【🐳】迷いクジラ「淀ちゃん」、死骸沈める作業に８０１９万円…大阪市「特殊な内容で費用は妥当」 ★２ [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※2023/04/03 17:47
読売新聞
大阪湾の淀川河口付近に迷い込み、「淀ちゃん」と呼ばれていたマッコウクジラ（体長１５メートル、体重３８トン）について、大阪市は３日、死骸の撤去費用に８０１９万円かかったと発表した。
クジラは１月９日に同市西淀川区の阪神高速湾岸線中島パーキングエリア（ＰＡ）付近の海域で発見され、１３日に死んだことが確認された。市は専門業者に依頼し、１９日に船で紀伊水道へ運んだ後、コンクリートの重りをつけて海中に沈めた。
続きは↓
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230403-OYT1T50179/
※前スレ
【🐳】迷いクジラ「淀ちゃん」、死骸沈める作業に８０１９万円…大阪市「特殊な内容で費用は妥当」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1680523790/
★ 2023/04/03(月) 21:09:50.86 貨物船にでも頼んで海洋まで曳航してもらって流せば100万もあれば十分だったろ 大量の作業員をあそこからの派遣で集めてないだろうな 隙あらば抜こうとするんだな
寄生虫だらけじゃ衰退する訳だ 7800万が中抜き費用ですよー
8000万もかかるわけない Q.費用の内訳は？
A.淀川河口から此花区桜島の岸壁までクジラを移動させるのに約200万円、クレーンでつり上げ、船へ積み込むのに約1300万円、岸壁から紀伊水道沖にクジラを運び、沈めるのに約6500万円だという。 いやいや冗談じゃないぞ
陸にあるうちに解体業者でも頼んでくれよ… 府○事に『ロンドン議定書』とか言っても「ナニソレ○○しいの？」って返されそう。 >>22
こういうのも五輪やらイベント扱いでお茶汲み日給20万レベルの賃金かもしれんでしょう
妥当な額 ロープ掛けて小型のタグボートで曳航して沖合に捨ててくれば10分の1もかからんだろ
黒潮の流れてるところまで行けば陸に戻ってくることもなかろう >>12
どこの貨物船がそんな仕事引き受けるんだ
馬鹿じゃねーのか 公務員なんてどうせ人の金だし
安く抑える努力なんてする必要ないから
やっといてって委託してぼったくり料金をハイハイ出してるだけの簡単なお仕事です 中抜き99%だから
船の燃料、人件費、経費80万は妥当 汚い臭いクジラのガスを抜いたり潜ってロープかけたり重りつけたりしてんだから妥当だろ みんなで食えば1円もかからんうえに食費も浮くやろ。
アホか。 橋下はプロパガンダで25年続いていた御堂筋パレードに1億円出すのは無駄だといって廃止したなぁ
今は数十億を誤差の範疇だといってるが 漁にでる船に縛り付けて沖合いに置いてくればいいだろ 死骸なんて引っ張りゃいいのに何で積載してんの？
これだけで数千万無駄にしたろ >>6
専門家「埋める場合は標本にしたほうが早く終わるから安くなる例もある」
記者「海に沈めるより埋めて標本にしたほうが安いって専門家が言った！！！」
って記事だったのバレてた 34トン＋沈める為の錘を運搬出来る船なんてそんなに無いぞ 大阪市の道路照明メンテとか年間の定期契約以外の緊急なのは随意契約やで。あとクジラの研究機関から1400万円出るから実質6600万円 埋めた方が安いは砂浜に打ち上げられてた場合じゃないの？ このゴミ勝手に迷い込んだ挙げ句こんな金奪うとか舐めとんのか よく釣りに行く港にクジラの死骸が流れついてしばらくロープで繋がれてたけど無くなってた
たぶん漁師が船で引いて沖に捨ててきたんだろうな >>1
完全に税金の無駄
解体して鯨肉として売れば良いだろ 標本にしろ近辺に受け入れ先無いと結局意味が無いし
大阪には既に標本あるし >>12
淀ちゃんを積んだ船は埋立用の底がガバッと開いて土砂とかをドシャと落とせる船だから、貨物船より安くチャーター出来たはずだよ
普通の貨物船だと沖合で下ろす作業が有るが、沖合まで行けるクレーン船が無い、デカイクレーン付の船のだと重量物用の貨物船になって万トンクラスになる
、、作業手順と船の選定には間違いは無いよ 解体して舞洲のゴミ焼却場で焼いたらあかんかったん？
うちの猫も死んだ時に持っていったぞ > 沈める地点への運搬に約６５００万円
こんなにかかるなら日頃運搬船を使うのも大変だな 食えばタダだったのに
金出してもいいから欲しかったやつ
いくらでもいただろ 金かかるんだな
浮いてるわけでもなさげだし、放置しておいてもよかったんじゃね そもそもそんな専門業者がいるのか？適当に船で曳航して外海のところで捨てるだけで良かっただろ。 沖まで引いていけばあとは魚や微生物の餌になってエコなのに >>68
マジな話、火葬場でジジイと若者を火葬した場合
若者のほうが燃料と時間がかかるそうだ
理由は"油"
脂肪ね
脂肪を完全に燃やすには時間がかかるんだってさ
クジラも脂肪多いよね
38トンってことは、630人分
一般の焼却炉では燃えにくいから、火葬場みたいな焼却炉が必要
更に焼ける大きさに解体して焼却するまでの保存庫が必要
食品ではないので大型倉庫の冷蔵庫への搬入は不可能
色々と制約があって現実的ではない バラして埋めれば1000万くらいで済んだんじゃないか？ サバンナにハイエナやハゲタカがいる理由は
死骸を放置していたら疫病が流行って生態系があっという間にぶっ壊れるからだって
クジラの死骸を食えるだけのプランクトンがここに居ないからじゃない？ 爆弾処理として市じゃなく国側負担とできなかったのか >>6
埋めても近隣への臭いの問題があるから断念した 8100万円ぐらいで騒ぎすぎ
大阪市には大阪自民が作った借金がまだ3兆円残ってる
今度の選挙で参政党の吉野が当選してカジノは中止
そこで岸田が原発建設の打診をして断れずに建設開始
大阪自民の負の遺産がなくなって大阪は補助金で大儲け
ありがとう 自民党 猫の死体片付けてもらうのに3000円掛かるぐらいだから妥当だろ。 こんな馬鹿な経費がまかり通るなんて
大阪の維新に毒されたアホさは深刻だな これだけ税金の無駄遣いされてもお賽銭投げたり寄付だのボランティアだの自ら率先して善意だとやってるやつがいるんだからチョロすぎるよ日本
税金をたくさん払うほど経済まわしてるんだーとドヤる始末 これが末端にきちんと手当なりで支払われてるのなら問題ないかと思うわ
末端作業員の飼い主や何故か関係ない会社にばかり流れてるなら糞 業者紹介するだけのやつに何千万も払ってんだろうな😡 >>61
マッコウクジラは食用に向かない模様
筋肉に血が交じっていて不味い上に、お腹を緩くする系の覚悟が要るみたい バレないように多少は誰かの懐に入ってるんだろうけど
でもそれが世の中の当たり前だからなあ
上乗せ水増ししない方が異常 クジラをバラすくらい、10人が10日くらいでやれんか？
あとは燃えるゴミとたいして変わらんだろ？
100万くらいでは？ オーストリアやアメリカでは生きてるクジラに頭にドリルで穴開けてダイナマイト入れて爆破して安楽死（）させてるぞ 実質1200万で出来そうだけど見積の明細公開してる？ 想像の10倍くらいでワロタｗ
沖に捨てて海の生き物の餌にするだけだろ
こんなんでも中抜きすんのか？お友達の会社ふがボッタクってんのか？ 数万円でできるとも思わないが8000万超えも信じ難いな。
きっと９割はどこかで中抜きされてるんだろうな >>98
ならお前が日当1万円でやれよｗｗ
ここの奴らの金銭感覚って学生とかか? まぁああいう船運用してるのってあれな会社だろうしな
普段は土砂や泥を運ぶような船なんだろあれ >>98
従事する人を奴隷か何かだと思ってるのかね
ブラックどころの話じゃないわ こんなくらいかかるだろうね。
船をチャーターする訳だし。 サルべージみたいな所に頼むのかな？ 知床の船の引き上げも高額だったらしいもんな 牽引じゃなく積載してんのか？
別に半分くらい千切れてもいいじゃん
バカなの？
金額吹っ掛けたいからバカの振りしてんのか？ >>61
死因が病死だったとするとちょっとやばくね >>107
しかも一隻だけじゃねーからな
クジラを吊るす船だって要るし
ガスを抜くための作業員だって居る
おもりだってただじゃない >>109
大阪湾から和歌山県沖に運んでから沈めたよ
嫌がらせかと バラしてもねーのか
ただ運んで沈めただけで8000万？
しかもクジラが自力で移動できるような場所からだろ？
100万もかかるかあやしいくらいだな >>66
名のりを上げてた所があったぞ
それに雌雄で結構違うらしく今回は標本のなかった方だったからぜひ欲しいと >>24
紀伊水道沖への運搬に使われてた底開式土運船、使用後の洗浄作業代込みみたいなので
あれだけの大きさの船で油汚れを落とす手間·コストを考えると無茶苦茶高い訳ではなさそうですがね 安倍さんの葬儀費用に比べてずいぶん安いね。どっちが大物かって言うとそりゃ淀ちゃんでしょ。 俺が引き取りますって言ったら8000万円貰えるのかな >>13
そんなズブの素人に出来るような作業じゃなかろうに。 維新の首長がやると中抜きが常識やで
この１ブースが８４０万円てのも９割が中抜きや
仮設住宅でも４００万円前後なのにｗ
https://dot.asahi.com/dot/2022030900100.html?page=1 >>130
ひたすら細かく切り刻んで燃やしてけばいいんじゃね 大阪なら、ご自由にお持ちください。と貼り紙しとけば、次の日には骨までなくなるだろに。 ヨドチャンとか愛でてた大阪府民は一億近い費用を払えて大満足してるだろ
文句言うなら最初から海の恵みとして食べますでよかった こんなことやってたら世界一の金持ち国も
一気に韓国に抜かれるわ・・・
本当公務員は金を金とも思わない
自分らの給料以外はね 他に選択肢ないならしゃーないやん
不発弾を数10倍厄介にしたバージョンや 維新もメッキが剥げ始めたの自覚してるし、今回の選挙で府知事の座も怪しいから
今のうちに抜いとこうってだけの話じゃないの？
公務員も病院も減らしてカジノ利権にしがみつく政党ってバレてるんだもん >>137
「淀ちゃーん」「かわいい」「大事にせなあかん」
↓
「うわー死んだんかいな」「くさっ」「どっかに捨ててこい」 でっかい産廃みたいなもんだからな、まあしゃあないやろ 死んだの確認した後すぐに処分すれば爆発のリスクもなく簡単に処分することできたろ 放っといたら膨らんで爆発するんだから、遠くから銃弾か手榴弾打ち込めばいいじゃん。後は掃除だけだろ。8000万もかからねぇ。 社会の注目が集まったからこういう無駄な出費に逃げた、て背景は理解する
素人の大工や解体工レベルの人間を集めて浜辺でバラしてから埋める程度の対処だと、どういう批判が来るかわからんもんな
でも大局的に見れば、8000万使ったことの馬鹿さ加減で結局批判されると理解して欲しい… >>72
爆発して腐った内蔵や血肉を周囲にぶちまけるぞ
近くに橋があったからそこも血まみれ 百歩譲って一千万としても、８倍
１００％裏金回ってるな 見積書もらって発注したんやろ
業者からしたら、後で高いとか言われても知らんやろ >>123
２０２１年７月、大阪湾で全長１０メートル超のクジラの死骸が見つかったときには、堺市にある大阪府所有の土地にいったん埋め、後に掘り起こして骨格標本にした。２０２２年１２月から博物館が保管している。だが、クジラの死骸は地中に埋めてもなお臭いが周囲に広がる。周辺住民からは苦情が出ていたという。死骸から流れ出る油の影響で土地は何年も使い物にならないという事情もある。大阪港湾局はこのときの教訓から、大阪府内での埋設も難しいと判断した。
苦情対策済みの埋設地の目処が付いてなければ今後も標本化判断は出来なさそう 爆発するとか言ってる奴はなんでそんな状態になるまで見守るんだよ
爆発するの分かってるならその前に対処すればいいだけの話だろ このニュースの当時砂利運搬に詳しい海洋関係者らしき人が
距離にもよるけど川から海上へのリレーと和歌山沖までなら1000万
ウエイトや清掃等の費用
通常業務外の特別料金を加算しても2000万でお釣りがくる
みたいなこと書いてたような >>156
背びれの一部しか見えてない水没した死体の腹に穴開けとか大変そうだけど金積めばやってもらえるかな 放置しておくわけにもいかないし仕方なかったけど次回どうするか費用対効果も考えておけばいい もうそろそろAIでなんとかなる時代来そう？
いらない職業にはなりそうだよな >>104
鯨をバラすのに8000万円もかかるなら、捕鯨して解体するのに同額かかる事になるな この散々汚し捲くって放置してきた海を気まぐれに労る姿勢、
これが汚汚阪なんだね（笑） 大阪人がクジラの死骸処理に海に大金放り投げたか
これが大阪人の芸なんだろう、笑わせてもらった >>155
周辺住民の苦情に8000万の価値があるとは思えないんだよなあ…
油の処理の金額を出す、或いは最初っから油が流れても問題ない浜辺にでも埋めてほしかった >>6
役所の下っ端が博物館からの要望を握りつぶして上に伝えなかった 役所と懇意の業者呼んで見積取って随契発注したんだろ
時間無いから入札は無理。
相見積もりくらいは取ったんだろうけど、適当な担当者だと呼んだ業者から社名変えて2つ出てればOK
1円でも安くて予備費以内なら問題なしでオシマイ 野良クジラに淀ちゃんなんて名前を付けたマスコミに請求するべき 自分はわりと妥当な額だと思う
どうやっても金はかかるし湾内だから沖に放置しとくわけにもいかないし >>170
検討したけど無理だったんだよ
適当言ってんじゃねえ 時間かけたらもっと安くできるんだろうけど急だったしな >>169
油が流れても問題ない浜辺ｗ
大阪のどこにあるのよそんなの こんなもん空を飛べる人を2〜30人雇ってその場で解体させれば数十万で済むだろ 誰が抜いてんだ？公募すりゃもっと安く出来るだろ。特殊性があるなら専門家が教えてやれよ >>1
安くしようという考えが無い
GDPを上げるから無駄使いもかまわないと考えてる官僚と同じ
キチガイに等しい行為だ >>176
そりゃそんな面倒なことはしないという方針で検討したら
無理という結論になるわｗ >>186
お前じゃんそれ
そもそも調査捕鯨商業捕鯨に8000万のコスト掛かってないソースをどうぞ 例えば捕鯨で獲ったクジラを一匹解体するのに何千万円もコストがかかる訳ないだろ
おそらくオッさん数人で1日も解体作業すれば終わると思う >>180
近くに埋める場所すらないなら、網に包んで適当な水深で放置だな。
要は安全に腐らせればいいんだろ？幾らでも方法はありそうなもんだ。
仮に日本以外にクジラ相当の大型生物が漂着したとして、どこも8000万相当の処理費用をかけてるのならそれでもいい
そうじゃないのなら他の国でやってる処分方で安価にやってくれ >>189
アホ過ぎるな
鯨1匹解体するのに何千万円もコストがかかるなら、鯨の肉はキロ幾らになると思ってるんだよ
お前は馬鹿だからもう相手にしねーよ 淀ちゃんとか名前付けて愛着持たれてるクジラを人目がある中で解体処分は出来ない
8000万かけて海に沈めよう、大阪市民も税金拠出を納得してくれるはず、ってね 何々に幾らって明細出さないから疑われるんだよ税金誰の金だと思ってんだ公僕
出せねえんだろうがよ で、使った8000万のうち
どこにいくら流れたの？
全額クジラに使うとかしてないよね？ 調査捕鯨と商用捕鯨の違いもわかってなさそうな低能レスで溢れてんな 普通にこれくらいかかるだろ
大型船舶の燃料費とか半端無いぞ >>198
チャーター費用もわかってなさそうな奴らが
捕鯨と比較してる地獄スレッド >>198
海での仕事は傭船とダイバーの人件費ですぐに数千万飛ぶからな 分解（ガス爆発懸念があるから発破）・焼却よかコンクリ詰めの方が安いんか・・・ トマホークミサイルで破壊してバラバラにすれば良かったのに これからクジラが流れ着いたら疫病神に見えるだろうな
1頭で8000万、複数流れ着いたらどうすんの、うちの管轄区域には来ないでくれ！って 急に予定空けてもらっての作業でしかも法令遵守をきっちりやらされんだから補償ふくめてそのくらいにはなっちゃうんじゃねーの
それとも他ではこれより圧倒的に安い金額で同等のことができてたんか？ >>203
お前が疫病神だ
己でもなんとなく気付いてるだろう？ >>205
クジラ1頭8000万、納得のお値段です！ >>203
1頭あたりで計算する必要はない
2頭いたら必ず2倍かかるわけじゃない
20年前の事例では14頭の総処理に約6000万かかったという記事↓
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/225988
＞「いやあ、それは大変でした」。同市商工水産課の南吉文係長が当時を振り返る。14頭のうち、1頭は生きたまま海に戻したが、死亡した13頭のうち1頭は地中に埋め、12頭は海洋に投棄した。
＞ 海に戻す作業に携わったダイバーが、クジラに尾ではね飛ばされるトラブルが発生。死んだクジラの体に含まれる油が港の岸壁にこびりつくなど、職員60人の小さな役場は大わらわ。国の補助もあって、町の負担は数百万円で済んだが、トータルの処理費用は約6000万円かかった。なお、今回の大阪市の処理費用は、作業中のため確定していない。 >>170
博物館側は資金不足で出来なかったんじゃなかった？ 縄引っ掛けて引っ張るだけで良いところをここまでやらないといけないのはワールワイドで騒ぐ奴がいるから >>204
人払いしたあと燃料ぶっかけて燃やす
近くに埋める
湾内に沈める
これらが出来なかった理由があるとしたら、それは社会的注目のせいじゃないかと思うんだが、
だとしたらほんと無駄な金だよなと思う >>206
海に沈めるだけでこのお値段なら捕鯨はもっと費用かかりそうだな
そりゃ反対運動も起きるわｗ >>6
海への投棄で8000万なら
陸上に埋めたら10億くらいかかりそうだな
役所仕事なら >>214
アメリカで爆破してる映像あったよな
あれに習うべきよ、カウントダウンイベントよ ttps://news.yahoo.co.jp/articles/24d2374e742f1f0634db52164238007935cb5fdd
小さい脳みそどころか
脊椎反射で書き込む前に少しは他人の言葉を聞いたらいいのにな >>215
調査捕鯨の費用は一回で30億かかってるぞ 8000万かかるなら立ち入り禁止にして放置の方がマシだろ・・・
文句のある人達が有志で8000万出せばいいだけ 実費は１０００万
残りは業者３０００松井４０００で
仲良くポッケに
ってところか 千葉県一宮町はサーファーがボランティアでイルカを必死で海に戻してたけどな。
あれは無駄で頭の悪い作業なんだけど、心意気はえらいと思うわ。 大阪に住んでる中国人にでも食わせれば処理費用ロハだろ >>209
そりゃ博物館の予算じゃ無理だろうよ
だから、鯨類研究所や大阪市に相談してる訳で
大阪市の判断が遅過ぎた >>24
同じ記事内にバージ船が汚物と鯨油でやられて修復にかかった費用の話が出てくるのに
「紀伊水道への運搬投棄費」でまとめるのは胡散臭いわ
中抜き批判したいならそういう姑息なことしないでちゃんとすっぱ抜けや >>192
つ油汚染による漁場破壊→どこかの漁協に訴えられるリスク高し
浅い大阪湾内に放置しておける海域なんて無いかと >>221
300頭くらい捕鯨する調査捕鯨と死骸1頭の処分を一緒にするな そんな金あるならボコボコの道路と消えかけの白線引き直せや >>176
松井市長は当初要望はなかったと言っていたのだがw
なんでそんな嘘を書くん？
クジラ「骨格標本に」、採用せず 大阪市、自然史博物館から申し出
https://www.47news.jp/8851611.html
大阪市の淀川河口で死んでいるのが確認され、紀伊半島沖に沈められたマッコウクジラについて、松井一郎市長は24日、担当部局が市立自然史博物館から「骨格標本にしたい」との申し出を受けていたと明らかにした。沈める方針を決めた際は、引き取り要望はなかったと説明。内容が具体的でないため採用しなかったと語り、対応に問題はないとの認識を示した。 >>229
近くの土地を3年借りて（そんな土地と費用あるんですか）
そこまで30t以上の腐敗ガスダダ漏れ巨大死体を運んで（建設工事並みの費用）
埋めて白骨化したら掘り出して（さらにその掘り出しだけでも数千万かかるらしい）
っていうのを周辺の臭害で待ったなしの中さらに何週間も待たせる手配は無理でしょう 専門家は死骸を欲しがってただろ
廃棄する前提で話を勧めてたから学者の意見は完スルーされた タグボートでロープ掛けて太平洋側まで曳航して沈めればずっと安くできたはず 全部自分でできるならそらいくらでも渡しただろうけど
腐敗まで何日もないのに具体的にどうしろっての だれか、この中抜きを告発してください。
必ず裏があるから
８０００万かかるわけがない >>240
こうやってデマをばら撒くこの人は悪い大人 >>240
これはただの擁護的意見だが
費用、手段、日程について不明点が多いと大阪市は乗っかれなかったと思うよ >>247
1000万もらえるなら喜んでやるやつ多いだろw こういう時友達のシャチさんがいたら
ワッショイして持っていってくれるのに >>160
やりもしないやつは適当言えるってことじゃね その大阪市自然史博物館のホームページに「もらえるなら欲しかったけど現実的には標本化自体が難しかった」って声明出てたじゃん >>251
そのへん諸々とっくに会見しとっくに双方合意です >>251
まあ専門家の意見も「言うだけならタダ！」みたいな言い分だったしな～ 一応、人を１０人、１０日拘束で４０００万はするからなぁ 沖まで運んで行くだけじゃダメなの？
自然界では死んだ鯨はそういう状態だよね？
でもその方が高く付くのかな >>259
内部が語らんでもオープンソースなのでｗ １億円じゃ世間に叩かれるから８千万円に丸めた感じだな
たけーよボケ 土に埋めて骨だけにするのがまたメンドクサって話だったような >>266
破裂寸前でしたのでさっさと持ってかないとでした >>253
鯨が破裂したら身体の一部分が吹っ飛びそうで(´･ω･`) とりあえず理由つけては中抜きだな、金しか信用してないんだろう >>269
ならそれを暴けばいいのにいつも暴けないｗ 職員「なんぼでもええからチャッチャとやってくれや」
業者「え？いいんですか？だいぶ高くつきますよ」
職員「かまへんかまへんw」
役人達のこういうのが無くなると増税はいらなかったと言われてるな… >>242
往来が多かったり漁場の絡みでその方法はできなかった、輸送中にちぎれこぼしを起こせない
自衛隊はこの事例だと出動して法的に大丈夫なのか根拠薄弱だった
学者団体は一応作業協力に来てサンプル取ったので内訳のうち1000万以上お支払いも協力頂いた >>262
どっちにしろまず湾から出さなければならないし
沈めないとまた新たな被害を生みかねない >>208
20年前で6000万なら8000万でもそんなにおかしくない金額だな そこらへんに無料で使える大阪人がいるだろ
そいつらにやらせら これ決定したときのスレでは
死骸が腐敗なんかするはずない
クジラを運ぶのに重機なんかいるはずない
その辺にパッと埋めれば来年には白骨になるのになんでやらないんだ
庭にハムスター埋めたとき異臭なんかなかったのに異臭対策とか嘘つくな
市役所の人がやればいいだろ金なんかかからない
みたいな主張をマジでしてる人いたよ この8000万に文句言ってる人達は何故5200億の減債基金に太田房江が手を付けた時にもっと怒ってくれなかったの? 中国が古い水上レストランを外洋まで曳航して投棄する話思い出した
中国の業者なら100万円でやってくれるだろ >>279
って言ってるだけじゃなく
何がどうおかしいかを説明しないと なぜ選挙があることが分かっていて、言い値なんでしょうか >>284
関係者が語らなくてもオープンソースで大阪人は定例会見で逐一お知らせされてますｗ
博物館側の意見もｗ 大阪の人間の悪口やないけど、大阪の人は相手が困ってると吹っ掛けるからな。
まあお困りでしょうからウチも頑張らしてもらいますとは、なかなか言わん。 >>286
大阪市は言い値で払ったの？
なんで知ってるの？ 関係者やら内部やらの人がいると疑ってる人がここにいるけど
その人が住んでる地域には地域政党がなくオープンソースじゃないって事ですよね
何でも筒抜けな大阪の状況を信じられないのはあなたの地域が古い政治やってるって事ですよｗ 大阪に夢中になるよりもあなたの地域にローカル政党が無い事への疑問を持ったほうがいいですよｗ >>1
市の職員が
時間をかけて力作業をしたくない。
だから、ビル二棟分の血税を散財した。 府民が文句言うならともかく
大阪湾で放置しろとか砂浜に埋めろとか
大阪の地形も知らないような人がなんで文句言ってるの 口にフック刺す
沖まで引っ張る
以上
費用 フック(私物) ガソリン代(1万円)人件費(10万円)
これが普通
https://i.imgur.com/osLDJZe.jpg >>232
漁業営んでる海域で、鯨一匹死ぬのが深刻な汚染？
専門家の見解でもないなら、その懸念には頷けない。
その海域では魚の死体が常に発生してるのでは。
百歩譲ってその懸念があるとして、だったら別の方法で処理してくれ
網に包んで湾内に鎮めるのが駄目なら、燃やす、爆破、あたりだな なんや、また公務員がカラ残業、闇専従、天下り、スーツ代に使ってるんか？ 破裂の危険がある前に解体したり、沖合に引っ張っていけばよかったのに、長い間放置してたからこんなにかかったのでは？
今後こういうことがあったらどうするか話し合いはしたのだろうか？
次こういうことがあって、また責任の押し付け合いしてたら本当に情けない国だわ こんなん許したらまたクジラ川に引っ張ってきてマッチポンプやるで やらない言い訳まとめ
・外界に誘導したら、自然界への介入になる
・費用については流動的な部分もあるので、明細の発表は現時点では考えていない RPGは１発10万円もしないぞ
俺に撃たせろ
木端微塵にしてやんよ 税金ですね
他に使う事がたくさんあるのに
票はいれない >>313
ID:knXAfSeJ0がオープンソースと言ってるね、コイツアスペっぽいけど 普段、くじらの加工をやってる業者がいるわけだろ
そういうところに頼んで解体してもらったほうが安くついたんじゃね？ >>67
知床のカズワン事故でも、船をチャーターして引き揚げたけど…ああいった船を、予約して確保して、作業員を投入するのは特殊だから、かなり高いみたいだよ 重機で玉掛けしてトラックに積み込んで
どっか山の中に廃棄でいいなら
200万もしないでできそう
海のものだから海に捨てるって考えが浅い
山に投げちゃえば良かったんだよ >>278
鹿児島で、鶏インフルエンザの鶏の埋め立て処分で、汚臭と田畑用水のため池の水質汚染で、周辺地域に深刻な被害が出てるからなぁ…
ベストな選択ではなかったかもしれないけど、放置するわけにはいかなかったよね 普通に沖に戻せばよかったんだよ、
その後どうなろうがそれが自然というものなんだから 中抜きチャンスだから、是が非でも海に捨てたかったんだろうな
もめた理由がよく分かる >>193
相手にしないという自分が愚かなことを言ってることを自覚した逃げだな そんなお金が有り余ってるなら庶民にわけてよ！
3万円の検討どうなっったの？ 運搬の6500万の内訳どうなってんねん？
ここでボッタくってる匂いがプンプンするｗ これとんでもない金の見積もり言ってんの生活保護受給者か壺だろ
ならお前らがボランティアでやれよｗｗ 沖に出して、自衛隊の射撃訓練の的にすれば良かったんと違うの？ こういうのって国立大の生物学科の研究室の人たちがちゃんと謝礼ももらえるバイト的な感じで防護服を着て解体するとか出来ないの？
少なくとも税金からこの金額を使うのはどうなのかと >>331
船のチャーターが多くても1日10万円として3日で30万
作業員が日当1万円として3人を3日で9万円
どんなに多くても50万円でお釣りがくる 破裂したら危険とか言ってたけど、どうせ周りが汚れて臭いとかその程度だろ？
撤去にそんな大金掛けるよりも、被害受けた人に賠償した方が安上がりだったんじゃね？ ここの業者の料金表をネットで見たけどただ船を曳航するだけで1時間21万
大阪港外や深夜料金とか清掃費用なんかで割増してくと丸一日以上の作業だし数千万はかかるよねこれ
http://www.shoyokisen.jp/charge.pdf お前らが孤独死しても、その処分費用は30万もしないのにな笑 >>341
ここで吠えてる奴らは鯨への嫉妬民だったのか >>198 >>199
わざわざ中抜き用に金のかかる大型船で運ばなくても
曳航して行きゃいいだろ
馬鹿かよ 台船の作業員の日当・燃料代合わせて8000万いく訳ないだろw >>78
脂肪は燃えやすいので温度が上がり過ぎると自燃して臭い煙がモクモクしちゃうから、ジワジワ焼かないと周辺から苦情が殺到する >>1
,ｨｨr-- ..__､j,
ﾙ! { . ｀ヽ,
N { l ` ,、 i
ゝヽ _,,ｨjjハ 、 i わ、わかったぞ！
`ニrt‐ﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ これが 大阪市職員の日常 だったんだよ！
'､ `,-_-ｭ u /|
,ヽ`┴ ' ／／l＼
─‐ｧ | ｀ニ--‐'´ / |`ｰ __ 大阪市民が淀ちゃんの弔いに30万づつ寄付したと思えば美談 >>345
緊急随契だろ
どこの馬鹿が2か月かけて入札するんだよ >>1
最初から救助に動いていれば費用も少なく命も助かり
美談として後世に残っていたのに…
ホント大阪人は冷酷でカネにがめついのな どうせなら金属溶かした溶鉱炉にでもぶちこんでクジラの成分が溶けこんだ金属に『真鋼』とか名前付けて記念品作ればよかったのに >>2
下請け業者に丸投げして中抜きするにしては、少な過ぎです。
全て電通やパソナに任せるなら、もっと効率良く儲けさせる事が出来たはず。 >>352
実費でかかったのが40〜50万円と言われているから残りは中抜きでしょ >>355
費用が掛かるか掛からないかではなく、
信者かるか信者からないかとか？ 犬や猫のお弔いにも、それなりに掛かるから
処分費用はそれなりで仕方ないかも…緊急時だし、足元見られるのはどの業界にもありがち 15mってトラックに載せれるぐらいだから爆発と匂い処理入れてもこんなにする訳ないよな 沈めなくてある程度遠くまで運んで放置で良かったくない？ 大阪府民が払うんだよ
国の税金？ないない
大阪に漂着したゴミだから当然だろ
嫌ならもっと低コストで済ませるべきだったな >>337
日当1万やるなら最低でも3万はいるぞ派遣の会社はボランティアかそれとも市の職員が募集したらもっとかかるぞ >>337
他の市でやはりクジラの死骸の海洋投棄をした事が有ったけどその時でも6000万以上掛かってるから相場では？
>8000万
その時は自治体では到底無理な出費だったので9割近くを国が出したけど流石大阪全額自治体持ちと凄いなとw 小学校入学前のガキみたいな事をまともな大人が言ってんだからビビるわ 暇そうにしている市役所のスタッフ50人くらいかき集めて
一人一本、包丁持参してきてもらえば
3日くらいやってれば無料でばらせたんじゃないか？
肉は切り身にして市役所前とか、大阪駅で売るとかでお金にもなる >>381
お前知的障害かなんか持ってんの?いや素朴な疑問 生活保護受給者か在日朝鮮人が好き勝手言ってんなぁこのスレ 瀬戸内海きれいになりすぎて魚が減ってるらしいんだし
破砕機で粉々にして魚の餌にすればよかったのに
どう考えてもそっちのほうが安上がりだろ >>387
鯨に使うなら俺らに廻せとか言いたいんかな >>208
費用未確定なんだｗｗｗ
五輪と同じで水増し自由なシステム >>391
どうした？ID隠してあおり書き込みばかりしてるけどママにでも叱られたのか？ 「淀ちゃん」だけじゃない！ 座礁クジラの後始末には「マニュアル」があった 大量座礁でかかった費用は…
大量座礁があった南さつま市にも聞いてみた。
「いやあ、それは大変でした」。同市商工水産課の南吉文係長が当時を振り返る。14頭のうち、1頭は生きたまま海に戻したが、死亡した13頭のうち1頭は地中に埋め、12頭は海洋に投棄した。
海に戻す作業に携わったダイバーが、クジラに尾ではね飛ばされるトラブルが発生。死んだクジラの体に含まれる油が港の岸壁にこびりつくなど、職員60人の小さな役場は大わらわ。国の補助もあって、町の負担は数百万円で済んだが、トータルの処理費用は約6000万円かかった。なお、今回の大阪市の処理費用は、作業中のため確定していない。 >>378
その6000万円もぼったくりだったのでは
で、今回の8019万円を参考に次回もぼったくり >>395
書いてて恥ずかしく思わなかった?
もしかしてそれを紛らわすためにママとか言ってんの？ 専門家は、「本来の生きている時点でのマッコウクジラの比重は0.98とされているが、死亡してから相当日数が経っており、今の比重は0.6位ではなかろうか」と推定、仮に今の比重が0.6だとするならばクジラ自体の体重の倍以上（!）おもりを付けなければ沈まないというのです。
結局、もっとも体長の大きいクジラでは、コンクリート塊が13個、計36.11tのおもりが必要となり、12頭を沈めるのに、合計254.04tのおもりが使用されました。 なんで自然界と同じやり方にせずにあえておもり使って沈めたの？ 中抜きしてない？
漁師に任せてたらそんな掛からんだろこれ 何百トンもあるおもりを海に沈めるなんて自然破壊ダー！今すぐ回収しロー！！ >>403
浅くて狭い海にあんなのが浮いてたら
船が安全に航行できない 海に出して在庫処分前のミサイルでバラバラにした方が安いだろ 「前6000万やったし、8000万という事にして中抜きしまくったろ」
「ゲェ！6000万のって13頭もいたの！！ヤッベェ」 >北海道内でのクジラの漂着を追跡・研究している「ストランディングネットワーク北海道」によりますと、道内の海岸線における鯨類（イルカやシャチなどを含む）のストランディングは2007年～2022年の16年間で1107件、1224頭となっており、年平均約70件のペースで報告されているということです。
とある記事から抜粋したけど頻繁にあってマニュアルもクジラ処理業者おるやんw 年平均70件ってことは、北海道は70 ｘ 8000万円で
56億も毎年税金払っているのか 埋めるよりやっぱり海に帰してあげるのがいい
だからこの選択は間違ってなかったと思う 8000万円ねえ…
【ニュースより】北海道でクジラ死体の漂着
https://readyfor.jp/projects/StrandingKyushu/announcements/40556
水産庁のマニュアルでは基本的に地方自治体の負担とされています。ですがある日突然流れ着いたクジラを処理するために、数十万、場合によっては数百万にもなるかもしれない金額をぽんと捻出できる財源を持つ自治体は、少ないでしょう。埋め立て場所の確保なども問題です。 >>244
事情知ってるのか君は
もしかして朝鮮系かな 肉は食べて骨や髭は加工してその過程を公開したら
中途半端な命の授業より役立ちそう >>425
まあ数十万とか100万とかそんなのなら
作業員や機材で行くかもなあと思うけど
8000万はどういう事なのって思っちゃうな 曳航1時間で20万かかるって話が本当だとして、丸一日曳航しても500万なんだよな
そこから何を足したら6500万になるんだ？ 解体して焼却処分すれば1/10以下だろうにな。特殊事例で仕方無いが。 マッコウクジラの完全な骨格標本ならそれ位するだろ、水族館の一番良い場所に解説付きで展示すれば直ぐ元取れる 記事で費用が高すぎるって言いたいなら記者がどっかで見積もり取ってから記事にしてくれよ
一概に８０００万ですと言われても一般人には高いか安いかは判断できないよ >>425
数百万で出来るなら８０００万はおかしいなやっぱ中抜きしたのかなあ >>440
記者の意図はともかく
ヤフコメは5chよりずっと冷静
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1502323f748f4ada90a226509e72955744b2307d 腹を掻っ捌くだけでいいやろw
あとは魚や鳥がたべてくれるわw 海中で細切れにしてドブ攫いでいいよな
わざわざ個体残す意味がない 大阪「入札でーす」
業者「うわ、やりたくねぇ……お断り価格でだしとこ！」 >>47
骨格標本にしようとしたらクソほど深い穴を掘って埋めて何年も寝かさなきゃならんだろ
それも腐敗する前にやらないと腐ってデロデロの状態ではちゃんと埋めれないからもっとふっかけられる
多分億超えるでしょ 高いわ、普通にタグボードで沖まで流せばよかったのでは 異常気象だから毎年増えてくるぞ
切りが無くなって雑になっていくと思う >>456
8000万やって数十人の社員の飯のタネにするほうが
お前に8000万やるより有意義だろ まあ普通に考えて数百万円だよな、人件費、設備費考えて また中抜きなんだろうなあ…クジラ一匹に8000万円も掛かるわけない。
せいぜい数百万円。 特殊な機材もってて運用経験のある会社じゃないと受けられない仕事は高くつくよな
まぁしゃーないよ ご丁寧に8000万もかけて処理するのは世界広しと言え日本くらいだろ ほったらかしで爆発して異臭騒ぎになるから仕方ないね… 淀ちゃんなんて名前を付けてしまったから淀君の怨念祟りが怖かったんだろ。 専門家にモタモタしてると腐敗ガスで爆発すると言われて
慌てて探した業者だったんだろうな
爆発したらしたで叩かれるし
ある意味仕方ない 世界的に海洋哺乳類の死骸処理費用は各国自治体の悩みの種になってるよ
解体と陸上輸送だけで130000米ドルとか
その重さもだけど海洋｢哺乳類｣てのが海洋投棄では問題に
魚類なら普通に海洋投棄出来るけど哺乳類の海洋投棄には厳格な手続きが必要な事も多い
例えは哺乳類の死骸を漁場に投棄してはダメ的な
海洋が付いても哺乳類は哺乳類と
他には死骸内に発生したガスを安全に抜いく必要も有るし
下手な作業をすると正に破裂して･･･
そんなんで弱った海洋哺乳類が海岸に近づいて来たら生きているうちに外洋に追いやれとまで 解体・処分に延べ1000人かかったとしても1人8万か・・・うーん いくら水増し請求されてるんだろう？
クソジャップランドの得意技が水増しだからなあw >>477
死骸内にガスが貯まるから沈まない
船舶の航路に流れてたら洒落にならないからね
クジラとの接触で客船に100名単位の負傷が出る様な事故も起きてるしもっと小型の船なら下手しら沈没
まぁ生きていて突っ込んでくる訳じゃないからその分衝撃は少ないだろうけど40t近い漂流物とかマジで有り得ない 入札業者 8000万
下請け① 1000万
下請け② 50万
下請け③ 30万
下請け④ 20万
下請け⑤ 10万
これが現実だろ 特殊な能力とは？
砂浜を重機で掘って腐った液が流れないようにするだけでは >>479
解体なんてしてねえだろ
クジラをクレーンで吊り上げて廃棄船に下ろす
廃棄船で沖まで運ぶ
クジラに重しをつけて沈める
沈める工程は廃棄船の中開きで通常の廃棄工程ぽいから
そこまで経費がかかるとは思えんよ 維新は自分らについてはいつも甘いんだもんな
だから外から異様に気持ち悪がられる 行政からの仕事依頼なんて業者からしたら大ボーナスだわ
言い値で金くれるんだから そのまま海岸に埋める許可が出れば安く済んだのにね
完全にガスが止まるまで地表で腐敗させ
その後で安全に全てのガスを抜く必要が有るけど
まぁそれまでの腐敗臭は我慢してもらって
そして埋めた海岸の土が腐敗により汚染されるのも我慢してもらえれば これ海に捨てたすぐ後で千葉の海岸に埋めてあったクジラを掘り出すニュースやってたような気がする >>487
解体してたら、肉の売却益で墓が建つよねｗ
記念で海浜公園作ったんじゃね？
大阪じゃ、無理か？
埋立地？ なら、単に埋めろよｗｗｗ >>485
やっぱ爆破していいんじゃねーか！
なんでこうしないのよ・・・・ 水産庁の鯨類座礁対処マニュアルにより大型の鯨の死体処理は埋設·焼却·海洋投棄の三択
爆発リスク、大量の油で周辺海域が汚染される可能性が有るので慎重且つ迅速な対応も求められてる
千切れるので曳航は不可で引き上げのために大勢の潜水士が必要
今回は特殊な訓練を受けた作業員や巡視船など約300名が参加
起重機船と船底が開閉する砂運搬船(約55万/h)
鯨（38t）を乗せた後ガス抜きをして30トンのコンクリート取り付ける作業
運搬船の甲板の張り替え、各種洗浄
業者にほとんど利益が出てない実費ボランティア価格らしい
ってふたばで書かれてた 良くわからんのだけど、
産廃の生ごみ処理費用は自治体の収入であって
大阪の衛生部門が、
大阪府に生ごみ処理費用を8019万円払った、
って、ことなのでは？
民間の生ごみ処理事業者って
クジラなら、買い取るんじゃね？ >>497
匂い、肉片が問題だっていう内容のことなら>1の範疇かと思う
移動して爆破
爆破する場所で人払い
フェンスを設置
このいずれをやったとしても8000万はかからんだろと 場所や事例の希少さ、リスクを考えれば高くは感じないな
安いとも思わないが 沖まで曳航して放置しとけば鮫やら魚やらに食い尽くされて沈むだろ あれだけ報道で有名になったんだから費用はクラウドファンディングで寄付を募れば集まるだろ
アイデアなしの無能自治体かよ 高いな以前鹿児島で14頭座礁した時は1頭だけ助かってあと処分したけどたしか6000万位だったはず >>507
その頃より物価も人件費も上ってんじゃね
知らんけど >>1
ワイなら7900万で出来たのに公募しろよアホかと まああれは芸術とか文化なんていらんって考えのところやからなあ…いくら専門家が標本をと言っても聞いてはもらえんやろな >>1
中国人に払い下げたらフナムシみたいに群がって解体してくれたのにね >>378
6000万が8000万でもボッタクリだろ
燃料と重りぐらいしか消耗しないのに6000万も掛かると思えないが 文句だけ言う奴多すぎて笑えるわ
学校や職場でも、決める時何も意見出さない案考え無いクセにいざ始まってから文句ばっか言ってんだろw
そんな奴らに限って任されたら自信ないとか病んだとか理由つけて逃げ出すのよね 自然に迷い込んで来たんだから、そのまま放置で良かったと思う。
鳥と魚がつついて骨だけになるっしょ。 かろうじて見えるくらいの場所でもかなりの激臭やったぞしかも真冬の寒い時期で
放置プレイとかさすがにヤバいやろ >>519
標本にするって意見出してたんだけどなー
そん時君らが費用のこと挙げてすっげー素人呼ばわりして勝ち誇った結果がこれだ 立ち入り禁止か区域作って
ミサイルかダイナマイトで爆破すれば安いのではないのか こういうのって入札で決めるのかしら？
入札とすると予定落札価格はどうやって決めるのかしら？
それとも特殊な作業だから相手先の言い値の随意契約かしら？ そりゃまあ8000万やるからお前一人でやれと言われたら
たぶん我々の誰もできないけどな クジラよりコオロギからタンパク質摂れって言うぐらいだから >>6骨格だけでええんなら野田で捌けてたで、つくづく阿呆な銭つこたわほんまに 前の壮麗な大阪市役所潰してのっぺりしたしょうもない市役所拵えただけの事は有るわ、十露盤よう扱えん阿呆は財政弄るな能無し 俺が100万円でやってやったのに
船ありゃ外洋に捨てに行くのに10万円で良いだろ
8000万円って・・・たぶん19万円が実費なんじゃねえか？ >>14
なのにボランティア教養とかクズの所業だった。 >>532
捨てに行ったヤツは一人で行ったのか？
ソレにしても高いと思うが
浮いてるのが困るからアレコレ普通じゃないことさせたから
ボッタくられただけじゃん。 >>532
切り刻んで生ごみに出せばいいだけじゃね 前スレに1000とったやつ
別に標準語に変えたつもりはないw
音声が出ないのが残念だ。自分は標準語でも関西風で話す
どうでもええねんけどな
あの船、乗りたかった。つべで実況見れたから文句ない >>526余裕で喰える、シーシェパードは喰えたもんやない 放っておいても勝手に沈んでいく
それじゃ金に成らんから余計なこと始める 何をするにもカネだけは一流にかかる国になってしまったな
もうこの国でイノベーションなんて望めない そのくらいはなるだろうねでもそれは人件費含め燃料費も含め妥当だと思います。 >>126
埋め立て用土砂を運ぶだけの運搬船なのに、
「クジラから漏れ出した鯨油がついたから、完璧に洗浄する必要がある」
というのが、すでに悪質な言いがかりでしょ。
血がついたままの状態だって、土砂を運ぶにはなんの問題もない。
土砂を運んでいるうちに、土砂で削られて汚れはすべて落ちるだろうし、洗浄は必要なかった。 請け負った業者が市長や市議会議員と繋がってないか
調べて欲しいね 深田サルベージの富士とか金剛なんか1日1億とか普通だから特に高いとは思わないが。 >>518
消耗品のコストしか認めないとか･･･
工賃仕事や技能職が壊滅する訳だ 暇空さんが、住民監査請求ってこうやると通るよって公開してたね
税金の使途だから応用して監査請求できないかな それよりも房総のイルカ打ち上げ
またデカい地震来るぞ
悪政に天災は付きもの >>552
鯨油は動植物系廃油に分類されるのでそれが付着していた土砂は単なる土砂ではなくて別の産廃に分類されてしまう
当然単なる土砂よりも厄介な物に
だから完全に洗浄する必要がでで来る
法令を守るにはお金が掛かると言う当たり前の話し 可愛がっててのは嘘だったのがバレたな。
クジラごときにそんな金かけられるかよってな。 >>558
できるけど、監査請求したところで問題がない支出には問題はないって結論が出るだけだな >>552
母港や他の現場に悪臭だけでなく病原菌を撒き散らして油汚染が及んでも無問題だとか本気か？
水産庁の鯨類座礁対処マニュアルに座礁対処責任者は、清掃、体油の中和処理等により、座礁現場周辺の原状回復を行う、と書かれてる
鯨を運搬した船も現状回復の対象に入ってると考えるのが自然で
処理費用のニュース内で作業後の船体洗浄に触れてるのが幾つか有ったけど、誰も船体洗浄不要とか言ってないぞ？ >>556
腐臭を放つ荷物満載の大型トラック2台分の塊だぞ、さすがに100万円じゃ赤字だろう 昨日もイルカ何十頭だろ？？マジ地震くるんじゃね？4/11とかに 人間なら一体１００万も出したら南港に沈めてくれるのにな >>556
アメリカでの例だと解体してトラックで輸送するだけで3万ドル掛かってる
その先の処理はまた別ね 日本の場合、伝統漁業としてクジラを湾内で処理してきた文化があった筈で、人力でも解体はできると思われるんだけどねえ。
危険性があるなら先にミンチにしとかなきゃならんが、問題はそれくらいでは。
世界中のどの国でも、曳航して重石つけて沈める丁寧な対応をしてる、8000万程度のコストが要る、技術的にせざるをえないってなら理解しなくもないんだが。
素人考えでは、耐爆シーツあたりを被せて、クレーンにぶらさげた鉄球で程よくミンチにした後に海に流せばいいんじゃねくらいしか思わんのよな。
先例が少なすぎて何とも言えない。 海外でも大型海洋哺乳類の死骸処理はその費用から各国自治体で問題になってるんだよね
多くは自治体で賄いきれなくて国が支援する事になるけど
自費でやった大阪は凄いなと
まぁ皮肉にもその為に叩かれて？るんだけどw
この件の正解は名前など着けて愛でずに生きているうちに外洋に追いた立てる
実際に海外でもそんな風にしてるし 昔埋設したら、埋設したところから凄まじい異臭と鯨油が発生して、土壌改良しても何しても10年以上そこが使えず、周辺にも迷惑料や対策が発生したりで、それも億単位の金かかった。 >>574
なわけねえだろ
知りもしないこと適当言ってんなよチンカス >>572
8トン分の魚類の死骸を海に捨てて廃棄物不法投棄で逮捕された例とか有るから40トン近い死骸のミンチはさすがに･･･
結局は沿岸や漁場をから離れた海域に正規の手順で投棄するとなると費用は同じ位かもね
てかミンチにする作業をした海岸の汚染処理の手間がプラスされる可能性も >>216
普通に考えても埋めるほうは数億かかるよな >>575
堺市であったんだが。無知はめんどくせーな。 埋めて骨格標本にすれば1000万円台で収まっていたんだがな
肉はあらかた切り取ってから、研究試料として残す部分以外は焼却処分にして
骨を埋める手法で取り切れなかった肉を分解することで
標本作製時間短縮と悪習土壌汚染対策にもなる >>578
テキトーなこと言ってんじゃねーよチンカス顔 >>564
クジラが生息するような外洋だと、微生物や死肉食生物が勝手に食ってくれるが
大阪湾だとそういうのはほとんどいないし
浮かんできたほとけが船にぶつかる危険性があるのよなあ 沖合の数十メートルの位置まで突き押して、炸裂弾やマシンガンなど艦載兵器でミンチにするのが一番低コストかな？遠隔爆弾をクジラの体内に埋めた方が安いかな。
海岸が汚染されるってなら仕方ない
海水の汚染については、それが問題になるならどこかでクジラが自然死するたびに漁業関係者が頭を悩ませてる筈なんで、混ぜれば軽減できる程度かと思ってる >>582
沖合いじゃ無くて外洋まで運んでそれやるなら有りかも
正し今回の費用と同等の金額＋艦載兵器の弾薬代が掛かるけど･･･
護衛艦の主砲砲弾だと安くても1発100万以上するし コロナでこんな事あったけど今回はちゃんと契約したのかな。
感染入力遅れ問題 委託契約なしで業者が作業 大阪市「問題ある」
https://www.asahi.com/articles/ASQ2K6HKTQ2KPTIL02F.html
> 業者から見積書の提出はなく、口頭で伝えられた委託料9650万円を承諾していた。 大阪市みたいなところはオンブズマンがしっかりしてるからいいけど
地方・田舎なんかは使い放題なんやろな >>584
外洋ならそうなるよな、>1とやってることが沈める以外は変わらんので
湾内の陸上土木作業の範疇で処理した方が絶対安い
海軍に演習予定があるなら漂着したクジラを的にして火力演習すれば手間が省けるんだがなあ
政治的コストが億を超えるだろうけど >>589
トド相手にして懲りてるかもしれないしねw >>1
あんな方法や費用を妥当と思う大阪市の職員は無能
特に今井
お前は馬鹿かｗ 海岸から数100mで死んでも自然のままなので何もしない
打ち上げられたら、中抜きのチャンスだから必要以上に丁重に葬る >>560
>>565
そのレベルの洗浄なら、塩素系漂白剤を混ぜた水をジェット噴射するだけで十分だよ。
別にタンクに鯨油を詰めて運んだわけじゃない。
死体の表面からでる水分に、体内の油脂が含まれているにすぎないのだから。
そこまで少量の油脂を問題にするなら、土砂の上に間違えて弁当のマヨネースを垂らしてしまっても、
数千万円掛けて洗浄するの？
数千万円もかかって良い理由にはとてもならない。
時間がないとは言え競争入札させれば、数分の一の値段で応札した業者がいたことはほぼ間違いないからだ
言い訳するにしてももっとうまくやれよ、無能がwwww >>602
船だから清掃？作業は海上で行う事になるけど塩素を使用しての廃棄物の清掃作業は死骸の海洋投棄とはまた別の法令に準じて行わなければならなくなるので
窓を水拭きするのはとは訳が違うので
台所で日常的に無許可でやっている事がそのまま公共の場での業務に当てはまるとは限らないのが法令
結局その法令を守る為には見方に寄っては法外とも言える費用が掛かるのは文字的も皮肉だけどねw 値段に文句を言ってる人に聞きたいんだけど、いくらぐらいが適正な価格なの？
理由つきで教えてよ >>603
そもそも名前など付けて愛でていたのが間違い
泳げる内に外洋に追いたてるべきだった
まぁそれはそれでまた数千万単位で費用が掛かるし何かと叩かれそうだけどw
でも海外では割とそれが正解とされてるけど 自然に還るものなのに細切れにするだけでいいだろう
いったい何をどうしたら8000万もかかるんだ >>604
じゃあ、その数千万円かかる洗浄をあの船でやったという証拠をどうぞｗ
洗浄作用はやったんでしょ？
すでにその対価として数千万円受け取っているのだから。
数千万円もかけたのだから、具体的にどういう作業を行ったかぐらい挙げられるよね？
ウォータージェットをブシューなんてレベルの作業じゃないはずなんだけどｗ
なにやったかを提示して、「これやるには数千万円かかるんだ」と納税者を納得させてみろよ
できないだろうけどな、無能クンwww」 8千万なら陸に上げて処理しても変わらなかったんじゃ 沈める必要ないだろ
放流すれば勝手に食われてなくなる >>612
何で清掃に数千万掛かるって話しになってるのか理解出来なくて困惑
そんなのチャーターや運賃の6500万円に含まれてるかと
Whale removal costs broken down:
$103,808.91 on hire of plant and heavy moving equipment, cleaning, insurance, and consumables. This includes the wire, chains, crane straps and tarpaulins that were all disposed of along with the whale.
$40,778.37 on disposal of the whale including tip fees, a transport permit, cleaning and remediation.
$36,256.43 on City of Stirling resources, labour, equipment, fuel, clothing, cleaning and other consumables.
$7,732.32 for security and safety, including fencing, security guards, traffic management and police escort to the tip.
$8,674.12 on a waste levy (reimbursed to the council by the State Government)
Total costs $188,576
↑はオーストラリアで鯨の海洋投棄に掛かってた費用の一例
いちいち各所にcleaningが上げられているね
まぁ全体で日本の1/4程度で終わってるけどw
ここら当たりは手際かな？
大阪での事例が気になるのなら直接問い合わせるのが良いかと
自分的には海外の事例やそれに対して割高な件も含めて8000万は納得の金額 >>613
一度瀬戸内の何処かでそれやって後々まで汚染云々で尾を引いたから割高でも姿も臭いも分からない処理にしたかったんじゃないかな？
市民の声に耳を傾けるのにはコストが伴うってのが現実
そしてそのコストを市民から突き上げられるのも現実 >>581
勉強になりました
なるほどなぁ
じゃあ船で外洋まで運ぶより安上がりなのかな 委託した業者にぼったくられてる
8000万円とか
バカ丸出し これが大阪市の公務員の仕事クオリティ
維新はこういう公務員を滅ぼしたくて都構想で
市を潰そうとしてた 地元の漁師か何かに10万円くらい包んだらどっか捨ててきてくれる程度の話だろ >>619
市民に聞いたら骨格標本で残したかったになるんじゃねーの？ >>626
まあ8000万円はぼったくられているのかもしれないが10万円とか100万円ではまともに処理できないだろう、数千万円にはなるんだろうね >>627
骨格標本を作る為に地中に埋めたら悪臭やら鯨油やら腐敗やらで環境汚染騒ぎになったので･･･
2021年の堺市での話ね
まぁ何をやっても叩かれるのが行政とは言えサンドバッグはさすがに可哀想かとw 人間のすぐ近くで爆発されたら溜まったもんじゃないって程度の話で
沖まで牽引してハイ終了でそんな金かかるかな >>631>>632
マッコウクジラは食用に向かない模様
筋肉に血が交じっていて不味いだけでなく、食べるとお腹を壊すらしいので
地位·肩書き餅の人が食用にしろとか言ったら確実に炎上ですよ >>635
積んで運ぶのよりも難易度高そう･･･
難易度が高ければ費用も高くなるのがお約束
で引いている最中にワイヤー？切れたり胴体ちぎれたり等々のトラブルで港湾施設や航行中の船舶に損害を与えてそんなの想定出来ただろうにと叩かれるまでがセットかとw 国でも自治体でも公が絡むと莫大な金額になる
全て血税 >>638
まぁ民間に丸投げが安くて良いかもね
このスレには今回の一式を100万でやってくれるって人が何人かいるから 昔鹿児島で鯨の死体あがったとかあったよね。あれどうしたんだっけ。
近隣住民が肉を持って帰ったとかもあった気が。 >>618
1/4出終わったオーストラリアの例を出して、自分をセルフ論破しているバカｗ
その４倍かかった理由を示せと言われているんだけど
> ここら当たりは手際かな？
これで誤魔化せたと思っているつもりかよ
お前って恥ずかしい最低の人間のクズだなｗ >>640
青森だかでも上がったね
確か海洋生物の死骸処理の年間予算全額注ぎ込んでも足らないとかって騒ぎになってたけど 南アで年間30頭近くが一つの自治体に打ち上げられてもう処理の予算繰りが付かないって話しも有ったね
普段湾内に来ない様な海洋生物が来たからと能天気にあだ名なんか付けてる場合じゃ無いね
あだ名付考えるより如何に沖合いに追い出すか考えないと >>643
中抜きしてると思う根拠を出しなさいよｗ そんなに掛かるなら別なやり方をするってことにならないとこが問題 日本の行政は空きあらば中抜きだからな
もう新しい政府作った方がいい 研究者が鯨の死体は爆発するから埋めて何年かしたら標本取るって言ってたけど、何の不都合があったんだろ 中抜きされまくってるだろうな
維新なんざ支持している知恵遅れの大阪府民はいい面の皮だなｗｗｗｗ 小型艇のクレーン牽引なりで大体100万ぐらいなので重さが80倍？だと8000万円ですね ダイナマイトで爆破できないのか
プラスチック爆弾とか >>6
２年以上埋めるし、その間悪臭漂うし
周囲から苦情来ない場所があればいいけど
掘り起こした後の煮沸処理がこれまた臭いｗ >>657
爆破すれば消えてなくなると思ってるなら、馬鹿すぎる 爆破作戦は、淀川のあの辺のジジババを理解させなければできない
（クジラの腐った臭い爆散して当分消えない）
お金払って紀伊水道に沈めた方が安くて早いって >>652
不都合だらけ
その間は腐敗臭がする
しこも鯨油等で土壌が汚染されて掘り出した後も数年は汚染されたまま
数年前に堺市がそれやって問題になったばかり
なので今回の件は学習した結果 >>659
広い海の上で腐ってる分には人間にはどうでもいいでしょ
一番金がかかってるのがブロックかけて鎮めるとこなんだが
ただ起きまで持っていって解散ならそんなに金はかからない >>663
航行する船舶と衝突するリスクが発生するだろ
野良のが勝手に死んでるなら文句の付けどころはないけど
「行政が」「投棄した」物件で事故起きたら賠償ものだよ
処分するなら沈めるところまで確実にやらなきゃいけない もし爆弾で粉々にした肉片の、推定人間程度の大きさの異物で事故るとしたら、その船は元より故障寸前だったと思う
飛散範囲が広いのが困るなら、沖合でちゃんと耐爆シーツにくるんでから発破かけてくれ
でかい肉片が残ってるなら、現場検証時にボートの上からチェーンソーやドリルで更に粉々にしてくれ
そもそも外洋でその大きさの漂流物に当たって船舶が事故るんかいな
その船の安全基準の問題では 爆破にしたって、一撃でクジラ 全体を粉々に吹き飛ばすほどの火力は必要ない
肉片をえぐる程度の小さな 爆発で、複数回に分けて粉々にすればいい
爆破がやばいって言ってる人は50年前のアメリカの事例を参考にしてるんだと思うがな 東京では浅草にクジラ料理の店が有ったと思うけど、大阪にもクジラ料理の店って有るの？ 金がかかることが問題視されてるのに外洋で爆破とかばかじゃないの すまん、俺は爆破すらせずに捨ててくればよくね？くらいのつもりだったが船が事故るのか・・・ >>671
湾内でやってくれ
外洋まで牽引して海葬するコストを節約したいから爆破しろゆーてるんであって、なんで二重にコストをかけるのかがわからない >>663
漁が禁止されてる関空周辺以外の大阪湾は基本的に何処かの漁協の漁場なので、肉片、鯨油の四散や滞留が許容される海域は大阪湾内には無いでしょ
漁場破壊行為に等しいので何処かの漁協に反対されるから、結局は大阪湾を出ないといけなくなるよ
曳航中に肉片が千切れて鯨油が周辺海域を汚す事がない様に、大型鯨類の死骸は台船に乗せて移動させるようにと水産庁のマニュアルに書かれてる >>674
肉片をえぐる程度の爆発が？
俺にはあんたが馬鹿丸田に見えるからおあいこだな 自然界のクジラは死んだ後誰が片付けてるんだ？片付けてるわけないのにな 漂着する過程でクジラの遺骸がバラバラになるのは責任を問わないけれども、人工的な解体と牽引の途中で肉片がこぼれてしまうのは許容できないってことだからな
こんなもん、どこかで誰かが欲はってて、結果全体が最大限の支出を強いられているってだけだと思うがな 中途半端な対処をしてまた別の海岸に打ち上げられたとか船が挫傷しただとかなったら大阪やりやがったと言われるんだしな 車のレッカー代金みたいなものか
海ってやはり料金は高いな >>663
航路上に大型海洋生物の死骸が漂っていたら普通に自治体なりは対応を求められるかと 高いのか安いのか自分で見積もって確認してみたらいいのに >>689
それも深海に沈めましょうw（※手当たり次第w） これもそうだけど、費用の妥当性を確認するメディアがないからね
万博会場の地盤問題やIRの賃料とか議会で取り上げてもメディアが報じないから殆ど知られてない
それで維新はよくやっているとか言うのはねえ
関西メディアの偏向ぶりは、高市早苗がヒス起こすくらいになってるわな 大阪IRの賃料問題で、大阪市が評価審議会委員に圧力掛けた文書が開示請求で出てきちゃいましたね
もう認可は無理だと思う 地元の漁師に頼めば１００万円でもできたやろ
どんだけ中抜きしとんねん 中抜き維新だもの
維新を駆除しないと大阪はもう無理だよ
末期に来てる IR問題に突っ込んでるマスコミ、野党ですら淀ちゃん処理費用(の高額さ)を問題にしようとしてない時点で突っ込んだら負けなんだろうね 社会の仕組み知らない大きな幼稚園児でもなければ、そりゃ妥当だろうと考えるからね >>696
そればっかりだねｗ
そろそろお里が知れてるとは思わないのかな？ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
