「教育の質、低下しかねない」 高校授業料「完全無償化」に懸念の声 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/05/26(金) 07:56:24.39ID:n9jx43al9
 大阪府が打ち出したすべての高校授業料の「完全無償化」案について、私立学校などから教育の質の低下を懸念する声があがっている。制度に参加すれば、年60万円を超える授業料は学校の負担となるためだ。識者も経営の圧迫が教育現場に悪影響を及ぼす可能性を指摘する。(箱谷真司、岡純太郎、丘文奈)

校・公立大学の授業料「完全無償化」 大阪府が26年度に実現へ
 「(日本は)世界と比べたら、全体的に教育への投資は圧倒的に遅れている。人への投資は、最後、国に返ってくる」。吉村洋文知事は10日の記者会見で、完全無償化の意義をこう強調した。

 府が制度の素案を発表したのは今月9日。親の所得や子の人数に制限をなくし、2026年度までに府内のすべての生徒の授業料を無償化する内容だ。府外の高校に通う府民も対象で、都道府県での高校の完全無償化は全国で初めてだという。

 今回の無償化は、4月の府知事選で吉村氏が公約として掲げたものだ。

 これまで府は国の支援制度に上乗せし、私立高校では年収590万円未満の世帯などが無償化されてきたが、今回少なくとも年382億円の公費を投入し、所得制限の撤廃に踏み込んだ。吉村氏は選挙後、すぐに具体化の指示を出した。

「完全無償化」崩れる可能性も
 ただ、現制度では年収800…(以下有料版で,残り1056文字)

朝日新聞 2023年5月26日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR5T6TK4R5TOXIE01M.html?iref=comtop_7_03
0246ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:14:49.72ID:OrlNWJ0r0
>>224
うちの田舎じゃ私立は公立受けられないバカが行くところで、それも無理なら日生学園か市川学園?だったわ。
中高一貫の私立は頭良いけど。
0247ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:15:23.52ID:cKfKr/MP0
地方じゃ授業料の高い私立のほうがレベルが低いからこれは嘘だろう
無償になるぶんサル並みのDQNは退学させ 自衛隊なり職人なりわかいほうがものおぼえがよいからそっちに進路すればよい
0249ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:15:43.19ID:6VBHYy3r0
>>230
それも格差のせいだ
東京は小学校で上位5%が私立、国立に抜ける
中学受験では30%が私立、国立、中高一貫の都立に進学する
そうすると、区立中学にいるのは65%の馬鹿層
まれに頭は良いが貧乏な奴も混じっている
こいつらは貴重でちゃんと教科書を読めたり、1時間座って授業を受けることができる
それを見て、俺たちも授業中に立ち歩いてはいけないんだなと他の子供もわかるんだ
0250ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:16:36.34ID:vOVTrLyN0
>>218
関東は逆なんだよな。

日比谷、横浜翠嵐、浦和、千葉出ても「あー 公立受験少年院か。」で終わる。
0253ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:17:32.17ID:5Ipchn+L0
国内旅行で補助金出します!→ホテルはその分値上げ

Amazon、楽天のセール→セール前になると値引き分値上げ
0254ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:17:50.31ID:HNlmY95F0
麻生太郎 教育は幼稚園と小学校だけで十分
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621743326/
中学校まで義務にする必要ある? 大人になって微分積分や因数分解なんか使わない

> これは本当に麻生さんの言うとおり。全面同意だわ
> 因数分解、二次関数、微積分、日常生活では何一つ必要ない
> 化学式も、ニュートン力学も、古文漢文、地理、歴史の瑣末な知識、何一つ使わない

> 本当に教えるべきは最低限の読み書き、PCスキル、
> 運転免許、生活上で必要な法律の知識、
> コミュニケーション能力くらいのものだろう
> 学校ではそれらに集中すべき

> これは正論だろ
> マジで学校で習うことなんて9割使わないのに時間の無駄すぎるだろ
0255ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:18:23.98ID:FF89qwb50
>>242
教育の質の話なのにマウントとか関係無い事言い出すとか本質が理解出来ないアホなのか、ガキ特有の都合が悪くなると話題逸らしで他世代批判かなw
0256ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:18:37.50ID:0Ea6XNvm0
義務教育は小学校低学年だけでいい。
教師の給料を出すためだけに存在するようなもの
0257ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:18:51.46ID:OrlNWJ0r0
>>237
昔は関大と立命のどっちがアホだって言ってたけど、今は関学が一番下なのか。
ありがとう。時代についていけてなかった。
0258ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:19:00.03ID:6VBHYy3r0
>>253
そうならないように維新は上限を決めたんだ
0259ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:19:04.36ID:1qZt96so0
受験戦争世代、詰め込み教育世代、ゆとり教育世代、どの世代からも犯罪者が満遍なく出ているのを見ると
どんな教育したって人間はたいして変わらないんだと思う
0260ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:19:16.36ID:rFGAHWLY0
>>251
失われた30年って別に教育の話しでは無いだろ
0263ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:21:36.40ID:vOVTrLyN0
>>245
灘、東大寺は伝統高校だからな

これが西大和、洛南になると「元ヤンキー高校が昔の桐蔭学園の真似事してる」で終わる
0264ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:22:30.45ID:n+oaK7GL0
>>47
そんな仕組みにしたら円滑に機能しちゃって、グレーゾーン利権や天下り先確保ができない
本当の目的は後者なんだし
0265ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:22:42.14ID:oB3Y5n7V0
>制度に参加すれば、年60万円を超える授業料は学校の負担となるためだ
無償化に関してよく理解できていないのだが、得るべき授業料を生徒から
徴収するのではなく、まるまる税金や補助金の類で賄われると思っていた
のだが違うの?
少なくとも学校の負担が発生するようなことは想像もしていなかった
なので、公立に比べて授業料が高い私立も無償化というのはどうなのかなと
思ってました
0268ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:23:34.21ID:9x7tIruw0
>>261
地域によって違う
東京は私立至上主義だから私立に入らないと話にならないが、大阪は一部を除いて公立優位だから賢い子は基本的に公立に行く
0269ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:23:50.88ID:/+5j2eUC0
>>1

> 年60万円を超える授業料は学校の負担となるためだ。

私立には必殺技「寄付金」があるやん。
0272ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:25:59.50ID:vAaGrrd80
維新の狙いは教育の完全民営化だろ?
日教組が巣食う公教育利権を叩き潰すのなら賛同する。
0273ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:26:05.47ID:wJH+yqDc0
授業料が年額60万を超える場合に限り、学校がこれを負担しなければならない、って意味なのか
ちょっとわかりにくいな
単に私立の授業料の相場を示す60万とも読める
0274ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:26:20.76ID:nLWr32Yw0
というか学歴社会が日本のガン

「教育」じゃなくて「無意味な称号」を得る為だけに若者が7年間も無駄に時間と金を浪費してる
ネットに無料で授業流して好きに見させて定期的なテストで合格したら高卒大卒の資格くれてやるで十分だろ

肝心な研究者のための機関に志願者や優秀な人材集めて金投資した方が良い
0275ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:28:20.89ID:HxIL3IbV0
京阪神の頭脳明晰な子供達は中学受験で灘を筆頭に有名私立に進学するけどな。
0276ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:28:31.17ID:459SeL0y0
教育格差は別に悪いことじゃないと思うがね
教育に関してはむしろこれからはちゃんと格差を作っていくべき
皆教育より、ちゃんとした知的エリート養成にこそ社会のリソースを集めていくべきなんだよ
誰もが勉学や集団生活に馴染める訳じゃないんだから義務教育終わったらすぐに就職出来てスキルアップや家庭形成に向かえるようにするべき
人口減が当たり前の時代なんだから、頭脳労働向きの人間以外はそれが当たり前の世の中にしていくしかないだろう
0279ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:30:03.31ID:NwCSZmdz0
「貧乏人はくるな!」かと思ったら
学校側の出費が増えるんだな
0280ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:30:07.18ID:6gxXSjQG0
まぁ今の授業は退屈なんだと思うよ
塾やらで先回りしてる子とかは特に
まぁ暴走もしないけど
0284ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:31:05.13ID:2xsruU1+0
無償化にするいことはいいんじゃねえかと
学びの機会を平等に与えそのうえで選別したコミュニティつくればいいんでない 大学のビジネス化情弱だまして金儲けの仕組みになってるのは良くない 私学の全部が悪いとは思わないが
0285ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:31:17.21ID:wQfS0Txx0
公立高校の教師は、いい加減な授業をやっても税金から給料が出るから、今でも教師の相当質が低下してるでしょ
数年で他校に異動するから、学校への愛着とか何もないだろうし
鉄道で言えば、国鉄時代のようなもんだ
0286ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:32:00.59ID:9x7tIruw0
>>275
灘・東大寺学園・大阪星光等の一部のトップクラスの私立は別格だが、関西圏、特に大阪でそれなりに勉強する子は公立にいく

別格私立以外、大阪で私立行ってるって言ったら勉強できず仕方なしに私立に行ったアホ扱いされる
0287ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:32:20.96ID:rFGAHWLY0
>>262
経済と教育は関連が無いとは言わんけど、ゆとり以降の教育方針を大幅に変えた方が質に関連が強いと思うよ
0289ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:32:52.49ID:gHAjsqu70
また本当の理由を隠している。
本当は、アホ私立の経営の為。
金は裏から助成金。
0291ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:33:15.04ID:D1sHup8T0
ゆとり以降世代の教育は酷い
基本的な詰め込み、反復、自習が出来てないのに
エリート教育をしようとした結果
わがまま、無責任、ポンコツばっかり

まず教育の内容から見直さないと
0292ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:33:39.18ID:n4Sy2ir90
学校の負担は意味がわからん
親が負担すべきものだろ
0293ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:33:40.67ID:2xsruU1+0
公立校の教師のモチベの低下って
無償化で変わる事なのかね

高校は勉強だけ教えて
部活などは外部丸投げで部費みたいのとってやりたいやつが真剣にやれるようにするとかだめなのかね
0294ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:33:44.49ID:OpetHYA/0
完全無償化じゃなくて単なる補助じゃ全然キャッチ―じゃないからな
維新もそこは譲りたくないだろ
0296ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:34:27.69ID:9pf2vyBY0
>>274
実際にその通りてしょ。
社会性を学ぶ場としては、多様性のある
公立の方が意義があるのに青田買いの
選別、カリキュラム前倒しの詰め込み学歴で、主要ポストを埋めてしまってるのが
今の日本。
0297ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:34:41.33ID:vOVTrLyN0
>>275
灘は頭脳明晰な連中が行きたいと説得力がある。
制服なし、校則殆どなし、自由、なんでもかんでも大学受験だ!がない、好き事を自由にやれる。
西大和みたいに、勉強!勉強!勉強!さっさと勉強!がない。
0298ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:34:55.03ID:uqlnrr2d0
>>289
なるほどなあ。
0300ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:35:07.35ID:n4Sy2ir90
年間60万以上は保護者の負担なら何の問題もないだろ
なぜ学校が負担するわけだ
0301ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:35:12.54ID:nLWr32Yw0
学歴社会の問題は数字で示せる

①15-22歳の若者800万人が事実上何もしない状態で7年間を無駄に過ごす
②大学を卒業してから就職、結婚と言う過程を踏むので、貧困化、晩婚化が進む
③就職、結婚に一度失敗するとスタートの地点が遅いので再チャレンジが困難
④大学卒業後に仕事の新しいスキルを身に着けるので熟練に時間が掛かり人手不足が加速する
⑤学歴など実際の仕事になんの役にも立たない
⑥学校が無償になっても塾やその他負担は残り続けて親の負担が大きい
⑦無償化したところで上記のマイナスは何も解決しない

学歴社会こそが若者の貧困化、少子高齢化、各家庭の負担の増大の元凶
無意味な物に時間を浪費するために本人にもマイナス
こんなものを無くして「資格」「経験」だけで評価される社会にすべき
0302ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:35:31.42ID:GH01XzXd0
こいつら何ができんの?
義務教育がまるで役に立ってないから今の日本はこうなってるんだぜ???
それなら無償化で外部に金かけるほうがマシに決まってるだろ
0306ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:36:06.77ID:2xsruU1+0
>>291
ゆとりや世代でまとめるのはあまり良くないかと思う
それ言ったら教える側の大人世代の低下でもあるんじゃねーかと
0307ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:36:19.68ID:n4Sy2ir90
しかも高校の無償化はほんらい国がすべきもんだろ
岸田は口だけかい
0308ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:36:23.13ID:c4groICb0
ちょっと何言ってんのかわからん。

質の低下がどうつながるんや? 分かる人説明して。
0310ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:37:14.46ID:FAx2QMHV0
>>67
老人も年金6万医療費引き上げで苦しいよ
今の子供の方が優先でバラマキされるしがよっぽど優遇されてる

そもそも今の日本がかろうじて先進国に残れてのはその老人達の残した資産があるからで
それを自分達で食いつぶしてるだけの話や
ゆとりとか氷河期世代とかどんだけ稼いだのよ
0311ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:37:26.27ID:tHMFLOUy0
>>295
結局ばらまき
でもお金くれるのはいいことよ
0312ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:37:30.12ID:Acv3Fbm20
男子:灘、東大寺、甲陽、星光、洛南、西大和、洛星
女子:洛南、西大和、四天王寺、高槻、神戸女

ワイが中受塾に行ってた頃のトップ私立
0314ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:37:41.33ID:O2bNMzLx0
無償化求めてた人らの売りがなくなって反対ってやつだろ?

そもそも公教育改革手詰まりありきだけどな
0315ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:37:51.52ID:mwHkfGNX0
まあ言うてる間に格差は無くなるやろ。
てか肉体労働の方が賃金高なりまであるんちゃう?
頭脳労働とか言うてる大半は既得権益無くしゃPCやAIで出来るようになるやろしな。
0317ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:38:20.57ID:n4Sy2ir90
>>308
学校の負担も意味がわからん
0318ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:38:21.20ID:GcSCHhay0
>>308
ワイらが寄り添ってたポーズで無償化言ってたら横取りしたから反対
0320ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:38:53.63ID:9x7tIruw0
>>290
東京・大阪どちらがいいって訳ではないが、とどのつまり教育に対する哲学の差だわな

東京=質の高い教育にはお金がかかるのは当然

大阪=自立・自発的に勉強が出来ないボンクラだから私立に金払わないと行く学校がない(一部名門を除く)
0322ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:39:12.94ID:OFTy87kW0
>>319
だから東京大阪だけでなく私立も視野に入れて各地域が無償化の流れに進んでるのにね…
0323ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:39:34.63ID:ausfyKzx0
>>320
東京も私立進学に金出してるよ
0324ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:40:30.50ID:CnUj2cjn0
>>159
質を売りにできるなら心配する必要はないだろうし、そういうことだよなw
0325ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:40:43.60ID:n4Sy2ir90
仮に授業料が月20万なら15万を学校が負担するのか
保護者でなく?
0326ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:41:00.63ID:sezh+rHj0
クソみたいなイジメは圧倒的に公立のほうが多いからな
0328ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:41:21.95ID:WCQZkhuw0
函館市長選は現役市長は高校生までの医療費無償化までやってて
党派性や政策方針ではなく高齢な現役と大泉の兄という構図だったと解説されるくらいで中身の差別化上手く行ってないのに気づけてなさそう
0329ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:41:26.07ID:m7/ZObg40
教員の収入が減るということか?
まあそんなら先生やめるわという流れになるやろな
0330ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:41:35.20ID:tHMFLOUy0
>>316
ばらまきを否定してるわけじゃないのに何カリカリしてるの
ばらまきって言われるのがそんなに嫌なの?
ばらまきはばらまきじゃん
0331ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:42:08.48ID:34WCHche0
タマキンはモリカケネタが都合悪くなった時に
本当は公教育改革がしたいと訴えてたけど捨ててたしなw
0332ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:42:38.08ID:FoyvA03I0
>>320
哲学の差あれど行きたいと思ってる子が金銭を理由に進学断念することがないように教育の機会の平等を確保する!

ただそれだけよ
そしてそうやって学校へ行ってる子たちが維新にありがとうと言っている
これまでは制限付きだったが完全無償となる
ただそれだけよ
0333ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:42:53.22ID:ekwkcEUN0
結局自分たちの推してるところの「売り」がなくなると反対批判ってだけ
0337ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:44:22.47ID:gFbYj5fn0
>>306
ゆとりが日本の教育の転換点でそれ以降ずっと失敗し続けているんだから仕方がないんじゃない?
年々職場に来る人の教育レベルがどんどん下がってる
0338ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:45:05.81ID:n4Sy2ir90
授業料を学校が負担するって意味がわからん
記事は肝心なところが有料
これではデマ流してるのと変わらんだろ
0339ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:45:10.44ID:SB3q6iXT0
朝日って煽りたいだけなんだろな
0340ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:45:11.61ID:tHMFLOUy0
教育「労働者」の「労働強化」になるのが許せないってことでしょw
要するに先生がさらに重労働になるのはごめんだといいたいわけでしょw
0341ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:45:32.82ID:EOWl8cAT0
>>13
出身大学は聞いたこともないような大学が多いよな
そして親も教師
0342ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:45:52.11ID:IbHSVDox0
なんで無償化で質が下がるんでしょうかね?
生徒の選抜はテストだろ?
教える側が金で質が保証されるという考え方なのかな?
私立の先生は生徒と淫行したり、犯罪は起こさないならそうなんでしょうね
0343ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 09:46:07.58ID:9x7tIruw0
他の地域は知らないが、大阪に関して言えば国公立だけ無償化すれば事足りる
そもそも大阪星光や明星・清風南海みたいなトップ私立に行く連中は金持ちが多いし、貧乏家庭でも賢ければ北野・天王寺・大手前等の公立に入って、京阪神大公の国公立大学に行けばいいだけの話
0344ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 09:48:06.33ID:9x7tIruw0
>>343
大阪で全ての公立高校に入れず、底辺私立に行くぐらいのアホウならさっさと自衛隊に入った方がマシ
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