【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★22 [樽悶★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686013842/ >>910
むしろウヨ系のほうが素性を隠しながらコソコソと怪しい工作やってるやつ多いんだよな
流石に左翼活動家でもリコール署名の捏造まではしなかった
「バイト雇ってる」「金が出てる」「捏造してる」
これ全部ネトウヨ系がサヨク系がやってることだと言ってたが
全部自分らがやってたことなのがバレた
バレる前にサヨクになすりつけて印象操作してたんやろね ブサヨはもう諦めろ 市民は木造での完全復元を希望してるんだよ 城のエレベーターで、人権を盾にワガママするのはみっともないぞ 先に言っとくけど
小型エレベータはストレッチャー乗らないからAUTOな
あと富士山は専用ブルドーザー道で急病人も運べるからエレベータつけろとか誰も言ってないからもう書くなよ？ 以下、弱者男性が発狂して差別しまくるのをお楽しみ下さい
↓ >>7
ストレッチャー条件なら
エレベーター無し自体がアウトじゃん >>7
ストレッチャーまで要求するのはやりすぎ
そこまでやらなきゃダメってもんじゃないだろ おそらくこの討論会にも河村に雇われたのか勝手連なのかわからないが
ネトウヨ系の活動家が動員されてきて差別発言しながらエレベーターに反対してるし、そいつらはこのスレにも来てる 謝罪に追い込まれてる会見見たが
また謝罪会見必要な会見で呆れた
何が言論の自由だよ
名古屋の民度の低さ酷いな そこまで言うなら
税金つかうなよ
自腹で復元しろよ 障害者は行政、公務員に対しては超強気、てか公務員を奴隷のように思って接してくるけど、言葉を憚らない一般人に対しては滅茶苦茶弱いよね。 ://i.imgur.com/LalGjQB.png 本日のフジTVで
車イスの人にはエレベーター必要「すべての人に見てもらえるようにしなくてはならない」って
じゃ寝たきりの人にも見てもらえるようにしないといけないよね
まさか
車イスには配慮するけど寝たきりには我慢しろなんて言わないよな Dappiは月給110万円も貰っていた。なのでバイトではなく社長や専務など、機密情報に精通した幹部がやっていた可能性が高い。正体を暴いたら芋づる式に内部情報を引っ張られるかもしれない。6月5日はそのDappi本人かもしれない人間に尋問できるってこと。
これはどうなってますでしょうか >>12
保守系の人たちはとにかく人の身体的特徴とかを揶揄したり罵倒して相手を黙らせるということでしか戦えないから
そういうものを言論の自由に含めようとしてるんだろう 遂に将軍家を輩出出来なかった尾張徳川家の怨念だぎゃ >>14
1000億という話もあるしな
今きっちり市民投票したら過半数が賛成するかどうか 家康の故郷岡崎城、徳川御三家のひとつ和歌山城、信長関連の岐阜城、清洲城、小牧城、江戸幕府の忠臣鶴ヶ城、どこもエレベーターなんぞ付いてない >>20
裁判所から文書提出命令出たよ
Dappi書き込みの本人の氏名を明らかにしろっていう決定 >>3
>市民は木造での完全復元を希望してるんだよ
希望してる連中で
金集めて作れば解決じゃん 江戸城の天守跡みたいに石垣だけ残しておけばいい
もう天守の木造復元なんて無理って事 >>16
そうでもないよ
障害や病気を盾に一般人攻撃する奴ら多い
今回、エレベーター無し再建派の奴らは
障害者よりさらに態度悪いから敵作っているだけ もうエレベーター無しは確定しているのに往生際の悪い奴が騒いでいるだけ
バリアフリーは後付機器でやることになっている いままでのコンクリート城も最新の技術で金と手間をかければ耐震に出来るそうだけどね >>24
エレベーター付きなんてさすが御三家筆頭の城だなと言われるな 障害者の総意なのか聞けよ、こういう場に現れる奴って声のでかい活動家だろ エレベーターが設置されるのは健常者にとっても便利だと思うんだが
足腰悪い人やベビーカーや観光客は大荷物だったりもするんだし >>24
今ある名古屋城はエレベーターついてるよね >>19
ストレッチャーも載せられる大きさのエレベーターを要求してる 民度低すぎだろう
一応は公の場でしょう？TPOもわかってないとか良識を疑いますねｗ >>29
アホか。もう完全バリアフリーじゃないと再建自体が無理になったンだわｗ あとその他、してほしいカラクリとしては
紐を引っ張ると階段が平らになって、みんな滑り落ちていくっていうカラクリ。
そこは絶対に再現して欲しい。 健常者でも個人差があっていろんなこといろんな面で出来ること出来ないことがあるんだから
障害者というのを理由にいついかなる状況でも100%配慮しろってのは違うと思うで >>34
名古屋来たついでにくらいの観光客に
エレベーター有料券売ったらいいのにな
なんとかタワーのエレベーターみたいに 金が腐る程余ってるならいいんじゃない
でも違うなら少子化対策とか他に優先すべきことがいっぱいあるよね
名古屋城のてっぺん登りたいて……w もう、再建なしの方がいいだろ
障害者が邪魔をしている、という印象付けにも役立つし もういっそのこと大阪城みたいにコンクリートで建て直せば？ スレの5％を締める引きこもりの障害者叩きやばいな
無敵だなコイツ 復元建造物にいまひとつ価値が見いだせない。ニセモノにすぎないよな。 悪貨は良貨を駆逐する
まさにこの通りになるね、愛知の市県民税倍増でいいよな
バリアフリーという名目ならどれだけマシマシでも許される機運だから >>46
木造で再建なんてこと自体がとんでもない贅沢な話だわな
やる必要瀬性が殆ど無い道楽的事業 別にエレベーター付けようが付けまいがどうでも良いけど、仮に自分が車椅子だとしたら、登れないなら行かないだけ。行けるところにだけ行くけど。
正直そこまで名古屋城からの展望に興味ないし。 そういえば伊是名なんとかっていう議員は今どうしてるの？
来宮駅に行くたびにあの事件を思い出す ていうか、エレベーター付けろって文句言ってる連中、名古屋城来たことあんの？
完成した本丸御殿見に来いよ
入城料の五百円だけで入れるから 河村憎しの騒動だということは理解した
ワシは巨デブで水着が着られない障害者だから税金で市営プールや海水浴場の整備費用を出すのは差別 ほんとに図々しいにも程がある。日頃から社会のお荷物で迷惑かけてるのに。 >>50
河村が煽ったせいで名古屋市民と城オタは国宝の再建と信じてるからな・・
図面通り木造で再建したら国宝に再指定されると信じてる
相当罪なことしてるよ河村は ただの罵詈雑言
自由に意見を交わす場で受容されるべきものじゃないね
名古屋城ってわざわざ木造にする価値あるのかな
木造ってマニア向けだぞ
コンクリ製EV付きの方が似合ってると思うが >>34
4人乗りエレベーターだと健常者はまず無理ですけどね
>>35
現状は屋内に23人乗りエレベーターが2基ある
結局当初の竹中工務店案の4人乗りエレベーターという（1階までは。2回以上は検討）
https://www.j-cast.com/2017/11/24314851.html?p=all
現状は屋内に23人乗りエレベーターが2基ある
工事を行う竹中工務店の案では5階建て大天守の1～4階に4人乗り（車いすの場合は1台）の小型エレベーターを整備する予定だったが、
「史実に忠実」にするため、エレベーターはやめて、いすが昇り降りする階段昇降機を1階から5階に整備する案が出た。
市は有識者会議を経て11月16日にこうした方針を発表したところ反発が起きたのだ。 当時の名古屋城が障碍者仕様じゃなかったんだからエレベーターなしでいいと思うけどなぁ
子供や女性、高齢者、障がい者用に歩荷さんでも雇えば解決するじゃん >>65
もしかしてエレベーター会社が頑張ってる？ >>28
と言っても立場のない一般人は普通に反論出来るけど、公務員はそれが出来ない。 >>63
そんな事は誰も信じてないよ。
それとは別の次元で、木造天守閣は多くの名古屋人の悲願なのよ。 お城を横に寝かせる形で復元すればいんじゃないかしら？
そうすれば平屋みたいになって上ることなく観て回ることができるわ。
エレベーターも必要でなくなり、建築法にも抵触しないで済むはずだわ？ 城を建たてようなどと謀反を企てているに違いない
立て籠もって戦をする気なんだろう
一刻も早く討伐するべき >>67
どんなにゴネても天守閣内にエレベーターのシャフトは伸びないのになw >>58
一度やって来て、軽量の貸出車椅子拒否して電動車椅子で床にダメージ与えまくったってのを読んだことある ナツコ辺りが騒いだせいで障害者は我儘ってイメージついたよな >>70
だったら別に名古屋市民はエレベーターやバリアフリー自体は拒否なんかしてないってことだな？ >>72
長方体ならいいけど四角錐みたいなのをどうやって横向きに？ >>72
もうそれなら立派な二の丸御殿がバリアフリーで完成している >>44
根本的なとこで大間違いをかましとる。
理想は配慮0％
そういう社会構造にしていこうというのがバリアフリー 税金で生存が保障されてる時点で充分障碍者の人権は守られてる
余暇やエンタメの部分まで税金を自分に使えってのは確かに同意できない そうだよな。名古屋市民は半数は最上階までエレベーターに賛成してるんだったな。 >>78
あ、ゴメン。言葉が足りなかったね。
木造及びエレベータの無い天守閣は多くの名古屋人の悲願なのよ。 障碍者団体が自腹でエレベーター付きの名古屋城作ればいいじゃん? >>75
ひでぇ話だw
御殿の案内の人は「中国人は障子に指で穴あけていくから目が離せん」とか嘆いとったなw 車椅子じゃなくたって12階相当まで階段で登れない健常者なんて履いて捨てるほどいるだろう
幼児高齢者はどういう扱いになるんだ？ >>56
俺車椅子か杖必須の障害者だけど絶対行かんよ
そもそも「バリアフリー対応してる」と謳ってるところしか行けない
それですら実際には危ういんだから何も謳ってないところなんか絶対に無理
なんかあったら確実に置いて行かれて死ぬ
そもそも危なくて無意味にほっつき歩けない
観光も無理
まだ障害抱えて4年の新入りだけどこんなのが恵まれてる生活と思えるとかどういう生活してんのかと思うわ >>82
バリアフリー法無視して
城ヲタクの趣味に税金使いたいって感じなの？
税金使わずやればいいんじゃないの？ エレベーターの重量を木造で支えきれるの？
強度や耐震性に問題出てこないか？ >>81
その配慮0%の社会を作る段階において100%の配慮を要求してるやん https://youtu.be/RFEmyp39VkI
こういうところは視覚障害者楽しめないけど
作るじゃん 多少点字あるけど美術館とかだとね
ノートルダム寺院も金閣寺も従来工法で復元よ
大戦で破壊された世界の建造物も
どっかで線引しないと トランスジェンダーの
女子競技参加、更衣室使用も今や規制しろ、
言うこと黙ってきいてちゃいけないだしね 名古屋城のどこがいいのか、俺にはよくわからん
国宝なんだっけ？ 障害者云々じゃなく
EV否定してる奴が矛盾しすぎてうけるな 城なんてどうせ老人しか観に来ないんだから老人のために作ってやれよ と言うかスレ見てると無茶苦茶なこと言ってるのばかりだな
礼言えとか頭下げろとか、やって当たり前のことをまるでやってないかのように言われてもどうしようもない こういう不当な権利を要求する障害者は無視すればいい
足が無くなったら、行ける場所が限られるのは当たり前なんだよ >>84
その調査データどこにあるの？
障害者関係なく
観光施設ならエレベーターある方が儲かるだろ >>84
多くの名古屋人の悲願なら
募金だけで作ればいい
一発で集まるでしょ
なんで税金にたかるの？ >>91
ソースは名古屋人の心の中。
ちなみに名古屋人にとってとんかつはソースではなくミソ一択。 名古屋市民の半数が最上階エレベーター希望
文化庁は完全バリアフリーを要求
河村の当初案である完全木造再建はもうほぼ不可能
それを早く河村は認めて木造再建＋大型エレベータの併存案で設計図面を描き直せ 史実に忠実ったって最新水洗トイレもあるし夜になったら照明もつく
ダブスタなんだよ 当時のままを再現してお年寄りや車椅子の人にはVRで良いやん
現代風にした所に登ってもつまらないだろ >>84
じゃあ
クラウドファンディングでやれって話
税金つかうなよ 名古屋市はそそもそも周辺都市より障害者への優遇措置は手厚いはずだよ
例えば市営公共交通機関優遇ひとつとっても周辺市とは整備規模が段違いだし 今日仕事でお邪魔したマンションの出入り口で、車椅子のオッサンが出てくる所だったんで、ガラスの扉を押さえてあげて待ってたら、
何も言わずに通り過ぎて行った。
まあ、いつもの事なんでお礼を言うのもめんどくさいのだろう。 >>97
何事も当たり前って変やろ
本来できないものをやるのは当たり前じゃねー
礼をしろではなくお互いに相手があるんだから当たり前とか言われたら角が立つわ
だから、あんたみたいなのが代表で話をすると纏まるもんも纏まらなくなる 障害者の前で、お前らなんか来るなを意味するエレベーター反対を主張する時に、どうやって立ち回ればいいかを完全に見誤った感じがする
相手の術中にまんまとハマった感じもするわ >>103
味噌カツなんて食わないよデタラメ言わんで >>87
それな
でも多分、エレベーターの設置は障害者のみならず幼児高齢者のためにもなる！と言い出す >>107
現代風いいじゃん
神社仏閣でエアコンついていると嬉しい せっかく作り直すのに同じような新品の城型ビル建てても仕方ないだろう >>88
お大事に。
俺はキミに比べたら2ヶ月ぐらい足にギブスはめた程度やけどリハビリ期間も含めてバリアフリーがどれだけ重要か身に染みたよ >>65
現状で大型エレベーターついてるなら次もそうしたらいい
アホの河村のオナニーに付き合って利用しにくいニセモノ名古屋城作る必要はない
同再現しようと頑張ったってニセモノからは逃れられないんだし >>113
「やって当たり前」の意味を完全に間違えて理解してる
礼を言うなんてのも頭を下げるなんてのも「こっち（俺）がやって当たり前」だと言ってる >>115
デタラメではナイ。
味噌カツと味噌煮込みの無い土地では生きていけない。それが名古屋人。 >>116
幼児高齢じゃなくてもエレベーター欲しい
観光地のエレベーターとか有料でも全部金払ってる これたちが悪いのがアホのオナニーのせいで足の悪い人が排除されてしまうってことだな
我慢せえよってのは河村に言ってやれよ気持ち悪いクソウヨ活動家 >>111
スーパーで車イスのおばちゃんがカバンを落として中のものが散らばって
周囲の人が拾ってあげてたんだけど
一言もお礼を言わず
ここの角にモノを置くから引っかかった
みたいな捨て台詞吐いていったわ
ホント謙虚な連中だよ >>114
まぁ、それはあるな
エレベーター反対派の態度が悪過ぎて
敵を増やしまくっている >>128
世の中、馬鹿は自滅するように出来ているからな 日本で差別的な言動がまかり通っているのは、創価学会のせいである。
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人に対して、悪質な差別の言動を創価学会はしている。
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」
日蓮正宗から破門されても、自分たち（＝創価側）が正当な日蓮宗の継承者だという無理を通すため、正当な日蓮正宗を「俗にいう日蓮宗」と罵っている。
つまり日蓮正宗を悪の巣窟のように決めつけている
まあ、それは措くとしても、その後の文面を見て、ごく当たり前の感覚を持った人なら、どう思われるだろうか？
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人は、悪いことをした因果に囚われたためとしか読めない
本人に何の落ち度もないのに、障害者は生まれつき絶対的な悪であり、少なくとも現世ではそこから逃れられないと決めつけている。
ユダヤ人差別をしたナチスと少なくともメンタリティーの上では同レベルであり、底知れぬおぞましさを感じる。
こういう人権を完全無視した差別的な団体がいまだに存続していること自体が許されない。
人類普遍の真理である人権を守り、差別を許さない姿勢を貫こうとする人権団体はいくつもある
障害者差別を許さないという以外にも、同和出身者や在日朝鮮人や女性差別や性的マイノリティ差別を許さないという団体などである。
とても共感と尊敬をしている。
しかし、なぜ創価学会に対してはダンマリを決め込んでいるのか？
圧力かければすぐに屈しそうな者に対しては徹底的に糾弾するが、
相手にすると面倒だから創価の差別発言はシカトするというのなら、それこそ最も軽蔑すべき差別である。
差別解消を心底は考えておらず、ただのポーズにしかすぎないという疑念を持たれても仕方あるまい。
否、屈服させやすい者の差別発言には過剰に反応するのに、強者の差別的な言動にダンマリを決め込むことはむしろ差別を助長する風潮を生み出しているとも言える。
差別解消を心掛けている団体がご都合主義でないことを願う。 余所者がどう思っとるか知らんけど、名古屋でたかしの支持率はハンパないから
街宣やればどこでも人集り
正月からチャリ乗って熱田神宮やら走っとりゃーすし
元々金持ちだから金に汚くないし 以前、熊本城行ったとき、城の中を歩いていくのが結構疲れた。
だが、エレベーターやエスカレーター付けろとは思わん。
城なんて、何度も頻繁に行かないしな。 >>114
まぁでもあれだろ
市長や市役所の職員が思っていても口に出せないことを代弁してくれた存在でもあるだろうな
あくまでも障碍者団体と同じ個人の立場の人の意見だしな
市長や役所とは関係ない >>128
マスコミが車椅子の横柄な態度を切り取ってくれるからね まあ、何をどう言っても完全バリアフリー以外では名古屋城の再建自体が出来ないということ
これは確定した 良い解決策がある！
エレベーター無し名古屋城とエレベーター付き名古屋城の2つを作れば良い！
これで問題は解決！
金は名古屋市民だけでまかなう！ >>137
この件で確定したとは全く思えないんだが
どんな理屈なのそれ？ >>134
熊本城、今度はエレベーター付くんですよw >>119
怪我とかでもそうだけど擬似体験してもらうと理解してもらえると思うんだよね
車椅子だと杖より遠くまで動けるようになるけど、これはこれで結構体力使うなとか
多目的トイレまで必死こいて辿り着いて使用中ってなるともう他のフロアまで行かないとダメでもう絶対無理じゃんとか
スロープに沿っていったらその先に普通に階段あったとかそうすると分かれ道までスローフード逆走せにゃならんとか
いろんなバグに直面してもらうとわかってもらえるかもしれない >>135
だとしたらなお質が悪い
どっからカネ出てたのかよく調べる必要があるわ >>144
あれはもともとコンクリビル城だったからな >>125
そんな感じで健常者も階段マジで辛いわと思ってエレベーターが無かったら諦めて登らない選択することあるわけだろ？
世の中には自分が出来ないことがあるのを受け入れられない障害者がわがままに見えるのは無理もないかと思うんだわ
トイレとか風呂とかそういうのは必要不可欠なことだけど
名古屋城の天守閣に登ることにどれだけ重要性があるのか正直わからん
というか、いま騒いでる車椅子利用者はその人の一生のうちでいったい何回利用する気だろうか >>127
礼を期待してやったのか？言われそうだから、あんまり言わないけど、なんだかねぇ >>124
味噌煮込みは必須だけど味噌カツはないわ～
周辺でも矢場とんとか日常的に食ってるやつおらんよ これいったい、どれだけの障害者が名古屋城に登るつもりなんだろな？
この爺さんにとって、名古屋城は毎日でも行きたいところなんだろうか？ >>11
自分等はこのスレに工作員を導入してるから、相手もしてるはず！ >>150
ほぉ
今食べてるしは今たべとりゃーすしだな 俺が名古屋市民だったらやめてくれと思う
家族やボランティアにでも頼んでおぶって貰えばいいじゃない >>153
一生に一度だからこそ中を全部見学したいってのが分からんのか？ >>146
俺が思うに
その人は普通に思ったことを口にしただけじゃね？
俺も口に出さないがこの障碍者団体はうさん臭そうだもの 「税金でやるな、募金でやれ」って言ってる連中は、名古屋市民なの？
名古屋市が計画して、名古屋市議会が承認して税金で建て替えることにしたのなら、よそ者が口挟む余地ないだろ そうだよな
手伝った時気分いいのは手伝った方だよな
手伝わせて頂いてありがとうだな
自分は人の役に立てるのは嬉しい
障碍者の人々は本当は自分でやりたいはずなのに手伝わせてくれる >>124
ねえよ
赤味噌はわかるが味噌カツという奴はいなかったぞｗ >>1
この差別発言した奴らの素性は全く分かってないの？
誰かなんとか突き止めてくれ
おれが何とかする 昔の人がどんな労力で登ってたかを体験するのも完全復元の目的でもあるだろ
EVつけたら
何にもならんわ >>152
日常的に食ってるやつおらんかったら矢場とん潰れるやん。
創業70年の矢場とん舐めんな。 障害者に対しお前が我慢しろ!と言い切った奴には差別の概念が無い
平等に接しているからこそ我慢しろと言い切れたのだ
これが障害者には全く理解出来ない、何故なら
障害者は自らを特権階級だと位置付けているから 骨折時の経験だと普段利用してる所が意外にも不便だったな
本当に一人で身の回りの事をいろいろやりたい人ならお城のエレベーターなんてどうでもいいと思う
それよりも日常であそこにスロープがあればあの段差が無ければここにエレベーターがあればエレベーターの案内が全く分からんなんていくらでも思い付く
お城のエレベーター云々言ってる団体は結構支援者に助けてもらってそういった不便を感じずに済んでる人達と想像する >>159
むしろこの差別発言した人間こそ胡散臭そう
一般人を装って素性を隠しながら暴言吐き散らかすが、実は動員されてるって保守系の定番だからな 構造的につけられないと聞いた。それなら諦めるしかないだろう。 >>138
冗談抜きに
もう一つ、同じ高さの展望台をつくる
という案はいいと思うね。 伊勢神宮も長い玉砂利の未舗装路や階段があって、車椅子で行くのは至難の業だと思うけども（ボランティアの人はいるみだいだが）
車椅子用のスロープ付けろとかいう話は聞かないな
さすがに神様に文句言うのは気が引けるか 調子こいとる厳しい障害者にはノーセンキュー!!
調子こいとらん優しい障害者にはセンキュー
これ、何よりも大切ね♥ 面白い、面白いというか何それって話だけど、「介護用品」として国に認めてもらえるのって、介護される人にとって「だけ」便利なものじゃなきゃダメで、万人にとって便利なものは認められないってところ
万人に便利なものはほとんどのものが介護される人にも便利なものなんだけどねえ >>149
俺はちょっと遠かったから見てただけ
手助けした人たちが例を期待してやっとは思えん自然な行動に見えたよ >>142
走ってるし
今もかは知らんけど
有名になる前うちの近所を自転車に旗立てて選挙活動してた >>148
健常者も登る必要無いんじゃない？
健常者ってわがままだな >>143
あるだろ
存在する図面の通りに作りたいから
大型エレベーターは入れられない
なんだろ。 市民の半数が最上階までエレベーター希望
文化庁は完全バリアフリー要求
大型エレベーター付きで再建する以外にはない
後はもうどうやったら木造と併存できるか知恵を絞るだけ
その案を日本人の誰1人出せないのならちょっと情けないんじゃないか >>172
左巻きも同じじゃないか？
橋下に噛みついてたれいわの議員になった大阪府の職員もそんな感じだったろ なんで個別対応じゃ駄目なんだろ？
人が運ぶ方がぬくもりを感じるってもんだろうと思うが >>167
観光客と観光客と一緒に食うぐらいのもんで、そこらのトンカツ屋行ったら普通にソースかけて食ってるよ
だいたい世界のやまちゃんとかも・・・ >>114
半々だけど、今度、半分だけ味噌かけてって言ってみようw 体力ある健康な人だけを相手に考えるな
自力で急勾配な木造城の階段を上り下り出来る人は減る一方だぞ
今後どんどん高齢化が進むことも忘れるな >>148
お前も家族や友人に障害を持った人がいればそんな人間味の無いこと言えねえよ
つーか名古屋の年寄りも障碍者も税金払ってんだから
その税金で作った城に健常者は利用できて
障碍者が利用できないなんて理不尽もいいとこ
ほんとこういう連中て頭おかしいな >>177
障害者をペット扱いしろってことか
従順なら世話してやる、逆らうならころすぞみたいな
俺は障害者も人間だと理解してるんで無理ですわ >>185
>>165
お前らEVって書いてるけど、EVは電気自動車の事だぞ
エレベーターはELVな >>65
その竹中工務店の天守まで4人乗り案でいいじゃん そもそもこれは差別発言でも何でも無い、平等に接しているからこそ
お前が我慢しろ！
と言い切れたのだ、これが障害者には何の事やらサッパリ解らない
何故なら障害者は自らを特権階級だと位置付けているから >>180
たかしも走っとりゃーすけど、減税の候補者は選挙になるとみんなやっとるがね こんな事やってたらいつか健常者全員から無視される日がくるぞ？ 活動家は少し冷静になった方がいい 言いたいこと言い合ってよかったやんか、健常者だから上っ面だけでいい子でいる必要もないし
障害者だからって我慢しなくてもいいし、何でもいえばいい。
もうな、これゆうたら批判されるから綺麗事いうとこう！みたいなんほんま嫌だわ。
全部後にのしかかってくるんやで。 >>176
金メダルかじってバッシング受けてたのはついこの間
トヨタに怒られてたよね >>148
木造にこだわることの重要性も皆無なんだけどね >>7
クレーンでストレッチャー玉掛けする。
階段をストレッチャーで人力移動する。 >「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」
自由に言う事と相手を罵倒する事は全然別だわアホ >>138
甘いな
ああいう連中は
「EVなしの城に我々が登れないのは差別」と言い出すんだぜ
>>169おじいちゃんおばあちゃんしか言わない
タカシは言うか そのうち富士山登頂もバリアフリー化しろって言いそうw 大型ドローンを開発して最上階まで吊るしていく方向で解決しよう >>183
市民の半数がエレベーターを希望してるの？
それはあれじゃね？
可能ならほしいという程度で、とても難しいならなくてもいいよって感じじゃないのかな？ こういう運動は、障害者の権利を勝ち取ることよりも、障害者のイメージを悪くする方に大きく貢献してると思うわ >>209
そういうことじゃねーのこれ
物言う障害者は「調子のんな」なんだろ？ >>216
木造完全再建？出来ればそうして欲しいけど、可能ならほしいという程度で、とても難しいなら完全ではなくてもいいよ
木造再建に関しても多くの市民はそんな感じだろうな >>221
何よりわがままなのは下らない思想で木造にするんだとかホザイてる河村 >>219
えー
この前の市長選危なかったじゃね？
住民税値上がりしたら河村はアウトだな
減税党の存在価値無しだな >>170
そうそう、なんでここにこんな階段つけた？とかなんか色々あるんだよね。普通に生活してた時は一切気にしなかったのに
エスカレータがほぼ人間射出装置にしか思えなくなるとか
いまだに乗れない
こういうのが日常になってると、「あらかじめある程度構造のわからないところは行かない」という選択肢しかとれない
先に家族に見てきてもらって大丈夫だよと言われても実際に行ってみると・・・ってこともよくあるし >>183
最上階（５階）は無理だが４階までなら名古屋市の資料にある
内部に１１人乗りはしたくない思いがあるんでしょ
それで文化庁が許すかどうかわからない
エレベーターについては大きさとどの階までか文化庁にお伺い建てろと思う
１１人乗りなら４階でも許してくれそうな気はするが
板だと壁でエレベータを見えなくすることが可能でこれなら興ざめすることもないかと
特別史跡名古屋城跡バリアフリー検討会議 P5あたり
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshu_information/shiryo01%28H30.04.24%29.pdf
＜エレベーター設置について複数案の検討と課題の整理＞
○検討した複数案
（１） 技術提案に基づく内部エレベーター（４人乗り） 到達階３階、４階
（２） 内部エレベーター（１１人乗り） 到達階４階（最高）
（３） 外部エレベーター（１１人乗り） 到達階１階
※内部ＥＶを設置した場合、 を板戸及び壁によって区画することにより、観覧範囲から除外することも可能。
内部（11 人乗り）
柱や大梁を大幅に切断し、鉄骨などにより建物を補強する必要があるため、「史実」と大幅に乖離するものと考えられる。
到達階を４階とするエレベーターを設置し、４階から避難階段の設置が必要となった場合には、大梁を１か所切断する必要があ
り「史実」との乖離が更に大きくなる。 >>55
3兆円無駄遣いした東京オリンピック見たら腐敗と不正と利権まみれで卒倒しそうだね
木造建築のお城は少なくとも文化と歴史と技術の継承が生まれるんだよね
やれば必ず勝ちがあるものが残るわけだよ >>221
我慢する立場なのは障碍者の方なんよな
社会が成熟して余裕が生まれたときに健常者が障碍者に手を差し伸べるもの >>216
多分、エレベーターを計画に入れると文化庁のダメ出し食らって、最悪天守閣撤去のみになるの知らないんだと思う 大阪城みたいにしても県民みんな満足してるじゃん。木造再建じゃ観光客来ないで閑古鳥だよ。 >>222
コストに見合わないアホな発言だから叩かれてるんだろ はっきり言ってこれ、たかしじゃなくて大村が頑張ってたら、市民はソッコーで「エレベーターくらい付けたれや」になるわw 他人の立場になって物を考えることが出来ないというのは、この人に非があるわけじゃないのでそこも理解してあげないといけない
頭のいいサイコパスはその辺もしっかり理解したうえで行動できるけど、残念ながらサイコパスは低知能が標準なので彼らの発言は真正面から受け止めず聞き流してあげましょう 河村市長の謝罪で俺たちの負け！！
差別発言して申し訳ございませんでした！！ >>223
市民の半数がエレベーターを希望しているという主張の根拠があるのかどうかを聞いてるんだが
アスペには直球で質問しないと伝わらないよな
スマンカッタｗｗｗ 勘違いしちゃいけないよ
この問題で「わがまま」をいってるのは河村市長なんだわ
別にやらなくてもいいオール木造みたいな思想を押し付けてんだから
そのせいで無理が生じてきてる
権力者のわがままのせいで足の悪い人たちが公共施設から排除されようとしてる問題
それに対して自分たちも平等に楽しませてくれと言うのは当然の事 >>241
市民が一人でも望んでいたら設置を考えるべきだろ。 >>181
うちは親父が晩年車椅子利用者だったよ、亡くなるまでの15年間くらいかな
同じ車椅子利用者でも意識が全然違うのに、こういうことがあると障害者全員の声を代表して言ってるみたいになるのが理解に苦しむ >>236
コストに見合わないと言うなら城自体が見合わないだろ
むしろ不便を理由に高齢者や障害者が来なくなったら、そのぶん観光収入も減って長期的に見ると余計にコストがかかる 名古屋市は、障害者の利便性よりも自分たちの文化を守ることを優先したというだけだろ
それを批判する権利は、名古屋市民以外はない >>244
それは無い
それに、そういう話ではなく市民の半数がエレベーターを希望しているという主張の根拠があるのかを知りたいだけだよ >>244
全ての道路に点字ブロック設置しろというやつが居ても普通は無視するよな 家康じゃが、エレベーターいらんし、障がい者もいらん。 河村市長の謝罪で俺たちの負け！！
差別発言して申し訳ございませんでした！！ 健常者だった頃のストレスは障害者になったら消滅する訳じゃないんだよね
当然のことながら別人になるわけじゃないし
健常者だった頃のストレス＋障害者のストレス
と加算されてるだけなんだよね
それを新鮮に楽しめてるうちはまだなんとかって感じ >>224
再建予定地が【障害者が社会の障害と証明】に成るな
～ 未来のレス ～
>>###
だから言ってるだろ
障害者は社会の障害だってその証拠に名古屋城の復元が出来なかったんだから
近代史なんだから覚えとけよ >>190
矢場とんはいつも混んでるし味噌がシャビシャビ
矢田とんのが安くてうまい
バンテリの近くだから野球ある時は混むけど >>248
>むしろ不便を理由に高齢者や障害者が来なくなったら、そのぶん観光収入も減って長期的に見ると余計にコストがかかる
そんな試算あるの？ >>224
自分たちより圧倒的な強者である行政と健常者、それらの象徴である城。これらに対して自分たちの要求を通す、計画の破壊を強制することによって得られる征服感やろうなあ… >>258
今まで虐げられてきたんだから当然の権利だよ >>253
大久保利通だが、破却したんだから一々造るな。無駄なだけだろ。 オマエモナー。 >>231
傲慢だな
手を差し伸べさせてもらえるのは障碍者の心が広いからだろ
貴方は独りよがりだねえ >>247
文化財保護法には、そんな要求を出す権限なんて規定されてないぞ エレベーターが無いってことは天守で倒れる人がいても、救急隊に登って来いと言う話になるので誰にとっても良くないと思うがね >>262
もう城を名乗らないで欲しい
名古屋ランドマークキャッスルとかに名称変えて >>264
普通に鉄筋コンクリートで作ればみんなが満足するんだよ >>265
障碍者って独りよがりの偏屈な考え方をしてる人が多いよな
うちの町でも文化財の修理工事に反対したのは車いすの人で
落成記念式典に乗り込んで持論を演説した後に窘められて泣いてた
訳が分からんかったわｗｗｗ ３月の会議は文化庁オブザーバーで参加している
バリアフリーの方針を反映した計画が必要と過去に言われている
3月中に全体の取りまとめならず…名古屋城天守閣の木造復元「整備基本計画」 石垣保存方針は4月以降議論
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20230324_26246
出席した文化庁の担当者は「保留事項はあるが、木造復元を進めるにあたっての取りまとめができた」と評価しましたが、
石垣の保存方針はこれまでに専門家の部会で了承を得られず、4月以降に改めて議論することになっているため、
計画全体の取りまとめとはなりませんでした。
また市は、バリアフリー対応のため、地下1階から地上1階までの昇降機を設置する案などを示しましたが、
有識者からは昇降機を2階以上に延伸することを検討してほしいといった意見が出ました。
令和4年度開催 名古屋城天守閣木造復元 市民向け説明会のアンケートのご質問に対する回答（令和5年3月現在）
質問内容
文化庁の建築許可を得るのがまず大事業だと思いますがおよその日程・建築日程はどのくらいでしょうか。
本市の回答
文化庁からは、現天守閣解体と木造天守復元の現状変更許可手続きに先立つ復元検討委員会には石垣保存方針や基礎構造、
バリアフリーの方針などを反映した「現天守閣解体と木造天守復元を一体とした全体計画」をある程度まとめることが必要であるとの指導をいただいております。 >>234
文化庁だけじゃなく建築基準法や消防法で完全な再現など出来ない詐欺ですから >>268
保護「法」の下に施行令や施行規則があるから
どこかに文化庁の権限が既定されてるんじゃないかな？ >>194
ほんとそう思うよ
そう思ってる人が居ることがわかるだけで少しは救われる気がする
どんな軽いことでも助けてくれる人、助けようと思ってくれてる人のことはいつも無条件に感謝してます
ご家族のお世話大変だとは思うけど、自分のこと最優先でめげずに助けてあげて下さい >>265
＞今まで虐げられてきたんだから当然の権利だよ
それ続けると殺処分の話になるからね
歴史は繰り返すって覚えとけ >>262
日本の城は木造建築だから仕方なくね？
ローマのコロッセオは２０００年建ってるけど材質が違うのだから諦めろ 「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ。お国のために。」
愛国心って素晴らしいですね！
そんな国をみんなで保守しましょう！ 城の階段は急だからな
当時は50歳ぐらいまでしか寿命を見てなかったから当然だろうけど 元柔道部の体力自慢を２人くらい雇って、人力で運べば？ >>268
おそらく石垣が文化財になってるからそっちの方面からじゃないかな？ >>248
ホンモノなら手帳見せてタダ同然だろ
そんなの相手にエレベーターなんか付ける必要なし
保守点検やらのランニングコストもかかる
生活に必須の施設でもないんだからさw >>269
姫路城の天守で急病人がでたら救急隊は足で登っていきますよ >>267
障碍者を見捨てる社会になる可能性もあるのにな >>255
それで有識者会議などは進めているようだが
大型エレベーターという障碍者団体と
エレベータそのものをつけるなという
２つの抵抗勢力がいる 伊勢神宮ですら全建て替えを前提に作ってあるのに
木造で完全に保存しようなんて無理 >>235
コンクリートいいじゃん
大阪の場合は派手好き太閤さんがコンクリートのエレベーターつきになって多分喜んでると思うわ
名古屋市民もド派手好きだろ、木造やめて杭打ってコンクリートで固めて金ピカに塗ってやればよさげ >>222
まさしくそれ。
黙ってればウェルカムなんやが一旦権利を主張しようものなら一斉に社会から排除しようとしだすネトウヨ 24時間テレビで背負って登ればいいじゃん
自力で登山させるの好きだろ 土木工学のための復元ということを名目にすれば問題ないんだよな
客なんて全員蚊帳の外でいいだろ >>269
ドラマとか撮影するときエレベーターあったら不自然だろ >>291
健常者だって大型エレベーターで一気にいった方が楽で良いんだよ。 >>276
つまり、お前は文化等が名古屋市に要求する権限があるか、一切確認せずに書き込んだということか >>292
神社の遷宮と俗世の城の再建を一緒くたに語るなんて こういうね、平気で障碍者を差別したり、人権を無視したりするような連中って
100％保守だし、愛国心なんだよ
そして、こういう奴らがウイグルの問題だけは熱心に中国を批判するんだよ
何なんだよ、こいつらは まあ、決着つけるには市民投票するしかないかな
１ そもそも1000億円を掛けて消失城のレプリカコピーを作ることに賛成かどうか？（今後も定期的な解体修理に多額のカネ要ります）
２ それを作る場合、大型エレベーターを入れて完全バリアフリーにしないと文化庁の再建許可が得られない場合、認めるかどうか >>261
うまいトンカツ食べたいのならそれこそ味噌カツはご遠慮するので・・・ >>295
大人しく感謝して生きてれば良いじゃん
生きていられる事が奇跡なんだから
俺も持病が有るから感謝してるよ
昭和なら死んでただろうね
何で障害者だけが当然の権利とか言い出すのか理解できない
全然当然じゃないから >>27
あの皇居にある天守台には天守閣が建ったことが一度もないから、天守閣があって焼失した名古屋城のとは話が違う。
たまに江戸城天守閣の再建の話を持ち出す奴が出るけど、皇居ということと歴史の捏造という二重の障害を克服出来ずに毎度尻すぼみ。 >>299
名古屋市のアンケートでもそうですからね
最上階は厳しいんですが４階までなら大型エレベータは可能
さて名古屋市民の思いを感じて名古屋市長がどう判断するか（城についてはどうでもいいと思ってる市民が一番多いのかもしれませんがｗ）
名古屋城天守閣木造復元でバリアフリー対策を議論
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20230604/3000029664.html
名古屋市民アンケート(今回の討論会で市が発表)
２３．４％ 設置しない
１６．９％ １階まで
４７．２％ 最上階まで
８．３％ わからない
２．３％ その他
１．９％ 不明 >>305
いやそういうことでは無く、神社の遷宮の意味を知らないのかってこと
あの手の神社は20年ごとの遷宮があるから建て替え前提で造ってる >>309
ノーマライゼーションって言葉知らんか？
バリアフリーは国が推進してることだからな >>282
自動車や鉄道バスなどの移動手段が全て人力だった時代の人の筋肉は今と比べものにならないほど発達してるし、平均身長が低く、今みたいに高身長で足ばかり長くなっている現代人じゃ重心が不安定で急こう配の階段上るのは限られるぞ
だいたい、本当に再現するなら一般人が登ったらダメだろ >>234
文化庁はそんなことは言わないよ。
天守閣工事で石垣をこわさなければそれでいいんだよ。 >>292
式年遷宮と城では意味が違うんだなこれが てかさ？
このスレにいるの同じメンバーだよね？
俺含めて5人ぐらいなんじゃねーの？w >>290
いや
見捨てるという罪悪感より同レベルの生活を担保する方が気持ちの負担なく生活できるよ
あの人たちの犠牲の上に自分の生活が成立することに疑問を持たないような恥知らずばかりじゃないよ >>312
小型エレベーター＋木造と大型エレベーター＋コンクリートで調査しないと意味がないよね
対立点をずらして自分たちの主張が通るように工作しているな >>314
国が推し進めてるのだから感謝は必要ないとか言い出すの？
感謝が出来ないならもう人間じゃないからね
当然じゃないからね
日本には余裕があるからそれが出来るけど
余裕がなくなったら最初にカットされるからね >>292
伊勢神宮は建て替えよる技術伝達と木材の他の神社への払い下げによる救済と､柱から切り出したお守りで収入確保の意味もあるから、老朽化だから立て替えてるわけではない >>317
一発地震が来て倒壊の恐れが出たら言うと思う 城なんか展望台と同じだからエレベーター昇降100円と金とって運営すればいいじゃん >>319
それって自分が複数回線利用、もしくはIDコロコロで書き込んでますって自己紹介してんの？ >>305
遷宮される神社本殿は一般人は立ち入り禁止
観光施設にするなら消防法や建築基準法をクリアしないとね 弱者が少し強すぎる自己主張をしただけで
頭に血が上る連中って、単細胞で論理的思考が出来ない馬鹿だと思う
そういうのを逆に牽制するなんて、20年前の議論やん、進歩せんな そもそもなんで木造で復元せんといかんのだ
税金もったいなすぎるやろ >>323
それらは遷宮による副産物なんよ
遷宮だよ、遷宮知らない？ >>320
昔は障碍者は長生きできなかったろ
生かせてやるだけの余裕がないから生まれたとたんにキュッてしてたんだよ 今どこの城も復旧させるたきにエレベーター2つ以上つけさせようとするんだぜ、えぇがんにしろよ
中につけれなくて外付けとかもざら、単に妨害したいだけの反日工作だろ >>194
障害者や老人は社会保障からお金や支援をもらって浪費する立場でしょう
健常者並みにガンガン稼いで社会貢献している人が多数ならいいけれど現実は違いますよね
木造建築の復元は未来に対する投資であって邪魔をしないでほしいですよ
歩行支援ロボットや他の技術も可能性があるのにエレベーターに固執するのは何らかの特権意識が見え隠れして不快ですね >>303
つまり障害者養護してる奴らは売国奴ってこと？ 障害抱えるようになって日常生活でシャベツされた！とか感じたことは一度もないし、むしろその話題に触れないようにしなきゃってぐらい気を使われてしまって逆に申し訳ないな～と思うことの方が多いぐらい
でも俺はカタワになっちゃったもんでとか普通に言えるタイプだからまだ良いけど、そうじゃない人は大変だろうなあと思う
こういう場にノコノコ出ていけるような身体状況ではないんで、こういう所で主張とかできる人はまだ身体的にマシな人たちだよね >>329
どこに弱者が居るの？
>>1の会場の中で一番発言権が有る一番の強者だぞ
法律で守られてる上に、気に入らない発現は差別って言って訴えたら良いんだから
訴えられることにビクビクしながら良くも平等に扱って議論したと感心しているよ俺は >>20
テキトーなデマ書いて名誉毀損にならないの？
五毛部隊と共産ネトサポ、ト露ール部隊は10万人くらいか？ ネットで障がい者叩いている連中ってネトウヨなんだろ？
ネトウヨこそ社会のお荷物じゃんｗ >>271
そうだよ。
エレベーターがあれば何の障害もなく上にいける。
これで障害を受ける者(障害者)は居なくなる。
だからエレベーター付けてくれませんかということ テレビは当然障がい者側に立って報道してて気持ち悪いわ
綺麗事しか言わん >>329
でたよ弱者ヤクザ
戦前から共産は弱者や平和を騙って実質は戦争を煽り敗戦暴力革命を目指してありとあらゆる工作を行った
戦後の部落ヤクザ化などもその名残 >>343
誰も障害者を叩いてない
わがまま通そうとしてるやつが叩かれてる >>338
年金ではとても足りないから貯蓄ガンガン減ってるよ
自宅は既に持ってるから家賃とかの心配はないけど固定資産税は当然かかるし、もちろん修繕費も改装費もかかる、介護保険の補助は出るけどね
健常者時代にそこそこ納税したから許してよ >>333
技術の蓄積と継承がうまれるから
別のお城を木造再建するときにも役立につね
城自体いらない日本文化嫌いな立場なら賛同しないし改変したり邪魔したくなる気持ちもわかるけど >>345
議論の内容の賛否と、公然とカタワと言い放つのは
全く別の話だからなあ まだやってんのかこの糞スレ どうせ偽物なんだからエレベーターくらい付けたれや >>195
私に怒っても仕方ないよ
「世の中に純粋な悪人なんていないよ(仏)」
などと性善説を信じるあまり無策で厳しいジジィやババァんちを訪問したら殺されちゃった事件が全世界で多発しているから、コメリカで撃ち殺されたフリーズの学生みたいにね ほんま共産活動家は障害者の敵だわ
こいつら障害者のことなんて何も考えてない
単に利用し騙り、反日工作公金チューチューに悪用してるだけ >>341
＞法律で守られてる上に、気に入らない発現は差別って言って訴えたら良いんだから
「生まれたきたらカタワも健常者も平等」とか言われたんだぞ？
気に入らないとかレベルじゃねえだろ
お前は本当におぞましい人間だな
糞みたいな親からひりだされただけのつまらん糞人間だよお前は >>335
縄文時代推定18歳ぐらいの人物は出土した人骨から上下肢の骨が簡単に折れてしまうくらい細い。これは動けない状態で他者からケアを受けていたことを表す。実際は動けない人を縄文時代の人々はケアしていた社会だったことが解る貴重な出土品
この人骨のレプリカは国立科学博物館で「縄文時代の手厚い介護」というタイトルと共に展示されているので見に行ってみたら？
考えが浅いよ 差別発言したくなるほど
ナメた権利の主張したんだろ
普通に討論してたら思っても
言わないっての
よっぽどムカついたんだよ。 >>352
設置費だけで済むならまだいいが毎年のメンテ費とかも馬鹿にならんでしょうな
それに障がい者の要望聞いてたらキリがないで >>163
平日の昼間からインターネットに出没している不審者のおっさんには無理だと思う 名古屋に住んでるけど、こういう言っちゃいけないことを口に出してドヤ顔する風潮は非常に善くないし、なにより不愉快 >>337
神社本殿は人が使う建造物ではなく木工品の扱いだろ これ、エレベーター付けることになったら業者をよく監視した方がいいぜ
絶対にアカとつるんでる業者が絡んでると踏んだ >>356
平等に喧嘩してもらえて素晴らしいじゃん
それとも差別されて綺麗事だけで返され対等に話してもらえないのが言いの？ >>363
そうなんだよな・・・
図に乗ってる車椅子のジジィと不愉快な仲間達は警備員に命じて最初から会場に入れないか叩き出す、これが正解 >>347
>誰も障害者を叩いてない
>わがまま通そうとしてるやつが叩かれてる
税金納めてるのにその税金で作られるものが利用できないことに不満を言ったらいかんのか？
おれも足腰弱い年寄りだったら同じこと思うわ エレベータあってもなくても、いざ何かあったら車椅子と家族ごと取り残されそうだし恐ろしくて行けないって >>361
おそらくそういった平時にかかるコストも
アカが絡んでる業者が美味しくいただく仕組みかもしれんぞ >>349
それに関しては姫路城はじめ12の天守閣が現存してるしな
技術の蓄積と継承なんてのを名古屋民が心配する必要は無い
現存天守その他の定期的な解体修理でも最近では木材が足りずに非常に苦労してるという話だ
そこに名古屋みたいな超巨大な城のレプリカを木造で作ったら本当に木材調達が大変なことになる
出来れば木造再建自体中止した方が良いとすら言えるレベル この障害者団体の人らは木造で復元することに賛成なん？
賛成ならその範囲でできることに限って要求せな
木造復元に反対ならそもそも話が違う >>334
木造建築だから20年で立て替えてるって書き込みへの反論だけど？ >>368
これでダメな理由は？
https://i.imgur.com/VzXnkgr.jpg
これが受け入れられないエレベータじゃなきゃ嫌だなんて
ただの我儘では？ >>366
ああ、マジで頭おかしいクズだったのかｗ
糞みたいな親に育てられたんだなあ
じゃなきゃこんなおぞましい人間になるわけない
可哀そうにｗｗｗ これが差別発言になるのがおかしい
障碍者に対して物申したらそれは差別になるのか？ >>359
たまにはそういう事例もあるだろうな
姥捨て山があるのだからババァより使えない障碍者ならもっと気安く捨てられてるのはすぐに分かる事だよ >>368
言うのは自由さ
討論会で発言するのが自由なようにね >>330
今回は天守閣の建て替えなので、櫓と門は関係ない >>363
声しか聞こえないけど結構高齢な名古屋のジイさんって感じ
やたら声がデカいから耳も遠いんだろうな
さらっとカタワと言ってたから
この人にとって是非や差別のフィルターはそこになく、
たぶん悪気なくクロンボとか言うような人なんだと想像する >>376
お前が可笑しいんだよ
>>377
ほんこれな >>368
普通の人はそんなこと気にしないから
かくいう私もハロワに通っていた時期があったが、ハロワ利用者が
「なんで税金を払っているのに市も県も俺を助けてくれないんだ!!」
と泣き叫んで職員の胸倉に掴みかかっているシーンに一度たりとも出くわしたことがないからね、つまりはそういうこと そもそもなんでそこまで配慮してやる必要があんの？
昔の人も登れなかったんだから
今と同じじゃん 弱者ヤクザとかいっちゃう輩は、不遇感が強く
常に誰かを差別したくて、ウズウズしている屑 >>378
知った上で発言するのと知らないでするのでは貴方の発言の価値に雲泥の差があるよ
浅いな、薄いな >>384
そりゃエレベーター設置させれば美味しい思いをするのがいるってことでしょ >>384
国がノーマライゼーションやバリアフリーを推進してるからです >>303
もうね何が何でも差別したい
差別が出来るなら立憲民主の応援でもしてしまうのがネトウヨ。
こないだの千葉5区の選挙でアルフィヤを落とす為に立憲の矢崎に入れろと言い出す始末。
もうめちゃくちゃ。意味不明 >>375
問題点の一つに病人やけが人が出た場合にそれとか小さいエレベーターでは
病人やけが人を運搬すること出来ないってニュースでやってたんだけど？
まあ無知と偏見でしか物事考えないネトウヨらしいわｗ >>386
そんな俺でも簡単に分かるくらいの薄っぺらい話でしかないって事じゃないかｗｗｗ 同じ名古屋市民同士で争うなんて悲しい
だったらいっそのこと城なんて作るのやめて、「美しい名古屋城は名古屋市民の心の中で永遠に生き続けるのです」エンドでいいんじゃないかな >>375
こういうのってどうなのかね
自宅改装する時に階段昇降機も調べたけど、なんか落ちそうで怖かったわ ベッドで寝たきりで生命維持装置がないと生きられない国民が入ること想定してデカいエレベーター付けてもらわないとな >>348
家も売ってしまえばいいでしょう
日本ではただ無駄に生きていくだけなら障害者基礎年金や生活保護もあるのでなんの心配もないですよ
贅沢したいのを我慢する苦労ぐらいですよ
お城に並んでいる健常者をすっとばしてエレベーターで天守閣に直行できる気持ち良さとかね我慢すればいいんですよ
当時のまま再建された美しいお城があれば観光地も潤うし税収も増えて社会福祉も充実しますから我慢して将来らくできるように協力すればいいんですよ
何故それが理解できず目先の利権に固執して邪魔をするのか理解し難いですね >>383
>普通の人はそんなこと気にしないから
まあ差別者のネトウヨは普通じゃないからなｗｗｗ >>392
歩けるようになればいいねそりゃ
PTとかごく稀に勘違いしてる人いるけど >>395
>階段があるだろ
ストレッチャーって知ってる？ｗ
ばかだなあｗ
本当にバカだなあｗｗｗ >>393
おれはその方が市のためになると思うがね
そもそも名古屋城の再建なんてやっても大した観光資源にならないでしょ
しょうもないエレベーターごときでガタガタ抜かす奴らを図に乗らせるぐらいなら白紙の方がまだいい 別に国で障害者城でも作ってくれれば良いじゃん。バリアフリーでトイレ作ってエレベーターつけてさｗ窓もYKKサッシで、冷暖房に自動ドア。これなら満足だろｗ 強者に媚びて...
弱者を虐げる...
コリとアメ人が一番ザップ民を
知り尽くしてるらしい... まあとにかく、大型エレベーター付けない限り再建自体が不可能
ということは確定した >>375
そういうので落ちて大けがしたって話を以前見たわ >>396
最期にひと目木造天守の中を見せてあげたいもんな
他覚的には植物状態でも本人は見たいと思ってるかもしれないし >>370
2009年に1期目市長時代に打ち出して，その後4回の市長選で公約にしてる そもそも何で城を作るっていう話になったんだ?病院とか保育園とかの整備の方が有用ではないか >>398
差別主義者のレッテル貼れば勝った気になるのだろうが
周りから不興も買ってることを自覚したほうがいいぞ
それとも実は障害者全体へのイメージを悪くするのが目的なの？ >>359
それはあなたの妄想ですよね
縄文時代に行って見てきて言っているんですかね
その生かされていた人は権力者のご子息で当時の下民障害者は生まれてすぐに縊り殺されていたかもしれないですよ >>248
障害者が移動するだけで税金が使われるんですが？ >>410
政治家の公約は破るためにあるもの
特に今回のように混乱や市民分断にしかならないものは君子豹変すべし 自分は差別されないと思ってるのか？
完全に再現したら
お前なんか名古屋城に入れんよ >>401
エレベーターのない一般住宅の二階とかから人おろすときどうするの？ >>375
さすがに木造階段これはNGじゃね
ラバーでいけるかなと思ったが
階段のとがった部分に負荷がかかるようなものではなく負荷を分散するような改良が必要 プロ活動家が騒いでるだけだろうけど、プロ活動家は差別の盾を持ってるので、外から攻撃するほどに声が大きくなるんだよな
なので、寄生されたのを不幸と思って、寄生された側が背中から刺すしか追い出す術がない
LGBTQも沖縄も同じ
yahoo top にでもガンガンと取り上げられ続ければ、こいつらめんどくさ、と活動家も離れていくよ
大変だろうが頑張って欲しい 天守閣に登れるっていうのはあくまでも観光サービスというだけで付加価値の一部でしかないんだけとな
天守閣のあるお城のもとで発展した我が町のシンボルといった市民のアイデンティティという価値と古いけど優れた築城技師の証という価値という意味合いが大きい
そうした存在が必要か否かは市民の民度や観光政策との兼ね合いで決まるんじゃないかな？ 何が差別だよ
こいつら障害が特権かなにかと勘違いしてやがる
ここで甘い顔したら、全国の天守にＥＶ付けろとかいいそうだよ TVのマスゴミってまた糞だわ糞障害カタワ擁護するような報道してるし
こいつら車椅子今まで以上にもう避けてやらないし邪魔って言ってやるわ
まぁ今までもかなり邪魔って言ってるけどな そんなに最上階に行きたいのなら筋肉ムキムキマンでも常駐させておんぶして行けば？ >>410
ワンイシューのみで当選してるわけでもないし
市民の声はエレベーター設置が大多数なのだから
市長は市民の声を聞くべきやね >>418
階段のように取替が効くものならかなりの補強は出来ると思うよ
なので、これに似たもので十分活用できるだろうな とにかく、文化庁の許可が出ないことには再建自体が出来ないからな
文化庁をウンと言わせるには完全バリアフリーにして障害者さん達に納得してもらう以外にはないので
もう９９％大型エレベーター設置で詰んでるんだよ。 俺は障害者に優しい社会であるべきだと
思っていたが、この問題聞いて
考え方変えることにするわ。
ナメとんのか。城だぞ城。
バリアフリーのバリア作るアホがいるかよ。
それなら堀も石垣もいらんだろうが。 >>420
天守閣に一切登らないってのか
それはどうかな
不満に思う人が多いと思うよ >>428
文化庁に大型エレベーター設置を要求する権限なんかないのに、いつまで同じ妄想をわめいてるんだお前 >>417
無茶苦茶大変だってさ、ウチは一階寝室だったから事なきを得たけど 名古屋城も入れなくて観光収入減ってるから木造復元で観光の目玉にしたいのにな。 実際この障害者の背景って活動家が暗躍してるんかね？
そこら辺暴露して欲しいわ >>432
文化庁は障害者の納得を得るのが条件と言ってるのを知らんのかボケ >>419
発言者にもう少しその意識があればよかったのにね
市長が陳謝した(庇いきれなかった)ことで刺されたのはエレベーター反対派の方になっちゃったんだし 観光の目玉にするなら尚のことバリアフリー化は必須なのではというのが地元での最も大きな意見 >>7
ストレッチャーが必要になったらシャチホコの出番
ヘリで吊り上げてそのまま救急へ 地獄絵図やな
好景気で安定して成長してる国ならこんなもんどうでもええやろってなるんだろ
社会が不安定になると人間は叩きが増えるらしい 「お前」じゃねーだろクズが
いろんな意見があってもいいが、最低限の言葉遣いぐらい考えろよ
ガチで吐き気する >>434
一基だけで反対側からだけ見るようにすればいいね >>441
それが分からんのが唯一基地外河村支持派とアホで偏狂な城オタだけ >>435
ほんと、その観光収益で障害者福祉賄ってるのに、他の障害者はこいつに対して声上げた方がいいよな。 聞き分けのない障害者は頬を一つ二つ貼り倒すくらいでちょうどいい >>429
パーツイカれた欠陥品どもの畜生ぶりがよくわかる案件 もうEV問題のせいで城の建設取りやめます、廃城跡地をお楽しみください、にすれば良いんじゃね？
文句がある方はEV強要してくる方たちにどうぞ、で。 >>438
理解を得るようにと吐いてるが、大型エレベーターを設置するようにとは一言も言ってないぞ、捏造するなボケ >>438
実質無理ゲーで草。
でもこいつの意見が障害者の意見の総意じゃないんだろ？
なんとかならんのか >>444
あんな物お前でももったいないんだけど
これでも丁寧すぎて吐き気がする 結局意見が違う人と議論になると相手を憎悪してしまうんだよな
猿から人間になるのはそれだけ難しいってことか？ >>451
もうアスペのお前と言葉遊びするつもりはないからなｗ
うざすぎ >>434
興味ないからべつに景観もぜんぜん気にならん この暴言はいたやつは実はエレベーター推進派で反対派のクソ人格を演じて見せたんじゃないだろうか おかしいなあ。俺の生活圏でこんなに憎しみをぶつけてくるようなのに会ったことないんだけどなあ ところで天守へエレベーターって城は、どこかにあるの？ まるで中世古代にタイムスリップしたかのようだ！
こんなもの今時いらないでしょ馬鹿馬鹿しい
ここにそんなものがあったのねを楽しめばいいんだから誰でも上がったり見学したりできるようにするのが当たり前だと感じるけどね。バカみたいなこだわりで弱者差別してるから衰退の一途なのよ。
当時のままみたいだわ！になんの価値があるのよ
それがそんなに大事ならそこのまえに寝泊まりして毎日拝んどけ間抜け。
意地悪国民性だから弱い人に入れてやらないとかしてスッとしてるだけよ。マスク外さない民族性も無言でマスクの連帯感を楽しんでるから、アレが外部を遮断してうちわで連帯しましょうって日本人がつねに心に持ってる排他的で嫌な部分の現れなんだよ。 討論で発言してる障害者は外にエレベーター作って
橋渡しのように入れるようにするとか、とも言ってる
横にエレベーター棟並べたら景観ぶち壊しだけど
そこはオシャレなガラス張りとか光学迷彩とかで
なんとかならないもんだろうか ★２２てえらい伸びてるな
男と女
異性愛者とＬＧＢＴ
若年と高齢者
健常者と障碍者
この衰退国の対立煽りはいよいよ深刻だな 精神障害者が身体障害者を叩く構図の
5chは悲しみに溢れているよ >>458
河村つぶしの巧妙な策略なら凄い策士だなｗ なぜ健常者と平等を訴えるのか
いつまで運命受け入れないで生きてるの 「どこまでずうずうしいのか?!」的確過ぎて気持ち良い言葉だ。スッキリする。良く言ってくれた!ｗ >>455
捏造を言葉遊びとかｗｗｗｗ
いかにもアスペらしい言い草だな >>458
ただの市の自爆
熱心な反対派を集めて討論会したらクズが混じってて結果的に逆効果になったんだろ
アホすぎて笑える >>143
天守閣をバリアフリー化しても
誰も生活が良くならないよー
生活が便利になるなら理由になるけど 文化庁通さずに観光で費用賄うって案もあるけども
それこそ大阪城みたいにバリアフリー化しないと費用賄うことなんて無理だろと言われてる バリアフリー化は税金投入とは関係ない
私的な建造物でもバリアフリー化が必要なモノは存在する
逆に税金で建てられた建造物でもバリアフリー化が必要無いものはある
身体的障害がある人達が便利に
出来るだけ自由に生活するのに必要なのが
バリアフリー化であり
税金投入するのだから全てバリアフリー化しろ！は筋違いだよ
名古屋城の天守閣をバリアフリー化する理由が分からないのだが
誰かまともな回答してくださいよ 弱者救済？w....カル◯国政なのにな...
地方はまた別の話なのか... >>465
いや、そもそもクソガキ時代から仲良しじゃいから 無作為に選んだはずだけども反対派のインフルエンサーが多数集まってたことから恣意的な選択だったんじゃないのかと言う疑惑もあるね >>473
それはバリアフリーにしてもしなくてもどっちも同じこと >>411
現在のコンクリ製天守閣が築60年以上経過して耐震判断でNGになったので建て替えという流れ
↓
どうせだったら完全オリジナルで再現したい（当時の設計ノウハウの体現化と、漆喰など伝統技術の継承）
熊本地震で壊れた熊本城もそうだけど、城下町に住んでると城は毎日目にする地域のアイデンティティだから、都民が東京タワーやスカイツリーに対する思いとは全然違う（だから、出来るだけオリジナルの形で再現したい）
ただ、ヨーロッパの城や大聖堂などは建設や増築の時に新しい技術や様式を取り込んで今の姿に至っているので、必ずしも当初の完全オリジナルじゃないから歴史的価値がゼロかというとそんな事はない 雅叙園の百段階段とかも全スロープにして見学させろとか言うの？(´・ω・｀) 京都の一部の地区みたいに徹底的にしてるならそれも素晴らしい
観光のための保存なのね！だけどさ
違うくせに何言ってんだこのバカ五大衰退ネトウヨ都市の一味は。 あひゃひゃ(^。^)y-.。o○
言ってやれ言ってやれ 人が作る建造物の城と富士山を比較してエレベーターの話をしてる名古屋人はバカなの？ 結局ね、時系列で言うと今ある名古屋城の再建となるので今あるエレベーターも当然継続という考えになるのは当然なんだよね
今更戦時中に焼失した頃の名古屋城を再現したいのでエレベーター無しにしたいとか言ってもそれは無理
今あるものを無くすことによって極めて不便になる人が出ることは莫大な税金で建てる公共物には許されない
どうしてもしたいなら不便になる人が確実に納得する代替案を出すしかない
それなのに、「図々しい、お前が我慢しろや」じゃ態度を固くされるだけですよね？完全木造派ってのは馬鹿じゃないんだろうか。 >>411
名古屋には観光に来ても何も見るべきものがないので河村城を木造で作って
観光の目玉にしてウハウハもうけたい
ﾊﾔｼはねーけどよ
という事だそうです >>480
なら天守閣のバリアフリー化は必要ないね 小型の昇降機は嫌だってのは正直印象悪いわ
お互い妥協は必要なんじゃねって気がする >>489
その一点だけで話が決まるわけじゃないから
わかるよね、バカじゃなきゃ 北海道 埼玉 愛知 兵庫 広島 日本の恥！世界が笑ってるわ
ああなるほどなってとこばかり >>490
昇降機っていうからダメって言われる
「小型エレベーター」と言わなきゃ >>479
反対団体と無作為に選んだ市民との討論会だったんだよ >>475
いや、文化庁は直接は関係ないぞ
石垣含めた城郭が特別史跡だから「史跡(石垣)を壊すなよ」がメイン
他にも重文や国宝が城郭内にあるから、城郭だけでなくそこに悪影響があるなら認めないってだけ もうエレベーター設置議論は終わっていて
エレベーター無しが確定している
往生際の悪い奴が騒いでいるだけで結果は変わらない ゴンドラ付きはしご車一台導入のほうがエレベーター設置費用より安いだろ。防災対策にもなるし >>486
今あるエレベータ車椅子の人は１日あたり何人利用してるん？ >>502
それってエレベーター並みに安全が確保できる？
だったら採用してもいいだろうね >>460
有識者、総合事務局の人が再建の意義やバリアフリー対策について映像付きで説明
↓
参加者が順場に意見を言うフェイズに移行
↓（数人当たり障りない人達のターン）
車椅子の人のターン
そんなんじゃ我々が排除されてることに変わりはない
↓（市の人しどろもどろ）
差別発言とされる人その1のターン
平等とワガママを一緒にするな、
どこまで図々しいのという話で我慢せえよという話
↓
横から車椅子の人が直接何か言う（よく聞き取れず）
↓
いや、オマエが我慢せえよ
という流れ
カタワ発言はその次の人 障害者とは健常者の人権を侵害しようとする生き物。この人たちはその代表。障害者とは差別主義者の蔑称。 >>506
それはお前
有識者会議でもう決まった話
エレベーター設置は無し
バリアフリーは後付の方法で行う
これ決定事項 >>481
中盤まではそんな感じだろうね
コスト(建築だけでなく維持・修繕費を含む)や今まで見上げてきた城こそが子供の頃から知ってる自分にとって名古屋等の考えを詰めない限りは「できるだけ立派なのがいい」「焼失前の名古屋城の方がいい」ってのが多数派
ただ後段の歴史的価値は「へぇ〜昔の名古屋城はこんなのだったのか」っていう学習レベルの価値しかないぞ
竪穴式住居跡に復元した竪穴式住居と大差ない 兎に角だ 元通りの再建が出来ないのなら再建する必要なし 奥三河辺りから捕えてきて堀の鹿を増やせや >>168
差別するつもりがあろうがなかろうが、アカの他人に対してお前呼ばわりするほうがおかしいわ そもそも駅から城まで行くのにも手こき車椅子めっちゃ大変やし >>520
なっちゃんのような人と話ししてたらそうなってしまっても仕方ないとは思う。 やりとりしらんけどｗ
結局同じような戦いなんでしょ？ >>515
わろた
そんなの何の決定権もねえだろ
そうなったらいいなっていう賛成派の楽観的希望にすぎない
ここまでの経緯から行くと完全バリアフリー以外もう再建自体が無理なんだよ >>523
バリアフリー化は税金投入とは関係ないって理解しているかい？
私的な建造物でもバリアフリー化が必要なモノは存在する
逆に税金で建てられた建造物でもバリアフリー化が必要無いものはある
身体的障害がある人達が便利に
出来るだけ自由に生活するのに必要なのが
バリアフリー化であり
税金投入するのだから全てバリアフリー化しろ！は筋違いだよ
名古屋城の天守閣をバリアフリー化する理由が分からないのだが
まともな回答してくださいね >>517
>>481
>（当時の設計ノウハウの体現化と、漆喰など伝統技術の継承）
この部分もないな
当時の設計ノウハウで建てるわけじゃないから
(そもそも残ってない。あるのは昭和に計測した詳細なデータでそれに基づく再建計画) ここまでこじれた経緯を見ると名古屋市民ももう木造再建自体に意欲を失いつつあるんじゃないか
だいたいレプリカに1000億だぞ。いい加減馬鹿馬鹿しくなってきてる人も多いはず
とにかく完全バリアフリーで再建が了承されるならもうそれでいいっていう人も多いだろうな 河村はもうエレベーター設置しませんなんてなかなか言いにくいだろうな
今この状況で設置しない言ったら批判の矛先が河村に行く >>526
バカの相手はしないことにしてるんで読むこともしませんよww 『木造再建は史跡価値が高い』
これが一番ずうずうしいだろ これは河村の壮大な置き土産になるだろう
右左が決まる頃には彼はこの世にいないだろう >>504
上高地まで自分の車で直接行くのは禁止なので途中からバスに乗り換えろだと？嫌だなんとかしろみたいな感じがするんよ そもそも価値があるのは石垣部分でその上は価値ないで言われてるのに
再現出来れば世界遺産とか言ってるドリーマーが現実見て無さすぎる >>532
まさかおまえは自分がバカだと自覚していないのか？
自分のことも理解出来ないほどバカだと
確かに会話にならんな 障害者には無理なアクテビティなんて世の中数えきれないくらいあるのに
わざわざ完全復刻復元と意気込んでる建物に対して言いがかり付けにいくなんて性格悪いと思うよ？ >>524
自由に意見を言っていい場所で自分の意見を述べる事と、現場で働いてる人の邪魔をする事を一緒にするな 有識者会議で４人乗りでエレベーター設置で進んでいたのに
今回のバカ２人のために最終的には１１人乗りエレベーターになりそうｗ
１階まで４人乗りの小型エレベーター（昇降機）設置が決定
２階以降は継続検討 有識者からは２階以降もという意見
名古屋城昇降機 「１階まで」了承 木造天守 ２階以上なお検討
https://www.yomiuri.co.jp/local/chubu/news/20230325-OYTNT50003/
有識者からは昇降機を2階以上に延伸することを検討してほしいといった意見が出ました。 >>537
300年保存出来たら重要文化財になるだろ
伝統木造文化を未来に紡ぐんだよ！未来は子孫からの借り物だバカヤロウ！ >>528
富士山に産廃不法投棄できないのは差別
元々富士山はそれ専用のハゲ山 >>1
障害者も高齢者も自分が行動できる範囲で生きていけばいい
かく言う自分も高齢者
障害者や高齢者にムダな税金を使うべきではない
これからの日本を支える若者に使うべき
そうでなくても少子化の進行が早すぎる
このままではいずれ我が国は消滅する
今の高齢者は十分な年金をもらっているんだよ ポリコレピラミッド最上段にいる障害者様に健常者如きが意見するなどいい度胸だな
叩き潰せ 障害者が富士山頂を拝めないのは差別なのでエレベーターをつけてください >>547
ならば高齢者に若者への強制種付け権を与えよう
お菓子まくれ絶倫ジジイども！！
許す！ >>540
そりゃ金の匂いがするからでしょ
エレベーターをつけさせることによって儲かる奴がいるのだろう >>539
籠に載せて人力の滑車で上げ下げがいいな まだやってるんだ
健常者でも諦めてる事は普通にそこらじゅうに有るんだよ、障害者も望んでも無理な事は有るって理解しろよ >>533
愛国韓国人に抱くそれと同じ嫌悪感があるな
>>535
木造は20〜50年に1度は大修繕しなきゃならないしな
木造ってだけで姫路城と比較したがる連中に合わせるなら姫路城は戦後だけで2度の大修繕してそれだけで延べ14年間も使ってる(その期間は客足も減る)
木造復元天守閣第一号の掛川城も既に大規模な修繕をやってる
これを500億(本当にその程度か？)の城でやるんだから下手すりゃ酷いことになる大博打
(しかも上手にいっても50年で償還するローリターン計画) >>549
この件で成功したら本気で言い出すだろうな
障害者様が健常者と同じように行き来できないのはおかしいとかいいそう
健常者と同じように働いて同じ額納税してからにしろと 結局、うまくいかない。
何がしたかったんだ。
悪評を広めただけ。
アホすぎ。 >>547
年金年額78万でも十分とでも？
厚生40年足してやっと120万くらいか >>549
スロープ的な須走口から気合いで登れ
トルクがありゃ登れる >>540
非対応駅にわざわざ突撃したあの障害者みたいだよね >>544
300年で重要文化財になるルールがあるなら、今の名古屋城もあと230年だか240年で重要文化財になるじやん
新設名古屋城じゃ完成まで十年とか見込んでるから310年後になるぞ 障害者じゃなくて活動家だからいつまでも言い続けるわなあ >>552
車椅子使用者本人の力で滑車使って登るならいいんじゃね？
いちいち他人の力あてにしてんのがムカつくんだよな
自力で歩けもしねえくせに >>554
大規模修繕って、漆喰塗り直しただけじゃない?構造材の柱や梁の交換なんてしてないでしょ。 障がい者全部で纏めるなよ。
真面目な障がい者もいるけど、公金もらうのが当たり前だと思って横柄な障がい者もいる。
当然、健常者も同様。
個別の事案はルールを厳密に運用して、問題があればルール変更の議論を。 旅館でも車椅子お断りされることも多いからそもそも観光行けない ハンデは誰にでもあるぞ
アジア人、欧米に住んでみな 障がい者がワガママじゃなくて
ワガママ爺さんがたまたま障がい者なんだろね >>568
努力が足りないんじゃない？
自力で登れないなら金稼いで金の力で登れば？ 名古屋城にエレベータいらない。
だけど、名古屋城に登った人はマイナンバーカードと紐づけして、
エレベータのある城に登れない事にしよう。 >>572
なんで行政の怠慢を個人の努力で埋めないといけないんだ？ 余計な事を言わずに、忠実に再現が目的なんで追加機能は無理ですとでも言えば良いのにな >>21
よういいますわw
自由ガー平等ガーで毎週拡声器持ちながらグダるキチガイぱよぱよちーん >>20
coloboの不正受給やら共産系ナマポ不正受給は億円単位だがなw >>574
健常者は身一つで登れるじゃん、自分に出来る努力ですよ >>565
掛川城は外壁や漆喰の塗り直しで大修繕じゃなかったな
それでも半年やってるわけで観光施設としてはダメージ大きいし、名古屋城は規模が違う&特別史跡の上で就位は重要文化財国宝だらけの中の作業で高コスト・長期間必須だろ
あと姫路城は大修繕 >>567
うそつくな。旅館業法5条にそんな要件ないから >>579
お前階段登るのも努力してたのか
まあ頑張れよ
エレベーターをお勧めするけど なんかここぞとばかりに障碍者叩きしているやつ惨めにならないの？ いらねぇだろw
エレベーターつけて利用率いくらよw
こいつらぱよぱよちーんは「自分の命令に世界が従った」に快感覚えてるだけ
既にネットでバレてんだから昔通り「居ないもの、潰すべき社会の敵」よ なんでごく一部の不自由な人たちのために
名古屋城再建の意義を破棄しなきゃいけないのか？
1万歩譲って、かかる費用を
不自由な人たちの団体がすべてはらい続けるとしても
本来の姿に程遠い再建案を通す理由にはならないと思う よくわからないけど城の中には消防設備があったりライトやエレベーターがあったりしているわけで外見は城で中はビルだよね。だったら天守閣までエレベーター作っても問題ないと思うのだが。 名古屋城に行く人なんて
かなりの少数派なんだし
差別でもなんでもないだろ
人間が生きてくのに重要なことについての
差別なら議論する価値があるが >>584
障碍者を馬鹿にする気は無いが
障碍を盾に無理難題をふっかけて
しかもなんの責任も取らない阿呆はバカにされて当然 >>580
レプリカ名古屋城は姫路城よりも巨大なので解体修理も外壁修理も国宝の城よりもカネも時間も掛かるってのがな・・
ただのレプリカなのに >>583
それが差別発言になるんだとさ、許せないんだとさ
特権階級の障害者には >>582
どんな建物にもエレベーターが付いてるならね、無いなら階段登るよw
理由なんか知らんけど車椅子生活大変ね、トイレとかも苦労してるんだろうなwww エレベーターは別として
LGBTQには優しいが障碍者には優しく無い名古屋なんだろう 誰にとっても平等なんて無理だから妥協は必要
優先エレベーターとかと必要だとは思うが平等なら車椅子も健常者と同じように並べやとなってしまうしw >>525
もうエレベーター無しは決定事項
足掻いても無駄
そもそも完全バリアフリーってなんだよ
お前が考えた造語かｗ
バリアフリーにエレベーターは必須ではなく一つの方法でしか無い
後付でバリアフリーにはするエレベーターは使わないそれが決定事項 設計図が現存してるのは感動ものだ。
再建すればとてつもない歴史的財産になる。
活動家の方には介助者をつけてあげなさい。 はいまた平等と公平をすり替えるマヌケな日本人
生まれながらにしてのレイシストジャップ パラリンピックとかやっちゃうから
こういう思考になるんだよ
オリンピック出ない人が多数派なのに
出られない人のためにオリンピックらしきものをつくる必要がない
オリンピックにでないからと行って
差別は感じない
他にいくらでも別の人生はあるし
その競技も楽しめる 障害者の希望は高いとこから景色を眺めたい、なのか？
名古屋城にエレベーターを付けたい、なのか？ ある事項について
これは差別だとレッテル張ってるだけだろう
これ >>1
高齢者や家族連れもエレベーターあると助かるのに >>603
いやいや、パラリンピックは障碍者の中でのオリンピックだから
障碍者用のエレベーター付き名古屋城を作るようなもので
それならご自由にって感じ
ただし当たり前だけど自分たちで金出せよ >>592
今回の場合、何よりも大事な条件は文化庁の許可が要ること
そこが「障碍者の納得を得ること」を条件にしてるので、もう嫌でも完全バリアフリーにするしかないんだよね
それ以外はもう納得してくれないだろうから。今回の河村木造再建派の侮辱発言と河村謝罪によってそれはもう確定してしまった。 >>599
電動カゴ設置案を障害者団体は拒否してるんだよ、ワガママだよな 障害者でもなんでもできるという
極端なプラス思考が行き過ぎだろう
宗教だよこれｗ >>604
悲劇のヒーローを演じすぎて頭の中まで障碍になっちゃっただけ 再建なら当時を忠実に再現するのがスジ
エレベーター付きなら別物として他所で建てりゃいい
渡り廊下付きの観光タワーでも隣接させるとかの方法もあるだろうが、一部の壁と景観は保てないし、
どんな代替案でもエレベーターが絡む時点で再建とは言えなくなる 障害者の希望が高いところから景色を眺めたい
だとすれば近くに細長いエレベーター付きのビル建てれば済む
貴重な木造建築を後世に残せる
だが困った事に障害者の希望は名古屋城にエレベーターを付けろ！
だからな、困ったもんだよ >>607
違うだろ
オリンピックの規模でやってるから
障害者もオリンピアンと同等の場に立たせるのがパラリンピック
だから費用が膨大になり
開催国の負担になる 結局、河村一派の馬鹿な自爆により完全バリアフリーでの再建がが確定してしまった
木造だろうとコンクリだろうと完全バリアフリー以外の再建自体が不可能になった
アホのせいで >>602
じゃあもっと配慮してる国上げてみろや
糞喰いw >>616
まあ費用の面ではそうだけど
今回の件で言うなら障碍者がパラリンではなくオリンピックに出させろとゴネてる感じやろ 史実通りに作りたいってだけなら気持ちはわかるけど、いつも言葉使いおかしいんだよな >>608
それじゃ質問の答えにならんな
障害者の希望は高いところから景色を眺めたい、なのか？
名古屋城にエレベーターを付けたい、なのか？ しかし、オドロキだよな
今時バリアフリーなんて当たり前の話なのに、
それをわざわざ無くしたものを作るとかさ
どんだけ後進国なんだよって話
本来議論になるような問題じゃないんだわ >>620
オリッピックの会場では
パラリンピックが出来ないと言ってるに等しい
現行ルールさえも変える 差別というか区分を考えたほうがいい
江戸時代はどうしてたんだろうな >>621
挑発しといて同じ土俵に乗ってきたら、そこだけ切り取り >>623
なんでもバリアフリーは不可能だろう
障害者が働きやすい建設現場はない
生涯者が登りやすい城も
戦国時代から江戸時代にかけて存在しない 障害者の希望は高いところから景色を眺めたい、なのか？
名古屋城にエレベーターを付けたい、なのか？ >>626
良くも悪くも劣等人種として扱われてた
本人たちも納得してた
だって社会生活を営む人間じゃなければ
障碍者は真っ先にｺﾛされて当たり前なんだから
それが自然の摂理 >>606
障害者様に高齢者様に子持ち様か
特権階級の皆様の御為にw >>624
あそこは天守のすぐ横に宇土櫓という現存の巨大櫓（天守並みの大きさ）があるからな
城マニアは熊本城は天守になど行かず皆あそこに行く
（天守は外観を見て楽しむ） >>623
代替案蹴って自前の車椅子のまま載れるエレベーター設置しろってゴネてるのは障害者団体だぞ？ >>609
で、ソースは？w
いつものぱよぱよちーんの「あんたの脳内だけ」っしょw
まさか、
「障害者に配慮した計画」を
「障害者といっているキチガイの許可がいる」みたいに
・大げさ
・騒ぎたて
・すり替え
・デタラメもバレなきゃいい
ぱよぱよちーん丸出しなことしないだろうけど 障害者の希望は高いところから景色を眺めたい、なのか？
障害者の希望は名古屋城にエレベーターを付けたい、なのか？ >>623
歩道など日常生活を送る上で必要な範囲でバリアフリー化を進めるのは当然だが、
日常生活の範囲を超える施設までバリアフリー化を求めるのは行き過ぎ >>628
エレベーターなんてのは最も簡単なバリアフリーだろうがｗ
新築で出来ないなんてことは有り得ない 障害者と一般市民が腹割って話せたのはよかったと思うぜ。
結局差別の名の下にこういった機会もなくなるんだろうけど。 健常者も障害者も公平な立ち場で言えば
パラリンピックってのはマニアックなスポーツ
それを見ている人に楽しんで称賛しろは無理 >>609
バリアフリーって公共施設へのガイドラインだぞ
生活に必要ない名古屋城への適用義務はない abemaTVに代表が出ていたが、河村が言ったわけでもないのに
「シャベツ発言の責任で辞職を要求する」とか良いだいしてて
あれじゃ完全に単なる活動家だもんよ
一般市民の賛同なんか得られねえよあんなもの >>639
バネの方で飛んでおいて、オリンピックにださせろとかお笑いだけどな >>637
あんな狭い器の木造建築で
エレベータは作れないだろ 高いところから名古屋の街を眺めたいなら城なんかよりミッドランドのスカイプロムナードの方がよっぽどいい
バリアフリー完備だし、快適な高速エレベーターで一気だし、手帳があれば500円で満喫できる なんでそこまで城に登りてえんだろ
城に登らなくても日常生活に何の支障も無いだろうがよ 障害者の希望は高いところから名古屋を眺めたい、なのか？
障害者の希望は名古屋城にエレベーターを付けたい、なのか？ >>640>>643
出来ない出来ないはいいけど、それじゃ文化庁の許可が出ないですけどいいんですか？ 現代の建築基準に合わせて史実に忠実な復元なんて出来るわけないよね >>645
城を木造にしなくても日常生活に支障ないよな >>642
テクニカルドーピングとか言われたりしてるね 俺も顔にも頭にも性癖にも障害あるブサイクキモヲタロリコンだけど差別しないで欲しいもんだなっと >>649
だから城に登らなくてもいいだろ
なんでそこまでしてそんな城に登らなきゃならねえんだよ >>649
障害者が城に登らなくても日常生活に支障ないよな 障害者云々抜きで、おまえらEV無い城の天守閣を階段or梯子で登れと言われてまで城の見学したい？
大体城の見学なんざ高齢者しかしないだろ
途中へばるのが目に見えてるじゃん
文化財として残したいだけで収益とか考えてないのか
観光名所にして収益上げたいのか 結局、再建名古屋城の生殺与奪権を握ってるのは文化庁です
ここの許可が出ないと再建自体不可能です
エレベーター反対派の馬鹿どもはそこを分かってるんですか？ >>649
城を木造にするかどうかは観光資源としてどうなるかを左右する そろそろ「障碍者」と「障害者」は明確に区分すべき段階に来ている
伊是名を筆頭にこういう主張を展開する障碍者は「障害者」 >>601
設計図なんかないだろ
計測図ならあるけど 名古屋城の中身が雑居ビルみたいなものだったら
エレベータつける価値が起きないだろう >>654
健康で急な階段でも問題ないやつが登れるだけで良いじゃん
なんで階段もろくに上れないような連中にまで配慮しきゃならねえんだよ
階段すらろくに登れねえのにそんなところに登りたがるんだよ
単なる心の病じゃねえかよ >>655
そもそも名古屋城は今のままで良いよ
再度建築しないとダメな理由はない 仮に千歩譲ってエレベーターをつけたとしても城内は狭い
しかも木造で手のこんだ作りなら、車椅子を不用意に壁や柱にぷつけないように気をつけなければならない
もちろん板張りで磨き上げてる床にタイヤ痕を刻むなんて論外
守れるの？ 海外の歴史的建造物にエレベーターなんて無理に付けないだろ
そのもののどこに価値があるか理解してるからな
バリアフリー遅れてるくせに検討違いなことで揉める日本 >>640
城は公共施設だし
バリアフリーは公共施設以外にも義務がある
でたらめはやめろ 障碍者が悪いんじゃなくて、
差別で食ってる活動家が悪い。 自分は税金のお世話になっていて
他人が税金の補助を要望すると叩きまくるのがウヨ
こいつらクズだよ >>628
そりゃそうだ
寝たきりのベッド移動しか出来ない人が行きたいって言ったらどうするよ？ 寄付もあるって話なら勝手な仕様変更はできないな
金返せ、からの再建中止になる 障害者には名古屋城にエレベーターを付けなきゃならん理由があるのか？
金の出処は名古屋市民の税金だぞ？ >>662
石垣を何とかしなきゃいけないんだよなぁ
文化財保護だけじゃなく安全性の観点からも
其の為に一度取り壊すってのは一つの選択肢ではある
(壊すのも石垣へのダメージを避けるため一筋縄ではいかないが) >>678
お前も税金のお世話になってるだろ
他人が世話になろうとすると何故叩く？ 日常的に税金食い潰してる障害者が
また税金を食い潰そうとしてる 生きてるだけで税金を食い潰してる障害者が
また更に上乗せで税金を食い潰そうとしてる １００％完全復元という意味の無い看板さえ降ろせばエレベーターと木造再建は両立可能なのです
城の一部分だけ大型エレベーターが入れる造りの建物にして、残りの大部分を木造で作ればいい
そういうハイブリッドな形でもいいじゃないか。レプリカの強みを最大限に発揮した完全バリアフリーな城
内外から大勢の観光客が殺到することであろう 大分のイスラム墓地の件でもそうだけど、５ｃｈは差別主義者が張り切ってるよな
そういう奴らも、実生活では虐げられてる弱者男性なんだろうなぁ、と思うと不憫ではある
とは言え、差別は許されない 障害もないのに何もできない誰からも相手にされない弱者男性が文句つけてるだけだろ
弱者男性が何が気に食わないかっていうと以下のようになることなんだよ
健常者＞障害者＞弱者男性
だからできるだけ障害者の権利を制限して出来ることをへらしたいのよ
まあ正直哀れに思うよ弱者男性は >>679
じゃあ名古屋城を取り壊して
石垣だけ保護すれば良いね >>656
木造にするよりエレベーターつけたほうが入場者が増える
確実に >>673
同じ様に作るのと似た様な物を作るくらいの違いがある >>682
障害者がまた税金を食い潰そうとしてる
障害者が日常の上乗せで税金を食い潰そうとしてる >>84
尾張名古屋は城で持つ！だもんで
国宝名古屋城が米軍爆撃で焼失した憤りははかりしれない
だから木造再建築は悲願なんだよな >>661
再建費用の回収考えないならそれでいいだろうさ
後で維持費ガー赤字ガー言わないならな 最近の障害者は本当に図々しすぎる
俺はもう奴らに親切にしようという気持ちが一切なくなった >>127
盲学校では何かしてもらっても礼言うな、迷惑かけても詫び言うな、って教育されてるってレス見たことあるけど
車椅子もか? >>691
お前も同じだろ
お前も税金に支えられて毎日生活してるだろ
他人が税金の世話になろうとすると何故叩く？
ゴミクズめ >>63
国宝は数百年経たないと無理だが
文化財程度にはなる 当時の建物を再現したいなら電気なし、消防設備なし、給排水なしと徹底的にやれよ >>690
働いてかせいだ金で食ってるっての
障害者がまた税金を食い潰そうとしてる
障害者が日常的に税金を食い潰してるのに
それに上乗せで税金を食い潰そうとしてる >>687
それは文化財保護の観点からするとベスト
でも多くの名古屋市民はお城(見上げる天守閣)が欲しいし、市長は観光客を呼ぶ施設が欲しい >>701
てめーの納税額なんて雀の涙にもならんわ
でかい顔すんな 水から水素を作って走れたら世界が変わるなどうせなら屋根の上まで行けるエレベーターが良いな
金鯱を間近で見せてやろう >>698
障害者がまた税金を食い潰そうとしてる
日常的に税金を食い潰してる障害者が
また更に上乗せで税金を食い潰そうとしてる >>700
全国の国宝5城も普通に消防設備あり、照明器具ありなんだが？
気に食わんからってヤカラ言うなよ こんなもんエレベーター認めたら、つぎは通路を広げろ、スロープ付けろ、てっぺんのテラスに出られるようにしろ、全ての段差をなくせ、広い多目的トイレ作れ、、、と際限なく欲求が助長していく未来しか見えないw 様々なアイデアが出てるのに
かたくなにエレベーターに拘るのはなぜか？
最上階までエレベーターを付けろと言うのはなぜか？
それで、おまんま食ってるから。
https://i.imgur.com/nwxrGNo.png >>701
おめーの年収いくらかな
900万以下なら税金食いつぶす側だが
エラソーにすんなよ >>703
日常的に税金を食い潰してる障害者が
更に上乗せで税金を食い潰そうとしてる
障害者は死刑だな >>702
見上げるだけで良いなら
天守閣にエレベーターは必要ないね >>689
それも素人からすると同じようなものだよ >>686
弱者男が障害者に嫉妬してるというのが偽らざる真相なのだろうね
でもまあ、障害者に嫉妬するようになったら人間終わりだわな >>708
んで次は姫路城にもエレベーター付けろって言い出すだろうな
だからここで障害者の際限のない増長に歯止めをかける必要がある >>710
日常的に税金を食い潰してる障害者が
また更に上乗せで税金を食い潰そうとしてる
障害者は日本の敵だな、障害者を死刑にすべきだ >>695
知的系の学校だと車椅子利用の子供が多いがそう言うのは聞いた事はない
身近にいるから話を聞く機会がそれなりにあるが親の方があれしてくれないこれしてくれない、出来る事を出来ないって事にして申請みたいな話は残念ながらわりとよく聞く… >>715
国宝犬山城にもエレベーター付けろと言うだろうなあ
あのヤカラどもは
急な階段だしな >>712
だからほとんどの市民はあまり関心ないでしょ >>716
おめーも同じなんだよ
税金食いつぶす側は許さねーんだろ
おめーも障害者も同じ
年金も拒否しろよ
いつから年金もらうんだ？ >>710
日常的に税金を食い潰してる障害者が
また更に上乗せで税金を食い潰そうとしてる
障害者は日本の敵だな、障害者を死刑にすべきだ >>527
漆の伝統技術とか
金型とかの技術、建具や指物、畳に至るまで
日本の職人さんの技術も使う機会を失うと廃れるでしょう
仕事も差し上げた方が日本国のためです
日 >>723
おめーも同じなんだよ
税金食いつぶす側は許さねーんだろ
おめーも障害者も同じ
年金も拒否しろよ
いつから年金もらうんだ？
貧乏人は黙ってろ どのくらい自由に見て回れるのか分からんが
たとえエレベーターあっても車椅子で見て回るの無理じゃねこれ
https://youtu.be/-vvVL-TKSck >>722
日常的に税金を食い潰してる障害者が
また更に上乗せで税金を食い潰そうとしてる
障害者は日本の敵だな、障害者を死刑にすべきだ 何事も程度問題よな
歴史建造物であって公共に属する建物じゃないから
この件については障害者がキチガイ杉 >>715
言うのは自由だろ。そして、それを国が認めるなら認められるだろう。
（今の時点では絶対に認められることはないが）
障害者にとって便利なことは健常者にとっても便利なことではあるんだし悪いことでもない。 >>727
貧乏人は障害者を責める権利なし
お前も同じ税金食いつぶす側ｗｗｗ >>720
名古屋城の天守閣にエレベーターを必要とする理由もないからね >>19
ニートのわいでも名古屋城を観に行けるように
自宅まで送迎してくれないといけないよね
お金も無いからタダで >>725
日常的に税金を食い潰してる障害者が
また更に上乗せで税金を食い潰そうとしてる
障害者は日本の敵だな、障害者を死刑にすべきだ >>707
じゃあエレベーターつけても問題ないやん >>729
歴史建造物って主張も同等以上に厚かましく図々しいキチな主張だと思うけどな >>734
貧乏人は障害者を責める権利なし
お前も同じ税金食いつぶす側ｗｗｗ ただの酔狂で図面通り作ってみたいって言ってるだけなのに
エレベーターつけろとか意味わからん またガイジが余計なことしてヘイト爆上げしてんな
ほんま黙ってろよ隅っこ居ろよ 天守閣に庶民は登れないの。
高貴な人だけ登れるの。
それが再現！
見下される気分を味わおうぜ！ >>731
働いて稼いた金で食ってるっての
日常的に税金を食い潰してる障害者が
また更に上乗せで税金を食い潰そうとしてる
障害者は日本の敵だな、障害者を死刑にすべきだ >>742
貧乏人は障害者を責める権利なし
お前も同じ税金食いつぶす側ｗｗｗ >>695
そんな気狂いの与太話みたいなのを信じるやつ居るのか・・・ >>737
働いて稼いだ金で食ってるっての
日常的に税金を食い潰してる障害者が
また更に上乗せで税金を食い潰そうとしてる
障害者は日本の敵だな、障害者を死刑にすべきだ >>536
そんな感じね
トイレや寝るときは、その電動車椅子からは降りるわけでしょうに
手間かもしれないけど昇降機に移ってくれないのかしら
一生に一度か二度あるかないかの天守見学 >>732
まぁ1階から登れってなると厳しいって声が大きくなる(実際は落成時のブーム後は遠足でしか行かないにしろ)とは思うけど2階まではEVあるらしいしな >>747
障害者はお前より稼いでる
貧乏人は障害者を責める権利なし
お前も同じ税金食いつぶす側ｗｗｗ >>735
頭大丈夫か？
エレベーター付けろとお前がヤカラ言っても却下されるよ
お前の考え＝世間の常識ではないからな
自分はズレてる人間だとはよ悟れ >>743
日常的に税金を食い潰してる障害者が
また更に上乗せで税金を食い潰そうとしてる
障害者は日本の敵だな、障害者を死刑にすべきだ >>730
障碍者の利便性への配慮を強要されて
目的や着地点を無理矢理変えさせられるのは不快だし
障碍者嫌いを増やすだけだと思う せいぜいトイレくらいだよ許容できるのは。他何でもかんでも障害者様中心はおかしいだろ。 >>749
ネット脳なのかなあ？
ゴリゴリのマジキチだとしか思えないよ
それが相当の知恵遅れ >>751
日常的に税金を食い潰してる障害者が
また更に上乗せで税金を食い潰そうとしてる
障害者は日本の敵だな、障害者を死刑にすべきだ >>754
お前より稼いでる障害者は山ほどいる
貧乏人は障害者を責める権利なし
低収入のお前こそ税金食いつぶす側 >>738
You Tubeにあるよ
2時間くらいあるけど件のシーンは最後の15分くらい >>747
その通り！
税金は食いつぶすために取る。
蓄財しやがったら払わねぇ！ >>757
トイレもないよ城外にトイレあるからそこでしたらいい
皆んな城外で用を済ましてる >>764
お前より稼いでる障害者は山ほどいる
貧乏人は障害者を責める権利なし
低収入のお前こそ税金食いつぶす側 誰も言ってないことをさも言ったかのような妄想をして、それがもう次には事実になってんのな
こういうの糖質の典型例じゃないの >>558
おまえの年金が安いだけだろｗ
オレも妻も公務員だったから年金だけで十分暮らしているわ >>760
日常的に税金を食い潰してる障害者が
また更に上乗せで税金を食い潰そうとしてる
障害者は日本の敵だな、障害者を死刑にすべきだ
異論無いな？ >>769
お前より稼いでる障害者は山ほどいる
貧乏人は障害者を責める権利なし
低収入のお前こそ税金食いつぶす側 >>766
日常的に税金を食い潰してる障害者が
また更に上乗せで税金を食い潰そうとしてる
障害者は日本の敵だな、障害者を死刑にすべきだ
異論無いな >>757
それで中心になるのは全員。中心がなにかよく分からんけど
今は健常者中心 >>771
お前より稼いでる障害者は山ほどいる
貧乏人は障害者を責める権利なし
低収入のお前こそ税金食いつぶす側 >>583
実質思い描いてるような完全木造は無理
あくまでなんちゃって木造しかできない
いろいろ制約があるのに見切り発車 >>745
川越の視覚障碍者vs知的障碍者の事件のときに見たんだよね
それに確かに昔と違って今の視覚障碍者は礼言わない >>770
日常的に税金を食い潰してる障害者が
また更に上乗せで税金を食い潰そうとしてる
障害者は日本の敵だな、障害者を死刑にすべきだ
お前もこれに異論無いようだな >>778
お前より稼いでる障害者は山ほどいる
貧乏人は障害者を責める権利なし
低収入のお前こそ税金食いつぶす側 >>757
今の世の中は障害者を中心に回ってるからな
「障害者が何の問題も無く暮らせるような世の中を目指す。（それは即ち健常者にとっても生きやすい世の中）」
ということが政治の目標になってる状況。そういう時代なのだと理解しないといけない >>677
頭がわるいどっちもどっち論w
頭が障碍なんだなあんたw >>644
障害者が「自分たちの要望を通す」ってのがこの上ない快感なんだろうなw >>762
それでもいいしエレベーター以外の手段でもいいし
エレベーター付けませんでもいいし
要は合理性の説明をどうするか >>753
アンケート結果ではエレベーター付けろってのが一番多いんやが
反対しとるやつの方が頭おかしいで >>773
日常的に税金を食い潰してる障害者が
また更に上乗せで税金を食い潰そうとしてる
障害者は日本の敵だな、障害者を死刑にすべきだ
お前もこれには完全に同意したようだが >>786
お前より稼いでる障害者は山ほどいる
貧乏人は障害者を責める権利なし
低収入のお前こそ税金食いつぶす側 >>558
公務員：共済年金
会社員：厚生年金
自営業：国民年金
国民年金だけじゃ暮らせないよ
共済年金は厚生年金に統合されたが多少の上乗せはある
おれたち夫婦は公務員だったので年金で十分暮らせる 声が大きいだけのマイノリティが
工作員大量動員してるね！ >>780
妄想で45レスもしてんのかw
頭が障碍やろw >>786
あなたも交通事故や病気で障害者になるかもしれないよ？ >>779
日常的に税金を食い潰してる障害者が
また更に上乗せで税金を食い潰そうとしてる
障害者は日本の敵だな、障害者を死刑にすべきだ
お前は異論無いよな？ >>794
お前より稼いでる障害者は山ほどいる
貧乏人は障害者を責める権利なし
低収入のお前こそ税金食いつぶす側 >>787
日本の敵障害者、税金を食い潰す障害者を死刑にすべきだ
お前はこれに同意した >>798
お前より稼いでる障害者は山ほどいる
貧乏人は障害者を責める権利なし
低収入のお前こそ税金食いつぶす側 >>795
お前の結論
税金を食い潰す障害者を死刑にすべきだ >>800
お前より稼いでる障害者は山ほどいる
貧乏人は障害者を責める権利なし
低収入のお前こそ税金食いつぶす側 >>799
お前の結論、
税金食い潰す障害者を死刑にすべきだ エレベーター反対派はどうやって文化庁にウンと言わせるか案を出せ >>802
お前より稼いでる障害者は山ほどいる
貧乏人は障害者を責める権利なし
低収入のお前こそ税金食いつぶす側 >>801
お前の結論
障害者は日本の敵、障害者を死刑にすべきだ >>746
天守閣をバリアフリー化しても
誰も生活が良くならない
生活が便利になるなら理由になるけど 錦帯橋は流出後１９５３年に木造で再築その後何度か修繕している
すべてを車椅子で通行することは不可能だがバリアフリーにしようという話は出ない
そんなことしたら台無しだからな
名古屋城も同じなんだよ 俺が車いす押してやるからそれで我慢しろよ
降り階段でな、ふふ >>805
お前の結論
税金食い潰す障害者は日本の敵
障害者を死刑にすべきだ 健常者であっても人には出来ることと出来ない事がある
後期高齢者になったら飛行機に乗って海外旅行も出来る人出来ない人とか
若くても登山出来る人出来ない人
両手両足を失ったら車の運転も出来ないし
何でも出来ないとおかしいと思う方がおかしい
正論！ >>805
お前の結論
税金食い潰してる障害者は日本の敵
障害者を死刑にすべきだ >>803
エレベーターはどうでも良い派だけど
文化庁は関係ない 名古屋城なんぞ歴史的な価値なんて皆無なんだし更地にして鯱だけケースで飾ってれば充分 ホモ、フェミ、障害者様、外国人のやりたい放題を抑えないと日本が衰退する
こいつらと活動家は一般人を自分達の養分くらいにしか思ってない >>776
エレベーターと手すりは全く別モノの問題
気に食わんからってヤカラ言うなや >>805
お前の結論
日常的に税金食い潰してる障害者を死刑にすべきだ
日常的に税金食い潰してる癖に上乗せで
税金食い潰そうとする障害者を死刑にすべきだ
障害者は日本の敵だ
お前からは異論が全く無い >>781
だとすると厚切りジェイソンが脳に障害があるのか >>807
生活って、買い物や移動とかけが生活と思ってんのか？
文化娯楽教養だって生活の一部だぞ
だからこれだけ莫大なカネ掛けて天守も再建するってのが分からんのか >>803
美人局
エレベーター反対派は黙っていればいいと思うわ
今回もバカ２人のせいで悪い方向に行く可能性あると思う
このスレだって黙っていれば議論もなく終わるのに
富士山とかとんでもないこと言うバカいてどうにもならん
賢いエレベーター反対派 このスレを見て見ぬふり
バカなエレベーター反対派 このスレに書き込む >>815
現存する図面に沿って、「ほぼ」忠実にじつぶつを再建したらかちがあると思うよ この代表はabemaで「昇降機と言ったのが差別、絶対に許せない」なんて吠えてたからな
完全に差別の当たり屋
活動家の単なるしのぎなのよな
昇降機って呼称のどこに問題があるんだよヴォケ >>811
その人のスペックで出来る出来ないの話しじゃなくて
システムのせいで出来る人と出来ない人が生じてるんですけど？と言う話し あとから木造で復元しても意味ないだろ
それよりも多くの人が利用した方がいい >>1
障害者に税金課しちゃダメだなこりゃw一生外出るな、家に引きこもってろってか
ここでわめいてるやつも明日そうなるかもしれんのに >>820
名古屋城の天守閣に上がると文化的で教養が高まるのか？
ただの娯楽だろう
それも私的な趣味 >>805
税金食い潰してる障害者がまた更に上乗せで税金を食い潰そうとしてる
障害者は日本の敵だ、障害者を死刑にすべきだ
お前この意見否定しないな、同意を得たと見るが？ 個人的には、障害者が快適に過ごす為に余計な費用や税金払わされてる事を逆差別と感じる。
障害者という税金で生きてる人達の娯楽の為になんで金を払わなければならないのか？生活保護者と同じ基準で十分ではないのか？
金があるなら、人を雇って補助されて遊びに行くことまで排除する気はない。それを妨害するなら初めて差別になると思う。なお、もし人力で現存天守の上まで運べと言うなら、やっぱり無茶言う障害者様と思う。 >>822
竪穴式住居跡に復元した竪穴式住居くらいの価値ある
遠足で「へ〜こんな風になってたんだ」って勉強になる >>815
建城当時の姿を再現可能な数少ない例、という意味しかないわな
だから、エレベーターを付けると全く無意味な建造物になるｗ >>827
復元整備は教養になるって位置づけなんやで >>833
バリアフリーにするということは国宝城では絶対に出来ないことが出来るという大きな価値がある
それだけでも大勢の客が来る可能性が高い
どれだけ忠実に復元したって、それだけじゃ国宝城の足下にも及ばないんだからな 本当声だけでかい奴って面倒
壁に向かって言っときゃいいのに
どの状況でも言えるけど普通に過ごしてる人達まで同じように見られるのしんどいよね そのうち車椅子でも富士山頂に登れるように整備しろとか言い出してきそう そもそも城作る必要あるの
殿様にでもなったつもりなのかなきもい
観光客を呼び込みたい訳でもなさそうだし税金の無駄遣い 障害者は名古屋城天守閣と同じ高さから景色を眺めるだけじゃ駄目なのか？
絶対条件が名古屋城にエレベーターを付ける事なのか？ 障害者じゃなくても 高齢で足腰不自由になって車椅子に乗るかもしれないのにん このスレ見て分かるだろ？？
エレベーター付けろ！！言うやつが、
差別ガー！ネトウヨガー！ジャップガー！
言ってるだろ？
そういう事なんだよｗ >>200
特権階級なら議論するわけがない
要求しなくても勝手に忖度されて用意されてると思うよ >>841
名古屋市民の絶大な支持受けてるから余計な心配しなくていいよ 名古屋って名古屋城天守閣より高いビル無いのか？
そこを障害者に付け込まれたのか？ >>847
あるに決まってるだろ
だからビルから風景みたいならそこ行けって話 >>808
それこそ籠屋が出張ってくれば観光地としても華 ヨーロッパ行って驚くのは健常者の東アジア人はめっちゃ差別されんのに、車椅子のアジア人は意外と手厚くされんだよな
白人様のあの価値観はよくわからん よく読んでなかったけどニュース見るまでずっと河村市長が暴言吐いたのかと思ってたわ。 >>845
お前身体障害者？質問なんだがお前ら障害者の要求は
1、高いところから景色を眺めたい
2、名古屋城にエレベーターを付ける
どっち？ エレベータがあって困る人の方が多いだけだろ
歴史に忠実（）とか言ってるくらいだし
エレベータつけるくらいなら、改修とかいらんだろ >>841
いや市は観光客を呼び込むキラーコンテンツにしたいんでしょ
観光不毛地帯名古屋でどれほどの効果があるのかしらんけど単体で黒字収益で50年で回収可能性って見込む程度には強気さで
そんな観光施設を税金で税金で整備する時代じゃないだろって思うが >>853
車椅子は弱者の記号、アイコンなんじゃね? 障害者側の意見は
1高いところから景色を眺めたい
2名古屋城にエレベーターを付ける
どっち？ >>855
まあ、ほぼ同じだが
制止もせず笑って見てたという話なので よく考えてみ？
城好きな奴が
エレベーター付けろ！
言うと思うか？ｗ 名古屋城にエレベーター付けるなら障害者手当て減額
これなら障害者は黙る？ >>853
ヨーロッパよりもアメリカが顕著だな。かなり昔から車椅子の連中の声がデカかったからかも >>846
彦根城と名古屋城どっちいきたい？と聞かれたら彦根城と答えるし景気悪い中天守閣作るの勿体なくね？と思うぐらいには絶大な支持してる >>858
お前羽村市公共サイトからコピペしてきてんのかよww
どうせ一番上に表示されたんだろww >>865
言うわｗ
俺が同じ立場になったら絶対付けろって言う
もちろんレプリカ城にだけだが >>838
幕末の大火で焼失した後に再興された真宗本廟東本願寺の建造物が
重要文化財に指定されたケースに照らせば、正確に復元しておけば
百年経てば重要文化財や国宝に指定される可能性が高い
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkazai/shokai/yukei_kenzobutsu/pdf/92534301_01.pdf 技術ってなんのためにあるのかって、こういう障害のハンディを無くして誰もが平等の機会を得られるためにあるんだよ。こいつらは単に差別主義者ってだけじゃなくて現代の技術に対する冒涜でもあるんだよ >>875
へえ～姫路城には付けろ言わないんだ？
姫路城にエレベーター付けたら価値が落ちるから？ 犬山城は現存天守なのに天守入り口のボロい黄色のほろの屋根で全て台無しw
スーパーの自転車置き場の屋根みたいなやつな 今回のは木造にしたって歴史好き、城マニアがおもいえがいているような代物にはなり得ないんだよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/31e0048dd1998e5ef50686512def4c97ebcfa0c3?page=1
中途半端なのができるだけで、所詮見てくれにすぎんから将来歴史的価値はでないぞ >>858
名古屋城は行政的に博物館なのよ
昭和37年登録な 誰も君の感想など聞いていない
勘違いを訂正しただけだよ 車椅子の人用って言うともやっとするけど、天守閣で重篤な症状の人が出たらどうするのか考えると、エレベーターはある方が良いのでは？ >>872
その支持絶大だなぁ
俺はナナちゃん人形の写真の方がウケたくらいの絶対支持者 障害者の要求が高いところから景色を眺めたい
それなら税金上乗せで食い潰す事は無い
だが障害者の要求は名古屋城にエレベーターを付けろ
だろ？やっぱ障害者が日常的に税金食い潰す
その上乗せで障害者が税金を食い潰す事になる
こいつら日本の敵だろ >>811
ん、？飛行機乗れないジェットコースター乗れないと何が違うの？ 厄介なのは、
張本人な
河村が、出てこない
だよね
欠席裁判、ばっかりで >>846
名古屋市民が弱者差別思想を持っていると示す象徴の建物にするんだね 問題は日常的に税金を食い潰す障害者が
また更に上乗せで税金を食い潰そうとしてる事
こいつら日本の敵だろ 369 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで[] 2023/06/04(日) 05:08:41.24 ID:pA8wfjd10
>>1
彼らは健常者だったとしても厄介な人種
そんなのが障害者なんだから余計厄介なのは言うまでもない
それは彼らを見てる者ならみんなが感じてること
健常者だってみんな我慢したり妥協したりして生きてる
障害者だから全ての要求が通ると勘違いしてる時点で非常識
いま騒いでる障害者たちは
そこの自覚が全くない異端集団
単なる我儘でしかない
建築法が変わってからも
諸事情でエレベーターなしの施設はたくさんある
彼らはそこは突かない
明らかな弱い者虐めをされてる感のある
名古屋市はホント気の毒だ
と思うが
全ては私の偏見なのだろうか 低知能
だけが、河村擁護
ってのも、
この話の面白いところで 障害者側は意見をまとめてくれ
1高いところから景色を眺めたい
2名古屋城にエレベーターを付けろ
どっち？ 障碍者ってずうずうしい
本とに共感する
よくいるけど実際迷惑障碍者多すぎ問題
それで税金で作るって迷惑すぎる 少し差別的なことを言ったら世間がそれを非難する図
結局奴らの無理難題を通すことになる図
完全に別問題なのにそれが分からない平民たち >>877
あれは現役の寺の施設だからね。何度建て直してもそれは本物なんですよ。
だから時間が経てば重要文化財になる資格があります。
そこはちゃんと認識してください
再建する名古屋城は残念ながらレプリカであり本物には絶対なれません。
ですので重要文化財になる資格が無いのです 中止が目的だからな
構うだけ無駄だと思うが中になるまで
喚くだろうな >>891
障害者も本物に近い木造の城を見たいだろう？
なら大型エレベーターにこだわることが矛盾してるわけ 文化保護か障害者も乗せる鉄筋かの話で文化保護を選んだんだろ
今更蒸し返す話なのこれ？ 余計事をいって
その余計なこと批判にもっていかれたね
言ってることは正論なのに
電気もエレベーターもない時代のものの再現
エレベーターのメンテは税金だ >>898
安倍政権時代に決まった
バリアフリー法案は
改正が無いと
避けられない 障害者側は意見まとめてくれ
1、高いところから景色を眺めたい
2、名古屋城にエレベーターを付けろ
どっちだ？ スカイツリーやランドマークタワーや京都タワーの展望ロビーと同じように思ってるんだろうな
城の天守閣なんて、階段キシキシ言わせながら古くて狭い上まで登ってなんぼだし、長居したいほど景色も見えない
もっとも、どうせコンクリートの再建城ならエレベーター付けても構わんじゃね、とは思うけど 障碍者は禁止にしてほしい
いるだけで迷惑
この間も盲目のやつにぶつかられた。
わざとじゃないにせよ付き添いがいたから怒鳴ればよかった あんまり結果の平等を求めると社会が変な方向に行く
事実かどうかは知らんが運動会の徒競走で手を繋いで同時にゴールと同じ匂いがする >>903
城の構造をイジらずに済むように、昇降機を設置して障害者を上階まで運ぶ案を役所の職員が提示したら
「昇降機というワードがシャベツニダー、河村の辞職を要求するニダー」だからな
単なる活動化よ
というか元から河村のライバル立候補者のお仲間か？www >>901
名古屋城は戦用でなく徳川家の威信を示す城だろ
徳川家に代わって名古屋の威信を示す現役の城なんだよw 城登れなくても生活になんの支障もないからなこれは仕方あるまい 障碍者禁止でいい
すげ迷惑
ぶつかっても謝りもしない
バスでもずうずうしい
死んでほしい >>913
土台（石垣）だけが、
文化財な、名古屋城 障害者側は要求をまとめろよ
1高いところから景色を眺めたい
2名古屋城にエレベーターを付けろ
どっちだ？ >>918
観光客も大多数な
大阪城は、
ウェルカム
という 名古屋城なんかどうでもいいから江戸城富士見櫓に入らせてくれよな
関東で唯一現存する天守クラスの建物だろあれ。現に手前まで行けるんだし >>918
最近増えたね、アイツらは車椅子当ててくる事に罪悪感無いんだろうな 文化庁の許可を得るには完全バリアフリーでやるしかない
障害者さん達を納得させることが条件なのだからそうせざるを得ないんだよね 障害者側は要求を一本化しろよ
1高いところから景色を眺めたい
2名古屋城にエレベーターを付けろ
どっちだ？ エレベーター付けなかったらバリアフリー法と障害者差別禁止法違反で間違いなく訴訟起こされる
河村も名古屋市もそれを分かっている
そして恐らく名古屋市が負けるやろうな 本丸御殿は創建時を再現らしいけど、天守も創建時の復元？ >>924
車椅子アタック！！
って、どこで起こったの？
あなたの経験で >>927
文化庁の許可が要るのでそうなることは避けられます
完全バリアフリーにしないと再建許可が出ませんので >>877
竪穴式住居跡に復元整備した竪穴式住居も重要文化財になる時代がくるのか
胸熱だな 文化庁は関係ない、障害者側の意見が聞きたい、要求は何だ？
1高いところから景色を眺めたい
2名古屋城にエレベーターを付けろ
どっちだ？ >>928
そう
それを市民は熱望している
多くの寄付も集めたから今さらコンクリにして寄付金返すのは事実上不可能
ふるさと納税もやってるから寄付頼むわ
シャチホコのついたカップもらえるで >>931
本丸御殿は創建時のまま戦前まで残ってたの？ >>934
都内の
どこ？
具体的なロケーションを >>927
法律に抵触するなら、そもそも議論の余地はない
付ける必要のないものを付けろとゴネるから議論になっている 障害者側の要求は何だ？
1高いところから景色を眺めたい
2名古屋城にエレベーターを付けろ
どっちなんだ？ そうとうゴネたので、もつれにもつれてこういうことになったんじゃないの？（想像） >>930
文化庁は石垣にしか興味なさそうだけど
木造も文化庁の許可がいるのは確か
バリアフリーは国交省だけど
どういう感じになるんか分からんな >>936
実測図は戦争の燃える前の実測図でしょ?
創建時は無理じゃね? ネトウヨ必死やな
インチキリコール問題また蒸し返されてるからか？ >>939
クレーンを付けよう
って言ったのは、河村だったっけ？
その手があったか、と思ったよw つーかかつてあったものを現存している図面を用いて忠実に再現するから意味があるってことでしょ？
それができないのなら建て直さずにそのままでいいじゃん
そのうち大阪城みたいにそれ自体が価値を持つようになるかもしれんし >>900
彼らはすべて計算してるよ
死にたい、とかさ >>927
だったらそれでいいんじゃないの？
やれよ裁判、障害者側は訴訟起こせよ
名古屋城にエレベーター付けろと裁判やれよ 発想転換しろよ馬鹿ども。
エレベーターがだめとか、車椅子がだめとかなら車椅子に変わるEV式の一般人くらいにコンパクト化出来る乗り物とかに置き換えるとか発想が湧かんのか？
ここ見てる商売人よ、チャンスだぞ。
今すぐ車椅子に変わる２足歩行の障がい者用の小型化した乗り物を開発するのだ！ >>940
3景色もエレベータもどうでも良いが身障者はどこにでも行けても当然だゴラ >>949
忠実な部分とそうじゃない部分とあっていいと思うけど 天守閣からの眺めが見たい車椅子利用者は車椅子にハーネスつけて
逆バンジーで飛ばすってのはどうだろう？ 天守閣に登るのを目的として立てるって話ではなく
当時の建築法で作るのを目的としているのだろう
これ
天守閣に登ることに価値はないだろう 障害者側は訴訟起こせよ、名古屋城にエレベーター付けろと訴えろよ
やれよ >>943
興味がないというか管轄の問題
文化庁の許可が必要なのは城郭(特別史跡)内で、しかも石垣(特別史跡)に直接大きな影響があるから >>945
戦前に建っていたのを再建する
これで良いか？ >>924
昨日逆走しながら横断歩道電動車イスで横断しながら突っ込んできた。
先週も電池が切れたとか言って他人に電動車椅子押させてた。
上げるときりがない。 >>958
> 当時の建築法で作るのを目的としているのだろう
それもそれで
違う
という >>954
質問の答えになってないな
1か2で答えろ まだやってんのかよw
近所に車椅子専用のお城風ビル建ててやれよw
工場の煙突みたいなのていいだろ？www >>965
違わないだろう
完全再現できないと言ってイチャモンつけてるだけだろ >>957
気球から名古屋城を見れるようにするのはアリかもね
堺市で気球から仁徳天皇陵を見れるサービスが始まるけど、それ的な >>954
だから勝手に行けよwww健常者でも行きたくて行けないやつは山ほどいるんだよwww
当たり前なら俺が行きたいとこも万全のサポートで行かせてくれよwwww >>968
完全再現？
あなた、すこぶる低知能ですよね 背負って登る人でも雇えば？ 雇用も増えるだろ
なんかこう歴史的な格好していればアトラクション風味にもなる わざわざ絡んでくる癖に質問には答えないのは何で？
障害者側の要求は何だ？
1高いところから景色を眺めたい
2名古屋城にエレベーターを付けろ
どっち？ >>949
建造物の歴史的価値って意味じゃ現名古屋城を維持する方が価値が出る可能性があるね
図面通りに木造で再現したのと比べても 貢献してないくせに我儘言い過ぎなんだよなお情けで生かされてる自覚持てよ
野生動物ならこいつら群れから追い出されてる存在だろうに贅沢言い過ぎだわ >>946
ほらきたきたｗ→>>912
もうID変えちゃった？ｗ 愛知の皆さん集団ストーカー御存知ですよね？
ナント集団ストーカーナチス論出る始末ですからね障害者作り上げてるんですよ？ >>864
別に止めなくてよくね。
表現の自由はあるし乱闘でもなんでもない 障碍者でも意見割れてるからなぁ
確かにずうずうしい人達はエレベーターっていうけど
わざわざ上りたくない派だっているよ 差別だー！とかじゃないよ、障害者側の要求を聞いてんだよ
1高いところから景色を眺めたい
2名古屋城にエレベーターを付けろ
どっち？ >>971
オマエは単なる罵倒係で
なんも知らないだろうｗ てか世の中"平等に"だろwwww
何でコイツら"優遇"されてんの？
"差別"かよ
！？ バリアフリーは高齢者も対象だから
お年寄りが大勢来場した場合エレベーター無しでいいんですか？って言われたら詰みだと思うんだけど 登ることに価値を見出していないので
バリアフリー化は必要ないで最終決定 >>981
あー不味いあーやっちゃった
もー知らないんだ >>984
低知能
低知性
が右往左往
必死
ってのが、この話を厄介にさせているわけで >>987
じゃあ立入禁止でよくね？
メンテ費も安く済む >>978
名古屋女子大小路の特殊書店の人達はそうだよね 木造で忠実復元すると言うのに何で金かけてエレベーターなんか付けなきゃならねぇんだよ
だったらRC造のままで良いよ >>912
↑
これ出してから、エレベーター付けろ！いう人が大人しくなったな、、
迎恩門を見たくない人達なのかな？ >>993
武士の時代風の中身の建物に入るのは
意味があるんじゃないの
その雰囲気に浸れる >>994
人類史お勉強して下さい結構すぐ分かると思いますよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 25分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
