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「教育の質、低下しかねない」 高校授業料「完全無償化」に懸念の声 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/05/26(金) 07:56:24.39ID:n9jx43al9
 大阪府が打ち出したすべての高校授業料の「完全無償化」案について、私立学校などから教育の質の低下を懸念する声があがっている。制度に参加すれば、年60万円を超える授業料は学校の負担となるためだ。識者も経営の圧迫が教育現場に悪影響を及ぼす可能性を指摘する。(箱谷真司、岡純太郎、丘文奈)

校・公立大学の授業料「完全無償化」 大阪府が26年度に実現へ
 「(日本は)世界と比べたら、全体的に教育への投資は圧倒的に遅れている。人への投資は、最後、国に返ってくる」。吉村洋文知事は10日の記者会見で、完全無償化の意義をこう強調した。

 府が制度の素案を発表したのは今月9日。親の所得や子の人数に制限をなくし、2026年度までに府内のすべての生徒の授業料を無償化する内容だ。府外の高校に通う府民も対象で、都道府県での高校の完全無償化は全国で初めてだという。

 今回の無償化は、4月の府知事選で吉村氏が公約として掲げたものだ。

 これまで府は国の支援制度に上乗せし、私立高校では年収590万円未満の世帯などが無償化されてきたが、今回少なくとも年382億円の公費を投入し、所得制限の撤廃に踏み込んだ。吉村氏は選挙後、すぐに具体化の指示を出した。

「完全無償化」崩れる可能性も
 ただ、現制度では年収800…(以下有料版で,残り1056文字)

朝日新聞 2023年5月26日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR5T6TK4R5TOXIE01M.html?iref=comtop_7_03
0551ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:06:26.62ID:fBMZvd6e0
>>548
もう崩壊しています
0552ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:07:35.55ID:Xujx0nT50
欧米の悪いところまで真似しなくていいだろ
アッチはデキル奴だけ伸ばそうとしてバカ放置しとるから
圧倒的多数の一般国民がバカだらけなんやぞ
0555ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:08:43.34ID:XOnutw2I0
>>551
とっくの昔に崩壊しています

今は必死に大阪自立共参党で手を組み維新に勝とうと選挙活動してるけど無理w
0556ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:08:55.38ID:D8DbsSyI0
>>542
勉強というか学ぶことの意味がちゃんと分かってるやつが生き残るって単純な仕組みだったらもっとまともな世かもしれないね

氷河期、リーマン世代などは時代の影響もろに受けて正当な評価されなかったってのは気の毒と思うよ それより能力低いのにの上にいる穀潰しが自己責任言い出すのは頭おかしいと思ってるよ
0558ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:09:53.74ID:Ror4dswB0
>>248
・・・な~んだ、そういう事か。
要するにそれ以上取ってる私立がギャースカ喚いてるだけだろ、コレ。
0559ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:09:57.84ID:enPtjxhz0
> 私立学校などから教育の質の低下を懸念する声があがっている。制度に参加すれば、年60万円を超える授業料は学校の負担となるためだ。

だったら制度に参加しなければいいじゃん。制度への参加は任意だ。
0560ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:10:28.05ID:sAZKhXBA0
大学もだけどこれって
これって子供のための施策でなく教職員のリストラ対策でしょ
子供減るわけだから
0561ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:10:50.21ID:unz7l7o60
>>15
学事課が目を瞑ってくれるならできるけどな。
0562ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:11:15.89ID:LmQB8G7f0
びっくりするくらい知能が低い奴ばかりだ
さすが掃き溜め掲示板と言ったところか

高校無償化と学力は関係ない
何人かが指摘しているように、中卒でまともな人生が用意されて無い時点で高校進学以外に選択肢はない
数十年前の単純工場労働者の時代ではなく、情報産業を筆頭に高度化する仕事に適応しなければならない世の中だ
高校が義務教育になっていないことがそもそもおかしい
無償化は純粋に子育て支援であり、今まで通り入試によって選別され個人のレベルに合わせた教育を受けるということだろう

政治的イデオロギーや地域レイシズムによる批判のための批判をするだけの知能の低い奴らが相変わらずこの国の足を引っ張ってるのがよく分かる
0565ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:13:15.29ID:unz7l7o60
>>520
それらは無償化対象外だから心配すんな。
0569ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:15:03.11ID:D8DbsSyI0
>>563
gptに聞いてみたよw

chatGTP使えばガイジでも大学卒業できそう

ChatGPTは自然語処理技術を利用したAIであり、機械学習によってトレーニングされたデータに基づいて応答を返します。ただし、ChatGPTを用いた会話は機械的な応答であり、人間との会話や説明能力、判断力などの重要な要素を十分にカバーできるわけではありません。また、ChatGPTは大学の卒業資格を与えたり、実際の学習プロセスを代替するものではありません。学位を取得しようとする場合は、適切な専門分野の教育機関での学習と評価が必要となります。

まぁそれなりにまともなこと言ってるわな笑
バカとハサミは
0570ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:15:59.25ID:vQji7W0J0
>>556
日本の終身雇用、年功序列賃金を廃止しなくちゃ正常にならないんだろうけど
今廃止したら氷河期がもろに痛手被るという
せめて年金制度も一緒に変えて
積立方式に移行すればマシになると思うけど
団塊世代への富の一極集中はなくならないだろうね
なんせ選挙の票を握ってるから
0572ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:17:12.64ID:5j4Bh7St0
教育のレベルは校長のレベルが反映される。校長がアホなら教師もアホになる。教師は自ら進んで生徒の教育を一生懸命しようとはさらさら考えない。楽して給料をもらい年金しか頭にない。
無償化になれば中間層は浮いた金で塾通い。貧困層は食費に回す。
親の経済状態が子供の教育レベルを支配する。支配された子供の一生は親の経済力を引き継ぐ。貧困層を引き継ぐ家計は永遠に貧困のままということ
0573ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:17:35.85ID:9x7tIruw0
>>547
言いたいことは分からんでもないが、Fラン大だと大学に行って悲惨な結果になるパターンもあるからなんとも…

Fラン「大卒だからホワイトカラーで雇え!」

企業「Fランなんぞにまともなホワイトカラーなんてやらせられるわけないだろ!」

結果、無職ニートor非正規ってパターンも増えているし…
0574ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:18:24.86ID:Y66Jy+zk0
>>554
意味あるよ
高校三年までの内容をマスターして、英検2級程度取って、センター試験9割取れるなら
あとは自分でブラッシュアップできるよ。
偏差値高めの大学なら、帰国子女ではない庶民であっても皆そうやってある程度の英語力はつけてるし。

外大だと英語以外の言語の場合、2年で英語の高3程度までいくのと平行して新聞購読とかやるし。
でも1年の最初は、アルファベットや「ハロー、マイク」に類するところからスタートだよ。
0575ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:18:58.84ID:FAx2QMHV0
>>562
優秀な人間が国や仕事をリードしてくれることに文句はない
でも高度で最先端の技術職についていける人間なんて
たぶんどんなにがんばっても一定数しか育て育てらいないと思う
そんな一握りに国の未来託すほうが危険じゃね

あと中高卒でもスマホは使えるしあまり人を馬鹿にするもんじゃないと思うぜ
0579ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:20:09.26ID:sAZKhXBA0
40年前より子供数が半減したのだから単純試算で高校大学は半分にせな
そう単純試算できるものでもないが1/3は潰さないとアカン
そこで浮いた予算を子供たちに回せばいいのだが
学校利権組そんな子供のための施策など許すはずもなく
0580ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:20:13.57ID:vQji7W0J0
>>520
そういうのは施設充実費とか教育充実費とかいう名目で保護者から徴収されてるような
0581ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:20:26.37ID:Y66Jy+zk0
>>573
Fランも同じく治安維持のために必要だよ
その子が高卒であろうと、Fラン卒であろうと就ける職は変わらないかもしれないが、
帰属意識を植え付けることで社会秩序を保ちやすい。
0584ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:20:57.13ID:qmzhcPvM0
流石に60万円を超える部分は家庭負担でいいんじゃねーのとは思うが
0586ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:21:57.16ID:e7DUTRjr0
子ども減ってるんだから高校も大学も私立の助成打ち切って公立は完全無償化するか
私立公立関係なく残すとこだけに助成を投入して無償化すれば良いねん
0587 【6等】
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2023/05/26(金) 11:22:05.89ID:FwBs44Sa0
良質の教育を求めるなら、有料コースへ進めばイイだろ
0590ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:23:06.81ID:vQji7W0J0
>>576
でもこういうお金って、経済を回してるんじゃないの?
次世代の教育にお金かければ未来の経済への投資になるし
そのまま貯金になるだけの
富裕層向けの年金やばら撒きほど無駄なものはないような
0591ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:23:11.96ID:9x7tIruw0
>>581

一度大卒になったら中々ブルーカラーには就かんよ
なぜなら大卒プライドに取り憑かれるからな

Fラン文系ひまわり学級大学生
「大卒としてのプライドがありますのでブルーカラーはちょっと…」
「いくら正社員でも現業はちょっと…やっぱり事務職希望なんで派遣事務行きます…」

職業別の有効求人倍率ベスト
1. 建設躯体工事(10.10倍)
2. 土木(6.97倍)
3. 建築・土木・測量技術者(6.70倍)
4. 保安(6.35倍)
5. 採掘(5.02倍)
6.介護サービスの職業(3.88倍)

職業別の有効求人倍率ワースト
1. 美術家、デザイナー等(0.20倍)
2. 事務用機器操作(0.27倍)
4. 一般事務(0.28倍)
5. 鉄道運転(0.48倍)

ソース ハロワ

無駄に大卒を増やしたためにブルーカラー(生産職)を担う人材がいなくなり、外国人労働者を頼る羽目に
実際に利益を稼ぐ生産職が不足し、補助的地位の事務職がダダ余りの日本
ガソリン(生産職)が足らず走行不能に陥っている車に溢れても尚エンジンオイル(事務職)を入れ続けてる状態
0592ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:23:47.07ID:TDnbGwJR0
大学出てまで非正規で奨学金返済…っていま増えてるんだろ?
ブルーカラーやりたくないから
0594ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:24:16.15ID:cscQjn5m0
基準を設けて、塾を学校と認めれば?
全国トップ層は鉄緑会だけ行けば良くなるし、
成績悪い生徒は、自分に合った塾で基礎固めすればいいし。
0595ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:25:18.92ID:D8DbsSyI0
>>582
何かよく分からないのに批判したり否定したり
過剰に期待したり ただのツールでしかないのにねw
こんなんで駆逐できる役立たずだったら面白いしそうなって欲しいね
0597ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:26:00.22ID:9x7tIruw0
>>592

> 大学出てまで非正規で奨学金返済…っていま増えてるんだろ?
> ブルーカラーやりたくないから

↑本当にそうなる
大学まで卒業してブルーカラーは本人だけでなく、両親を含めた周囲のプライドが許さないからな
かと言って、企業側もFランをホワイトカラー・総合職で雇う気はサラサラない
このミスマッチが問題化している
0598ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:26:05.00ID:LL0W4IqF0
優秀な者のみ無償化どころか高校大学は
無償化に加え給付金支給してでも学んで欲しいけど
糞アホのボケカスまで無償化する必要ないだろ
0599ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:26:17.59ID:6qNRmXmU0
>>1
Fラン潰すだけで解決
0601ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:26:40.74ID:Y66Jy+zk0
>>591
介護、小売り業といったサービス業はFランが多いよ
彼らだって最初はいい待遇を求めるけど、落ち着くところに落ち着いて頑張るさ。
0602ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:27:41.87ID:b2MeDHOT0
>>573
そうそうw
無償化してもFラン量産するだけだと無意味だよねw
これで別に勉強するわけではないからねw
0603ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:29:12.90ID:Ax8agWsH0
教師「どうせタダなんだから無理して学ばせる必要もないよ、どうせこいつらタダで来てるんだし」
0604ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:30:15.43ID:lhiL3NaO0
既に馬鹿育成機関として世界で笑われるレベルなのにこの程度で更に低下を心配するとかw
0605ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:30:21.85ID:Ax8agWsH0
親「どうせタダなんだし、先生に文句も言えないw w w」
0606ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:30:21.94ID:Y66Jy+zk0
>>597
それは見方が表面的だね
損保の対人側の担当なんてのはFラン御用達だよ
汚れ仕事だからね。

あるいは葬儀屋、住宅・車・保険の営業などなどだね。
0607ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:30:43.32ID:jIj+T6Ge0
埼玉県だけど高校授業料はすでにほぼ無償化だよね。おれは完全に無償化になってる
のかと思ったけど何だかお金集金されるんだよね。だけど私立は県内の学校に行かな
いと補助が減るから都内の学校に行く生徒は減ったよ。
0608ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:31:56.13ID:hjvgZmOk0
>>597
中途半端な人生になっちまうよなあ…物凄く不幸だと思うよ
以前、奨学金返済のスレを見た事があるんだけど
「また返済猶予の申請をする」
「申請が通らなかったらどうしようと思って眠れない」
「大卒出てまで非正規…」
「時間が戻せるなら大学に行かない人生を選びたかった」とか書いてあって気の毒だったよ
0609ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:31:59.76ID:PS6nQTBH0
欧州は大学までほとんど無料なんだが
0611ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:32:44.37ID:b2MeDHOT0
早めに適正見抜いて小卒で働かせたほうがいいよw
馬鹿に小さな自尊心与えても意味ないよw
0612ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:32:51.89ID:9x7tIruw0
>>601
そんな自分を客観的に見れる素直なFランばかりならいいんだけどね…
Fランの中には、東大・京大等の一流大学と自身のFラン大学も「同じ大卒だから!」って真顔で勘違いする人間が少なからずいるからなぁ…
0614ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:33:29.21ID:Ax8agWsH0
大衆を煽って票を増やそうとする維新らしい発想

ファシストやナチスの底辺を動員する国家社会主義的発想、
0616ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:35:06.00ID:+KvgV/NB0
国が食料はじめすべて輸入に頼る国策を取ってしまったから
国内の第一次産業や第二次産業が発達しなかったわけで
そうなると製造業や農業や肉体労働で食っていけないからみんな大学に行こう一般企業に就職しようっていう流れになる
それがすでに破綻してるんだから教育に力を入れるより前にもっとやることあると思う
0618ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:35:20.10ID:59WDcvDf0
オンライン化取り入れた方が良いよ
各教科毎に授業の上手い人が配信して、クラス担任がそれぞれフォローする感じで
0619ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:35:33.28ID:XVhfwSyd0
高校までは義務教育にしてきっちり勉強や政治経済を叩き込め。
0621ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:35:58.56ID:9x7tIruw0
>>606
それ逆に言えばさ…
コミュニケーション能力さえあれば、高卒、もっと言えば中卒でも出来るよな…
ある意味Fラン大学なんて全く意味がないって言ってるのと同義では…?
0622ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:36:36.36ID:Ax8agWsH0
受益者負担とかコストーベネフィット論は「資本主義と自由主義」の根本、どんなことでもこの原理は自由社会を守るため絶対的だ

しかし維新は教育は無償が当然みたいなことを言って、平気で壊そうとする、維新の根っこのイデオロギーは共産主義やファシズムと区別がつかない、自民党とはそこが全く違う、自民党は腐っても「自由主義」だ
0624ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:37:47.27ID:D8DbsSyI0
学ぶ機会は平等に与えるそれは当たり前だが
小学校6年間が超絶無駄なことしてるなと思う
自分の強みに早く気が付きそれを伸ばすってことやりつつ
少しだけ苦手分野も挑戦してものにできるものはするとかそういう教育って早い段階から出来ないのかね
0625ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:37:52.82ID:nDgNVJTg0
>>616
AIで肉体労働の方が価値上がるから、しばらくは大丈夫
既に諸外国でホワイトカラーの失業が始まってるからな
AIロボットができるまでは
0626ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:38:20.76ID:QiWsJK9c0
優秀な所ほど無償にした方がいいのかも
そうじゃない所にお金かけるのはなんか無駄な気がする
0628ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:38:26.46ID:9x7tIruw0
>>608

変な話、高卒で警察等の現業公務員やってる方が、Fランから中小ドブラックの底辺ホワイトカラーや派遣事務いくより、遥かに高収入なんだよな…

新卒19歳(警察学校):290万円(月収18万円)
20歳(巡査):350万円(月収23万円)
25歳(巡査):420万円(月収28万円)
30歳(巡査長):530万円(月収35万円)
35歳(巡査長):650万円(月収42万円)
40歳(巡査部長):710万円(月収48万円)
45歳(巡査部長):750万円(月収50万円)
50歳(巡査部長):780万円(月収52万円)
55歳(巡査部長):800万円(月収54万円)
60歳(巡査部長):820万円(月収55万円)

退職金:2200万円
生涯賃金:2億8000万円
0629ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:38:33.88ID:VrHeC4a20
公立なんか元から安かっただろ
金銭的な問題はいらないアホ大学だわ
0630ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:38:50.96ID:FZUlACr80
もう放送高校でいいよ
0634ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:40:53.23ID:YJZRRKym0
いい時代だな
浮いたお金で個々人研究でもすりゃあ良いだろ
むしろ多様性を産む良い機会ではないか
0635ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:41:34.81ID:LL0W4IqF0
バカには高校から職業訓練として専門的な知識しか教えるな
バカがいくつも覚えられないんだから
0636ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:42:20.96ID:TXsMTds60
私立は負担分を入学金や設備投資費を値上げしてまかなうだけでしょ
0637ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:43:01.01ID:D8DbsSyI0
学校に求めるものが多すぎだとも思うけどね
寺子屋でいいんだよそれは無料でやれ
部活やその他極めたいものが早く見つかったやつはそこに金を費やせばいい
0638ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:43:09.05ID:oxi/nFnG0
私立まで無償化とかクソにもほどがある
何ために奨学金があるんだか
少子化解決につながるわけもないしな
0639ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:43:23.53ID:VocOE2bR0
>>628
こういうの高校の授業に取り入れればいいのにな
0641ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:44:44.28ID:Ax8agWsH0
結局は税金から私立に授業料分の資金が提供される、みんなそれがわかってるのか?
0643ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:45:44.46ID:oxi/nFnG0
ただでさえ少子化で公立も統廃合進めんてんのにわざわざ私立をただで行かせてあげますってアホの極みだろ
金なくて行けない言うなら公立に行かせるべきなんだわ
0644ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:46:12.43ID:fhAPxP6d0
金払えないなら高校行くなよ
義務教育じゃねぇんだからさ
0645ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 11:46:27.43ID:IibBoPmU0
>>641
負担してくれるなら良いのだが…
0647ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 11:47:30.44ID:Ax8agWsH0
維新に質問したい
学校経営はどうやって競争や経営改善や学校の特徴づくりをすればいいのか、定数の授業料分を税金で保障されたりしたら、学校経営には経営努力も競争も必要ないの??
0648ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 11:47:41.73ID:iYCiTXwv0
教員の残業代を払ってやれよ
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