行されるべきじゃない
蓄電量が今の10倍 電気代が半分になったなら、消費者が選ぶようになるかもな >>73
そうだよなあ。
部品少なくて簡単に作れるというからさぞ安かろうと思ったら高いもんな。
最初は規模が小さいからしゃーないと思えるけど、テスラぐらいの規模ならもう安くないとおかしいよ。 >>100
中国のは自然競争じゃないから全員死にそうだけどねw
儲けがなければ技術革新も進まないし 最初からかかっていないハシゴをSDGs信者が天国に登れるハシゴがあると喚いていただけ >>56
絶対元本割れしない、元本保証が約束されている、金利10%が保証された金融商品、でいいか？
はっきり言ってこういうのは詐欺で違法。
手を出したのがEU、ノルウェーは全財産出した。
手を出さなかったのがトヨタ 未成熟な物事だとわかってるのに技術革新だの合い言葉にして全額ベットすんなっての
それに相乗りしようとする風見鶏野郎も、過去何度も立ち消えしてるモノに夢見るなよ 水素燃料はまだまだだな
“水素燃料”で走るキッチンカー登場！屋外レストランツアーで活用へ 福島
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/399461 一方ロシアは長期戦に備えて日本の中古車を買い漁っている EVってコスト構造がまだ進んでないのであって
工業製品として複雑な機構だから高価っていうのとは全く違うんだよな 環境問題なんかぶっちゃけどうでもいいんだよ
車両価格 燃料費 維持費
総合でみたコスパで優れてるもんが勝つただそれだけ
成熟して技術革新のないガソリン車と
10年そこらの技術革新急成長のEV
量産体制でさらに生産コスト減
もうね勝負にならないんですわ 温暖化が加速し日本でもかつて100年に1度の洪水が毎年起こるようになった
天候不良で不作も激増
温暖化でウイルスが活発になり鳥インフルは頻繁に発生し、新型コロナのような新種のウイルスも出現
早急にガソリンをやめなけば人間をやめる羽目になるぞ >>107
中国は超自然競争ですよ？
日本のような労働法なんかないから、完全に自然で無法地帯の超絶競争社会です
だから、この30年で爆発的に成長して一瞬にして日本を抜き去ったんですよ 日本ははっきりしてるからな
雪のふる山間地の一次産業従事者こそ車が必要で
都会の平地なんて車に乗らないのがエコ
前者は軽自動車の性能と価格、使い買ってを上回る電気自動車なんて
いったいいつできるのか EVのエネルギー的なエコを主張するなら、発電から最終消費までのトータルをアピールすべきなのに
最終消費の段階だけエコアピールするから胡散臭いんだよ 実用になるかしらんけど水素エンジンもあるしな。EV一択っておかしいだろ。 >>7
今がまだ寒い時期だからそう言えるんだろうな
今年の夏も気温が連日40度を越えたら
またガソリン車がボロクソに叩かれるだけだろう
トヨタはガソリン自動車がCO2を大量に撒き散らしている現実は何も変えてない だいたい警察署が電気代払えませんと泣いてる中国でEVて そんな燃料は現実的ではないから一応枠に入れただけの話。
そもそもその燃料となる水素が日本には作れない。
水素車は欧州でも作られていてトヨタだけの特権でもない。
トヨタの株価がそれを示している。 EVは最初っから用なし、不要な出来損ないカー、これをごり押ししたのが間違い >>102
電気料金が高騰し、合成燃料は高価なままで、ガソリン重税を掛けるって
お前の考える未来ってマゾ的で笑えるんだがｗ
つーか、無知がレスすんなや 中国で起きたこと
>充電器にたどり着くまで2時間待ち
>充電するのに1時間待ち
時間が無駄過ぎる 口先と手のあるお花畑が政治に関わると後始末がかなんなぁ(´ω｀) トヨタを追い出す為の法律だから
トヨタが撤退した後で戻すってだけ 2000年
マスコミ 欧州はクリーンディーゼルに力を注いでいます。HVしかないトヨタは周回遅れですね
トヨタ 「はあ ? うちはHVやってんだよ。ディーゼルなんて知らん」
マツダ 「我社は全力でディーゼルに進む」
2022年
マスコミ 欧州はEV。HVしかないトヨタは周回遅れですね
トヨタ 「はあ ? うちはHVやってんだよ。EVなんて知らん」
ホンダ 「EV専業になります」
マツダ 「せっかくディーゼルに全力投球したのに。マスコミは騙したな。また騙したね」
2035年
マスコミ 欧州はHV。HVしかないトヨタは周回遅れ・・・アレ ?
トヨタ 「はあ ? うちはずっと前からHVやってんだよ。」
ホンダ 「せっかくEVに全力投球したのに。マスコミは騙したな。また騙したね」
マツダ 「ホンダさん、どんまい」 中国製のマトモなEV売ろうとしたら日本で400万です。誰が買うの？ >>17
元々の環境問題が疑問だし合成燃料だって利権だからこれからコロコロ変わると思うよ >>100
テスラとBYD除いて全部ヤバいのでは？
BYDはPHEVが半分くらいでEV専業ですらない。
もともとバッテリーメーカーだし。 >>116
中国政府が補助金出したあげくテスラが一社でわざと価格壊してるんだから自然競争じゃないよ
しかも電気代高騰w EVは安く作れて安価に自動車を所有できる
というのが本来のメリットであって
このメリットがないうちは全くメリット無いだろ
補助金出るだけのことでしかなくてさ 世界のトヨタを陥れようとした結果、身内に裏切られてやんの(笑)ざまぁ >>1
＞あの鼻息の荒さはどこへ行ったのか。
お前が言うな、マスゴミ
出遅れとか散々煽っていたのはお前らとマヌケなBEV信者だろうが >>124
> 電気料金が高騰し、合成燃料は高価なままで、ガソリン重税を掛けるって
ガソリンに重税をかけて、その税収で合成燃料の開発普及の原資にする
こんなもん学生でも考えつくことだぞｗｗｗ >>101
そう言ってる間にTOYOTAはEVに販売台数抜かれたぞ
EV
2020 300万台
2021 660万台
2022 1040万台
トヨタ 950万台で5年ほほ変わらず 中国ではEVはすぐにナンバープレートが貰えるがガソリン車などは時感が掛かるとか見た記憶があるな。
本当だとしたら結構強引だな。
国内の大気汚染を考えれば仕方ないのかもしれないが。 トヨタ勝利ではない
VW共々、延命しただけでEV化は止まらない
都市圏では東京も例外無く排気ガスによる大気汚染を気にしている
CO2の地球温暖化何てハッキリ言って後付けで利用しただけ
SDGsも含めて先進国の産業空洞化対策も出来き次世代自動車業界の主導権争いもある EU最大の産油国であるノルウェーがオイルマネーでEV化推し進めるってのがギャグだったからな トヨタが欧米にイーフュエルとやらの技術を共有したら
だいぶ状況は良くなると思う
トヨタにしてみたら「なんでやねん」って話だと思うが
そこが勝負のしどころ 非常にシンプルに
エコノミーはエコロジー。
エコロジーというのは
地球の資源をできるだけ使わないこと。
資源をあまり使わなければ、
自動的にエコノミーになるもんだ。 電気代高騰が問題なだけであってガソリン代高騰すれば立場逆転だろ >>109
EU 国家群 ノルウェー 国 トヨタ一企業
なんでその比較なんてしてんの？
頭悪すぎ 日本の自動車メーカ何社あると思ってんだよ
ガソリン臭いとこがひとつくらい潰れたところで
EVに舵取りしてるメーカーが吸収してやればどうということはない >>116
ガソリン車買うと100万円以上罰金で尚且つ抽選当たらないと買えないようなことしてるのに自然？
中国以外で聞いたことないよ、そんな政策。 テスラは欧州の機械式腕時計メーカーみたいな商売して成功したからな
値付けを高めに設定するとステータス性を感じて買う層がいるから
でも冷静に見たら中身ゴミだし見た目もダサいんだよな
あの顔面がカッコいいと思う奴少ないと思うけどなｗ トヨタって勝負事で負けたことがないよな
凄すぎ
国政もやってくれよ 断念って感じではないような
ガソリン車が少し延命した程度 >>137
馬鹿かｗ
国が税金で開発するんだ？
お前レベルの無知になると、
自由主義、資本主義よりも共産主義の方が科学技術が発展するという幻想が見えるんか？ｗ >>1
全然わからんのだけど
この「e-fuel」車ってのはガソリンでも動くって理解でいいのね？ >>146
だからこそEVのみってのが無理がある
いろいろ並行していく態度が正しいってことでしょ 【戦犯ジャップ】 強制動員謝罪、日本人は一度「ごめんなさい」と言えば終わり？
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c984f3e3a9c66ac800a505dffb4e469bcf633b9
過去何千年にも渡って日本が大韓の皆様にした人類史上最低最悪の残虐行為を誠意のこもってない1度の謝罪で許してもらおうなんて頭おかしすぎるわ
毎年どころか毎月でもテンノーを始め全国民が大韓に向かって土下座する法律つくれよ 中国には競争がない？？
各国の競争レベル
レベル1 世界で日本だけ 解雇もできず、労働法も厳しい社会主義国
レベル2 世界標準（韓国や欧州など全世界） ジョブ型雇用で解雇はできる、普通の資本主義国
レベル3 アメリカ レイオフという名の解雇を自由にできる、厳しい競争社会
レベル４ 中国 労働法も何もない、弱肉強食の超絶競争社会 >>4
>>3
EVエレクトリックヴィークルって括りがデカいな
バッテリーEVも水素燃料電池EVも
EVだけど
EVのメリットは何も無いよ いやいやEU圏内に本社がある企業は約束守れよ
絶対ガソリン使うんじゃ無い >>122
日本も水素をつくる実証炉とかやってるぞ EV厨＝アンチトヨタなのは何故？
ガソリンエンジンなんてどこも作ってるのに >>140
工場内の移動型機械とかは向いてると思う
強力な電気も得やすいし 脱炭素は変わらんよCO2を増やさない燃料に限るから化石燃料は死亡ね >>143
efuelはaudiが先行者な
だからドイツはこだわってる まぁ電気だって発電機で作るわけで
それもガスとかが大半なわけで >>146
中東なんかいまにでも火吹きそうだしな
オイルショックはいつ始まっておかしくないぞ
もっともそうなれば日本は電気すらなくなるが >>146
高騰してる根本原因である供給不足どうすんの
EV主流になった時に賄える電力どっから持ってくるんだよ ここでもEVは安く作れるって人多いけど
エンジンとトランスミッションが無くなって変わりにモータとバッテリーが付くだけで
安くなる要素あんまないように思うがどの部分で安くなると考えてんの？ 超巨大企業のフォルクスワーゲンの鶴の一声には逆らえないよな 白人<トヨタのハイブリッド悔しい～時代はEV＼(^o^)／
白人<EV産業を中国に取られたー＼(^o^)／
白人<時代は水素！＼(^o^)／
環境とか嘘ですべてビジネスwwwww EV厨は中共なのかよ。ちょっとアタオカすぎないか。 >>147
まあ、バカな理系には理解出来ないんだろうな。
だから理系は騙されやすい。 >>157続き
レベル3とか４は強烈すぎるけど、日本もレベル2になりましょ
じゃないと、まともに勝負できないし、どんどん貧しくなるだけですよ トヨタが正しかったな
急に全部EVとかハゲしか考えないだろ >>169
euは化石すでに3割なんだわ
原発3 再エネ3 化石3 日々の買い物の足として使う必要のあるとこ住んでる人はEVでいいが、車でお出かけしたい人には全く向いてないので、日々の生活の足として車が不要な人にとってはガソリン車が完全撤廃なんて事になったら車自体要らんわってなる 中国でEVが普及しているのはガソリンスタンドが国営で数が少なくサービスもめちゃ悪いのが影響している
過去にスマホ携帯の普及が早かったのも電話局が国営で固定電話の普及がめちゃ遅れていたのと同じ 大事なのはあらゆる可能性を残して適材適所で使っていくことだからな
トヨタも口酸っぱく言ってることだけど統一したがる頑固なアホがいる 宗教的熱狂が経済を変えてしまう現象は過去に観察されてる
カルヴァン福音派の神の恩寵は勤勉な労働によって死後に確証されるという不思議な教義を信じた人々が
必死に蓄財し最初の資本主義の工場を欧州各地に作った
それと全く同じなのが現在の欧州の熱狂的環境主義者である
とにかく二酸化炭素は悪という宗教的信念に突き動かされ再エネ発電とEVに全力を投入する
アタオカと言うのは簡単だがこういう熱狂が新しい経済を作るのも事実だろう
これを理解できない前トヨタ社長ではトヨタの舵取りは無理だった どんどんEV促進すればいいし社会全体でEVで溢れたらいいよ
俺は最後までガソリン車に乗り続けるけどね >>174
馬鹿>>137曰く、
国が税金で新発明して安くするらしいよｗ >>122
水素燃料って既に工業で使われてるし日本で消費する分は国内製造してるぞ？
何と勘違いしているんだ？ >>165
最終的に最適解がトヨタのHVになるのがわかってるからだろう >>153
現状日本もガソリン１リットルに対して
６０円近い税金を課してますが？ｗｗｗ >>27
鉛筆とノートが無くなる説を真面目に信じた人と同じ
人生経験積めて良かったねって e-fuel再エネで作られた燃料の総称で
何かは確定はしていない。
過去にはガソリン車で使える
アルコール系の合成燃料があったし
コストが許すなら、ガソリンそのものを
作っても良い。
むしろ、今から低コストで使いやすい
e-fuelの開発競争になるだろう。 >>173
部品数すくなくなる集積コストで圧倒的安くなる
3万パーツを一箇所にもってくるエネルギーコストも地球に優しくない EVになったら家電メーカーとかIT業界など
異業種からも続々参入するって言う話はなんだったん？ｗｗｗｗ
アップルは？鴻海は？ 結局、重量エネルギー密度がリチウムポリマーの３倍４倍あって
リチウムやコバルト使わないバッテリー早う、ってことよ
化学的なバッテリーじゃなく、室温超伝導コイル蓄電とかなら
もっと良い
それが出来たら、放っといてもほぼ全部EVになるよ ガソリンが枯渇するのは何年後という予測なんだっけ？ >>173
今のオモチャみたいなEVモーターなら安く作れるんじゃね？
部品点数めっちゃ少ないし >>190
補助金制度を否定する様な自由主義経済の信奉者ならば
俺と同じ思想だけど、欧州は社会主義だからね >>188
あんたは大衆に流されるよｗ
排ガス出してる目線に耐えられないだろ
コロナの中、反マスク貫いたならできるだろうけどｗ >>188
オマイが来るのを一日中待ってるガソリンスタンドの身にもなるとワロエない まぁユーロ圏総出でイエロー日本人を潰しにかかったけど
スラブロシアが暴発してエネルギー不安が起こって、イエロー中国に日本以上の力で蹂躙される可能性が高まった
そりゃ方針転換するわなw 🏺工作員の資金がどこから出てるか考えれば必然的に
俺はEV推進派だ EVが普及して車両自体が重くなると道路の補修費が増加しそうだな。
重量税を引き上げるのか？ 今後の直近予想
今のところＨＶが主流になるだろうね
ただし、いまのままではなく電気９割、ガソリン１割など
大幅に電気主力になるということ
ガソリン車、およびガソリンは今後大幅に重課税の方向に向かっていくのではなかろうか
ただし使用は禁止ということにはならないと思う 自動車産業の排気ガス規制の歴史も考えろよ
ロス何て1980年代にロスの街はEVしか走らせないって言ってた
メルセデスSクラスもNOx規制でフランスで販売出来なくなった
そこに、CO2とか無いんだよ全て排気ガス規制、クリーンディーゼルもそうだしダウンサイジングターボ車もそう、CO2による地球温暖化や電力効率何て考えて無いよ >>198
バッテリー自体セル数千個使うでしょ？
しかも安くはない >>152
いやこれからもっとなし崩し的にガソリン車への規制を緩めると思うよw
EVはバッテリーの技術革新がない限り今の状態だと高い上に使い勝手が悪すぎる >>72
ドイツ・ポーランド連合軍がEV戦車やEV装甲車の大隊でロシアに攻め込むも
ウクライナキーウの西500キロでバッテリー不足によりという未来が見えた >>193
はぁ？ｗ、道路維持ではなくそれを合成燃料開発の原資にするんだ？
お前レベルの知能ではそういう幻想が見えるんだな。 欧州による日本潰しだと勘違いしてるバカが多いけど
欧州ではそれほどまで日本車は売れてませんからｗｗｗｗｗ そもそも節電を呼びかけてる国でEV普及とかありえないしw >>206
オール電化でもエネファーム（CN燃料限定）もおｋな感じ >>201
昔から言っててもう無くなってるぐらいじゃないか？ >>189
それこそが競争でしょ？
共産主義じゃないんだから
仕事において解雇以上の競争ってある？ 環境云々言ってるやつらはさっさと死ねば貢献出来るのになんで死なないの オレはゴーストになってネットワークの中で生きるから車イラネ ランボルギーニが許さない
キャノンボールで見せたあの暴力的な加速が、ランボルギーニなんだよ トヨタトヨタ言ってる奴はVWがまだEVは発展途上でシフトできないって言ってるの無視してるのか EVなあ。自分の県内のお買い物とか通勤用ならいいのかもな 1800本の電池が入っている
テスラの電池ユニット１個と
エンジン一台では
どちらが部品数は多いだろうか？ ところでEV派は廃棄EVバッテリー問題解決したの？ そう言えば昔パソコンスクールも給付金が出て資格取れたから
当時バカみたいなコースが30万とか50万とかだったな
この制度が消えた途端大手のスクールもみんな死んでいったｗ
まぁ今でも若干の補助はあるみたいだが >>201
子供の頃に読んだ本だと1997年頃に枯渇してるw 原発付自動車ならハイブリッドの範疇のEVだよな
APFSDS弾でも破壊できない原子炉の原子力自動車なら実用化だな 水素関連株は、チノー(6850)、宮入バルブ(6495)の2銘柄だけ持ち続けてる >>182
化石燃料依存はたいして日本と変わらないな
特異なのはフランスが原発7割になってるくらいだな
https://earthene.com/media/68
これじゃ電気はクリーンですは無理じゃね 当たり前だろ世界のTOYOTAだぞ
向こう50年は化石燃料と水素のハイブリッド >>211
普段使いならほぼモーター駆動のPHEVが
1台でなんでもってんなら現状最適解でしょ >>210
重量税の引き上げは絶対に来るよな
EV推進してる奴らは全員 日本の敵
ガソリンぶっかけて皆殺しにしたほうがいい >>216
道路はOKで合成燃料はダメって意味がわからん
日本も銭湯の燃料や水に減免や補助金出してるけど
日本は共産主義か？wｗｗｗｗ >>9
積雪地は冬は地下都市生活がいいと思う。
太陽光は地上から光ファイバー経由で入れる。 >>221
解雇は予定調和だよ。そうでなければ搾取だから。
競争でもなんでもない。 そもそも欧州のEV推進はガソリン車からクリーンディーゼル車（笑）という虚構に舵を取って大失敗したから
代替案でならEV車に全振りしようとしただけの敗北主義者の世迷言なんだよな 普通に考えて無理だしな
全部電気自動車になって、充電も1分ぐらいで出来るようになったとして、その電気をどっから持ってくる気なんだって思う 当たり前
日本の世帯の何％がガレージや駐車場に200Vの充電ポート設置出来んだよ！ >>235
倍以上違うわ
日本は化石70
EUは30 >>204
いや、全然気にならない
それに、石炭を燃やした火力発電に頼るBEVの愚かさの方が滑稽だしな HONDAヤバいなー
エンジン技術の人材はもう居なくなってるし、生産ラインも無くす予定で進めて来ちゃった >>201
年々掘削技術が進歩してるのと新しい油田も次々と発見されてるから予測は流動的になってる >>173
EVは総部品数が圧倒的に少なくモジュール化可能で白物家電並みに出来る
内燃機関の製品とは違って技術や設計もアドバンテージにならない
残るは組み立てる人件費と今後のブランド力
中国や新興国がガソリン車のままでは絶対に太刀打ち出来ないくらの格差が有りますよ EV買った奴って補助金でなくてもEV買ってたのかな >>243
むしろやったら面白かったけどな
どんな惨事になったか見てみたかったｗ >>201
1980年代だと28年後と言われていて、2000年代初めも、今もだいたい30年後と言われていているのでは？
毎年新しい油田が見つかるからそういう推測になった、と言われていている。 ドイツ人だってエンジン作りたいんだよ
ディーゼルゲートの反省ポーズで言ってるだけで EV信者はもう二度と
調子乗ったこと言うなよ。
車だけに。 >>248
ホンダの高回転まで回るエンジンが無くなるのは悲しい・・・ >>250
>モジュール化可能で白物家電並みに出来る
ここ笑うところか？ 現行のガソリンスタンドがガソリン車に使えるE-FUELをあつかえば今までと何も変わらなくね？ >>198
自動車の部品点数3万点でエンジンが1万点って言われるけど
エンジンの値段とモータの値段で車の価格が半分にもなるか？ EUじゃEV含む代替燃料車の新車購入割合はもう二台に一台まで達してるからな
いまさらエンジン車解禁した所でEV化の流れには影響ないって判断だろ
記者の無知と頭の悪さだけが光る記事だな
頭も光ってそう 環境のことを真面目に考えてる自動車メーカーが正しいという当たり前の結論。
スポーツ界でよくある欧州に有利になるようなルール変更がこの件では絵に描いたモチで終わっただけのことよ。 髪はなくなっても、紙は残っている
誰だってEVだけに移行するのにもっと時間が必要だってことはわかる
脱原発＆化石燃料→再生可能エネルギー100％が無理なのと同じ
ただ、トヨタの未来が暗いことくらいは見通せる
超少子時代に入り、大都市に人が集中して、脱車（だっしゃ）も加速中
旅行・通勤の移動も激減するのが、超少子高齢社会
まあ、しばらくは東南アジアや中南米などで販売数を稼ぐことはできるだろう
キンペーの尻尾踏んで、中国市場から締め出されなきゃいいけど 一回の充電で数百キロしか走れなくて、暖房や冷房も満足に使えなくて、充電に時間がかかるようなものが車として便利なわけないやん。 原発も二酸化炭素は出さんのでクリーンエネルギーで通ってるからな
放射性廃棄物問題は無視
つまり環境全体の問題提起では無く、あくまで二酸化炭素排出の問題 >>256
エンジンも外注している本田に幻想を抱くのはやめようよ
素晴らしい栄光の過去は確かにあったが、今はもう… >>198
１個１個の部品の値段が高かったら同じだろ。 ホンダは賢いわ
F1ではハイブリッドエンジン作って
アメリカインディカーではエタノール燃料のエンジンで参戦してて
ハイブリもガソリン以外の燃料で動くエンジンのノウハウも
どっちも最先端なんだよなｗｗｗｗｗｗ >>260
バッテリーが高価だからガソリン車より高価なのが現状だしね 衛星発電して車に直接電力供給するようになるって昔の科学雑誌にあったな 確かに携帯の電波でもモーター回るしマイクロウェーブ送電技術も発達したけどまだまだ先だな
核融合発電も2000年には実用化ってあった
水素は精製と貯蔵に電力いるし漏れるからここを解決、技術革新しないとFCVはまだまだ先 >>22
電池交換してまで乗り続けるヤツはそうは居らんやろ。
ちなみにこの前テスラの電池交換が150万円(工賃別)だったという動画が上がってたな。 EVも市内バスや郵便配達など走行距離とルートが一定という条件なら良いのかな。 >>173
安いものは中国が作って
高いものは日本が作れば良い話だろ？
棲み分けが大事
だけど使い捨てだと環境に悪いから考え物
今の時点でＥＶの使い道は少ないよね 三菱の数年前のEV乗ってるけどあくまでセカンドカー
エアコンつけたら航続が半減するし、冬場もフル充電の走行距離が減少する 欧米は理念を捻じ曲げるのがお得意すぎるw
恥ずかしいアーリア人達www >>267
EV厨によると、クルマは欧州でしか走ってないような論調になってる。 EVって大型のラジコンみたいなもんだよね
それもバッテリーの寿命短いし >>202
あれそもそも自動車としてオモチャみたいなもんじゃね >>259
１リットル５００円に耐えられる人ならそうだな そもそもここでEV推してた奴は免許すら持ってるか怪しい連中だったからなｗｗｗ >>200
俺らが生きてる間に実現するかな？バッテリー問題が解決したらロボットとかドローンもめっちゃ進化するよね 中国や欧州で無理矢理EVシフトして社会実験の結果が出て良かったな。
リチウムバッテリーを使うEVはオワコン。 そういえばインディカーレースの方も今年からハイブリッドエンジンになったんだっけ？
それを再生可能燃料（エタノール）で動かすわけだよな
エンジン供給してるの米シボレーと日ホンダなんだよな
さすだがわｗｗｗｗ >>138
トヨタが横這いということはテスラやBVDに食われたメーカーはどこだ？ 結局EUのエンジン車排除運動は
日本で言ったら権力持った小泉進次郎の暴走みたいなもんか エンジンの限界にほぼ到達したから新たな道を模索しているだけだけなのに、反対する意味はない。反対してるのは色んな意味でただのバカ。 水素の値段は劇的に下がるだろ
海洋に原発施設作って海水を真水に分離して更に酸素と水素に分けるのは可能だろ
副産物として塩が出来て塩の値段も下がるかもなw >>206
昔ながらの断熱なし隙間風吹きまくりの家でオール電化にした感じ 電車みたいに道路から直接電力供給出来るならアリかもしれない 世界に迷惑かけんな
アジア、アメリカはEUに制裁すべきだと思いますよ >>239
やりたきゃどうぞｗ
国がガソリンに重税を掛けてその金を合成燃料研究に回すって、
>>153で書いた通り実に共産主義的な夢想だけどさ（皮肉）
まぁそんなことしたらヨーロッパで暴動が起きるだろうけど、
でもお前の頭の中ではハッピーな結末になるんだ？ｗ >>261
なにその反マスクって？ｗ
マヌケなお前の造語か？ ホンダ「ガソリン以外を燃料にしてエンジン動かすの？大丈夫です。ボクたちノウハウありますから。なんならジェットの方でも同じようなことやってますから＾＾」 一度EV車の加速力を知っちゃうとガソリン車とか戻れなくなるもんな
庶民は一生ガソリン車乗ってればいいよ
酸っぱい葡萄だろ >>280
100%再エネ利用なら意味はあるんだよなそれ。 このスレ
EV推しの意識高い系おる？
今どんな気持ち？ メルセデスやVWの排ガス偽装も、元をたどればEUの非現実的な規制が原因だしな。 単三電池大サイズが数千本入ってる、玩具の延長な、キモイんだよEV >>250
EVなら部品点数がいくつになんの？
圧倒的って言うけどモータの部品点数いくつで考えてるの？ エンジンやめる宣言したホンダは梯子を外されたことになるの？ ロシアの侵略で天然ガスの当てがなくなって
電気の需要が高まって料金高騰してんだろうな
ロシアさまさま 大容量電気系は減衰が激しいから
買い換えサイクルは短いでしょうくなるね >>296
既存メーカーで伸びてるのは現代ｗ
あとは軒並みダウン
トヨタも伸ばせたはずの部分を食われてる EVで自動運転なんてなったらどこで趣向性出すの？
車を個人所有しなくなるかもな >>271
原発で海水を真水化して酸素と水素に分けたら排出する二酸化炭素以上に地球にやさしい EVになれば航続距離も短い、電子機器搭載が容易になるから政府から見たら監視しやすくなる。中国で発展しているのはその理由。 ＨＶはどっちみち回生エネルギーを回収して航続距離伸ばしてるだけだから
高速走行はまったく燃費が伸びない
EVへの繋ぎの技術でしかない
インチキ技術 ＥＶって3Dテレビみたいなもんだぞw
一時的なプロパガンダでアホは飛びつくが、ガソリン車に比べて不便すぎてガソリン車にで戻るww 電気の生産供給に画期的な技術革新が起きない限り
内燃機関ゼロは難しいと思うけどな 第二次大戦では戦闘機は
ガソリンエンジンからジェットエンジンに進化した
つまりウクライナ戦争でも
ガソリンエンジンからジェットエンジンに進化する >>314
早くEV買え！
間に合わなくなっても知らんぞ！ 水素って危ないんだろ。原発反対してるのは何で水素ステーションの建設に反対しないの。
福島第一だって水素爆発したんでしょ。もし水素ステーション、中国や北に爆撃されたらどうすんの？ EV反対とかいう話でなくて
自分たちの都合だけでエンジン禁止って馬鹿げたこと言い出したのに反対してるだけだろ
色んな選択肢があっていい EVは走行音が嫌だ
以上
余談だけど最近BS3で「グレースの履歴」ってドラマ見てる
そこではホンダＳ８００が主要な位置占めてるんだけどカッコイイな
クロームの金属パーツやワイパー、イグニションキー回すとこが もう3回くらい画期的な充電池の改善が
無いとつらいだろうなあ 環境意識の高さに現実（技術）がおいついていない。
理念先行行き過ぎた このへんの狂った環境信仰って60年代頃のヒッピーのバカ思想とかが根底にあるよな
日本人と無関係 EVか合成燃料エンジン車の2択になるだけで
ガソリンエンジン車消える >>315
共産主義者によると、
国が重税を課して、国がなんとか合成燃料の研究開発をしてくれるらしいよｗ
国も大変だｗ >>311
タクシーも自動になったらもっとええやん。 >>302
それを貯蔵も含めると大量の電力必要だぞ、分解、圧縮、液化するにも全て電力、それを上回る水素による発電量が必要なわけだ >>248
ステップワゴンとか10万キロ走るとカチカチカタカタうるさくなるエンジンが名機扱いされてるとかマジか…としか。ホンダは90～00年代までだな >>270
経産相のちょっと前の試算で700円/Lだからな
ガソリンに混ぜて量産進めて安くなれば
混合割合高めて、ってやってくならまだしも
いきなりe-fuelオンリーしか駄目とかはキツいわな >>306
電気料金だって水力、火力、原発、風力、太陽光などで
発電コストは違うが、それぞれ別々の料金体系なんて採ってないないだろ
それと同じでガソリンと合成燃料を合わせた総合的な価格体系になるってこと
こんなもん共産主義でもなんでもない >>304
道路は無理だよ
電車は線路で位置決めできて上に張れるから可能 >>250
テスラの初期構想が自動車の白物家電化だけどそれに関しては失敗してるし何とも言えんな EVが全世界的にスタンダードになったら誰が得をするのか
中国共産党とユダヤイルミナティだよ
損をするのは内燃機メーカーを多く抱えている日本 カーボンニュートラルを捨て去るならEVも水素も無意味
ガソリンとディーゼル車で充分
後は大気中からの二酸化炭素回収技術に望みを託せば良い 水素は高圧タンクに問題があるからな
何が環境に良いのか、分からなくなる >>310
それだけじゃ普及させようとしてた本来の理由では無いから普及しないし趣味的な車になるよね >>344
世界のEV比率 25%
日本 0.88%
日本が異常なんだな >>348
事故時の責任の所在の法整備が無理なので全自動は永遠に不可能 走行距離税ない方がいいから内燃機関頑張れ。俺はPHEVに乗る。補助金ご馳走様でした。 >>344
大麻とかやってる国は言い出すことが現実見れないよな。いつも幻想ww 残念ながら脱鉱物資源を掲げるならば燃料以外の分野だけ見ても合成燃料になるのは不可避。
何せ石油精製製品は電気や水素では作れないんだから。
全分野で化学式の作り直しとか天地がひっくり返るレベル
だからそれら石油精製で使われる合成燃料を自動車用燃料として使うだけ。
石油ミックスがなし崩し的に許可されるのも想定の範囲 中国で５０万くらいまで下がってる
将来的にその半額なるかもしれない
バッテリー劣化を考えたときに
使い捨て利用（リサイクル）となれば、かなりの需要が見込まれるが
ただし、これらはリサイクル技術が確立してからの話だ
ＥＶにとっていま最も求められる技術はこれなんじゃないのか >>351
その700円は製造コストで流通コスト載ってないからな
10年後も富裕層しか使えんわ テスラの電池、コレ数千本積んでるだよ
www.amw.jp/wp-content/uploads/2017/05/168029ad6f17b319b36a1d204db347ee.JPG タイヤのゴム粉塵は無視しておいてカーボンニュートラルって
甚だおかしいわ 電気電気って言うけど、LNG燃やして作ってて何がエコなんだよ。エセ信者め。 >>347
お前の論に従うと日本企業は共産主義ってことになる 日本が厳しいのは原発封じられてるからっても大きいからな
欧米みたいに3割とかフランスみたいに7割とか出来るなら別にいいけど >>349
調整しながら原発動かせば良いじゃん
太陽光発電と風力発電を併用しながらさ >>304
トヨタが街を作るのもインフラが必要と考えるからだろうね インド「国を挙げてEV推進するで！」
スズキ「うちはインド市場メインやから絶対負けられない！バイクレースも全撤収してインドでEV全力や！工場も新しくぶっ建てるで！」
こんな感じだったと思うけど
スズキさん大丈夫なん？ｗｗｗｗ 地球環境考えるならなら
まずは世界人口の削減から考えろよ プリウスで電欠起こすとバッテリー交換しないといけないんだが（やったひと知ってる）、EVでも電欠起こせばバッテリー交換になるんじゃないの？ リチウムは鉄くず屋に持ってけば金になるよ
すでに資源ゴミ >>360
まずは技術ありき。
技術が成立できれば制度は後から作れる。
EVはそこを無視して制度から入ろうとしているのが一番の問題。 >>346
>>45
e-fuelなどの合成燃料の最大のメリットは、ガソリンや軽油と同じように使えるため、既存のガソリン車や軽油車で燃料としてそのまま使えること。もちろん、既存のガソリンスタンドの設備で使えるため、新たな設備を導入する手間やコストがかからない。
合成燃料エンジン車＝ガソリン車
燃料側が変わるだけであって車側は別に変わらない >>319
ガソリン車は約3万部品前後(10万部品とする場合も有ら)でEV車は約1万部品
エンジンとトランスミッションを無くすだけでも関連企業を数十社削減可能 EUってTOYOTA潰しはアメリカだろ
おまえらアメ車買わねーのに俺らの国で日本車売りまくってんじゃねー
ってキレてテスラに出資したんじゃん ぽっと出のベンチャー企業でも作れるEVを技術も資金もある大手メーカーが作れない理由がないしな
売れないから作らないだけなのにアホが勝手にEV後進国とか騒いでるだけ >>332
部品メーカー頼りのスズキは部品メーカーの提案に乗っかるだけだろw >>24
せいぜい開発してもらってあとで改善してまきかえすんだろ >>351
軽トラにハイオク入れる以上に高いよな。 理想でものを語った結果がこれ
代案も出せずに喚くしかできないなんて大人のすることじゃない ガソリン車は売ってはならん！
東京都は2030で販売禁止 >>359
おいやめろ
日本ホルホル教団やってくるぞ >>354
だからテスラはブランド力を高めてるよね そりゃ人口数千万ぐらいの先進国ならできることでも
途上国では無理だからな
自動車って途上国も大きな市場なわけで途上国では現状ガソリン車廃止なんて無理なんだからｗ >>275
バッテリーが安くなる可能性微妙なのに安く作れるってなんで思えるのか不思議なんだよね >>41
今月、抽選で当たったレクサスRX450h＋が納車された。
凡そ85キロ位はEV走行できる。レスポンスも最高だ。
我が家からだと、海ほたる往復は余裕で、木更津アウトレットは微妙。
普段は全くガソリン使わない。電費率がキロワット5キロ弱。
ハイオク換算で22キロくらい走る計算。電気代安けりゃ良い乗り物。
ただし、遠距離は無理。そこでバッテリー使い果たせば自動的にHVに。
そこからはエンジンの持つパワフルさとか、際限ない伸びを満喫できる。
やっぱPHEVが今の所の最適解なんじゃねえかな？
炭酸ガスとか目の敵にする輩居るけど、給油機会とか半減以下だろ？これ？
だし、そもそも殆ど原発再稼働されてない日本じゃ、電気も炭酸ガス排出
しとるし、意味ない話でしょ？これ？ >>329
エンジンの高効率化を求めて使い勝手の悪くなったエンジンの欠点を補う為にモーターを利用するのがHVの真髄だぞ
回生はおまけみたいなもんだ >>383
確か去年中国が25%くらいだったっけ？
世界=中国の人なんでしょ。 >>359
まだグレタの詐欺にひっかかってんのか。 エンジン禁止にしたらしたらでEVに本腰入れたトヨタが結局覇権を取る
エンジン解禁したらこれまで通りトヨタが覇権を握る
水素燃料の時代になったら元から水素開発してたトヨタが覇権を握る
結局どのみちトヨタが頂点に立つ
トヨタがなぜ世界の頂点に立てたのかを考えなければトヨタには絶対敵わない
エンジンだから頂点に立てたとかEVなら負けるとかそういう単純なことではない
EV時代にしたらトヨタ潰せると本気で思ってたならアホ過ぎるだろ
全メーカー同じ条件で車開発、販売してる中で頂点に立ったのがトヨタ
EVでも全メーカー同じ条件で車開発、販売させたらまたトヨタが勝つ
トヨタに勝ちたいならトヨタだけに何かしらの制限をかけなければ無理だ まぁモータースポーツがある限りエンジンは残ると思ってはいたが
合成燃料などに活路を見出したか。 元々無理筋だったのが戦争でメチャクチャになったからなあ >>398
補助金たっぷりのセカンドカー需要らしいじゃないか まあ日本の負けだよ
EV以前にまともな車ねーからｗ しかし、中国は楽しくて仕方ないだろうなぁ。ありとあらゆる策謀を張り巡らせて世界を右往左往させて >>67
目の見えない人のためにわざと音付けなくちゃいけないし静音性も良し悪しだと思う 途上国ではガソリン車を売るしかないから
ガソリン車を作らないってことはできないだろ
先進国では売れないって言う方向にはなるんだろうけど EVは主流になるよ
環境問題よりスマートカーに需要があるから >>391
こんなことやろうとしている知事は東京都だけでは？ 元々未来の人智に丸投げしたファンタジー法案だからな
凄い電池待ち >>395
途上国の都市部なんて排ガスまみれで中国のようにEV移行始まるわ
どこもかしこも優遇措置 いやいやいやリッター500円のエンジン車なんて
誰も買わんよ ガソリン車の先にあるのは重曹混ぜた菜種油一択だよ
電気の出番はほぼほぼ無い >>416
そのマトモな車がない日本の自動車メーカーに売上で負けている連中が何だって？www 電動車の何がいけないってアクセル踏んだ瞬間から最大トルクを出すこと。それを「壮快な加速」とかでウリにしてる無責任なメーカーもあるが判断力の鈍った年寄りなんかには危険すぎる乗り物だよアレ >>329
HVもEVも回生回収が命なのは同じぞ？
EVなら電気が勝手に湧いてくる訳ではないから。 >>1
先週新型プリウスが納車された俺氏
高みの見物。
新型プリウスの燃費には驚愕するぞ。
電気でも長時間走行するし
エンジン走行の燃費も異次元。 人類は滅んだほうがいいからこのまま温暖化させまくって自滅しろ >>393
作れるところが増えれば増えるほど価格は下がりテスラのブランド価値は高まっていく >>3
バッテリーが劣化して朝にエンジンが
かからなくなる事が無くなったのは良かった。
HIV車の話だけどね >>416
トヨタって何が売れてるんだろな
2022年の世界新車販売ランキング、トヨタが3年連続トップ 2位はVW 3位に現代が浮上
https://www.netdenjd.com/articles/-/279876 でもずっと石油を使い続けるわけにはいかないから何か考えないといけない
欧州は少なくともチャレンジはしている
日本とアメリカは問題から逃げてる
毎週のように寒波や台風が来る地球になるくらいなら電気代が3倍になったほうがマシだがこのまま行く毎週台風で電気代3倍になりそうな予感 トヨタハイブリッドを追い出したからガソリン車OKになったんだろ >>352
はぁ？誤魔化すなや。
お前>>102>>137で、合成燃料が高価なままだったら国がガソリンに重税を課して、
その金を合成燃料の開発の原資にするって言ってるじゃねーか。
これが成功すると思ってる時点で、まさに共産主義者の夢想だろｗ この手の議論で噛み合わないのは
化石脳（＝原理主義的原始人）は
「今、ガソリン車が優れているから、ずっとガソリン車でいいじゃん」と言う
俺は自動運転なんて恐ろしいものに身を委ねたくないが、
どう転んでも、1970年前後の交通戦争の頃より、50年後の今のほうが安全で、
50年後のAI運転車時代の方が安全 おそらく交通死亡事故は限りなくゼロになるからね
EVの将来的メリットはよく理解していないが、
ガソリン車のデメリットは多々あるだろう
再生可能エネルギー100％を達成した時、
化石燃料（技術）は未来少年コナン世代へのタイムカプセルに入れておけばいい
ついでに言うと、過渡期は少々の不便は仕方がない
お前らはもう忘れただろうが、パソコンと格闘したのはわずか四半世紀前だぜ
それまで事務作業のほとんどは手作業でやっていたのにね
紙の方が便利だろ！
お前ら、死に物狂いで抵抗していたじゃん
認知症が始まって、全部忘れたみたいだけど こんな国や地域まだまだあるのに
EVしか作らないなんてできるわけないんだよな～ｗ
https://youtu.be/G7mf1mYKemY 自動車のニーズって安全性と安さだから革新性ばかり求める欧米人が長期的に日本車に勝つ見込みはないよ >>409
駆動ユニットの総部品数比較って知ってる？ リチウムイオン電池である限りEVは一生日本じゃ勝てない まぁ充電に30分もかかるし、航続距離が200キロ～400キロくらいじゃな
電気ステーションの数も足りてないし
まだ無理だろ EVはラジコンのバッテリー感覚で
交換出来る、くらいにならないと無理 EVで電欠起こすとバッテリー交換になるの？
なるならはっきり言ってゴミでしかないわ。 >>429
PHEVの技術は無敵だと思われる。
HEVでさえ過去とは次元が違うわ。 要するにこの先もいくらでも覆ることがあるってことだろ ＥＶに乗るなら生活様式も変えるんだよ。長距離は飛行機や新幹線を使うとかね。今の生活を維持することは環境負荷的にも困難なんだよ。 ぶっちゃけ欧州がギブアップしたのは
スタンドの整備が遅々として進まなくて無理だからなんだよな～ｗ
整備計画とん挫して
欧州ですらまともに必要分スタンド作るのに数十年って計画だしなｗ
EV信者って知恵遅れですわｗ >>382
エンジンで1万点はわかるけどトランスミッションで1万点も減るの？ >>369
何言ってんのか意味不明。
ハイブリット開発のためにトヨタに徴収したガソリン税が投入されたのか？ >>446
自分達が出来ない事に対して失敗を願うしか出来ない
日本は何個もそうやって通り過ぎてきたからね >>381
合成燃料が既存のガソリン車に使えるのに、使えないと書きこんでる人がいるのなんなんだろうね？
なんか利権でもあんのかね >>464
日本じゃ現代なんて見ないのになｗ
＞ 現代自動車がルノー、日産自動車、三菱自動車の３社連合を抜いて３位に浮上した。 >>454
むしろ撤去してるところも出て来ている。
俺が通っていた小学校にも電気スタンドがあったが、今じゃ撤去されてた。 >>371
核融合発電がやっと消費＜発電を上回った 既存原発は制御できないが核融合は電気がなければ止まるので人の制御が可能でメルトダウンが起きない福島の悲劇が起きない
ここに期待したい
再生可能は自然環境破壊が深刻化している
海水から水素は日本は回りが海だから日本回り一帯に水素精製拠点作れば貯蔵コストを下げられるから期待したい
どれもまだまだ先の話 EVの充電ステーションがどんどん撤去されてるとか糞笑う
充電できずに立ち往生してるEV見かけたら罵声浴びせたろ >>441
欧米の富裕層はレクサス一択になったわ。
庶民はヒュンデが制覇してる。 >>445
お前がその反論すると想定して
「普及の原資」って書いた置いたｗｗｗ
お前は俺の手の平の上で踊ってる猿ｗｗ
内燃機車は継続しますよ、但し燃料価格は数倍になります
そのお金が出せる人はどうぞ乗ってくださって結構です
これこそお前の大好きな資本主義じゃん >>446
だからさ。
EVの方が良けりゃ、誰もエンジン車買わなくなって、自然とEVしか売れなくなるのよ。
何でユーザーが不利益を被らにゃならんのよ。 >>473
産地偽装しないと使えないんじゃ意味ねえ >>479
そらそうだな
日本車神話があっから
ガラパゴスですわ >>446
頭悪くて草
自動運転技術は未来の世界の肝になる技術だがEVはそうではない >>462
コレはつまり逆を言えば毎日家で充電しないといけない、ってことなんだよな。 >>481
発電出来てないよ
ITERですら発電しない実験炉だし >>490
考えてないけど、このままだと環境が更に悪化するんでしょ？ >>75
その電気を作るのに環境破壊してるのに
なにいってんだ鼻糞w >>453
習志野ナンバーの俺氏は許してクレメンス。 日本では将来的には用途に応じてEVとHV、PHV、水素の自動車が使い分けられるであろう
ガソリンは無くなったり高額になるから今の乗用車やトラックの代替は水素エンジン
つなぎはHVやPHV
短距離しか走らず家に充電ポートが設置出来る家庭は安いEV(軽の代わり) >>3
日本メーカーが持ってる内燃機関の技術的と欧州側との差が埋まらないので、EVでリセットできるはずだったんだよ EV車を推進している連中は充電の際の電力需給バランスは
夜間充電させる事で満たせるとか考えたいたけど
実際にノルウェーではEV車普及率80％に達した結果
電力需給が全く足りずに効率が低い大気汚染しまくりの火力発電所を再稼働させている体たらくだぞ 全車EVにしたら電気足りないってちょっと計算したら分かるやろ。 パヨパヨチンチンはもっと頑張らないと・・・
日本の一人まけぇぇぇとかキチがってくださいよｗ >>349
ウランはいるけど化石燃料が乏しい日本が石油依存を減らす大きな一歩だと思わない？ 日本みたいに車庫証明なんてのもないから
路駐が当たり前で、狭い所にびっしり路駐されてるし
住宅街も路駐だらけなのが欧州だからな
Youtubeで見たらすぐわかること
だからスタンドを作るのがなかなっか進まなくて頭抱えてるんだよなｗ 100年以上の原油あるんだろ？とりあえずPHEV極めて50～60年かけて新燃料車作れば良くねーか？ あのヒュンダイに３位とられちゃってる時点で危機感持てないならダメすね
「あの」ですわ 電気自動車への流れは分かるんだけど100か0かみたいな極端すぎるのがいつものEUだな >>494
既存の考え方の結果がこの異常気象なんよ。 欧州って車無しで生活出来るくらい公共交通機関張り巡らされているの？ >>451
安くできる理由として部品点数出してるけど点数は減ったが高くなるって調査結果出てたはずだが 数年でバッテリーへたるからなwEVなんて馬鹿らしい 【トヨタ悲報】テスラ「新しい工法で価格半分になったわw」 [492515557]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1679957416/
ゲームチェンジャーだなあ
1万社の下請けを抱えるトヨタカンバン方式のビジネスモデルはもう時代遅れ
イノベーションのジレンマ 安全な原子力発電が可能であれば原子力で走る車も夢じゃないな >>482
総部品数から不要になる部品数引くだけの話だろ？ 日本はさ、国内はガラパゴス化して海外向けは別物とすればいいよ
ナチュラル障壁つくろうぜ。欧米主体の何かを主軸に据えるのはやめたほうがいい。 >>467
環境問題唱えてる人等がプライベートジェットとか使ってるんですけど？ お前らちょっとは電気料金の明細みろよ。
これ以上電気くおうとするんじゃない。 >>466
e-fuel1リッターで100キロ走るならそれこそEVなんてゴミでしかない。
e-fuelの燃費知らんけど。 >>246
他の所も見てみると良いよ
車分のガソリンとかを電気に変えるわけだろ？
化石燃料依存は日本が88％で、欧州は77％ EVのバッテリーをモジュール？セル？ごとに電極やセパレーターなどまで分解したら部品点数ってどうなるんだろ？ >>509
日本だったら原発を新たに何基も建てないと無理だわな。 しかし、なんで欧州が現実路線に方針転換したってニュースのスレで
EV原理主義の中国人が暴れてるの？ EVでできるショボいことは、PHEVで全部できるからね、上位互換なんだよ。EVは絶滅でOK >>474
その手の話だけ出て続報がないのは全部コストが糞ゴミカス
利益が出そうなのは石油メジャーが投資して自分達のもんにするよ
潰すとかしょーもないことせずに買収すれば合法的に金稼ぎの手段が増えるからね ただしいもなにもEUに合わせて振り回されただけじゃん。笑 合成燃料は人間の食にも関わるから両手離しで喜べんぞ。 >>441
今は東南アジアでカバー
主力の米国、中国で今年から結構シェア落としそうだからどこまでそっちで稼げるかだな >>437
PHEVは電気だけでも走行可能
ガソリンだけでも走行可能
切り替え出来るの知ってる？ >>142
まんまと環境詐欺にかかったバカ国だよね
火力発電のため石油バンバン輸出して国内は厚い補助金だしてBEV推進して不便な思いして脱炭素ドヤとかノルウェー白土人は低脳かｗロシウクで電気代月１２万で悲鳴あげてるし >>30
合成で油作れるんやで
普及してプラントの技術が進んでコストが下がれば石油が枯渇してもやっていけるということ
これこそがっつり投資してやらなきゃいけないことなのにいかれとる >>467
そんな意気込みなら長距離移動自体控えなよ >>530
途中で送っちゃった
>>246
他の所も見てみると良いよ
車分のガソリンとかを電気に変えるわけだろ？
化石燃料依存は日本が88％で、欧州は77％
つまり、今の発電力に上乗せが来るわけだから
全然足りんよ まあ最後まで抵抗して滅んでください
EV車が世界の5割になった時点で大ダメージ >>524
藁人義論法かね
470 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/03/28(火) 10:53:37.11 ID:6noTJMx60
>>382
エンジンで1万点はわかるけどトランスミッションで1万点も減るの？ >ＥＶ化で雇用が失われる懸念のほか、電気料金の高騰も背景にあるとみられる。
電気を膨大に使うe-fuelなのにないない
さすが夕刊フジw 欧米の手先トンキンが日本企業を腐してただけのおなじみの展開だろ 【トヨタ悲報】テスラ「新しい工法で価格半分になったわw」 [492515557]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1679957416/
ゲームチェンジャーだなあ
1万社の下請けを抱えるトヨタカンバン方式のビジネスモデルはもう時代遅れ
イノベーションのジレンマ
10年したらトヨタ倒産するかもしれん まぁ日本でEVがメインになるには
スタンドの問題と
リセールの問題が解決しないと無理だな
車って下取りまで考えて買う人がほとんどで普通はそういうものだから
車なんて買ったこともない妄想おじさんが必死にEV上げしてるの笑えるよなｗｗｗｗ
現状リセールゴミのEVなんて誰も買わんよｗｗｗ
補助金が出るからと買う時にちょっとお得だと思って騙されて買う知恵遅れしか乗ってないｗｗｗ 土日祝日もなくして、休みを固定化しなくすればいいんよ。
車の問題より、生活システムの問題だと思うけどね。 >>522
それって鋳造みたいな製法で部品の数を極端に減らした結果だよね。
逆に少しの衝突でも部品交換で何百万も掛かる事になる。 日本のインフラの未来考えたら、電気自動車なぞね、、、金無い上に技術者高齢化して10年もせずに停電多発する未来しか無いのにアホかと。。。電気主任技術者の試験増やしたり、一種電気工事士の免除発行の実務経験年数短縮したりしてるけど焼け石に水ですわ。仕事覚えるのに時間かかるのに3K4Kで若いやつ続かんしおらんし完全に終わっとる。 >>546
それなんの数字？電力じゃないし
ソースよろしく >>3
バッテリー絡み以外はメリットしかない
バッテリー絡みが致命的なだけだ >>555
だな
日本「だけ」ガラパゴスで取り残されうだろうな
トヨタ利権でｗ >>441
欧米でもレクサスの盗難が1位だからなぁ。
欧米でヒュンデはそこらじゅうで見るよ。 困ってるEVユーザーの為に
マツダはロータリー後付け車載発電機を売るべき >>82
水素やｅフューエルの燃料価格は技術革新でどんどん下がっている
車体のほうも普及段階で更に安ｊく出来るだろう >>328
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
https://guard-dog.crayonsite.com/
ここなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 ＥＶ苛めるの可哀想（雪国なので絶対に所有したくないが）
だけど少しでも使い道考えてあげようよ（提案）
・短距離、一定時間、定位置拠点に回帰する公共の乗り物
（無人運転、ＡＩ、路面給電技術などが進歩してから）
・離島など移動範囲が短い
・超安価、数年で使い捨て（リサイクル技術が確立してから）
条件つきなのが哀れだがｗ ２０３５年ころには合成燃料と水素車が飛躍的に増えてるよ、ガソリンもなくならないし。 >>549
自分でどれだけ部品点数が減ったのか計算も出来ないの？
> >>319
> ガソリン車は約3万部品前後(10万部品とする場合も有ら)でEV車は約1万部品
>
> エンジンとトランスミッションを無くすだけでも関連企業を数十社削減可能 >>471
合成燃料を水素に置き換えると簡単にわかる
水素の開発導入普及の補助金制度を推進しているが
日本国と日本企業は共産主義か？
違うだろ？ ガソリンスタンド減ってるのに
合成燃料スタンド増える訳ないよね 環境意識の高い北欧なんかは既にEV普及してる
ハイテク主義の国では自動運転がまともになれば普及するだろ
日本は知らね 自宅充電の範囲で使ってる人は意識高い人
それ以上の範囲をEV使ってるのは意識だけ高い人 >>539
この場合は、電力で水素作って、それと
大気中のCO2から作る炭化水素燃料限定じゃないの？
バイオ燃料とは別 高級車の嗜好品と車が凍る寒冷地ではエンジンは残るだろう
ニッチで数売れないけどな >>546
EUでは、原子力が最大の電力源であり、2021年には、発電量全体の27%を占めました。2位はガスの17%、3位は石炭の15%でしたが、各種の再生可能エネルギーは合計すると33%を上回り、2015年の25%から急速にシェアを伸ばしています。 >>441
3位の現代が衝撃的
何でもそうだけど、大きな市場をがっちり押さえると強いわ
ルイ・ヴィトンやアップルは日本市場で最強だろ
自動車は製造、販売の両輪があって成り立つ
四輪なら、開発・製造・宣伝・販売 ああ、考えるのめんどｗ
アップルが好例だけど、一度陣営に引き込んだら、
掴んだ客を離さない強さがある
テレビやレコでもずっとパナって人は多いよ
SONY、東芝などにも信者はいる
もう自社開発していないってのに
トヨタは国内に巨大市場を抱え、そこを制覇したのが強みだね
あと、アメリカ市場で勝ち残った
EV時代になって、欧州や中国市場でヒット出せば、
これから50年、100年トップを走り続けるかもしれない
ただ、それには今の経営陣じゃダメだろうな
それこそ、カルロス・ゴーンのような辣腕を招集しないと
ヨーロッパトヨタの社長にゴーンが来たら凄いわ
もちろん、「ゴーンのような優秀な経営者」という意味ね >>525
だから日本の目標はHVならオッケーになってるん >>513
私は原発嫌いなんだよねぇー
人が制御できないものは動かすべきでないと思っている
>>497
電力は間違いだね
投入エネルギーより多いエネルギーを出力させたが正解 そもそも誰が十年前、中華製スマホなんぞ使いたいと思ったかｗ
そしてどんだけ10年で進出してきたか
それと同じ事が起きる 日本でアメ車が売れないのは
リセール市場がほぼ無いからなんだよ
要するに、下取り時に二束三文の鉄くず並みになる
そんな車はマニアとか下取りを一切気にしない層が
複数所有してるうちの一台として選ぶんだよ
普通の人は下取り時に激しく値落ちする車なんて買わないんだよ
だから韓国車も買わないｗｗｗｗ トヨタは日中戦争で中国の工場や市場を失ったら終わりだからな。
衰退の運命だろ。 クリーンディーゼル詐欺の落とし前はどうしてくれようか 市区町村役場の駐車場でのんびりと公用車EVの充電をしているのを見かけるが、あんな感じじゃないと充電なんてやってられないな。 でもｅ―ｆｕｅｌ車なんてラニングコストかかり過ぎで一般大衆は買えないだろう 別にEV車を全否定するつもりは無いんだよな
街中を走る営業車なら有りだと思うけど
長距離を走る運搬車とかファミリカーとしては不適当だな
結局は電力需給の兼ね合いでバランスだよ欧州みたいな全振りがアカンだけで >>585
iPhoneは中国製だからな。
論破やめなよw. >>3
エンジン回りの整備が楽
極端な言い方をすると車のエンジン周りがミニ四駆並みにシンプル
デメリットは事故起こしてバッテリーが燃えたら大爆発起こして運転手が助かる可能性は低い←ガソリン車は燃料の残量次第で助かる見込みあり
そもそも消化が困難、屋内で自爆されたら延焼する
交換時の費用が50万以上はデフォ
数年で車(のバッテリー)が自爆する可能性あり
40度超える夏場はバッテリーが自爆する可能性あり 戸建てならともかく集合駐車場に停めてたら夜充電はできないしどうするのかと思ってた もう水素をヘキサンの形で輸入するみたいな話があるだろ
それを異性化触媒でイソヘキサンに加工すりゃもうハイオクガソリンだから >>490
この手の流れは、既に日本人は経験してるからな。
石油ショックの時に今を遥かに上回る省エネブームがあったけど、
省エネの節約分と省エネのためのイニシャルコストを秤にかけて後者の出費の方が上回る場合、
資本主義社会においては最初は流行に乗っかるけど、すぐに尻すぼみになってしまうという。
結局はお金なんだな資本主義って。しかし、そのお金こそが科学技術を進歩させる。
共産主義者は未だに共産主義に夢想してるみたいだけど。 EVは逆に田舎の方が可能性あるかもと思うけどな
ガソリンスタンドが人工減、耐久年数で閉店しても
電気ならある
逆に都市部は集合住宅で充電環境が確保出来ない
スーパーチャージャーは席取り合戦状態みたいな感じで
逆に不便
俺はそこそこな都市部だし、ガソリン車が好きだから
しばらくは乗り換えない 俺はPHVで自宅で充電してるけど数時間かかるな
たかだか20キロ走るくらいの電力でこれじゃな
「高速充電」とやらでも30分以上かかるし
大電力ならもっとだろう
これ混雑する時とかスタンドでマジで数日待ちとかするかも知らんぞ
技術的にまだ無理だろ そもそもこのスレにEV乗ってる人なんていないしな
それだけ誰も興味ない >>557
EVとエンジン車の比較は無いよ、27pも読んだけど
おまえ適当に拾ったのな↓これは嘘だって認めたよね
520 ウィズコロナの名無しさん 2023/03/28(火) 10:56:54.91 ID:zZ65imRj0
>>451
安くできる理由として部品点数出してるけど点数は減ったが高くなるって調査結果出てたはずだが なぜ自動車はITのようにならなかったのか
中国人は真剣に考えた方がいい 充電器のある場所に、同時に2、3台しか充電できないのをみるとめんどくさそう。
誰かが終わるの待ってないといけないんでしょ。 EV推しって車を実際買ったことない奴ってわかりやすいよなｗｗｗ 欧州メーカーが逆転勝利するルールを作りたい、これだけの政策
未来永劫、車の値段と運用コストが購入者の決め手な以上
環境なんか作る側も買う側どっちもどうでもいいの EUはその内ちゃぶ台がえしするとは思ってたけどこんなに早いとは思わんかった >>595
政治家は域内の失業を解決したいからな
製品を通して失業を輸出されるのは嫌われるわな ガソリンの時代は終わって
電気と合成燃料の時代になる 環境悪化なんて気にしないか、情弱低能、これがEV派 化石燃料由来の電力でＥＶを充電してたらカーボンニュートラルなんて実現できるわけないのに
巨額の補助金でＥＶ普及を進める日本政府って馬鹿じゃないのかと思う
再生可能エネルギーのシェア拡大が優先だろうに >>589
落としどころは中国のEVメーカーとトヨタの合併だと思うよ
お互いにメリットが大きい
社長は中国人かもしれんが ｅ―ｆｕｅｌや合成燃料も普及し始めれば量産化や技術革新で安くなるのだろうな。 自動運転システムが確立したらアップル様が参入してくるのは間違いない状況だけど、
日本人はトヨタ捨ててアップルカーに行くだろね >>586
おまえさん読んでないのに適当にググってるから自爆してるんだぞ 俺もこうなると思っていた
無理やりトヨタ潰し＝日本車潰しのために環境問題を盾に現実性を無視して欧州の産業と欧州やら世界の左巻き連中と手を組んでやっただけだから
LGBTもその弊害や思想の歪みのためトランス男とかスポーツ競技で続々と参加禁止になってきたしこれも良い傾向
結論としてやっぱり左巻き思想はは害悪だった >>513
原発は福島原発事故があったから厳しいね。 >>547
過渡期っていうか、頭の悪い人が電動部分だけ取り出したオモチャの車を作ってエコだのなんだのほざいてるだけですわ
EVは車として欠陥品だわな >>581
だからさ
ガソリン車のガソリン分を発電しなきゃダメでしょ？
で、今の発電量と言うのはそれを入れてない
つまり、これからその分を増やさないといけないわけよ
そしてエネルギーに占めるガソリンの比率は欧米も依然高い
つまり、電力全然足りんから結局化石燃料に頼る事になるわけよ まだまだ課題が山積だからどう転ぶかわからないし革命的技術革新も起こるかもしれないから、皆好きな車乗るのが一番だよ
米国LA,EU,中国北京,は大気汚染問題でEV路線は変わらんよ ID:zZ65imRj0は全く読んでない、目次すら目を通さずにpdfを貼るのな 実は俺もノリでEV推してたけどガソリン車乗ってました
スミマセン… 電動バイクは興味あるかな。
バッテリー外して充電可なら買い替えもあり。 >>565
トヨタ連合にはAudi、BMW、BYDの財閥企業が連なるけどな。 エンジン車は容認するがガソリン車は容認しないってことやぞ その合成燃料が軽油とかガソリンと特段違わないものなんだよ
従来のインフラはそのまま使える
都市ガスも合成メタンでいけるだろ ずっと氷点下だとスマホすら起動しないのに寒冷地でEVまともに動くのかな
エアコンつけて何十キロも走れて暖取れるのか不安しかない トヨタよりMAZDAだな
いつかはと思うけど技術もインフラも整ってないんだよ アメリカ行ったことあるやつなら知ってると思うけど
アメリカってもうビックリレベルで古い車が沢山走ってるんだよ
日本で言えば旧車って呼ばれるような時代の車がごく普通に沢山走ってる
日本だと昭和40年50年代の車なんて一日で一度も見ないレベルだけど
アメリカはそうじゃないからな
EV移行って言うけどそんな簡単じゃないわなｗｗｗｗ >>610
これな
ＥＶが売れたら充電設備も増えるだろうが
年末年始のUターンラッシュなどピーク需要に合うほど充電設備が増えることは永遠にないからね >>574
普及に対してだろ。
民間企業の開発に一円も税金の投入されてないっつーの。 トヨタが正しいかどうかはわからんが、
EUの奴らがトヨタを外したいのだけは分かる。 >>365
いや、その100倍は高いところがスタート >>3
今、EVに入ってる企業を考えれば
自動車の未来がわかる
日本だとソニーとか
ようは、自動車はスマホ化して
自動運転やAIを搭載する >>628
https://i.imgur.com/vnlUqMF.png
岡山県のpdfを持ち出したけど↓これは嘘だと証明してるよな
520 ウィズコロナの名無しさん 2023/03/28(火) 10:56:54.91 ID:zZ65imRj0
>>451
安くできる理由として部品点数出してるけど点数は減ったが高くなるって調査結果出てたはずだが >>3
四駆だと、「ミニ四駆に乗ってみたい」の子ども時代の夢が叶う >>631
？
欧州の発電新設が火力になるの？ｗｗ
計画ほぼ全部再エネと原子力てすけどｒ しかし欧米が環境の事を本気で考えてEVにしてると思ってのかこの馬鹿どもはｗｗｗ
ＥＶ化は日本車潰し
ここまでは理解しておきながらＥＶ化の流れがこれで停まると思うお花畑思考ｗｗｗｗ
日本車潰しなんだからＥＶ化は終わらねえだろうが
なぜこれが分からんｗ >>645
というか上でも書いたけど充電施設作っても充電に時間が掛かり過ぎるからな
ガソリンスタンドなんてせいぜい10分程度いるくらいだけど、充電は超早くても30分超だからな
それこそ行楽シーズンとか地獄絵図になりそうだなｗ
面白いからＥＵ是非やって欲しい >>541
技術革新でバッテリーの容量が単位あたり2倍とかに成れば、走行も2倍に
出来るでしょうし、逆に搭載を半分に減らして重量を下げて電費を上げる、
という選択も出来る。そんな事するなら、最初から電気だけにすれば？
という話も出るだろうけど、長距離を頻繁に使うユーザーには、充電で
6kwとかのインフラ整備だって緩い話じゃない。そもそも、家庭用で契約
が6kw程度とか普通。契約変更で基本料上がったり、送電網への負荷から
送電インフラへの投資も必要になるんじゃね？
今のPHEVは100v1.5kwか200v3.5kw。せいぜい18kwの妥協した容量しか搭載
してないから、大した充電負荷が掛からん。実は経済的に見れば優しい存在。
この技術をベースに、技術革新や社会変化に対応してゆくってのは、中々に
バランスの取れた選択だと思う。 >>215
ドイツはWW2でEV戦車つくったけど駄作すぎて内燃エンジンに換装したからな
アメリカも研究したけど湾岸戦争でガスタービンエンジンを選択した まずお前が
補助金なしでev買って御覧てな
それでこそ本物だｗｗｗ 雪国だから絶対に所有しないと心に誓った
他人事なんだがＥＶの使い道を考えてあげましょう 寒いの嫌いだから多少温暖化しても許すけど
今年めちゃくちゃ寒かったじゃねーか！
温暖化って本当か？ 自宅充電で走れる範囲で運用してれば充電設備必要無いんだもの EU「 TOYOTA外しには成功しかけたがBYDが代わりに伸びてきたから意味がなかったでござる 」 補助金なしでみんながEVを買ってる時代になって
ようやくEV時代だよｗ 年老いたらEVに乗るよ
スズキのセニアカーなんだが、これでコンビニやスーパーで買い物しちゃうよ 日本車潰しとまで言っておいて
だからＥＶ化が終わるてのはどういう思考なんだろうなｗ
頭悪すぎだわ
やめる動機がねえだろ >>652
そっか誤解だったわすまんな
で、安いの？ >>622
どうにもまだ分からん
水素から作るんで、まずは水素が安価にならんとならんけど
そうなったときに、そこから更にコスト掛けて
e-fuelにする方が普及するか
それとも水素をそのまま使うようになるか 規制外のアフリカ中東諸国で化石燃料で発電して、efuelを作るエコな未来。 >>646
膨大な税金が使われてますよ
別に日本企業や国民のためになるならそれでいいんです >>623
事故が起こったときに日本だと運転手が悪いでごり押しできそうだけど、アメリカで裁判に勝てるんかな？ >>581
ドイツでEU全体を目指した原発廃止のデモが酷い事になってるけど、どう思う？ >>645
そこが問題ではないよ
充電時間だな
ガソリン車なら5分の給油で満タン。500キロは走るが5分の充電で500キロ走るevは存在しない >>536
毛唐が作れない悔しいVWのクリーンディーゼルが嘘松とバレた環境詐欺やりだしたけど実現不可能で根をあげたんだよねBEV絶滅するかも >>667
桜の開花も見に行けないのか、味気ないのぅ >>662
補助金で買うなら
新型プリウスPHEVの一択だわ。
先週納車されたHEVのZモデルでさえ燃費が凄すぎる。 >>652
どこがだしてるのかで見解なんか都合の良い解釈だよｗ
一番下のEVシフトのデメリットとあるとこみればガソリン勢が作成しとるな >>682
というかテスラみたいな虚業がハッタリだけで成功してるの見て呆れる >>3
走りの部分で気に入る人は居るだろうね
自宅充電が出来て遠出しない人ならアリな選択かも >>677
トランクにガソリン発電機を積んでおけば問題ない 日本車潰そうとしたら
ロシアが戦争起こして
自分達が潰れてしまいましたw
さて次なる手はなにかな >>679
で？
ドイツ人がフランスや東欧でテロでもすんの？ >>672
おまえが証明する側だよ、既に指摘した通りの奴かな？
520 ウィズコロナの名無しさん 2023/03/28(火) 10:56:54.91 ID:zZ65imRj0
>>451
安くできる理由として部品点数出してるけど点数は減ったが高くなるって調査結果出てたはずだが EUが梯子下りながらニヤニヤ手を振ってきてる感じか ロケットぶっ飛ばしてEV作ってるから環境にいいなんてこんな詭弁がまかり通るようになったらおしまいよ
AIも電力食いまくりだろうよ >>623
Googleとmsが既にトヨタと組んでる。
アップルは主導権取れないなら入ってこない EVだけになったら、必要な電力量が激増するのは事実で、再エネだけではとても賄えない。 テスラは単純に見た目がダサいからダメだろｗｗｗ
テスラの顔面てこれ系だろ
いつ見てもダサいわｗ
https://i.imgur.com/QslwwPz.jpg モーター駆動の加速は魅力だけど、
バッテリーセルや給電に課題があり、
総合的にガソリン車に劣る。
時期尚早なだけで、課題クリアした
次世代が普及するまではHV・PHV
が妥当と思う。 >>682
あれは構造上が未完成だと思う。
ファンタジー車。 >>687
嘘つき。補助金入れてもすごい価格なのに >>672
おまえは↓ってことね
535 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/03/28(火) 10:57:57.82 ID:AnegvgfA0
しかし、なんで欧州が現実路線に方針転換したってニュースのスレで
EV原理主義の中国人が暴れてるの？ >>623
iPhone持ってる若者は
アップルカーに行くだろうね 次は特殊燃料の仕様について日本にはなかなか教えないで
欧州メーカー先行して有利とかイカサマするんだろ
わかってるんだよ汚らしい欧州 ちなみに利益率は海外より日本市場のが儲かってるから
日本からでていくようなことはしないし
日本市場だけ永久にガソリン車ですｗ >>681
そっちはそっちでバッテリー性能とコストの問題
結局どれもまだ未熟なんだわ どう転ぶかまだわからんがひとまずは水素インフラに投資しまくってたトヨタ勝利か >>701
あれ？
昔のスープラこんなじゃなかったかｗ >>699
それな
現状のロシア依存分ですら致命傷になってるのに
この上、EVシフト分の電気作れとか言うなら全然間に合わない >>694
それに関しては言う通り謝った
はっきり言えと言うなら改めてごめんなさい嘘つきました
次はお前さんが安くなったかどうか答えてくれ >>700
東日本の時はペダル漕ぎ式のポンプが活躍していたぞ。 >>705
そういうこと、本来のメリット殺してるから詐欺みたいなもんだと思ってる 買いたいやつだけ買えば良いんだよ
ガチで二酸化炭素減らしたいなら
個人判断で歩くなり自転車にのるなり
やれば良い
EVでやりたいなら製作から廃棄まで
二酸化炭素出さないやり方確立してからやりなさい 俺「お、前からテスラ車が来た！ジーッ、、、見た目イマイチやな・・・」
テスラ乗り「お、見とる見とるｗｗどうよクールだろ！」
こんな感じなんだ思うと草生えるｗ 高い燃料費が出せる人は内燃機車に乗り続けられますよ
そうでない人はＥＶに乗り換えて下さいね
これだけのことでどうしてレスバになるのか不思議だわｗｗｗ >>663
石油自体は無機起源説と有機起源説があったりするので当面枯渇しなさそう >>716
欧州にも鳩山みたいなアホがいるんだろうな
勢いだけでみんなに褒められそうなこと叫んで後先なんにも考えてませんみたいな >>59
そんな事言いましたっけ？
うふふ
が評論家やマスコミという卑しい人間の基本
今はネットで叩かれるからあんま自由にはできないけど EUってなんか未来思考みたいなふりして近視眼的だよね。ヒステリックだし
いつも高等民みたいに上から目線の癖にアホみたい >>710
外車ってまだハイブリッドにもしてないん？ HVやPHEVすら販売停止にしようとした欧州は、どうするつもりだったのだろうな？
蓄電池開発の難しさは70年代から分かっているはずだが
毒ガス車を販売する連中の考えは理解に苦しむ >>701
そのスープラが欧米でプレミア付いて
1000万円以上で取引されてるけどな。
先日奇跡の低走行車が欧米で4000万円だったよ。 >>522
何だかセガサターン思い出した。
プレステに対抗しようとして安くしたは良いが、売れば売るほど赤字という。 >>642
役所のEV車は寒い日にでかけて出先で動かなくなって大変だった
やっぱりEVは弱いと思った >>720
地球環境なんてどうでもいいｗ
安くしろって言ってんだよ
軽自動車ですら200万円とか頭おかしいのか EV持ち出したら中国とアメリカにボコられるからな
どっちにしろ欧州は負け犬 現状の技術ではサンデードライバーくらいにしか使えない車
遠出もできないからな >>679
別にひどいことにはなってないな
一部の環境活動家がやっててメディアがそれに乗っかってるだけ >>712
差がありすきる（その差は埋まらない）
EVは買えるやつもういるけど
efuel1000円とか使えるやついないから EV推しの免許持たずの支那人奴隷五毛
これ5chの定説 >>741
ほら逃げるな
652 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/03/28(火) 11:07:34.48 ID:AnegvgfA0
>>628
https://i.imgur.com/vnlUqMF.png
岡山県のpdfを持ち出したけど↓これは嘘だと証明してるよな
520 ウィズコロナの名無しさん 2023/03/28(火) 10:56:54.91 ID:zZ65imRj0
>>451
安くできる理由として部品点数出してるけど点数は減ったが高くなるって調査結果出てたはずだが >>653
ミニ四駆って言うのは
子供の頃にRCに乗ってで遊ばなかったんだな >>742
指摘ってどれ？
頭悪くてわかんないみたいだ
教えて下さいお願いします >>730
ディーゼルメインでハイブリッドが少々。
カーボンまみれでエンジントラブル多発。 ガソリンが枯渇したわけでもない、ガソリンが使えるならガソリン車使えばいい、一番使い勝手がいい
CO2が増える？ガソリン車なしにどの道しても増えるよ
CO2は地球内にあったものだし 正しいというわけではないだろう
禁止せずともエンジンは衰退あるのみとみて緩めたんだろう
エンジンが現状維持できるわけがない
温室効果やら効率面や石油資源などから 日本が本腰入れなければ他国はパクれないからこういうことになるわな >>743
風力とソーラーも結局は電池問題なんだよなぁ >>737
そりゃ最新のだからだ
オマエ用の数十万の中古がいくらでもある
無理してこっち見るなw ↓以下、ID:zZ65imRj0は泣きながら逃げ惑うだけか
>>749 >>743
それらで車が走れる程の電力を賄うのは中々に大変なので・・・。
ポンプは汲み上げさえできれば良いけれど。 >>665
ああ、水素インフラ整備のための補助ね。
それなら共産・全体主義思想もありだろうな。
まぁ俺が言いたいことは>>603で書いたから。
結局は科学の進歩は自由と競争と資本主義思想が牽引するという。 圧縮空気カー何てのもあったな
空気圧縮するのにも電力いるけど
笑 >>722
ガソリン代とかアホくさくてだしてられんわw ガソリン車を販売し続けるメーカーは人類の敵
世界が異常気象、パンデミックに苛まれる今、世界的にこの運動が盛り上がっていく >>631
日本の場合はこれから急激な人口減が始まる
電力需要は人口に比例するとも言えるから
EVが普及した場合でも全てその分増設とはならない 中毒の電池とロシアのガスだのみの政策ってEUもアホやっていたよな EV乗った事ある人なら分かるだろうけど気候とか乗り方で燃費激変するからな
ガソリンもそうだけど電気は凄く敏感に変わる
500キロ＝250キロくらいだと思った方が良い
カタログスペックと現実全然違う
電池の劣化も10年くらいでかなりするから
主婦とかが近所に買い物行くくらいのノリで使う車だろうな
いまのところ タイヤ無くして浮くようになったらエンジンいらないんじゃね
サスも必要なくなるしそこから新時代 >>706
ぶっちゃけ、レアアース戦略を尖閣で暴走させて、日本にレアアース市場自体を潰された中国が、レアアースの活路として動いてるのがリチウム。
ここらへんの関連性は知っておいた方が良い >>636
まず、出川哲朗の充電させてくれませんかから見ろ。
それからでも遅くない。 >>739
とりあえず都市部で郵便バイクとかコンビニトラックとか宅配便とか
そういうのに使う分には良いんじゃないの？ >>752
謝罪？無知蒙昧な嘘つきに何を教えろと？
544 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/03/28(火) 10:58:28.06 ID:AnegvgfA0
>>520
平気で嘘をつくのな テスラの最高級モデル
2021年段階での走行距離は651kmだもんな
所沢から広島まで１回の充電で走行できたし >>766
544 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/03/28(火) 10:58:28.06 ID:AnegvgfA0
>>520
平気で嘘をつくのな 全部絵を描いてるのアメリカだよ
当たり前じゃん
欧州はアメリカに潰されただけ だからね、今更プラスチックもペットボトルもビニールもゴムもオイルも無い生活なんてできるわけないんだから、
脱鉱物資源でカーボンニュートラルを掲げるならば、自動車用燃料だけじゃなくて石油製品全体の代替を考えなきゃいけないわけ。
そしたらもう近々の2035年でなんとかすると考えるなら合成石油しか現実解が無い。 >>758
屋根に5kw載っけるだけで（自宅消費＋EV分（年間1万キロ走行））行けるよ >>773
それじゃわからないバカに分かるように教えて下さいよ
お願いしますよ
できませんか？ >>766
EVは安いしか言えないみたいだしもう相手にしなほうがいいかもよ
このまま同じ事言って逃げそうだし >>740
おやぁ・・・どっかでも聞いた話ですなぁw >>767
浮く為の動力を何にするかが問題だな。
反重力とかできれば良いけど先は遠そうだ。 電池切れのために
ガソリン発電機積むんだってな
ロータリーエンジンが小型なのでマツダ復活の兆し
本末転倒w >>763
人口減少で高齢者が増えるから
日本に自動運転車は必須だね >>765
初代プリウスもインチキ燃費で大クレームで講習会開いたからね
カタログ燃費のクリアだけを目指した車だから仕方ないけどね EVの方が高価でリセールバリューも悪い。
100万円以上の差額を、燃料費で償却すんのにどんだけ走ればいいんだか。 >>644
それどころかイタリア行くと初代のフィアットパンダが平気で走ってるよ。 電動駆動のほうがエネルギー的にも無駄がない
電車業界でガソリン列車は日本も世界も禁止はしてないとおもうが衰退したろ?
自動車の場合は、電池のおもさ分、列車よりは不利だろうがそれでも電動のほうがいいはずだ youtuberで色々なEVに乗って1000kmを走破するという動画をよく出している人がいるが
SA/PAで充電しながら走行するのだが、充電器の空きを待っている人がいた動画もあったな。
そうなると地獄だなｗ >>623
>>774
小型にすればバッテリーは積めない
でかい車だから走行距離が延びるってだけで でも全然普及する見込み無いよね
８００万の水素自動車ｗ 水素=トヨタ、日本て思う奴ってなんでそう思うんやろうな
水素ってアメリカが覇権狙って動いてたんだよ
アメリカのクライスラー・GM・フォードのビッグ3を無視して何もできないんだぞ >>765
電気は熱交換すると一番効率が悪い
故に寒冷地では使い物にならんw そういえば三浦瑠璃の夫が件があってから、ソーラー発電を推す書き込みなくなったな
こんなところまで出張って詐欺のために煽っていたのだろうか？ >>781
結局、指摘した通りだったな嘘がバレたら藁人形で逃げ回るw
652 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/03/28(火) 11:07:34.48 ID:AnegvgfA0
>>628
https://i.imgur.com/vnlUqMF.png
岡山県のpdfを持ち出したけど↓これは嘘だと証明してるよな
520 ウィズコロナの名無しさん 2023/03/28(火) 10:56:54.91 ID:zZ65imRj0
>>451
安くできる理由として部品点数出してるけど点数は減ったが高くなるって調査結果出てたはずだが >>761
セニアカーに乗る年金暮らしの老人みたいなこと言うなよw >>779
載っけるだけって言われても・・・^^; 内燃機車に乗りたいならば合成燃料(１リットル５００円だか)の
コストを負担すれば乗れる道も用意しました。
この記事をどう曲解するとEV普及の後退になるのか？
そこがわからんわｗｗｗ >>728
ガソリン価格の高騰で少しでも安い所でガソリンを入れようと激安スタンドに長い車列ができてますよw
下手するとガソリン入れるのに30分以上待ってると思うw >>783
はいそれに関しては申し訳有りません
寛容な心を持っていただけると助かります
この馬鹿めに教えて下さい
どうしたらEVが安くなりますか？
今後のブランド力ですか？ ハイブリッドでトヨタに太刀打ち出来ず、代わりにやりだしたクリーンディーゼルで盛大にやらかした欧米メーカーが逃げ込んだのがEV >>722
EVは重いからおもしろくないんだわ
モデルSで1700kgポルシェタイカンで2000kg超え
人間でいったらデブ。動きが悪い
アホみたいに電力使って無理矢理加速させてるだけ
EV推しの奴は車音痴だと思うわ カーボン・ニュートラルとか無理なんで、
そのうち、木をいっぱい植えたらオーケーになる。 >>644
SA22CやS30Zが走っていたのは感動した 義務教育を受けた人ならEV車なんて買わないよ（笑） トヨタ憎しでハイブリッド禁止のEV戦略に出るも今度は中国に台頭される欧州
で、中国勢の襲来から逃げるため、eフューエルとかおかしなことを言い出す
欧州は未だに19世紀の帝国主義時代が忘れられず、世界の覇権を握ろうとして右往左往 嫌儲でもやたらEV推してた奴いたなあ
あいつら何なんだったんだろ 世の中には軽自動車すら所有できない最下層の貧乏人が存在するのをご存知ですか？ 次世代は水素になること確定してて水面下で着々と進行してたんだよ
欧州を躍らせて死んだ後にアメリカが美味しく支配することになる
日本はEVと水素を貰う（プラザ合意）後の延長だねトヨタの新車一斉発表はアメリカ絡んでるから >>799
まぁロマンだよな
でもあの行動は素晴らしいと思ってる
色々な道を模索していくのは正しい これはポルシェとかランボルギーニとかの超高級エンジン車のためって誰か言ってた
スーパーカーは欧州の得意分野だから >>805
いつまでもそれで逃げないでこの嘘つきめに教えて下さい
お願いしますよ 日本人はさ、こんな目先のニュースに一喜一憂してんのかい？？EVだろうがガソリンだろうが水素だろうがやるだけだろバーカバーカ EVは安く簡単にできるって人
EVが全て内燃機関に置換すると思ってる人って
そもそも技術というものを知らないかすげー簡単に、軽く見てんだと思うよ
会社の企画や経理畑によくいるような人たち ガソリンではトヨタに勝てず
EVではテスラ、中国企業に勝てず
欧州はいい加減自動車産業を諦めろよ >>796
連続1000km乗るならやめとけｗ
人生でそんな距離連続（最長で700）運転したことねえけどｗ 水素も普及まで50年ぐらいかかるだろうな
繋ぎとして合成燃料はいいだろうな 日本はアメリカの水素覇権の枠組みに入れて貰ってる側なんだよ
アメリカに対する日本の支援はというと
欧州からスワップ市場をアメリカが奪い取る手助けの密約だと思う
アメリカさんエゲつ無さ過ぎて笑えない
欧州は完敗で終わるよ >>825
何をですか？
どれについて学べばいいですか？
どうしたら安くなりますか？ >>795
架線のない地方鉄道はディーゼルが現役なのと同様。
電池を積んだ電車車がないのと同じ >>824
本当に池沼なのな
なんで無礼な嘘つき野郎に知識を与えてもらえると思ってんの？ 金や利権の為にEV化を推進しちゃう愚かさ
こんなの馬鹿でも分かる事なのに EUは本当にくっそ真面目に地球環境のこと考えてるのなら歯がゆいだろうね ドイツの一抜けたでBEV絶滅が決定した少しずつ環境ゴール動かすだろしシナ畜ざまぁｗ カナダで生活してる人が「冬になるといたるところに
動かなくなったテスラが放置されてる」って言ってたから
結構寒くなるヨーロッパではそもそも向かないんでは >>795
地方だと逆に電車から気動車に転換した3セクが多い
電車はインフラコスト掛かるから1両だけ走らせるとかには
本来向かないのよ >>820
所定の場所でいいならソーラーでもいけるでしょ こんなだからヨーロッパの自動車はみんなよそに持ってかれんだよ >>828
デ、デ、デザインとエンブレムのステータスでは負けてないから >>829
現実的には東京から大阪に行くだけでも不安があるな >>802
400kmくらいらしいね
んー休日1日なら持つか
でも3年後は・・・ EVの本体は電池だからな
中国に独占されちゃうわけでEUは何がしたかったか分からんけどアホやな
多分活動家に金でも流されて誘導されたんじゃねえの？Ｗ アメリカはEVと見せかけて実は水素網を狙ってた
パイプラインとかの設備はあるからな
だから与党の議員がバイデンに叛旗翻してインフラ法案今止めてた
天然ガス系の施設使えとな
多分日米が勝って終わる
アメリカがインフラにどれだけ力入れるかは正直OKE（ワンオーク）の株価でもみてればわかる
意外にカギを握ってるのは日野と二コラかなぁ
そこ以上は俺レベルだともうわからないくらい入り組んどる石油メジャーの利権もからむしなｗ >>829
片道1000キロの旅行とかディーゼルでしたけど、時間の無駄だったな。飛行機新幹線使えば時間も疲労も無く旅行を楽しめた。 >>838
陰謀論みたいなこと書き込みするなよ(笑) >>837
じゃ安くならないってことでいいな？
良かった良かったスレに準じた結果に落ちつて
この嘘つきめのせいで間違った方向にズレてしまったかと思ってヒヤヒヤした >>771
郵便はなんとかかもだが、トラックは無理だな
充電と稼働を1日置きて繰り返し
短距離ルート配送ならなんとかだけど
車両の数が必要で今のお安い輸送費用では採算が合わない >>759
> 結局は科学の進歩は自由と競争と資本主義思想が牽引するという。
ロケットは資本主義から生まれてないけど？ｗｗ ID:zZ65imRj0は嘘とはったりpdfで泣きわめく、おまけに都合が悪いと藁人形で精神的勝利したがるし
指摘した通りじゃん >>3
車業界からアジアの端っこの国を排除したいだけだったけど
EVはEVで中国に台頭されたから変えるメリットがなんもない >>779
乗っけた分の重量増加分の電力消費は？
あと、バッテリー保護の為にヒートポンプ付けてる車って、充電時だけで25Km走行程度の電力を別に消費してるの知ってる？
走行中に加熱したバッテリー冷やすのにも電力を無駄に使ってるぞw >>799
まだ水素自動車はおいおいでいんだよ技術的にもいろいろ問題あるし
だけどEVをあてこすって日本の水素技術を亡き者にしようとしてる奴らが大嫌いなんだよ俺
なんらかの形で絶対に将来必用になるから水素 トヨタが前からゆってたって自慢してるけどそれが強みになるワケじゃないのに何ゆってんだか・・・
ルールの制定はEUでそのお膝元の自動車会社が勝つようにいくらでもルールを曲げるだけ
EV頓挫も日本が知る前から内々に知らされていてその分リードされてるよ 結構前だが東京ー大分間を走ったことがあるな。
1200kmくらいだったか。
されも地獄だったｗ >>848
所定の場所とは？
上でもソーラー乗っける「だけ」って言ってる人が居たけど、コストとかガン無視なんだよね。 >>845
まぁ結果的に需要と供給で適正な物にシフトするだろうね
住み分けも進むだろうから無理が無くて良いと思う
EVは短距離など、HVは仕事とか長距離とかね
水素はまぁどうなるかねｗ >>799
あれだけ水素を推していた日経新聞が水素は貯蔵に問題があると白旗上げていて笑った
今度はアンモニアを連呼していたわ >>674
今のものも悪くないぞ？
efuel同様に車の価格が高ければ意味がない
テスラのメキシコに作る工場は工程その他様々な効率化をはかり車両価格は半額になると言っている
現実的に完全にグリーンなefuelはガソリン価格の100倍はするだろうからね
十数年では普及しても補助しない限り店頭販売価格は千円を切ることは100%ないだろう
要するに何が言いたいかというと、50km/lのハイブリッド車をつくり、車両価格を半額にせえということ EVは回生ブレーキあるけど、エンジンブレーキのようにいかないから真っ直ぐは速いけどコーナーでは激遅なんだよね >>867
アメ車は重すぎてそもそもディーゼル脱却さえ無理 >>855
グリーンニューディールって無かったことになってないかw
ウクライナ戦争のドサクサで今それどころじゃないだろうしな。
こら180度政策転換来るな。 >>846
今のリチウムEVはマイナス10℃あたりで航続距離が温かい時の半分って見たな
もっといい性能のバッテリーが出来ないかな >>852
アリアやテスラならなんの問題もない
サクラで行こうとするなよ？ >>848
EV車を100km走らせるために駐車場の何倍の広さのソーラーパネルを設置すれば良いか教えてください EVを安く簡単に出来るって人やメーカーはバッテリー問題が誰か解決すると何も考えてない人だな。
バッテリー問題はEVに限らす20年以上誰も解決できないことすら気づいていない。
気づいたら撤退する。 >>858
いや、"エコディーゼル詐欺"が事の発端な訳で・・・w 水素はアメリカと関係してるから
トヨタの命運を握ってるのはアメリカだとプラグパワー
日本だと製鉄系だったりする
水素の安く生成は日本の製鉄が次代の目玉にしてるだろ
ここで綱引きがトヨタとされてきた
心配しなくても日米の完勝で終わるから
日本政府は水面下でバッチリやってる
欧州は踊らされてばっらばらになって終わった
アメリカさんほんまえげつない EVって自動車がスマホ化するって話でしょ
chatGPTでAIも盛り上がってるし
完全自動運転車も来るわけだし
EV時代になるのは確定じゃんか >>1
そらそうやろ
わしら化石燃料と共に果てるんや >>30
30年後石油が枯渇するって言ってから40年経った >>858
ESG投資とかあることも知らないのかよ
相当頭悪いなお前 EVに全振りしようとしてるホンダ、どうなっちゃうの？ >>5
こういう俺はわかってるんだみたいなネットの奴もそれはそれで痛い
だいたいなんかネットの扇動に乗せられてキチってるのが多い PHEVって完成形だよなぁ
なんで流行らないんだろう >>7
EVゴリ押し勢のSNSかTwitterか顔出しYouTuber教えて
ふて腐れも謝罪も負け惜しみも降伏も許さん
黙るのも逃亡も許さん
匿名掲示板のやつはすぐ逃げたり手の返すから駄目
追い詰められねーじゃん
実際もう既に手のひら返してんじゃん
>>7 EVを作るに当たっての原材料の殆どを中国に依存しており、中国抜きにはEVは作れない。
そして普及しきったらハシゴを外すのが目に見えてる（レアース輸出制限で前科あり）。
なのでBMWとワーゲンはいち早くEV全シフトではなくトヨタ方式の全方向でやるべきと危惧していた。 >>894
電動車だからＨＶも含まれていると思われ >>888
別にガソリン車だろうと自動運転にできるんだが 今から車が増える途上国のこと考えたら
燃費のいいガソリン車を作って売るのは結果的に二酸化炭素削減になると思うよ どのみちEUではガソリン車は売れない
EUと日本では環境に対する意識が違いすぎる ゴルフ場とかで充電できれば！とかで、受電ステーションの使用料金調べたら
びっくり。結構高いのよ。これでは家庭用で低圧の使用料金の倍に近い。
これで電動の経済的な優位性とか、ちゃんと計算してないでしょ？
無料充電とか、どんどん廃止されて、テスラのステーションとか一部だけ。
インフラ維持費も掛かるし商売なんだから当然だけど、少しもエコノミーでは
無い。この金額では、給油してガソリンで長距離賄った方が安くねえか？
とか、そんな感じ。やはりPHEVが優れてる。 >>894
ホンダは全固体前提（それまではＧＭで凌ぐ）で今から動いてる >>873
水素の使い道としてefuelもアンモニアということね >>862
そうそう。50年ぐらい前の共産主義者はまさにそうやってドヤ顔してたわｗ
もちろん、その後は説明不要だよな？
結論は「結局は科学の進歩は自由と競争と資本主義思想が牽引する」だ。 >>888
寒冷地でガソリン車をスマホ化したってええんやで これでもホンダは真岡のパワートレインユニット製造部を閉鎖するのか
閉鎖した後どうするのだろうな 電池の基質にまず石油由来のハイプラ使ってんのやめろよ
合成がどんだけ環境負荷高いと思ってんだ キレイゴトで東洋のサルにマウントを取るためにはできもしないことをブチ上げるのがEU しかし、なんで欧州が現実路線に方針転換したってニュースのスレで
EV原理主義の中国人が暴れてるの？ ５０年くらいしてBEVが絶滅したら笑い話になるんだろねクリーンディーゼル詐欺がバレた件といい 1カセット5キロくらい走るバッテリーを並列に繋いで低速力で走らせるってくらいが現実的じゃね？おばちゃんの軽とか >>888
それが未確定なんだよ
AIもEVも電力使いまくりだから電力代高騰して一般人は誰も電気自動車欲しがらないって話
イタリアとドイツに実情言われてEUは気付いたみたいよ >>898
高い（二重コスト）から。
BYDのｐｈｅｖ（エンジン車と同等の価格）ぐらいの出ると世界変わる 内燃機車に乗り続けたい人は
高い燃料代を負担すれば可能になりました
大多数の庶民はEVに乗り換えるしかない路線は変わらん ものすごい遠い未来のEVはバッテリーいらないからね >>905
そのEUがガソリン車禁止を断念したって話でしょ
何も読んでないのかお前は ホンダのeHIVとかいう意味わからん機能の車乗ってるけど、乗り続けて問題なさそうだな 核融合発電が実用化普及すれば可能性あったかもしれないが
妄想レベルで無理なこと一方的に決めるEUルール部はマジくたばれって思う なんでアメリカ抜きで話が進めると思ってたんだろうな
ビッグ3怒らせて済むわけない
トヨタが困ることがあるならその時はビッグ3も困ってることになる
そんなこと許されないんだよ
実際ドイツもアメリカも
実は中国でさえ水素に投資しててEV一辺倒じゃない
EVオンリーになったら中国が覇権を取るしテスラも恐らく負けるからな >>10
今更ＡＥ86を自ら買い直す人が社長だから大丈夫だろ >>910
> そうそう。50年ぐらい前の共産主義者はまさにそうやってドヤ顔してたわｗ
日本のロケット産業は現在進行形だけど？
君の論に従うとやっぱり日本は共産主義国家ってことかｗｗｗ >>903
できるけどパソコンやスマホで実績あるじゃん
日本だとソニーがEVに参入してる理由でしょ >>3
デメリットばかりということはない。
むしろパワートレーンとしては理想的とも言える。だが全ての問題は電池だ。
重い、デカい、高い、面倒。これらが全て解決したらBEVの時代が来るんじゃないの? テスラがEV製造コストを半分にすると言ってるが、これ革命なのでは？ PHEVは高い＆ごつい
どれもごつい
これを解決するかもしれないのが小型ロータリーエンジンだったりするかもね >>934
ID:zZ65imRj0は嘘とはったりpdfで泣きわめく、おまけに都合が悪いと藁人形で精神的勝利したがるし
指摘した通りじゃん 排気ガス出す車は規制かけますが一番最初にあるんだよ
だからHVははずされたんだから そろそろトヨタは凄い燃費の水素ハイブリッド発売しそう >>922
そんな高いかな？
プリウスPHVとか400万くらいだよね
アウトランダーは高めだけど
普通のプリウスと比べても大差ないのにみんな普通の買うんだよね
充電できる方が便利やんと思うんだけど おらバイク乗り
ガソリンエンジンのバイクは残しておいてくれや >>27
自動運転はGoogleの兄弟会社のwaymoってのがカリフォルニアで自動運転タクシーの商業運行やってて
テスラより全然凄いって話 >>926
断念したのはわかってる
その上で消費者がガソリン車を選ばないって言うとるんや
ドイツに3年住んでたけど環境に対する意識が日本とまるで違うって事が大前提にあるんや 電気問題解決のため先進国の取り組み
核融合発電
宇宙開発
蓄電池
AI材料薬剤物理シミュ開発
日本は既得権守るのに必死で新産業の要素技術は潰します！ >>931
アメリカは世界有数の石油産出国だから
乗り気ではないんだろ >>942
そうだな。それが実行されるなら
小型車でそれやられると小型に強い日本車死ぬわ >>944
世界の乗用車全部軽自動車にすればエコだよね >>946
ほら証明しろよ
>>741
ほら逃げるな
652 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/03/28(火) 11:07:34.48 ID:AnegvgfA0
>>628
https://i.imgur.com/vnlUqMF.png
岡山県のpdfを持ち出したけど↓これは嘘だと証明してるよな
520 ウィズコロナの名無しさん 2023/03/28(火) 10:56:54.91 ID:zZ65imRj0
>>451
安くできる理由として部品点数出してるけど点数は減ったが高くなるって調査結果出てたはずだが >>881
発電する電気を全て貯められるという理想的な環境なら1台なら1台分のカーポートの広さだな >>938
意味不明すぎ。
まさかお前がソ連も知らない無知とは知らんかった。 ちなみにefuelって単体じゃまともに動かんからガソリンに少し混ぜて使うもんですｗ ソニーがゲーム市場の98％を独占とか適当なこと言って
日本企業の台頭を許さないアメリカといい
日本はいつもやられっぱなし >>926
記事読めよ話
条件付きでガソリン車販売できるって話だから(笑) >>954
今のEUって日本の比じゃなく電気代上がってるんだろ
EV動いてるのか？ >>942
何かを減らさなきゃダメな訳で何なんだろうね >>937
衛星発電による送電技術が進歩すれば可能 天然ガス由来の合成メタンを燃料にして、エンジン回すってのはどうだ。
シリーズHV車なら、エンジンの動力性能はあまり問題にならないし。 >>961
ソ連のロケットはアポロ計画に負けましたけど？ トヨタ自体は結構いつも正しいで
社員と客はいつもアホだけど >>951
そのへんの充電スポットも最近有料になりつつあるしね >>1
安倍スパイ朝鮮(親中反日似非保守)夕刊フジ産経がまたまたまたｗ
トヨダ〜も三菱日産ホンダクソニー等と同じくずっとEVゴリ押しのくせにｗｗ
あと、静岡の裾野辺にスマートシティだかウーブンシティとかいう、AIだかデジタルだかの電化都市開発やってるんじゃないのかｗｗｗ >>916
電気料金の値上げは特殊でな。値下げ認めてもらうには国に膨大な資料提出して、さらに数ヶ月単位かかるんだけど。 >>886
視野が狭い人は気づかないがバイデン政権は昨年末にグリーン水素開発に一兆円の投資を決めてる。
全てこれに繋がってるのです。
合成燃料の話は去年のうちに水面下で決まってて今回はその手続きに動いていた。
アホなEV信者と投資家にはこれが見えていない。 >>954
いつの話だよ
EVに未来を見てた頃とはもう時代が違うんだが？ 中国はトラックは
ディーゼルだからなトラック用の
大型エンジンを自前で作れるしな >>951
ｏｐｔｉｏｎ無しで460たぞ？
つまり基本500万なプリウスPHEV
もうアリアでいいわ >>952
一人移動するためだけのリッター排気量こそ狂ってるわ
バイクは100cc以上禁止にするべぃ >>971
だからそれを>>910で言ってるんだけど？ >>954
じゃあドイツ人はバカしかいない、って理解で良くないか？ EUは条件付きでガソリン車販売できるって
記事なのに、アホが誤解してるし(笑) 中国もEUも水素に投資ガンガンする流れになってたんだが
トラッククラスでのEV長距離輸送は今の技術ではまず不可能だからな
それだけでなく
中国と欧州は再エネ急拡大させてるから
余剰電力の活用で水素作らざるを得なかった事情もある
ただロシアとウクライナのせいでこの事情は吹っ飛んだけどｗ
もちろん欧州の電気代高騰の絵を描いてるのはア〇リカ EU、2035年に全てEVにすると宣言
↓
イタリアとドイツが実情をEUに知らせる
↓
EU、2035年からもe-fuelが使えるエンジンなら作っていいと変更 >>990
コスト削減の新技術について知らないのか
ほんとバカだなお前は はいEVしゅーりょー
みんなガソリン車買いましょうね >>961
そもそも米ソどちらもドイツのペーネミュンデA4ロケットが元だから
資本主義とは全く別のところで科学技術が発展してる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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