【GPU業界】NVIDIAの独占を防ぐためにMicrosoftとAMDが協力体制を取っている [樽悶★]
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ゲームや映像の処理、AIの学習や生成処理の演算など、近年のコンピューターではGPUの性能が特に求められるようになってきました。そのGPU業界で最も大きなシェアを握っているのがNVIDIAです。Microsoftが、GPU業界がNVIDIA一強となるのを防ぐために、NVIDIAの競合企業であるAMDと協力する姿勢をとっていると報じられています。
Microsoft Is Helping Finance AMD’s Expansion Into AI Chips （MSFT） - Bloomberg
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-05-04/microsoft-is-helping-finance-amd-s-expansion-into-ai-chips
Microsoft and AMD are reportedly teaming up to combat Nvidia’s AI dominance | Ars Technica
https://arstechnica.com/gadgets/2023/05/microsoft-and-amd-are-allegedly-teaming-up-to-combat-nvidias-ai-dominance/
近年猛烈な勢いで進化が進んでいるジェネレーティブAIは主にNVIDIA製GPUを搭載したハードウェアでの動作が求められるケースがよくあります。これは、コンシューマーおよびワークステーション向けグラフィックス市場においてNVIDIAが圧倒的な地位を築いているだけではなく、CUDAやTensorコアといったAI向けのプラットフォームをNVIDIAが用意していることも大きく影響しています。
一方で、GPU業界でNVIDIAと対立しているのがAMDです。しかし、AMD製GPUはAI向け用途ではNVIDIA製ほど主流になっていないのが現状です。ハードウェア関連のニュースを扱うTom's Hardwareが行ったテストでは、Stable Diffusionの画像生成におけるパフォーマンスの上位はほぼNVIDIA製GPUが占めている状態。
ttps://i.gzn.jp/img/2023/05/08/microsoft-amd-teaming-against-nvidia/a.png
GPUでの半精度浮動小数点（FP16）演算のパフォーマンスを測定したテストでも、上位10機種がすべてNVIDIA製GPUという結果となりました。
ttps://i.gzn.jp/img/2023/05/08/microsoft-amd-teaming-against-nvidia/b.png
Bloombergによると、Azureのデータセンターで数万台のNVIDIA製GPUを使用しているMicrosoftは、GPU業界がNVIDIA一強となるのを防ぐためにAMDとの連携強化に取り組んでおり、GPUのAIワークロードの性能向上を目指してAMDにサポートとエンジニアリングリソースを提供しているとのこと。
さらに、Microsoftはチップメーカーと協力して「Athena」というコードネームで呼ばれる自社開発のプロセッサに取り組んでおり、すでに約20億ドル（約2600億円）を開発に費やしているそうです。ただし、Microsoftの広報担当者は「Athena」について、AMDは関与していないと述べています。
IT系ニュースサイトのArs Technicaは、「同社がより多くの製品にAI機能を組み込もうとする中で、AIアクセラレーションハードウェアの市場競争が激化すれば、サーバーコストを削減できるため、Microsoftにとってプラスを生みます」と述べています。例えば、Microsoftは企業向けに調整したChatGPTを提供する事業に取り組んでいると報じられていますが、こうしたジェネレーティブAIモデルの実行に必要なサーバーの維持費が下がれば、製品価格も下がり、より魅力的なプランを企業に提供できることになります。（以下ソース）
2023年05月08日 12時25分
https://gigazine.net/news/20230508-microsoft-amd-teaming-against-nvidia/
https://i.gzn.jp/img/2023/05/08/microsoft-amd-teaming-against-nvidia/01_m.jpg だったらwindowsをCUDA非対応にすればよい 最近のAMDのCPUは高くなってるぜ
どの会社も市場を奪ったらみんな値上げしやがる
競争がないとあかんね >>4
発売当初は微妙だったがドライバが成熟してきて少しはマシになった
次のグラボはかなり期待できそう そんなにAMDを恐れなくても
とっくに負けてるんだしｗ Radeonの方がVRAM多くて安いのにcudaに特化したアプリばっかで仕方なくNVIDIAにお布施してるわ
まぁAMDもドライバーの品質が悪かったりして努力が足りない面もたくさんあるんだけど
動画編集ソフトでハードウェアでエンコードすると変なノイズが乗ったりするのが全然直らなかったりして仕方なくソフトエンコードして意味なかったりするし >>6
へえ。
nVidiaの牙城を崩せるとしたらやっぱりintelかなと思ってるんだけど、可能性ありそうかな？ Nvidiaは謎のAI半導体メーカーと言われるくらいに
GPUを使ったAIの分野では独壇場になってる >>9
短期的には無理でも長期的にはわからんね
インテルだってcpuのシェアを落としてるんだし
nvidiaは殿様商売をしすぎてるからそのうち消費者からしっぺ返しを食らうかもな >>11
RadeonがAIアクセラレーター積んだのが昨年末出たばっかのRDNA3からだしな 独占してようが消費者は価格と性能のバランス見極めて購入してるから好きにすればええがな AMD頑張って欲しいけど現状少し安いくらいしかメリットないんだよね intelが既にAMDに負けてることはフォローなしかな intel内臓GPUに超強力なグラフィック能力が備わるということかな
CPU内臓なら電力大幅削減か OSを独占？
どこがLinuxでもBSDでもAOSPでも選び放題だろ NVIDIA覇権は10数年前にAMDがゲームメーカーに塩対応だったせいなのに >>9
久しぶりに作ったintelのGPUは性能が振るわないと馬鹿にされたが、
20年ぶり？でnVidiaの2世代落ちぐらいの性能をいきなり実現した
正直目を見張るレベル 株価には全く織り込まれていないからチャンスだと思う nvidiaとamdのトップって親戚じゃなかったっけ？ 正直NVIDIAコントロールパネルが万能過ぎてもうね ゲームの最適化サボってたAMDが悪いんだが
不具合だらけのMSと組んでどうする >>27
逆じゃね？XBOXとPSも1回はNVIDIA採用したけど
嫌になって次からはAMDのカスタムAPUになったし
次世代Switchがどうなるかは知らんけど
このままいくとAMDになる可能性高そうだし >>28
nvidiaやradeonの上位モデルはアホみたいに多コアなだけ爆熱電力不足で実用性なし
Arcは十分性能あるな intelさ半導体直加熱式クッカーのメーカーとして生まれ変わりました NVIDIAが優れてるのはGPUのハードではなく、CUDAなんかのGPU周辺のドライバやソフトウェアなんだよね
AMDはハード的にはNVIDIA同等なので、ここにMSが加わってソフトウェアを何とかすればNVIDIAを凌駕できるかもしれん nvidiaは社長が賢い
amdはおそらく元atiとamdがお互いに仲悪い GeForce高いから去年Zen4とRadeon買ったらドライバが酷かった。
再現性あるのでバグレポート送ったらきっちり治ったけれど「ドライバの熟成が待たれる」って大昔から言われている通りだと納得した >>33
錯誤だった。
ArcはただのTSMC委託で中身同じ。一世代前の技術で電力効率が一歩劣る GPUとかいいから
プロセッサのソケット統一してくれ >>36
あー、やっぱり
intelは捨てられちゃうのかな マイクロソフトは独占してるやん。
なんとかしなさいよ。 しばらく界隈から離れてたけどまだリネーム商法してるの？
昔は8800GT→9800GT→250GTSとかの驚異の三段リネームとかあったような記憶 まだあるのか知らんけどGeForce合同葬儀場スレでやれ NVIDIAはもう上がり目ないだろ
GPUに求められる性能は結局人間の視認能力で頭打ちになってあとはコストと消費電力の勝負にシフトする
今は浮動小数点演算能力活かしてAIで市場伸ばしたけど結局それも専用アーキテクチャで設計されたAIプロセッサに駆逐される運命
俺が新卒なら絶対NVIDIAは選ばない >>32
コンシューマの話じゃなくPCゲー開発の話な
最近は知らんがひと昔前はメーカーからの問い合わせガン無視で対応難儀した話が多い Ryzen7840に積んでるAIプロセッサはゴミになるのか 1080tiとか使ってるせいで、しばらくはもうこれと心中するしかないと思っている。あと数年経てばわからんけどな。 nVIDIAチップセットでAMDのCPUだったnForce2時代が懐かしい nvidiaのスパコンとかワークステーションは、金ピカで趣味が悪い AIチップ開発表明したメーカーで出荷できたところは、ほとんどない Googleだけかな。
AIの進歩でどんどん必要な演算がかわるけど、科学技術計算に優れるまNVIDIAのCUDAしかかけない。そのため、チップができた頃には最新のAIが動かなくてつかわれない。このcudaは何年もかけてつくったものでAMDが何年たってもまねできないもの。 >>61
ピカピカGeForceより趣味いいと思うぞ >>55
AIの進化に専用アーキのハードがついていけなくて、AIチップの大量死がでてる状況。 Windows出て30年以上になるのに未だにクソ重い
無能すぎねーか >>69
いつの情報だ？ROCｍあるしAMD Instinctはじまってんぞ nvidiaよ速く低消費電力のAIチップの開発表明。開発3年 当時のCNNに特化して高速化 画像分類等。
今、大規模言語モデルのLLMのエンジンはtransfommer。画像なら拡散モデルが登場。こういった新AIは新興ベンダーは対応できてなくできた頃には、撤退。
Nvidiaは汎用科学計算向けライブラリcudaでどんな数学にも対応可能。また、
最新テクノロジーの半導体を量産できるのもnvidiaだけ。Googleも独自のAIチップ作って性能は高いが、半導体テクノロジーは一世代遅れ。新興ベンダーならさらに不利になってる。 >>73
突然ブルースクリーンになって「問題が発生しました」とか出るの見てゲンナリしたわ
windowsが出て何十年も経ってるのに未だにOSが自力で問題個所も特定できないんかいと AMDはAPUを充実させてくれ
passmarkで10000くらい行けば十分
でもって65W級のAPUね
おねがい >>32
いやいや次世代スイッチはnVidiaだろ。互換性考えたら当然。Tegraチップの発展ver使うはず。
据え置きはAMDが続くだろうね。CPUも込みで大量生産。Ryzenなかったら厳しかった。 Radeonも最近は凄いんじゃねえの？
ドライバは相変わらずっぽいけど。 10年前にCUDAでGPGPU分野に進出したのが大きいわな
グラボを10万円オーバーでホイホイ販売できるのも、CUDA高速化のために金に糸目をつけない業界人らがわんさかいるから
対してAMDはCPUとGPUを統合したAPUで勝負に打って出た
APUはゲーム機で大きなシェアを会得したはいいが、所詮コンシュマー向け商売で大きな利益にはなってない
最近になってようやくAMDもIntelもGPGPU市場で勝たなきゃ駄目だってことに気づいたけど、はてさてどうなることやら 一応協力してる所見せないと独占なんちゃら言われるやんな >>1
箱もPSもずっとAMDだからな
任天堂はNVIDIAと手を組んだけど RADもいいけど動作ドライバ安定性だけはちゃんとしてくれ・・・ >>55
NVIDIAだってもう一般向けなんて遊び程度にしか考えてねえよ
数百万する業務用が主力 CPUやGPUはもう革新的な進化はしないと言われてるね
PCやスマホとは違った概念のデバイスが出るまで足踏みしそうだけどChatGPTが解決してくれるのかな？ >>55
計算能力欲しいのはAIだけじゃないから安泰だよ AMDの強みはCPUとGPUの統合APUでこれでxbox ps5を受注できたけど。所詮x86
これからはARM。低消費電力で動作しスパコン富岳でも使われてる。サーバー向けの命令セット仮想化対応も完了。AWSでもamazonが独自ARM開発導入。性能もAPPLEが高性能化できることをmacで証明
NvidiaはARMの買収は失敗したがすでにARM＋GPUのJetsonは開発している。
サーバー向けにARM＋GPUの統合APUもそのうちでるだろう。これがソフトバンクがARM上場申請したときに発表されてもおかしくない。
所詮、MSもAMDの支援するがNVIDIAの価格交渉を優位に進める程度かもしれない この協力体制を強化するためにも、
ｆｘ８３５０＋９９０ＦＸをｗｉｎ１１対応に
してちょ まあかつてサウンドカードで絶対王者を誇っていたサウンドブラスターの梯子を全力で外したVistaみたいなのは
また見てみたい気もするけどなｗ
CUDAやAIやレイトレの独自技術の囲い込みによる独占は、やはり消費者にとっても不利益だし StableDefusionがNvidia特化だから
しょうがない >>80
その通りで
>>5みたいな貧乏根性にターゲットを合わせても利益が薄い過当競争になるだけ
資機材が高騰してるのに値段上げないのは投げ売りと同じなんだからな >>92
armがなんかも良く分かって無さそう
構成決め打ちのarmと汎用構造のx86系統で用途が全く違うんだが
あ、スマホのarmは汎用構造に移行してるから
お前の手元の板はx86系統と大差ないからな？ｗ >>105
世界で言うとNVの出荷数は林檎やIntel、AMDに遠く及ばないよ
勿論シェアでもね >>108
出荷数もシェアも低くとも学術研究などの分野では「最新のグラボが30万円？安いな！買う！」って感じで圧倒的に強いからな
利益率が高いBtoB市場で圧倒的なシェアを持ってる企業は強いよ >>109
せやね、GPUの世界でシェアが低いだけで
利益率の高い性能至上主義な分野では強いね
まぁ囲い込みやり過ぎて味方が居ないから
MSや規格団体からそっぽ向かれてるんだけど
CUDAが陳腐化したらIntelの64ビット命令宜しくハブられるしかない
IntelはそれでAMD互換CPUになちゃったからね(相互互換関係だけど) >>74
ROCm対応しててもゴミなんだが…
Tensorなめてんだろお前 >>108
何言ってんのお前…？
もしかしてiGPUを数に入れてる間抜けなの？ >>110
EM64TとAMD64は今でも別ですよ
むしろ命令未実装でバグ出してるのはAMDの方
そしていくら囲い込みが酷いと言っても周りの規格がゴミだからCUDA使わざるを得ないんだよ
2000年代から整備してたんだから差があって当然 >>115
x64はAMD64で規格化されてるんで
別にあっても、だから？って話だね
両社がクロスライセンシを結んでる現実の方が君の感想より大事だし
そもそもiGPUのユーザーが圧倒的多数で一般的なのに
iGPUはGPUに非ずみたいな意見はオタクが過ぎると思うよ
軽は自動車に非ずって言ってるようなモノだからね 無敵に見えるNVも一つ弱点があってそれはいいCPUを持っていないこと
だからこそARMを手に入れようとしたわけだし
このCPUとの協業やパッケージ化では大きく劣る
事実内蔵GPUの性能向上でロークラスはまもなくゴミになるわけだし
この辺の弱み突いてくるのはチップレットを手に入れたintelになりそう
AMDはそれをやろうとしてたが駄目だった >>28
うちのノートに乗ってるIris Xeぼちぼち使えるもんな
蒸気ならこれでよかろうレベル
カタカナで表記するとアイリスェになるのが弱点 >>116
こいつ本当に理解してなくて草
x64はEm64tとamd64の総称だよ
お前の言ってるのはamd64
だからlinuxとかはx64ではなくきちんとamd64と記載してる
Windowsもちゃんとドライバレベルでは分けてる
あとiGPUが主体だから云々とか馬鹿でしょお前
marketshareの意味すら理解してない
それ言ったらarmが一番売れてるよマヌケが >>120
armは基本機器毎のカスタムチップだぞ
スナドラですら汎用GPUに至ってない
んでx64選定でMSがAMD64を選んでIA64が蹴られたから
AMD64互換でEM64tを実装したんだよ
IntelはAMDの許可無しにx64互換CPUを販売出来ない
名前や皮を変えたところで、中身はAMD64だからね
勿論AMDもIntelの許可無しにx86互換CPUを販売できない
だからクロスライセンシで互いにフリーで
使用してるんだよ >>121
「いい」CPUって書いてあるけど見てないのか… NVIDIAが次世代Switchに合うような価格と性能の
新型TEGRAカスタムチップ開発とかしてるんだろうか？
そもそもTEGRAって最近新しいの出てたっけ？
NVIDIAがゲーム機に特化したカスタムチップとか作ってくれないから
ソニーもマイクロソフトもAMDに行ったと思っていたんだが 協力しだして何年経ってんだよ
Microsoftと組んで未だに勝てないってのが謎 >>124
その認識でだいたいok
あとAMDは少しでも売上伸ばすために当時特定プラットフォーム用カスタムチップのサポートしたのも違いだな
この辺はNVもそうだがintelも全然やってくれないのでゲーム機はAMDがリードする形になった >>122
まーた適当言ってんなお前
Androidの台数シェアの大半は途上国含むミドル以下で
そのほとんどが低価格SoCのMali(ARM)だよ
あとIA64はMSに蹴られてない
商業的に失敗して使われずにいただけでちゃんと実装はある
お前何から何まで付け焼き刃の知識だな本当に
そもそも微妙にISA実装ちげえから最適化も変わってんのに >>124
Switchのやつはコアは一緒だけどコンフィグレーションとパッケージ(ワイヤー)は違うからカスタムチップだよ一応
昔の日本企業みたいなやり方でSwitchに入ってる >>123
いいCPUの定義は何なんだよ
機械学習向けでARM付きのやつも一応成功してるぞ >>122
一応ソース持ってきてやったよ
https://www.counterpointresearch.com/infographic-global-smartphone-ap-market-share-q2-2022/
補足するとAPってのはSoCのことでmediatekもunisocもsamsungもMaliな
IA-64の実装云々の話はWindows Server 2003と2008でしてる
君AMD信者みたいだけどこの猶予期間にARMを上回る新規命令セット作らなかった時点で戦略的には失敗だよ
長大な命令だらけのISAそのものが呪いになっててARMやRISCVと比べたらIPSめっちゃ低いのでもう勝てない >>132
訂正IPSじゃなくてIPCだな
IPSだと周波数盛ればx86系のがまだ強いはず >>103
汎用構造とか意味不明だね。
それでも古いアーキを引きずったx86より
スマホで低消費電力を維持しながら高性能化したARMの方が圧倒的に電力効率いいんだが。
大丈夫か？ >>74
調べてもまともに最新のAIうごかないじゃないか？
CUDAで最新のニューラルネット構造を考案して動作確認論理検証したあとに、AMDで動かす為にとんでもない苦労するからな。そんなの研究者やりたくないんだよ。 >>124
Tegra はスマホで失敗したけど、その経験からJetsonというエッジAIチップを出してる。今はJetson Orinがリリースされたとこ。 派生チップが自動運転のAIやロボット向けに開発されてる
ARMv8のカスタムCPUとGPUとAIアクセラレーターチップ搭載。
この領域にIntelもAtomと推論専用AIチップで参入しようとしたがほぼ撤退。
ARMに電力とコストで大敗。AI性能もNvidiaにボロ負け ハードオフでしかPC買わないおいらからは、あんまり関係ない パソコンメーカーの見解
インテル・・・粗悪なCPUを売り捌く悪徳企業。独自規格で歪んだ計算結果を出すCPUを家庭向けに売り捌く。
だからエンジニアからは嫌われてる。しかしやすいので家庭用に欲しい人には神メーカー
なぜなら１０万円でコンピュータが手に入る市場を作ったから
おそらくインテルがしぼうしたらパソコンはなくなり、５００万くらいのワークステーションのみになる
AMD・・・正当派メーカー。歪みがない計算結果が好き。だから色んな正統派エンジニアが集まってる。
だか、ゲームに関してはネタっぽい構造で嫌がらせする。
アスロン時代は人気だったが、たぶん考えが変わってたんだろう
今はサーバー向けに色気を出してるのでまた本音で作る
エヌビデア・・・意外とマジメな３Dメーカー。このメーカーのチップはちゃんと計算する。
チップの設計がマジメだからドライバとかソフトも多分作りやすい
だからエヌビデアの提供するライブラリと言うのはすごく使いやすく人気がある
しかし、おそらく、とんでもない高コストなチップで、スパコン並のサイズ
アーク（INTEL）ラデオン（AMD）・・・こいつは計算機能を売りにしてるが、実はグラボに関してはかなり不真面目で
計算結果を適当に弾く。ゲーム向けとかエンタメ向けに特化してる。
だから内部のドライバ職人は振り回されるし、外部のソフトエンジニアも信用してない >>135
AMDのAIコアはXilinx製だ
つまりFPGAのトップメーカーをクソ扱いするんだな？ >>140
AIのトップメーカーじゃないか。そりゃ動かんわ。FPGAメーカーの展示会で古いAI動きましたとか、ハード構成変えれますとかいって、最新のニューラルネットの数式移植どきるやつ世界にいるのか？ >>3
それやるとMacになるぞ。AI業界からMacはハブられた。ｗ
>>8
GPUの技術的には１世代以上NVIDIAが進んでるからな。俺もCPUはAMDでもGPUはNVIDIA。
4090は文句なし。 ゲフォってもう業務用価格って趣だからなあ
金儲けに群がる奴はこれだから >>147
カジュアルにゲーム楽しむならAMDで良いんじゃない？色々やりたい人はNVIDIA一択。
値段なりの意味はあると思うけど。NVIDIAはソフトの対応とかイイし、SDK充実してるし、
LINUXからも問題無し。 エヌビデア・・・スパコン作りたい
エーエムディー・・・スパコンの整数計算機売りたい
エーティーアイ・・・スパコンにつなぐ端末作りたい、ぶっちゃけ計算はおまけ、動画メイン
インテル・・・パソコン作りたい。しょぼいけど何でも出来る。しかし自社独自
じゃないかな
たぶんAMD(ATI)がいまいちなグラボしか作る気ないのって、昔サーバー向けに売ってて
その時代の考え方があるだろう カジュアルゲーマーならなおさらゲフォの方がいいだろ
ラデは最適化不足のタイトルや不具合にぶち当たると地獄だしアップスケーリングも貧弱 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
