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「教育の質、低下しかねない」 高校授業料「完全無償化」に懸念の声 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/05/26(金) 07:56:24.39ID:n9jx43al9
 大阪府が打ち出したすべての高校授業料の「完全無償化」案について、私立学校などから教育の質の低下を懸念する声があがっている。制度に参加すれば、年60万円を超える授業料は学校の負担となるためだ。識者も経営の圧迫が教育現場に悪影響を及ぼす可能性を指摘する。(箱谷真司、岡純太郎、丘文奈)

校・公立大学の授業料「完全無償化」 大阪府が26年度に実現へ
 「(日本は)世界と比べたら、全体的に教育への投資は圧倒的に遅れている。人への投資は、最後、国に返ってくる」。吉村洋文知事は10日の記者会見で、完全無償化の意義をこう強調した。

 府が制度の素案を発表したのは今月9日。親の所得や子の人数に制限をなくし、2026年度までに府内のすべての生徒の授業料を無償化する内容だ。府外の高校に通う府民も対象で、都道府県での高校の完全無償化は全国で初めてだという。

 今回の無償化は、4月の府知事選で吉村氏が公約として掲げたものだ。

 これまで府は国の支援制度に上乗せし、私立高校では年収590万円未満の世帯などが無償化されてきたが、今回少なくとも年382億円の公費を投入し、所得制限の撤廃に踏み込んだ。吉村氏は選挙後、すぐに具体化の指示を出した。

「完全無償化」崩れる可能性も
 ただ、現制度では年収800…(以下有料版で,残り1056文字)

朝日新聞 2023年5月26日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR5T6TK4R5TOXIE01M.html?iref=comtop_7_03
0774ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:30:17.50ID:aXZZ8TP50
>>713
大卒でないとレールから脱落するので日本はダメだよ

イタリアのメローニ首相のように高卒でベビーシッターやってたのに
史上最年少で閣僚になれる国ではない
0776ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:31:05.51ID:enPtjxhz0
まぁ授業料60万円、別途施設費50万円、別途寄付金30万円とか、抜け道はいくらでもありそう
0779ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:32:05.54ID:D8DbsSyI0
>>773
義務教育の9年間が無駄だと思うのは同じだ
特に6年も同じところに強制的に通わせ特に意味の無いことを多く教えるってそれだけで学問へのアレルギー出るやつも沢山出ると思ってる
0781ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:33:43.30ID:ngo/dFX40
教育の利権にたかる奴が多すぎ

民営化、改革、規制緩和とか
全く無い、ぬるま湯なのが学校だよな
子供を盾にして保身しか考えてない
0782ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:34:16.21ID:IcU+w6r60
>>776
ダメ
他の名目で生徒から金は取れない
寄付もダメ
0784ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:35:20.10ID:0Ze64FGQ0
>>779
でも小学校の教師になった同級生に話聞くと背景は深いんだわ
それを上手く伝えられるかっていう個々の教員のセンスの問題が大きいと思う
だから逆にそこが上手い人ならもっとずっと詰め込める
0785ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:36:46.35ID:MrN4S9el0
>>783
神奈川県が最低かな
不倫知事だからな
中学生に給食すら出せない
0786ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:37:43.15ID:gqSBaapA0
アホな高校生が多い世の中、いまさら質の低下って?
0787ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:39:19.18ID:xpo+9clT0
未成年女子とセックスしたい男か女子生徒をズリネタに毎日オナニーしてる奴しか教師にならない
0788ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:39:39.04ID:Y66Jy+zk0
>>774
庶民層なら、大卒だろうが高卒だろうが大したレールはないよ
外れても大したことにはならない。
いい大卒でも本人がなにかズレてたら、レールに乗れないしね。
0789ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:40:25.43ID:D8DbsSyI0
>>784
公立小学校は色々な奴がいて社会の縮図って面で社会経験積むばとして考えたら全面的に悪いとも思えないんだけど
それ6年も必要かね? 詰め込む暗記勉強って本当に最低限でいいはずなのにさ 算数例だとさはじきとか鶴亀とか結構役立つこと教えてやれよと国でそれくらいカリキュラム組めねーのかね
0790ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:41:02.93ID:Rdu1iiT/0
教師の給与を上げてもうちょっとレベルの高い教育を行おう
で、学力上位者が塾に行くスタイルではなく、
ついていけない下位者が塾に行かなくちゃいけないスタイルに変えるべき
0791ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:41:14.35ID:vYbdN4pk0
はっきり言って、私立に貧乏人が来ると治安が悪化するからな、授業料がひとつのストッパーにはなってんだ
0792ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:41:43.02ID:MrN4S9el0
>>786
大阪には、オレオレ詐欺も闇バイトもTikTokでパンツ見せて踊る女子高生もいない
0793ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:43:31.07ID:aXZZ8TP50
無償が問題なのではなく
小中が機能してないので高校も同様になってクソやばいってのは確かにあるだろうね

そもそも日本の教育界は民間会社で就職した経験がない人材だらけであり
子供のころから大人になっても学校しか知らない純粋培養の人達が多すぎる
しかも終身雇用のようになっており適性がなかったり、能力が劣っていたり、問題を起こした教師が排除されて行かない

だから世の中の流れと乖離してしまうのは当然であり、日本の学校という場所は聖域であり時間が止まっている
0795ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:44:18.28ID:+HPARSNr0
少子化だしもう私立は要らん
0798ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:44:39.68ID:O/Z52ZgG0
中高と多くの時間を英語教育に割いて、会話はおろかロクに読み書きも出来ないのが殆どだから、これ以上低下しようがないよ。
0799ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:45:25.62ID:O/Z52ZgG0
>>793
教師の家庭に生まれた子供って割と苦労する
0802ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:46:40.62ID:1mMzrXV+0
公約道理にすることは評価してやるよ
当選しても公約を果たさない嘘つき議員が多いからな
0803ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:46:48.79ID:77nczqRa0
制度に参加しなければいいだけ、質が高いなら学生集まるだろ
0805ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:47:33.61ID:jc1th2jH0
授業料無料になっても、教師の給料が無料になるわけじゃないし教師の質低下になることはなくない?
0806ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:47:51.48ID:tHoTJZhR0
ちゃんと学力が備わってる子だけ卒業させるシステムにしないと
詳しく言えないけど今抜け穴だらけだから
0808ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:48:52.94ID:D8DbsSyI0
>>799
まじすか
なんの教師かにもよるけど
数学教師の息子娘の家庭親にはあまり勉強教わらなかったと聞いたけど塾なしで国立行ってたな その親いわくコツ教えて解けるやつと解けないやつのセンスは間違いなくあると
無理なやつに無理やりやらせても伸びないと言ってたな
0809ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:49:04.12ID:LUi9G+qz0
バカ私立にしか入れないような子供に無償化は必要無し
公立の職業訓練校・専門学校を作って無償化すべし
0810ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:49:50.91ID:9x7tIruw0
>>809
ほんそれよ
0811ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:50:01.38ID:ZY+IP7Ny0
まるで有償なら教育の質が高いみたいな言い方w
0812ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:50:31.02ID:SCyJlN570
学生の時、教え方上手くて授業だけで成績伸びたのは
塾の講師と私立学校から来た古典の先生2名ぐらいしか
思いつかない

後は自分の力だったわ
0813ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:51:09.11ID:0Ze64FGQ0
>>789
鶴亀算はやるぞ?
0815ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:51:49.96ID:jc1th2jH0
あ、私立の話か
私立は授業料のほかにもがっつり金取ってるしなんとかなるでしょ
田舎なので私立に行く人は相当に優秀な人か受験失敗した人がいくけど、都市部はそれなりに金がある家庭があえて行けせてるんだし他に別枠で金取ればいいw
0817ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:52:24.72ID:j2nRrbYF0
橋下が貧乏公立の北野高校で、私立コンプレックスあるからな
関西は、東京ほどではないが灘 東大寺 洛南と私立名門進学校多い
0818ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:53:11.41ID:kPENljcT0
教育の質ってのは学力だけじゃなくて素行の問題、経済的な底辺がくるとDQN親子が一定数いる
高額授業料である程度これを避ける事ができるってのが私立のウリの一つだから
0819ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:53:21.23ID:D8DbsSyI0
>>813
まじか
s62産まれ都内の小学高の授業じゃ教えてくれなかった
教師によって応用教えてくれる人もいるのか時代なのか分からないけど
0820ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:53:52.65ID:j2nRrbYF0
>>792
大阪の西成とか生野、門真やと、小学生から覚せい剤やってるのとかチラホラいるけどな
0821ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:55:30.24ID:jlALQVPV0
>>1
こういう金儲けの為だけに教育を利用している奴らが言いそうな事だよな
そうなったらそうなったで逆に私立は学校同士の競争が激しくなって
生徒側の方は良くなるだけだよ、それで学校が破綻するんだったらそれはそれでいい
悪い私立には行かなくて済む事が顕著になる
0822ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:55:43.95ID:aXZZ8TP50
>>790
もうそういうのいらなくね
PCやスマホという便利なツールがあるわけでさ

それぞれの学習者が個別にデジタルで学習をすれば、どこが得意で、どこで躓いているかがデータで視覚化される
教師が必要なのは進捗管理と不得手なところで先に進めなくなった学習者を手助けすることですわ
ようは技術的には誰でも個別学習ができる時代になっており、そもそも集団でやる必要がない
集団学習だと個々のケアなんてやってられないわけで必ず脱落者が出てしまう
0823ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:56:00.39ID:knCbnHjX0
わいせつ教諭停職6ヶ月スレのすぐ下にこのスレとは意味深だな
0824ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:56:22.97ID:O/Z52ZgG0
>>808
それなりの教養や学はつくんだよ。
でも世の中の常識や生きる術のようなものを家庭で殆ど学べないネガが、社会に出てから非常に効いてくる。
公務員やそれなりの企業に潜り込めたら良いけど、それが出来なければアウト。
0826ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:58:00.34ID:Eux46Dwp0
質が低下するのか?
成績によって振り分けられるのだから、それなりの連中が固まるわけだし。
異物混入みたいなことにはならないと思うけど。
0827ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:58:50.29ID:oUe5BeX30
貧しい家庭の子は授業を妨害しがちみたいな考えがあるのか?
データに基づいていないなら単なる偏見差別だが
0828ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 12:59:16.83ID:hacRWpun0
教育の質が低下したから金がなくなったのか
経済が不調で金がないから教育の質が低下したのか
卵が先か鶏が先かみたいな難問だね
0830ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:00:09.78ID:mjbQOXoS0
大阪維新の動きに文句言ってるやつの特徴は政策のマイナス面や、玉石混交の石側の議員を批判してるだけで代替案も出さない
世の中全てにプラス面マイナス面が重なり合ってるのにマイナス面だけやたら主張してくるってのが多いよな
0831ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:02:37.90ID:D8DbsSyI0
>>824
なるほどね両親教師じゃなかったけど奥さんは銀行員やってたからまぁバランスは取れてたのかもしれない
子どもは父とおなじ数学教師
娘も工学やってメーカーで研究職してる
よく分からんけど自分の居場所見つけて
金稼げればまぁ良いんじゃね

両親とも教師で思想の面で色々ヤバいやつもいるかも
0832ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:02:53.49ID:CqoR93520
>>1
さすがは吉村洋文。

おおさか維新の会に置いておくのがもったいない

日本維新が親露などというおかしな事してるから

早く国政に進出して内閣総理を頼みたい。
0833ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:03:54.36ID:m51hdXhw0
塾に行く場合に高校の授業は選択制にしてほしい
小中も同様
一人で出来ることのために無駄な拘束するのやめろ
硬直した制度は人殺しジェノサイドみたいなもんだよ
0834ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:05:53.67ID:9veyFd8u0
私立高校の後は私立中学も無償化の流れになりそう
大学付属エスカレーター式に中学から入れても低所得者なら大学まで学費は無料とか
0835ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:06:58.31ID:j2nRrbYF0
>>825
西成や生野やと普通におるやん
0836ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:07:08.57ID:CqoR93520
オンライン授業をせっかく導入したのに

クズどもが元通りのお粗末な状態に戻したな。
0837ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:08:21.93ID:/RXDv5ZN0
引退した教師がおのおので暇な時間を使って授業した動画をYouTubeに出し続ければいいだろ
結局金なんだってわかる
私立に行かなくても公立で十分と思わせろよ
0838ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:08:33.00ID:j2nRrbYF0
このニュースも吉本興業に支配された大阪のマスコミは素晴らしいーー!と大きく報道してるが、
東京 名古屋のマスコミは、 ??を含んだ姿勢で報道
0839ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:08:42.43ID:jlALQVPV0
まぁ学校側の負担が多く成ればその分どこかで節約しなきゃいかんから
報酬が高いいわゆる「良」とされる人物の人件費分やそういう所から節約が始まるから
質が下がる・・・という論路も確かにあるだろう・・・・

が、だ・・
んで、それで誰が困るの?って話・・質が下がって学校全体の学力ランクが落ちれば
そこに志願してくれる生徒がげる訳で結局「テメェたちの実入り」が困る訳なんだな
高校なんて生徒からすれば自分の学力は別にして幾らでも選択できる訳なんだから
これ、生徒側は大して困んないんだよw
0840ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:09:21.86ID:FwVO3Zsd0
乞食民族の日本人に教育を施すこと自体が無駄

労働者の9割が、年収換算900万ごときのはした金すら稼げず、納税義務を果たしてない受益過多の乞食

乞食民族の日本人は、ひと月の勉強時間が6分で世界最低水準

乞食民族日本人の生産性は、1970年代から問題視され始めて1980年代から対策を始めるも、1995年で頭打ちでそこから30年間横ばい

仕事はしないし利益も上げられない、知識とスキルも身につけないのに金と休みは要求してくる乞食

癌細胞は早期発見、早期治療、可能な限り取り除くのが基本
だからこそ、乞食民族の日本人には教育を施さず、島国に閉じ込めて隔離するのがベスト

台湾有事の際は、不沈空母として主戦場を提供するのがベスト
0841ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:10:15.27ID:Uv5eDsgt0
送料無料だからって運送屋の質が下がってるか?
逆に昔よりはたぶn上がってるだろ?

0843ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:12:00.13ID:9x7tIruw0
>>817
関東って東京以外軒並み学力が低いのはなぜなんだ?
0845ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:13:09.05ID:6gqVrL3g0
26世紀青年状態になりそう
0846ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:14:42.71ID:D8DbsSyI0
>>843
都内近県の公立千葉、埼玉とかは優秀なとこおおいぞ
都内じゃいわいる進学校と呼ばれる高校行っても3年間で腐るやつが結構多い
0847ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:14:51.26ID:diQdIFZ40
先生は母親憎ければ子どもまで
憎たらしいと先生から聞いた
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと
同じ
0848ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:15:20.94ID:cpUHMaLo0
>>838
都民だけど羨ましいよ
うちは年収制限超えるから全額払わないといけない
0849ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:15:49.85ID:qx9o6OZB0
このスレの真上に

【三重】「自慰行為しているのか」… 教え子の女子高生のうなじやお腹・足などを触ったわいせつ教諭(26)停職6か月 [おっさん友の会★]

があって笑った
教育の質の前に教員の質
0850ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:15:57.62ID:cpUHMaLo0
IDが被ってるw
0853ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:17:26.41ID:acKtPk/m0
偏差値が高い高校ほど段階的に安くすればいいんじゃないか?
逆にアホな高校ほど高くする
0855ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:19:02.06ID:D8DbsSyI0
>>852
ほう
都内公立って校則緩いとこおおいから
自由を勘違いして道あやまるやつ多い気がする
私学は校則きつい
0857ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/26(金) 13:20:25.30ID:NrGzIUOr0
>>838
大阪のマスコミが完全に大本営発表の洗脳装置になってるらしいな
維新に都合の悪いことは報道しない

数十年前に「全体主義は大阪から始まる」と指摘した識者がいたがその通りになった
0858ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 13:20:38.07ID:9x7tIruw0
>>855
関東は東京だけポツンと学力高いが、隣県はバカばっかという…
0859ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 13:23:09.77ID:m8B6uDAv0
無償だけど、退学の条件を下げればいいでしょ。
遅刻3回で退学とか。いじめをしたら退学とか
0860ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 13:23:47.21ID:TlNuoktL0
大学なんか行っても意味はない 高等教育不要論
https://bookmeter.com/books/14699911

「一番よい教育は教育をなくすこと」
「教育内容ではなく卒業証書に価値がある」
「高等教育はほとんどのひとにとって不要だ」
「問題は教育が足りないことではなく、教育のしすぎにある」

1 学歴を得るために高い金を払って、さほど役に立たない勉強をしている。
  なぜならこの社会においては、学歴がその人に貼られた品質保証書だからである。
2 アメリカ人の多くは四則演算以上のことはわからない。大学を出た人間でさえ、
  推論のテストで科学的方法論らしきものを用いて回答できた人はほぼ皆無である。
3 学校で学んだことは学校のテストでいい点を取ることにしか役に立たない。
  勉強することによって知能そのものが上がるという「学習転移」の理論は芳しい成果を上げていない。
4 それなのに教育者は学校で学んだことが社会で役に立つと言ってはばからない。
  しまいには「教育は魂の涵養だ。」などと言い出す。
5 学校で歴史や文学や外国語などのリベラルアーツを学ぶより、職業訓練を早くからやったほうが
  本人にとっても社会にとってもいい
0861ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 13:25:22.73ID:2vQVOWre0
>>859

> 無償だけど、退学の条件を下げればいいでしょ。
> 遅刻3回で退学とか。いじめをしたら退学とか

それに何の意味が?
0864ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 13:26:48.02ID:2vQVOWre0
>>853
そもそも、

そういう考え方が一切無い
一律

が、維新なのでは?
0866ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 13:27:44.94ID:jxXIeTub0
学校が負担するのかよ知らんかった!
0869ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 13:29:07.49ID:B5Ykwc1k0
>>687
こんなのは衆愚政治の極みだと思う
耳障りの良いこと進めて府民が支持
やはり自分の太事が痛むわけじゃないって思ってるから賛同しちゃうか
0873ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 13:31:08.47ID:2vQVOWre0
>>870
維新の政策だよ、これ

知らないの?
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