【教育】生徒のレポート出典、むかしWikipedia いまYouTuber インフルエンサーの言葉を盲信する子どもたち [七波羅探題★]
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“出典”の定義についての話題がSNS上で大きな盛り上がりを見せている。
きっかけになったのは漢文、世界史、小論文などを教える予備校講師の寺師貴憲さん（@tera_shi_ta）の
「学生が出典として「Wikipedia」と堂々と書くという怖い話があったけど、今は
「『滝牙氏によれば』って、これ誰？」
「滝牙（タキトゥース）先生です。歴史系YouTuberの」
「そんなの、出典にならないよ」
「チャンネル登録者数3万超えてるんすよ。フォロワー300人の無名が何イキってんすかww
かな」
という投稿。
匿名、無資格のボランティア編集者によって編集されるWikipedia記事が資料としてあてにならないことは最近ようやく知られてきたが、代わりに若者たちにとって知識の供給源となっているのが、これまた身元のわからぬYouTuberやTikTokerたち。
論文などを執筆する場合、先達の研究や専門知識について記載する際は出典を明らかにするものだが、それを大勢フォロワーがいるというだけで、本当は専門家かどうかもわからない００系インフルエンサーの投稿に依拠してしまうのはいかがなものか。
寺師さんの投稿に対し、SNSユーザー達からは
「留学同期の先輩（1学年上）と、帰国後に「Wikipedia引用してるヤツがいてヤバい（）」って図書館で呆れてたの思い出した。留学でかろうじてある程度のラインが保たれてる状態。」
「今までの世代も『主治医よりテレビの健康番組の内容を信じる』とかあったから人類の信頼に関するバグっぽい気がする」
「なおその出典がwikipediaを出典にしたまとめサイトとかいうオチそう」
「滝牙(タキトゥース)のセンスに嫉妬するｗｗｗ」
など数々の驚きと共感の声が寄せられている。
※以下リンク先で
まいどなニュース2023.04.19(Wed)
https://maidonanews.jp/article/14887398 こういうのが会社に入ってくるとちょいとつまんで要領よくやろうとして失敗する。
メールや文献は逐一最後まで読めよ。バカ。 日本語版のWikipediaは、壺信者に支配されてる為、便所の落書きレベルだしな
どうせWikipedia読むなら、英語版を読め
日本語版はゴミ以下 >>190
> 日本語版はゴミ以下
これは本当にそう思う。仕事上の専門分野に関する記事が
デタラメだらけなので、他の分野でもそうなんだろうな。 >>191
俺の専門関係は嘘はそれほど書いてないな
記事が質量ともに役立たずなだけで Wikipediaはまだ記事の出典(引用)元が問われるからマシなほうだったが… >>187
魁男塾のネタだぞw＞民明書房
「ガセ情報をまことしやかに語る」って云うネタ。
まぁ俺もたまに書くが、わりとガチ情報をネタとして書いてるので、
原作再現では全くないので気を付けていただきたいw
昭和時代、それは、「これぜーんぶワシのもんじゃい！」を祖として、
他人の貢献をパクって自分の着想として標榜する輩が多く現れた時代。
劣化コピー使いが劣化コピー使いと共謀し、
粉飾と中抜きを作り、そして司り、
先進国は失敗国家へと歩みを進めた。
━━民明書房刊「大俗物名鑑～賊の章～」より一部抜粋 >>194
トンデモ本とかゴシップライターが書いた駄本なんかを
堂々と出典にしている記事も多いけどな。 昔検索の仕方を授業で教わったな。
｢とは｣検索など。 >>194
その出典を誰も確かめてないのであんま意味がない 日ごろからお前らはお前らの文章に触れているのにGPTが嘘つくくらいで騒いでるのはほんとによく分からん 大学教授とかの肩書があっても
あやしいことばかり言ってる人もいるし ちゃんとした百科事典がネットで無料で見られれば
広告付きでいいから >>186
そらまーまともな編集者や文筆家が「安直なミステリー」という意味で「王道のミステリー」と書いた様な記事なんて誰も見た事はないやろ ChatGTPに台本作成させて、イラストやの画像を貼り付けてゆっくりに喋らせれば動画作りまくりだろう。
誰か情報商材として開発して。 学術文書と行政文書って違うんだな
後者は誰が書いたか解らんメモ書きでも職を賭して答弁しないといけない >>205
多分もうあると思うよ。
バナ◯デスク辺りは「AI使って１日30分で自動収入！」とかやってそう。 しょうがない
反ワクもソースはTwitterとYouTube
いい老人が目をキラキラもさせてポチポチしてるだけ >>209,212
反ワクはジジイってのが笑えるｗ
ネットが無かった頃はテレビを盲信してたはず
マスゴミガー！言ってるのもこの手合い >>213
爺婆つかオバチャンだろ
まぁババァだよ
三越のとかさ 正規の出典として使える原書や論文へのアクセスの悪さも、この嘆かわしい現状の背景の一つだ。 >>201
経済学博士号とかの肩書で、胡散臭い事ばかり書いている自称経済学者の高橋洋一なんてのも居るしな >>217
高橋の学位は、理学士と経済学士（どちらも東大）、
それと千葉商科大学の博士（政策研究）だよ。 >>217
高橋の学位は、理学士と経済学士（どちらも東大）、
それと千葉商科大学の博士（政策研究）だよ。 >>217
高橋の学位は、理学士と経済学士（どちらも東大）、
それと千葉商科大学の博士（政策研究）だよ。 こうやってウリナラファンタジーも事実と認定されてしまうのだろうな 奴ら間違ったことも涼しい顔して垂れ流してるからな
見てる方が恥ずかしくなることがある >>220
千葉商科大レベルで設置審通してるのも本当は大問題なんだよね。 おかしなこと垂れ流してても後で訂正するわけでもなくそのまま既成事実化され、いつの間にかChatGPTにも誰かの間違った引用のまま歩き出すわけだ >>1
. . . . . . ＿＿
. . . . ／ . . . ＼ 民明書房刊
. . . ／ ─ . . ─ ＼
. . ／ . （●） .（●） .＼
. | . . . （__人__） . . |
. ﾞ ､ . . . .｀⌒´ . . ／ それってあなたの感想ですよね
って最近の小学生いうらしいじゃん
こわっ >>41
まぁ昔も本を盲信していた所もあった訳で
自分で考えていくつかの選択肢から選ぶのならまだ大丈夫な気が ふと思ったけどChatGPT出てきてWikipediaの寄付減ってたりしないのかな >>228
ChatGPTはさりげなく嘘混ぜ込んでくるから
わかっている人が修整しないとえらい事になる予感 学生が出典として「Wikipedia」と堂々と書くという怖い話とは云うけど
一昔より今は遥かに多くの文献が非常に少ない。
社会的にも問題ある時代なんだよ。 >>170
速成法とした訳者もいたぞ。
王道を政治的な意味で使う事が多かったせいで戦前はローヤルロードを王道と訳そうと思う奴はいなかったようだな。かぶると不便だから当然だが。
今は王道に「かんたんな道」という意味もあると言えるかもしれんが、「本来の意味は…」とか「最近の誤用で…」と付いたらそれは妄言。
明らかに「簡単な道の王道」の方が新参だ。 >>228
英語版Wikipediaは兎も角、日本語版Wikipediaの今の現状では、1円たりとも寄付する気にはなれないな
アベノミクスの項目や、安倍晋三、厚労大臣時代の加藤勝信の項目に批判的な事を書いただけで、壺管理者によりWikipediaの編集アカウントを永久BANされたからな
こういう人、大勢居る
Wikipedia日本語版は、Hanadaや世界日報、産経新聞と同レベル で、Wikipedia日本語版は、壺信者がWikipedia管理者の立候補権を得る為に、門外漢のくせにWikipedia記事の編集実績を積み上げている 子供ならまだしもいい年こいた大人がインフルエンサーの言葉を鵜呑みにして
大統領選は不正だったとか、安倍暗殺事件はスナイパーの仕業だとかいってるだろ
ここにそんなのが一杯いる YouTubeの解説動画って本当にピンきりだから
トンデモやネットミームをもっともらしく解説してたり
コメントがそれ信じてたりするようなのも少なくない
Wikipediaどころか5chの書き込みの引用で
しかも5chだとは書かず名無しさんの部分も省いてるなんてこともある >>228 >>229
存在しないことについて聞いても設定捻り出して答えてくれるからなあ 海外の研究者とかのプレゼン資料とか平気でwikipediaから引用してるぞ。
Wikipediaがダメとか言ってるのは日本ぐらい。 ここの現代の例えでchatgptを出さないあたりライターの才能のなさがわかる >>130
歴史系の解説動画で出典を出してるのなんてごくわずかだよ
大抵は出典はないし、デマを解説してるものも多くて
歴史系YouTuberだからちゃんとした出典があるなんてことはない たしかに初期のWikipediaはたまにとんでもない間違いがあって俺もたびたび修正してたものだが、20年近いクロスチェックの積み重ねで今となっては昭和の書籍よりかなりあてにできるようになってる。
責任の所在が明確でないだけで、利害関係のない項目については多くても数人でしかチェックしていない書籍よりは信憑性が高いかもしれん。
Youtubeの方は一切チェック無しだから、これは信憑性云々のレベルではないな。
まあ、講演とか演説の類と同等か。 >>239
日本語のwikipediaなんて信用できないのは明らかだろw >>242
会計関係とか行政関係の項目はデタラメだらけだよ。 >>4
プッシュトーン切り替えボタンを押さないと入力できないよ 自分で図書館に行って自分なりに研究する
もしかするとこれはバカげた行為なのかもしれない
将棋だって今はAI研究が主流だ
古典的に棋譜を調べてシコシコ研究しては遅い
プロ野球もそうだね
ダルビッシュが言ってるけど答え-理論は既に出されている
それに人間が対応出来るか否かという話 >>130
妄想や思い込みを垂れ流しているだけだよ。 Wikipediaがダメって議論自体が具体例から入ってしまっててダメな議論の典型。
じゃあ出版物は全て信用できるのか？って話になる。今はオンラインで自費出版も容易になった。
お金さえ払えば誰でも出版できる。
引用元の種類ごとに引用可否やリスクなどを一覧にしてまとめて、
許容されるものとされないものをまとめるとか、そういうアプローチでないとダメよ。
日本人はどうしても議論が枝葉に流れやすい。 >>239
誰でも編集できるって基本の機能から考えれば少なくともそのまま信用はできないのは明白では
編集履歴みればわかるけど時期によって書いてること違う記事も多いんだから
自分も間違った記述を見たことは何度もある >>204
いちいち辞書に細かい説明が書いてなくても「これほぼ成句の形でしか使われてないな」って空気読める子と、それが出来ない子がいるんだなと思った >>249
目的次第。きちんとした本や論文書くならダメだけど、
普段のカジュアルな講義やプレゼンで使い、かつ真偽について判別がつくなら使ってもよかろう。
全ての文章を同じレベルで論じようとするのもナンセンス。 >>248
誰でも好き勝手に編集できるサイトの記述が信用できるわけないだろ >>251
デタラメなことでも好き勝手に生地できるwikipediaを
どうやって信用できるんだ？ 出店YouTuberってこれお笑い芸人がギャグとかでやっているんじゃないの？
本当の話だったらどんなバカかみてみたいわ >>248
WikipediaはWikipediaのルール的に孫引きになるのでダメ
日本語版だと分かりにくいけど英語版Wikipediaのように全ての文に出典が本来のルールでしょ 高橋洋一（）のポジショントークで”お勉強”したやつがドヤ顔でヘタな経済論展開してるだろここでも Twitterのバズりもそうだけどフォロワーいいいね、コメントの多さなどは
専門分野のものですら信憑性よりも面白さによるから何の保証にもならないんだけどね Wikipedia参照する頭があるならなぜ下の出典を無視するのか >>248
Wikipediaにおいては、自費出版物は査読を経た出版物と同様には扱えないよ
（出典としては「自己公表されたもの」扱いなので） >>258
まあ、Wikipediaに記載されている出典なんてデタラメだらけだけどなw
馬鹿が勝手に妄想で編集してるんだからそうなるわね。 >>239
なんでWikipediaでもOKなところもあるのかというと、簡単にいえば「裏取りができる」から
記事にきちんと出典が書かれているきちんとした記事であれば、書かれた出典に当たることができ、文意を変えずにWikipediaの記事が執筆されていることが確認できる
前に、「出典：Wikipedia～○年○月○日○時○分○秒(UTC)の版（あるいは版への固定リンク）」と掲載しておけば、出典をダラダラ書く必要も（ある程度）なくなる、という話がどこかであった
勿論、出典を碌に書いてない記事や、出典にないことを勝手な解釈で記述している部分なんかは信頼できない
なので、それらは出典にWikipediaを使っていてもちゃんと裏を取っていることが前提 出典として記載されている書物が信頼性ゼロの駄本ってことも多い。
警察関連の記事でよく見られるけどね。 >>261
Wikipedia って一次資料へのリンクとして使うには使い易い Wikipedia使わなくてもそういう適当な出典で発表とかできちゃうしね >>263
wikipediaの記述自体は信用できないけど、調べ物の
とっかかりとしては有用なところはあるよな >>1
wikiを貶める理由にならんと思うが。
てか、チューバーもオワコンじゃね？
そんなんで原典にあたれる学科ってなんじゃい >>263
ChatGPTがこれからその役目をになう予定w >>268
ChatGPTは、ネットに転がってる情報を出典書かずに適当に
切り貼りするだけで、一次資料へのリンクにはならんだろ >>270
wikiの内容を箇条書きにして出典もつけてくれるんよ
自分でwikiを読まないで済む時代はすぐそこかと。 >>271
wikiに出典として書かれている情報自体が又聞きとか
論拠不明の怪文書だらけなんだが デマ太郎やテレビ御用学者を信じて毒珍打っちまった馬鹿はこのニュースを笑えないからな >>272
そこで止まる子はそこまでの頭ってことでいいんじゃね >>270
bingチャットのGPT4しか使ってないけど
ChatGPTは文章毎に出典ついてるな Wikipediaの安倍晋三の項目なんて、一時期、「北の将軍様」みたいな書かれ方してたしな
安倍を個人崇拝している壺信者が書いてるから
そして、安倍の項目に批判的な事を書こうもんなら編集アカウントがBANされる Wikipedia、YouTuber、トンキンメディア
この辺がソースになると思ってる奴は頭狂ってる >>277
そうや、カッパ着てイソジン飲んでカジノに行くのが最高や！K値に間違いはない！吉村ハーンはようやっとる！ まず牙ならトゥースじゃなくて
タスクじゃないのか
そこの疑問すら持たずに信じるのか ＡＩの誕生で仕事が奪われるのは絵描きや小説家だけでなく
宿題代行サービスもなのか 初体験の相手もYouTuber
一夜限りのゴム無しセックスに絶望して飛び降りライブ配信 >>123
最初に小学生として書いてとか設定すればそのように書いてくれる
この設定は割と大事 tvだろうがようつべだろうが、ソースがしっかりしてるなら問題ないよ
ソースが一切ない感想や陰謀論信じちゃうやつらはさすがにヤバいが テレビ「今これが大人気なんです！」
雑誌「次はこれが流行る！」
テレビや雑誌のステルスマーケティングを盲信していた子どもたち ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
