【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見？吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封 奈良県からは冷静な反応も… ★3 [樽悶★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
邪馬台国の場所を明らかにする、世紀の発見になるかもしれません。佐賀県の『吉野ケ里遺跡』で見つかっていた、有力者のものとみられる“石棺墓”の蓋（ふた）が5日に開かれました。
古代の集落が「ムラ」から「クニ」へ発展する兆しがみえる、吉野ケ里遺跡。去年、300年前の江戸時代から立っていた神社を移転したところ、その下に新たな古墳がありました。
卑弥呼がいた邪馬台国は、魏志倭人伝にも記載されていますが、その場所が九州か近畿か、その他なのか、結論は出ていません。
「土の方に赤いのがうっすら見えましたので、弥生時代で赤色顔料を用いるとなると、高貴というか有力者の墓が多いのかな。誰でも彼でも真っ赤っかということはありませんから」（佐賀県文化財保護・活用室、白木原宜室長）
これまで吉野ケ里遺跡では見つかっていなかった“弥生時代後期”の可能性があるといいます。
“石棺墓”は、4枚の石蓋で閉じられていました。内側は長さ192センチ、幅40センチ。「×」などの刻みが表面に見られなかった1枚は、裏側からたくさんの印が見つかりました。埋葬された人の顔の位置にあたり、何らかの意味がありそうです。
「それが邪馬台国の時代であれば、論争に一石を投じることになるのでは」（白木原宜室長）
そもそも、最有力は奈良の纒向遺跡でしたが、30年ほど前、卑弥呼の居館をしのばせる物見櫓（ものみやぐら）跡などが相次いで見つかったことで、佐賀が「邪馬台国時代のクニの中心地」ではないかとフィーバーになりました。
ロマンを抱いてきた佐賀県民は…。
「めっちゃうれしいなと思いました。佐賀は『魅力ない』って言われているけど、めっちゃあるし『過去に栄えてた』って言われてたら、すごくうれしい」（佐賀県民）
「小学生とかに教える際に『佐賀はすごかったんだよ』と教えられたら、すごくいい」（佐賀県民）
「（Q.佐賀説が有力になるのでは）ぜひあってほしい、絶対。それで見に来るとか、この辺が（経済的に）潤うとかはどうでもいい。俺はもう大好きだから、卑弥呼がここであってほしい」（佐賀県民）
発見に沸く佐賀県に、奈良県からは冷静な反応も…。
「赤い塗料は水銀朱だと思うのですが（弥生時代の墓では）よく使われる塗料」（桜井市立埋蔵文化財センター、橋本輝彦所長）
魏志倭人伝にある「卑弥呼の墓」の記載からも、奈良説を押します。
「3世紀の段階で、大型の前方後円墳がすでに出現している。ヤマトの方が可能性が高いのでは。今回のものだけで、九州説・近畿説に大きな影響を与えることは、中から金印とか、極端な話“卑弥呼”と書いた物が出てこない限り、なかなか難しいのかなと」（橋本輝彦所長）
石蓋には密閉するための粘土が付着していましたが、流入した土が予想よりつまっていました。今後、土を掘り下げて副葬品を探します。
「蓋に白い粘土が付着していた。ずっと残されていたから、盗掘されていない。これは非常によかった。全容判明は、来週の半ばごろまでには。乞うご期待」（佐賀県・山口祥義知事）
■『邪馬台国』はどこに…“論争”に影響は
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
もし邪馬台国や卑弥呼につながるような副葬品が見つかれば、邪馬台国がどこにあったのか、今までの論争に大きく影響する可能性があります。
国営吉野ケ里歴史公園が運営する『弥生ミュージアム』によると、邪馬台国の場所については、諸説唱えられています。中国の歴史書『魏志倭人伝』には、魏から邪馬台国へのルートが書かれています。
朝鮮半島から、いくつかの国を経由して『不弥国（ふみこく）』に至るまでは大きな異論はありません。ただ、問題はこの先、邪馬台国までの道のりです。
魏志倭人伝では、不弥国から先について、このように書かれています。
「南のかた投馬国に至る。水行二十日（水路で20日）」
「南、邪馬台国に至る。水行十日、陸行一月（水路で10日・陸路で1カ月）」
「水路で10日、さらに陸路で1カ月」なのか、「水路なら10日、陸路で1カ月」かは分かりません。（以下ソース）
6/5(月) 23:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b51cd975b10b9d9f9bc4205dfeeae6a83d3c1099
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230605-00000099-ann-000-3-thumb.jpg
★1：2023/06/07(水) 17:34:37.63
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686145720/ >佐賀は『魅力ない』って言われているけど、めっちゃあるし『過去に栄えてた』って言われてたら、すごくうれしい
現在は捨ててて🌱 そりゃそうだろうな
中国人からしたら自分達の目の届くところで取引できる奴が記録の対象者だろ まだ1ミリも発掘してないから何の情報もありません。 >>3
数年前明治維新展を佐賀でやってたが、東京は佐賀人が作った！佐賀人は凄かった！って内容やったで 当事者は畿内説・九州説どちらかに決まってしまわない方がいつまでも
話題にできていいんじゃないかな 決着が付くとそれ以降に連なる推定の歴史も事実になってくってことかい 吉野ヶ里が邪馬台国だったとは思わないが
邪馬台国は九州にあっただろうというのが、知性がある人達の常識だよな ヤマタイ国など
エセ学者の願望の中にしかない
ファンタジー
実際はヤマト国があるのみ 良い石棺に入って良い副葬具を身に着けなさい、そうしたら永遠に安泰だから 乗り遅れたw
広志（史書編纂：晋の郭義恭）に記載された邪馬臺国
広志いわく、～東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国・・・（魏志と同様に周辺国の紹介へと続く）
伊都国とは福岡西区であり倭国の守衛国
又南至る邪馬臺国とは、
吉野ヶ里、朝倉、八女など有明海と取り巻く広範囲に存在した国々の総称
福岡・八女市に弥生後期の環濠集落跡 吉田・辺田ノ上遺跡 岩戸山古墳の南西
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/1073771/ >>13
ちょっと遅いな
文面のアレンジは評価してやる >>1
朝鮮なんか属国だったのに！！
要らねえ事しやがって！じゃっぷ 纒向遺跡を目の当たりに見てきた人の見解
坂靖・著『ヤマト王権の古代学―「おおやまと」の王から倭国の王へ』(2020/2/5)
著者の坂氏は奈良県立橿原考古学研究所付属博物館の学芸課長を経て、現在、奈良県地域振興部文化財保存課の主幹という、
現役の奈良県の考古学者でありながら、邪馬台国北部九州説の立場をとっています。
(中略)
「ヤマト王権は、布留式期に日本列島各地に強い影響力を行使することをはじめたのであって、
初期のヤマト王権の版図は、きわめて限定されていたとみるべきである。
・・・弥生時代中期から後期の近畿地方においては、中国との直接交渉を示す資料がほとんど知られていない。
楽浪形土器は北部九州に集中し、松江市以東にはまったく認められない。
邪馬台国の時代、すなわち庄内式期においても、魏と交渉し、西日本一帯に影響力をおよぼしたような存在が、奈良盆地にはみあたらない。
邪馬台国の所在地の第一候補とされる纏向遺跡の庄内式期の遺跡の規模は貧弱であり、魏との交渉にかかわる遺物がない。
さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、
常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるが、纏向遺跡にはそのような場所を認めることはできない。」 魏志倭人伝に記録されている倭国の政治的出来事
これらは約100年間のあいだに連続して起きている事
１．倭国大乱
２．卑弥呼を女王として共立(AD180年前後)
３．女王国vs狗奴国の戦争勃発
４．卑弥呼死去(AD247年頃)
５．男王を立てるも内乱勃発し死者1000人以上
６．台与女王共立
そして「やっと」平和になった(AD266年頃)
つまり畿内は無関係 >>3
この佐賀県民たちは幕末の佐賀が日本最強だったことを知らんのかな 筑後川河口に大和という地名がある
中国の使者がヤマトを聞き間違えて邪馬台という当て字を記録しただけ
邪馬台国を探すなら大和町だ >>11
そもそも何故、いきなり畿内に飛ぶんだって話しで
山陽と四国の立場どうなるのってことで
別にすぐ後に邪馬台国なんかと比べ物にならないくらいの国が出来るんだから
それで我慢しとけっつーの >>21
倭国大乱に畿内勢力と、中国地方勢力は全く関与してないって事？ >>23
吉野ヶ里かどうかは知らんけど
筑後川周辺が邪馬台国っぽいな
祇園山古墳も怪しいし まぁ、九州の中で最弱を争う筆頭が佐賀県だからなぁ
なにか自慢できるものがあった方がいいよ >>23
あ、でもその大和は違うと思う
福岡の山門のほうがそれっぽい
古墳時代にヤマト政権に滅ぼされた巫女女王がいる つかさ、韓子って
抑、混血雜種って意味じゃなかったっけ…？ >>24
それよな
邪馬台国と畿内大和政権が同じ系譜だと思い込むから畿内説みたいなこじつけをするんだものな 真面目な話
新・大阪学事始「巨大古墳の謎」その１「巨大古墳の世紀」レジメ付き
https://youtu.be/IDsHqX まあ、鹿児島だと明治以降の日本は自分たち薩摩人が作ったとかアイデンティティーになってるから
佐賀県民が邪馬台国ぐらいの佐賀は凄かったぐらいは普通とゆうか >>39
日本が元寇の仕返しで高麗人拉致したわけでもない？？
元からハーフ？ ここで言う、「韓子」（からこ）とは、とは日本人と外国人との間に生まれた混血を指すもので、この場合は吉備人と任那人の間に生まれた子供になる。那多利と斯布利が何をしたのか、については、一切触れられていない。また、「毛野」を「けな」と読むのは、『日本書紀』継体天皇24年是歳条の妻の和歌によるものである。 ひとつだけ、勘違いしてもらってはいけない事がある、
それは「ヤマタイ」国なる国はそもそも無いって事。
ヤマトじゃなくてヤマタイだよって言い出したのは江戸時代の国学者。
そう言い出した理由は明確で、
中華帝国に朝貢して保護を望むなんて屈辱的な事をする国は、
今の日本と関係のない、九州の既に滅んだ地方王権でした、
と言うストーリーを構築する為。 風土記の記述によって
登望駅が風土記の時代よりもはるか昔からあり
秀吉の時代でも名護屋城を作って朝鮮への足掛かりとして使ってた呼子が
魏志倭人伝でのマツラ国だろうというのは普通に考えれば最も妥当なことなのに
戦国から江戸時代にかけて河川改修して整備された唐津市に拘る人って何を考えてるんだろ？ >>44
歴史学者も大多数が畿内説だけど
頭の悪さは異常じゃないの？ >>25
倭国大乱ってのは、邪馬台国の側の言い分
赤壁の戦いみたいな大戦争でもないし、そんな人口は当時の日本にはいない
精々千人レベルの武装蜂起があっただけ
自分達が分離独立した言い訳に使ってるだけで、実際には女王国なんて独立勢力は成立してない
規模が違いすぎて「戦争は数だよ」の原則的に不可能
ヤマトタケルに蹂躙されて終わってるから、監視の一大率が置かれて大倭国が徴税を行ってる
ボコられて終わったけど、面従腹背でこっそり挨拶に行っただけ
だからたいした貢物もない >>46
仮にその説が正しかったとしても
邪馬台国と後代の大和国に必ずしも直接的なつながりがあるとは限らないんだよな
畿内大和が九州に存在してた邪馬台国を滅ぼしたり乗っ取ったり吸収したと考える方が妥当なんだよ >>50
記紀がどうのこうの言い出す人は総じてアホ 筑紫国と肥前国、どっちかが邪馬台国なんだろうけど
なぜ肥前は長崎佐賀で肥後は熊本なの？
磐井の筑紫国もその昔、肥の国＝邪馬台国だったとか有り得るの？
教えて、ここの専門家たち 北部九州に上陸し、末廬国・伊都国・奴国・不弥国・投馬国・邪馬台国ってあるけどこれは間違い
北部九州に上陸し、末廬国・伊都国・奴国・不弥国・投馬国・転送ポータル・邪馬台国が正しい
ちなみに転送先は千葉 >>54
その場に立って目を閉じて思いをはせるのが考古学だもの
必ずしも感情論が悪いわけじゃないんだけど
畿内説の人はちょっとそれが強すぎるんだよな >>46
随書には邪靡堆（ヤミェツァイ）って書いてあるけどな >>1
どう考えても九州だろ。右翼がが神話を担ぎ出してるだけで >>60
目を閉じて思いを馳せて、その思いを証明するのが考古学を
思いの丈をぶちまけるのはアマチュア >>57
邪馬台国って連合国だから佐賀・福岡あたりも邪馬台国だし卑弥呼がいた場所がはっきりしないだけじゃないの？
会計みたいな仕事は福岡あたりの伊都国でやってたらしいし >>61
後漢書では邪摩惟が訛ったものが邪馬台だと書いてある
案今名邪摩惟音之訛也 >>63
それ、
当時の人になった気持ちで、どうやって生活してたのかを考えるって事が正解なのに
畿内説の人は自分の思いを垂れ流すだけだからなぁ >>57
筑紫は九州の事だぞ
邇邇芸命ガ降臨したのは筑紫の日向で一応宮崎県高千穂あたり日本なってる 天皇が古墳を掘っていいよと言えばいい
宮内庁の役人は皇族じゃないんだから決定権なし 邪馬台国なんて怪しい中国の記述しかないんだからあまり拘るべきじゃないと思う 卑弥呼はバーチャルアイドルみたいなもんで実在したのかどうか。不思議な力を持つえらい別嬪さんが王様だべと言っとけば、すけべな男どもは大人しく従うかもしれん >>76
どうでもよく無いと、思う人が大勢いるから話題にもなるし、ニュースになる訳で、
興味ないならスルーでオケですよ。 >>65
徹底的に語尾はタイと読む文字が使われている
要はヤマトという地名など無かったわけよ >>77
> >>75
> ちうごくじんだもの
いや、随分ええ加減なのは隋書を随書と書いた人の事かも。 畿内説信者「頼むぞ…」
九州説信者「余裕よゆーw」 >>3
イギリスと香港経由で通信してたしアームストロング砲持ってるし幕末は暗躍してた。
更には明治天皇すり替えを阻止した。 >>82
>>65
後漢書なんてはっきり邪摩惟が訛ったものが邪馬台だと
魏志倭人伝を否定してるけどな 奈良先住民「お前らどっから来た？」
邪馬台国勢「ヤマタィコゥク」
奈良先住民「え？」
邪馬台国「ヤマトゥコゥク」
奈良先住民「ヤマトコク？なるほど」 >>28
そんな感じだよね。奈良に居たり内乱で九州に逃げてた時期もあるし。 無理矢理、大和朝廷を邪馬台国にしようとしたに尽きる 仮に論争が決着したとして歴史のアップデートって以外にメリットとかある？(煽りではない) >>83
畿内説厨 → とっくの昔にフリテンこいてるのにロン！宣言するアホ
九州説厨 → 国士１３面待ちであとは余裕で自模るだけｗ
この違いよｗ >>91
九州北部の場合はあまり変化はない
畿内だと日本の古代史の見直しが必要になる
楽ちんなのは九州 >>1
>新たな古墳
新しく作ったのなら古墳じゃないだろw あの時代の巫女は1人ではなくそのトップに君臨したのが卑弥呼、その部下が各地の国にいた。邪馬台国の大使館が九州中にあったみたいな感じでしょう。オカルト的に考えてみたw >>82
Quidam？？
あー、帰っちゃうから？王様
あ！！ 九州はさぁ（笑）邪馬台国なんななくても広大な自然が紡いできた絶景スポットがたるわけで（笑）熊本は阿蘇山が観光客に大人気、鹿児島は桜島がある、長崎は南蛮文化の町並みが素晴らしい、佐世保は佐世保バーガーが素晴らしい、宮崎は高千穂、大分は温泉、佐賀は？？（笑）有田陶器市くらいしかないからな（笑）（笑）（笑）（笑）（笑） >>81
邪摩惟だと、タイではなくイ、ユイ、ビ、ミあたりになる キダム (Quidam): 作品名となるキャラクターで、匿名で、みんなであり誰でもない。現実から抜け出した、あるいはゾエの想像から生み出されたキャラクター。名前の語源はラテン語で「名もなき通りすがりの者(又は「名前がなく、ただ単に通る人」)」と言う意味である。
契丹？？ 畿内でもいいんだけどさ朝貢した原因の割りに狗奴国について納得出来る説を見たことないんだよな
紀伊だと対等じゃないし矢面なのに纏向無防備過ぎる
東海は平和的に交易してたんちゃうの？無防備なのも同様
南部九州なら九州説でよくね？対等でも無いし
そもそも紀伊や南部九州だと南を東に読み替えたのに整合とれなくない？東海ならセーフ？でも東に海渡った倭種の国どうすんの？東海をそれにあててなかった？ってなる あ！福岡忘れてたわ！（笑）福岡はラーメンかな？（笑） >>106
じゃあ邪馬壹(ヤマイ)が正しいのかもな >>81
邪馬台であって邪馬多伊ではない
ヤマタィであってヤマタイではない 佐賀がすごかったw
当時住んでた人が先進的だったってだけで、その後は佐賀もんが通ったあとは草木も生えぬ >>109
実は福岡はラーメン有名だけどうどん発祥の地だからうどんも有名やで 佐賀は唐津と有田くらいしか観光するとこないし。登山に適した山も無いし。一生たまねぎ作ってろ >>111
佐賀には佐賀大和ICがある
「佐賀のどこでバスおりると？」
「佐賀やまとたい！」
↓
やまたい
↓
邪馬台国
結論出たなｗｗｗ 邪馬台国の人って結局、中国→朝鮮半島→九州っていう地理的に流れてきた末裔って考えるのが自然だろ。
なんでいきなり畿内に飛ぶんだ。 >>116
そいやな。それは素晴らしい、北九州は資さんうどんなど、大人気のうどんチェーン店の本店がある地域だからな、うどんは素晴らしいと思いますわ >>111
真面目な話、中国の史書にはヤマトと読める文字は一切登場しないんだよ 作業員「この辺に卑弥呼と彫っておこう」
佐賀県「決定的証拠発見！」 >>94
それ書いたヤツはまた聞きのまた聞きだから結構ふわっとしてる 山田たえの正体は台与
吉野ケ里の甕棺の中から見つかった時に勝手に発掘現場に入り込んだ人と勘違いされ、警官に住所と名前聞かれて「邪馬台の台与」と答えた
でもあうあうあ～なんで「やまたぁ～とぇ～」としか喋れず、調書に「山田たえ」と記された 宇佐や平原古墳その他もろもろ卑弥呼の墓の候補と考えられるのは、卑弥呼をトップとした巫女集団がいたからだろう。
どのみち来週中には九州に邪馬台国ありで決着だろうね。
それから九州説の中で論争が始まるでしょうね。 >>121
最近人気の肉肉うどんも北九州が本店だしな、あそこのうどんは、うまいよな >>130
九州のコシのないうどんは全国区ではないぞ？ 今日のモーニングショーに出ていた変な専門家が邪馬台国が畿内にあったのは専門家の間では規定の事実で素人共は専門家をリスペクトしろと上から目線で語ってたな >>132
硬いうどんを好んで好む、貴様うどん県民か！？ 別に平和に治まってた時代じゃなく狗奴国との戦争状態だったの 奈良とか大陸や半島からの圧力を回避する為の隠れ里やろな >>124
真面目な話、古代日本語のヤマトが、現在と同じ発音とは限らない >>132
スープがうまいんだよ
あと年取ると硬い麺が胃腸にきて、程よい硬さだからさぁ北九州のうどんは香川とか顎がつかれるんだよな、年取ると。麺がズッシリしててあまり量も食べれないし >>116
大陸からの五島うどん経由で稲庭うどんまで広まった説を超える起源説だな
朝鮮人の多い福岡らしさが出ているw >>111
耶馬溪付近の大地を耶馬台と呼んでいた説が最有力になったな
そして邪馬台国と呼ばれるようになった 個人的には・・九州東部。
いわゆる長崎県 佐賀県 熊本県 福岡県東部
↑
この一帯だろうなって思う。特に佐賀県は日本有数の穀倉地帯だし。
条件はすばらしい。
https://imgur.com/a/b7bCzva
地形図見ても、まあそうだよね‥って感じでしょ 当時の国のご意見番は巫女なんだよね。その巫女のご意見番のトップが卑弥呼。
今回の石棺墓が卑弥呼の墓である可能性はそこそこ高い。 >>137
いやそいつが言うには専門家が丹念に調査したので畿内でほぼ決着がついており、外野のど素人共は丹念に調査した専門家をもっと尊重しろってよ >>136
うどんの麺の考え方が違うんだよ
コシがあるorコシがない
うどんそのものはどこの麺でも柔らかい食べ物だ
うどんの麺を硬い/柔らかいで考えるのは九州独特の考え方 >>140
万葉集や記紀で使われている文字はヤマトだろ？ SAGA!!SAGA!!
大和の始まりSAGA!!
公表してねえー >>148
古事記では「倭」と書いてヤマトと読ませてるし、日本書紀では「日本」と書いてヤマトと読ませてる
発音の参考にはならない >>146
という精神が日本の学問を劣化させてきたわけ 奈良は昔から邪馬台国を謳ってかなりの血税を使って来たから今更引き下がれないのだよ
空気読んでやれ 佐賀って何がある？吉野ヶ里遺跡？羊羹？有田陶器市？あと何よ？邪馬台国？邪馬台国パークでもつくるか？ >>134
邪馬台国は畿内、卑弥呼はイチキシマヒメ >>134
投馬国5万、邪馬台国7万だから女王国は西から東まで支配する大国です
みたいな単純な思考はさすがに受け入れられない
記紀に書いてあるんだから欠史八代は実在するというのと同じくらいの暴論に聞こえる >>153
だからそのヤマトというのは何処から出てきたんだ？って どこにあったかすら分からない
その程度の国だった、てことだよ
実際、邪馬台国が何か重要なことをやったとか聞かないじゃん >>154
長崎は九州で唯一三角縁神獣鏡が出てきてない聖域
むしろなんで？と疑問が湧く >>163
だから、古語のヤマトが今と同じ発音とは限らない
ヤマタィでも不思議ではない >>162
この分野の専門家は一般人よりレベル低いからな
他にもあるだろ？
何とか評論家とかと一緒 イナカモン九州土人の心の拠り所が邪馬台国があったかも…なんや カントン民がうどん語るとか馬鹿？
最近まで蕎麦ツユでうどん食ってたくせに
カントン民しねよ >>174
ヤマト政権も九州発
出雲や熊襲には手こずってるようだが、畿内の支配は楽勝だったようだ 邪馬台国って倭国の首都機能があった地域ってだけの話なんだけどね。
こう言う人達は倭国がどこからどこまでの範囲なのかも答えられない馬鹿だし
懐に入れた運べる金印が見つかったとしても場所の特定なんか不可能なのにね。 >>170
俺が推測するに、文字を読めるようになった日本人が読んだ魏志倭人伝は「邪馬壹」と書いてある写本
その「壹」の中にある「豆」を見てトと読んだ
漢字に不慣れがゆえに出来た言葉がヤマト >>175
武蔵野うどんと言うのがあってだな、蕎麦つゆとも違う、独特の濃い汁。 馬車もない土人の国で、何日も輿に乗らされて発狂してオーバーに書いちゃったのかな魏の人 >>173
外国語を自国の文字で正確に表記することが有り得ない >>168
当時より住むだけの魅力が乏しかったんだと思うんだよね。
だって平地が殆どないし海で隔離された環境だから。
広がりの無い地形。 うどんと言えば山田うどんたい
やまどうんたい
やまたい
と変化した説 >>175
関西に独自の食文化なんかないだろ
全部パクリやん >>174
一部のイカれた奴の本命は証明のできない幻の九州王朝と九州王朝東遷説
何も証拠がない リチャード三世の墓は駐車場になってたね
専門家というよりリチャードオタクのおばちゃんが資料調べまくって世紀の発見してたわ 奈良県は意気消沈してるだろうよ
邪馬台国がはるか彼方確定とかショックだな >>175
育ちの悪さが見て取れる
やっぱイナカモンは先祖代々ダメだな >>160
福岡市民の憩いの地どんぐり村と有明海の潟。 >>188
東遷説なら新唐書があるな
文面は日本紀の丸写しだから日本側の認識だ >>188
畿内はもっと証明できない
魏志倭人伝と食い違いが多すぎるし、ヤマト政権との区分もされてない >>168
長崎はどこもかしこも切り立ってるからな
今でも観光で行くと坂道ばっかりで住民は車か原付が足なんだよ
長崎は上り坂と下り坂どっちが多い？上り坂！ってネタがあるくらい坂ばかり
穀倉地帯じゃないし昔なら住まないわなｗ >>186
日本料理自体が当該時代の中国料理のパクリだから、目糞鼻糞だなw 奴国とか伊都国とか、一文字や二文字の中に混じって四文字の「ヤマタイ」は異質なのよ。
一言で言うと大和言葉っぽく無い。
日出生台とか秋吉台とかのダイは漢字を理解した後の地名なので、
それらとは明らかに違う。 ヤマト国＝ヤマタイ国だよ
ヤマト国は奈良にあって4世紀までに九州や関東も制圧したから >>196
九州説畿内説以前に
魏志倭人伝の記述を信じることがそもそも間違い >>195
其処等は佐賀県の黒歴史。
無くなった方が良い。 >>202
邪馬台国は魏志倭人伝にしか出てこない
魏志倭人伝を信用しなかったら、邪馬台国はなかったことになる >>201
何の証拠もない事を断言する思考はFランの特徴 >>206
wikipedia見てきなよ
先祖代々エタヒニンの九州土人くん >>200
三文字の邪馬臺でヤマダイだよ
魏晋時代の発音でそうなってる
あるいはヤマダ 弥生人の返事
下戸與大人相逢道路 逡巡入草
傳辭説事 或蹲或跪 兩手據地 為之恭敬 對應聲曰噫 比如然諾
「下層階級の者が道路で貴人に出逢ったときは、後ずさりして（道路脇の）草に入る（＝道を譲る）。
言葉を伝えたり、物事を説明する時には、しゃがんだり、跪いたりして、両手を地に付けうやうやしさを表現する。
貴人の返答の声は『アイ』という。（中国で承知したことを表す）然諾と同じようなものである。」 >>204
そもそも、古代から福岡から熊本、
鹿児島、長崎とか、～たいって言ってたのだろうか？日本語もあったか解らないのに >>97
別に邪馬台国なんてどうでもよくて
今現実に起こっていることは
古代の日本の文明レベル文化レベルが
想像以上に高いのが明らかになってきてること
勿論渡来人の影響なしとは言わんが
何でも渡来人というのは間違ってる
これは今の主流派にとってはまずい事態 畿内説派の大半が学者が言ってるからなんだよね。その程度しかない。 邪馬台も卑弥呼も当時の魏の人間が勝手に呼んだだけだよ
だから悪い意味の漢字が使われてる >>194
またそうやって堂々と嘘を付くなー
新唐書の出典元は王年代記という偽書
明らかな嘘は、天皇の名前を奈良時代に淡海三船が付けた漢風諡号で書いてあること
8世紀後半から9世紀に書かれたものであることは確定してる >>180
昆布だしの汁に初めて出会ったときどう思った？ これ誰の事だろう？
（維新）
橋下氏は「日本の人文系の学者の酷さが次から次へと出てくる。
こやつらは『自分は賢い！一般国民はバカ』という認識が骨の髄まで染みている」と批判した。
「税金もらって自分の好きなことができる時間を与えてもらって勉強させてもらっていることについての謙虚さが微塵もない」
「しかも社会に対して何の貢献をしているのかわからん仕事でも学問の自由の名目で許される。もう少し謙虚になれ」
と記した。 最後の氷河期が終わってから
朝鮮半島は4000年間無人地帯だった。
そして今から6500年前に北の豆満江(tomam)方向から
沿海州の縄文人が無人の朝鮮半島に南下した。
今から6000年前、対馬から東三洞・釜山周辺に
縄文人が無人の朝鮮半島に住み着いた。
北や南からの縄文人の進出定住は、ほぼ同時期だと思う。
それぞれ海岸沿い、川沿いに定住地を広げて
朝鮮半島全土に広がった。
日本列島も朝鮮半島も縄文人の土地だった。
今から2800年前に、西の中国方向から来た
縄文人とは異なる人種集団が
渤海岸沿いに、朝鮮半島を南下した。
その後500年間で朝鮮半島の縄文人は居なくなった。
人種の交代が起きた。
箕子（きし）朝鮮・衛満（えいまん）朝鮮だ。
彼らは今の朝鮮人にはつながらない。
縄文人は日本列島、朝鮮半島、シベリア東部に先住していた。 大和＝邪馬台だよ
九州は4世紀には大和国に占領されたし >>213
しかも、その学者の研究を調べてみると、畿内に邪馬台国があるなんて言ってないことがほとんど
箸墓の年代の研究で３世紀中ごろとしてると、なぜか箸墓は卑弥呼の墓だと言ってる学者にされる >>205
それらしきものはあった可能性は高いが
その程度のもの
日本やヨーロッパのように正しく事実を書くという
まあそれでもおかしいことはよくあるのに
中国には正しい事実真実を歴史書に書く感覚がない >>1
田中英道 #44 邪馬台国は存在しなかった！神社を辿れば日本がわかる
未来ネット / 2021/04/07
https://youtu.be/U6FUG-LB4iQ
田中英道・東北大学名誉教授
要約「邪馬台国や卑弥呼などは、日本の何処にも、物証どころか民間伝承の一つすら存在しない。従って、魏志倭人伝自体が中国人特有の＂捏造＂である。」 >>1
田中英道「漢委奴国印(金印)は偽造であった」日本国史学会 令和3年7月10日 日本経済大学(2021/7/10)
Hidemichi Tanaka
https://youtu.be/zoHCHJC11YM
「所謂『金印』は、発見された江戸時代当時の製法そのものであり、明白に『偽造品』である。」
つまり、古代日本が中国に朝貢していたとされる唯一の根拠である『金印』が偽造品だと判明した事により、日本が中国の属国で有ったと言う歴史的事実は一切無く成った。
書籍紹介：
・鈴木勉『「漢委奴国王」金印・誕生時空論』（雄山閣 / 2010年）
・三浦佑之『金印偽造事件—「漢委奴國王」のまぼろし』（幻冬舎 / 2006年） >>1
田中英道「『倭の五王』は捏造（？）である」日本国史学会 連続講義 令和3年6月14日自宅代講(2021/06/14)
Hidemichi Tanaka
https://youtu.be/jRktdf9K_PA
田中英道「『こじつけ』で考えて見ても、何とか一致性が見られるのは一人だけである。つまり捏造である。」 >>224
＞畿内に邪馬台国があるなんて言ってないことがほとんど
ほんとそれな >>1
田中英道「秦の始皇帝はユダヤ人であった」日本国史学会 第69回連続講演会（2019/9/14）
Hidemichi Tanaka
https://youtu.be/EV9w3zQCWg0さ >>1
黄河文明はコーカソイド、つまり白人の文明だった。
夏王朝は「西方の牧畜民＝コーカソイド」が築いた？ - るいネット
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=243011
龍信仰を体系付けた紅山文化は五千七百年年前の寒冷化で崩壊して新たに小河文化が誕生します。
この小河文化それを担っていた人々は西方の要素が濃いとされおり、実際に発掘調査の結果、旧満州や黄河流域にはコーカソイドが住んでいたことが確認されています。
つまり現在中国と自称する国が有る地域は、白人に征服された歴史を持つ間抜けな地域であり、
間抜けな黄色い雑種のコーカソイド、それが中国人である。 >>35
箸墓古墳の埴輪の調査の後に全国の古墳を調査していろいろわかってきたとどこかで見たけど面白いな
箸墓古墳で各地連合の話が出てくるけど女王国の話みたいに思った >>175
関東はカントウって読むんだぜ？
知らなかったのかバカなのか >>1
【世界最古の縄文文明】
1998年に世界最古となる1万6千500年前の土器が日本(青森)で発見された。
(その数ヶ月後に中国で1万7千年前の土器が発見された！と報じられたが、国際的な学術検証が為される前に「アイヤー、何者かに盗まれたアルヨ！」)
世界最古の文明は日本から？ 【CGS 日本の歴史 1-2】
https://youtu.be/7DK8zIy2Fzg?t=1m56s
大平山元I遺跡（おおだいやまもといちいせき）
://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B9%B3%E5%B1%B1%E5%85%83I%E9%81%BA%E8%B7%A1
因みに、世界最古の磨製石器(3万5千年前)も日本(群馬県・岩宿遺跡)で発見されている。
更にその後の全国的な発掘調査で、日本の磨製石器は3万8千年前の物まで遡る事が判明した。
これらは勿論、断トツで日本が世界最古である。
https://youtu.be/GyLwODomZmY >>1
北朝鮮よりずっと深刻、中国のミサイル脅威に直面する日本：朝日新聞GLOBE＋
https://globe.asahi.com/article/11534967
中国人民解放軍が日本の各都市を標的として配備している核ミサイル配置図
https://p.potaufeu.asahi.com/7e36-p/picture/12528674/f7d4b246e41cc002e74299ee0274511a.jpg
「このように、中国軍は北朝鮮軍の数倍数十倍の対日攻撃用弾道ミサイルや長距離巡航ミサイルを取りそろえ、日本全土を焦土と化す態勢を整えているのである。」 >>1
海外「日本こそ核を持つべきだ！」日本には世界最大の戦略核兵器があるという事実に海外が仰天 [784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1680784856/
1 メトポン(大阪府) [BR][] 2023/04/06(木) 21:40:56.86 ID:Q976UiMv0●
日本が実質的な核保有国であることが話題になっていまいた。
日本には既に核兵器を開発する技術があり、プルトニウムの備蓄量も核弾頭5000発に匹敵するという、
あまり知られていない事実を紹介した内容になっています。
そんな日本はすぐに核武装可能だという事実に、海外からは多くのコメントが寄せられていました。
http://dng65.com/blog-entry-10606.html
・日本がその気になれば半年で核兵器が生産できるという試算がある。
・日本は核保有国と考えられてる。
・原発によって大量のプルトニウムが備蓄されてる。中国が驚異に感じて廃棄を要求するほど。
・1980年代には核開発の技術が揃っていたらしい。
・日本には47トンのプルトニウムがあり、核弾頭5000発分に匹敵する。中国も超えてる。
・中国は219発と言われるけど、1000発に増やすという報道もある。
以下、海外の反応 >>225
対馬も壱岐も地形の描写が正確
伊都国までは実際に行ってる
その南にあるという邪馬台国の位置は、大きくは変わらんよ
奴国からは金印も出てるしな >>1
>>237
以下、海外の反応
・海外の名無しさん
マジかよ。この数字を聞いてめっちゃショックを受けた。日本大好き！
・海外の名無しさん
中国共産党の侵略に対する究極の答えが日本だよ。日本は悪者の扱いを心得てるから。
俺達アメリカは全面的に支持すべきだね。
・海外の名無しさん
日本は今すぐ核武装したほうがいいよ。
・海外の名無しさん
日本ならすでに核ミサイルを持ってても不思議じゃないよ。
・海外の名無しさん
日本ならめっちゃ信じるよ。
・海外の名無しさん
日本はやっちゃってぇ。中国に本当の強者が誰かのか教えてやってぇ。
・海外の名無しさん
日本は真の眠れる巨人だし、これから目覚めようとしてる。
・海外の名無しさん
核保有国2つに囲まれてるのに、なんで日本は核開発をしなかったんだろう。 >>203
武雄温泉には日本で3本の指に入るサウナがある
と、サウナーな連中には人気みたいだよ >>1
五毛党 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%AF%9B%E5%85%9A
五毛党（ごもうとう、英語: 50 Cent Party、拼音: wǔmáo dǎng）とは、中華人民共和国における中国共産党配下のインターネット世論誘導集団を指すネットスラングである。
正式名は網路評論員（インターネットコメンテーター）であり[1]、2005年ごろまでは書き込み1件当たり5毛(0.5元)が支払われていたことからこの蔑称が名づけられた。網軍[2][3]と呼ばれることもある。
通常は一般人を装い、インターネット上のコメント欄や電子掲示板などに、中国共産党政権に有利な書き込みをする。
または共産党「それに関連する事」を批判する人に対する集団攻撃をする。ネットを通じ、世論誘導をする役割を担っている。
2015年時点で、約1050万人程度いると見られている[4][5]。中国政府が世論操作のためにSNSに投稿させている「やらせ書き込み」は、年間で4億8800万件に上るという[6]。
中国「五毛党」のやらせ書き込み、年間4億件超＝ハーバード大研究発表
https://www.epochtimes.jp/p/2016/05/25689.html 近畿天皇家日本は 太宰府に首都があった倭国天皇家の分家だと思うよ。おそらく分家として 宮崎に行けって本家に命令されたんだろう。
こんな田舎に俺たちを送りやがって、本家のやつら今に見てろと思ってたとこに、どうも 瀬戸内海を行った突き当たりにいい土地があるら
しいという情報が入り、よし そっちに移住 だと言って関西で国家を作り上げた。そうしてるうちに本家倭国天皇家が白村江の戦いで敗れて
国力が弱った。日本は本家様援軍を送ります と言って軍隊を太宰府に差し向け、そのまま倭国を滅ぼしてしまった 。倭国の歴史書を元に
作ったのが古事記や日本書紀でさも自分たちが正当な日本の支配者であるかのごとく書いたんだよ。そして倭国の歴史書は全て焼き払い、
歴史ごと倭国本家 になりすます 。こんなとこだろう。 1800光年ほど離れた星にワープして、地球を望遠鏡で観測したらわかるんじゃないかな？ １８００年前でしょ、このころの日本って遅れていたんだね
石棺も素朴そのものだし
文字も持たないし
装飾品が出てきたとしてもおおかた大陸由来のものでしょ
中国や朝鮮半島からの渡来人が文明がをもたらしてこその日本だね 数年前にマスコミや芸能人を使って大々的に纒向が倭人伝の邪馬台国の地であると宣伝をしてたけどね。
場所の特定もして、出て来たのが馬具。ここから畿内説論者の顔面蒼白が始まったんだよ。 最初北九州にあってその後畿内に遷都君したのかもしれないしね >>242
記紀を書いたときにはまだ九州こそが正統の権威があったんだろうな
だからわざわざ九州出身を主張する必要があった 人類史数百万年のうち千年かニ千年文明が遅れてもどうでもいいじゃん
文明成立条件が整わなかっただけだし >>246
帰化人じゃなければいい加減来ただけの渡来人は故郷にかえれよ
縄文人が世界に散らばって戻ってきたの知らないのか？ｗ 日本書紀や古事記に記載が無いのは天皇の筋で何かマズイことがあったからだろうな
邪推か？ 大和国
奈良にあった政治組織。
2世紀末～3世紀にかけて大阪平野～大和盆地の勢力、吉備をはじめとする瀬戸内や四国、出雲や丹後、但馬などの山陰、あるいは北九州を含む西日本や近江をはじめとする東海など地域を超えた勢力。
邪馬台はこれだよ
魏人が大和？お前らは邪馬台じゃ
って勝手に呼んだだけ >>252
ムー大陸はあったし日本中にキリストの墓ある人？ >>248
邪馬台国の時代、畿内にはもうヤマト政権がいた
畿内説が主張していた遺跡は全部ブーメランになってる
邪馬台国の時代に、別の大きな勢力が畿内にあったということなのだから 結局、世界中は日本の昔話とたいしてかわらんアニメにのストーリーにしてやられてるじゃないか
ほんとカッペ共は周回遅れよな ミューオン観測による箸墓古墳の内部透視調査の結果はどうだったんだ？
2年経つのに何の結果報告も無いが >>256
それはお前だろｗマヌケ
小学生じゃないんだから四の五の言うな
少しは調べてこい 畿内説ってネタ枠だと思ってたけど本気で信じてる人居るのか 倭人伝の邪馬台国と卑弥呼の話であるわけですよ。大和朝廷はまた別の話でしょう。 むかし隋書に邪靡堆と書いてあるからミヤビだという邪馬台国京都説というのが一瞬あったな 大和朝廷の人たちから見ても邪馬台国の話は昔の話で神話扱いだったってことになるのかね
卑弥呼をモデルにしたっぽい神功皇后なんてキャラ作っといてそいつが卑弥呼の末裔を滅ぼして「やったぜ！」とかわかってたら書かんよな 九州は奈良の大和国に2世紀には占領された
それを九州が大和国ニダ
はさすがにださい 古墳時代の始まりが4世紀と考えられていた50年前なら、九州説が成り立つ余地もあった
(50年前の年代観での）3世紀前半の奈良盆地はいわゆる平和な農村で、邪馬台国を想定できる勢力があったとは考えられなかったからだ
しかし考古学が進歩して古墳時代の始まりの時期が3世紀中頃から後半と修正されて、九州説を支持する学者はほとんどいなくなった
纒向遺跡の調査が進んだことも大きい
弥生時代終末期から古墳時代前期にかけて連続して営まれた大集落とわかってきた
言い換えれば、邪馬台国の時代からヤマト政権の初期にかけて続いた首都の遺跡だとわかってきた
ヤマト政権に直結する纒向を中心とする勢力を邪馬台国とみなすのが最も無理のない考え方だからだ 今の福岡県佐賀県周辺の国ならスケール感小さ過ぎる
遠い畿内に遷都も現実的じゃないし
今の日本とは関係ないローカル政権だったか 九州説の場合は、影も形もないところから邪馬台国が存在したことを立証しなければならない
考古学がこれだけ進展して、2万戸と記載された奴国を従属させることができる大きな国が九州にないことを考古学者はわかっている
奴国や伊都国を含む広範囲に影響を与えることができる勢力は九州にないことを考古学者はわかってる
だから考古学者で九州説を支持する人はほとんどいない >>217
徳島はいりこ出汁や鰹出汁が主流ではあるが、
昆布も普通に使うので、
初めて出会ったと言う経験の記憶は無いなぁ。 >>263
そんなに関係あることにしたいの？
なんでさ 調べてきたで
当時の中型帆船の、最高スピードは10km/hくらい。平均は5km/hと推測される。
夜の航行は、暗礁もあるので危険。
出発準備と後始末で4時間
8時間航行で40km
20日間で最大800kmやね。 >>264
邪馬台国は畿内、卑弥呼は北部九州イチキシマヒメ >>238
金印はもとになった印はあったかもしれないが
あれ自体は江戸時代に複数作られた偽物
彫り方の方法が当時と違うのが致命的 九州は大和国（中国人は邪馬台国と呼んだ）に制圧・占領されただけ
鎌倉幕府の時も九州は手下だったろ
先祖が下郎だからコンプレックスをこじらせただけ >>272
で、その学者って誰だ？
以前調べてみると、邪馬台国が畿内にあるなんて言ってなかったぞ畿内説のデマだった >>282
おまえどんだけ鎌倉武士が九州に土着したか知らんのか？(笑) >>280
関東平野は広大な人口養える
後北条時代から畿内より人口多かったし >>276
宮内庁が天皇陵やその関連調査を断固拒否しているから >>274
戸数は正確だと判断するところからもうついていけない
欠史八代は実在すると言われたら面食らうようなものだ >>281
ほう複数出てきたのか
志賀島以外にどこから出たんだ？
まさか思い込みじゃないよな >>285
だから九州は昔から僻地、島流しの地
住んでる卑しい蛮族を見てもわかるだろ こういうニュース聞いても誰がいつ埋めたのかと思ってしまって昔のように素直に感心できなくなってしまった 魏志倭人伝の話してるだけの馬鹿しかいないｗｗ
色眼鏡どっぷりで既に学術として壊れかけてるようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くるくるぱーｗｗｗ
背任窃盗まみれで公文書改ざんするようなゴミ組織だしな
これも臭過ぎの煽り広報がくせぇんだよ
ゴミ臺氏ね >>292
お前は防人がどんだけ土着したかもしらんのか(笑) 戸数は大きく盛るのがシナだとシナの学者も言ってますやん♪ マヌケのハゲどもは、火山噴火による空白地帯に西日本がなってたことを忘れすぎ >>288
戸数が全く出鱈目とも言えない
各地を支配する豪族たちは自分の領土にどのくらい居るか知らないなんて有り得る？ >>269
関係ないから、魏書云としてわざわざ別に書いてる
なんで神功皇后のところかと言えば、歴代の在位年数から逆算したら、神功皇后が摂津の期間と合致するから
日本書紀より正確だと言われる古事記には一切載ってないけどね 魏志に書かれた卑弥呼時代は鉄器時代
奈良はまだ未開拓か開拓中だろう
魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
卑弥呼時代の鉄器文化圏
https://i.imgur.com/v0XeHSj.png >>291
当時から黒田藩の手元にあるはずなのが
なんで江戸にもあるんだっていわれてたんだよ >>287
全然関係ないだろ
調査して何を調べたいんだ？ >>296
自国の誇示ならともかく外国を盛る意味はない 古事記の神話の舞台がほぼ九州か出雲で近畿なんて被征服地ってわかってるやん
征服者がどこから来たかそんなに知りたいのか近畿人は 倭人伝は出鱈目とか言いながらいつも倭人伝の戸数だけは参考にする畿内説派 >>288
正確かどうか不明だから、2万戸「と記載された」とわざわざ書いてるだ
目安として福岡平野の3.5倍の領域が必要 >>304
>>297
レスが遅すぎるマヌケ
いやハゲ >>296
関西人の話は話10分の1で聞いとけと関西人に言われた >>301
つまり出てきてないんだよな
現物のないウワサなんだよな 帯方郡から水行20日
黄海南道から済州島までは600kmくらいと
思われる。
30km/日
航行時間8時間だとすると、3.8km/h
妥当な線やね だいたい、ナラとかニワカのエリアをいつまで古都だと思い込んでるのだ
古墳だって大して数ないだろ
田舎だから残ってるだけだぞ？いい加減わかれ >>313
末盧国まで１万里
邪馬台国まで残り２千里 >>316
根拠は？
気に食わない物証だからなかったことにしたいのか？ >>298
はたして古代日本に"数を数える"という概念があったのかどうか まだ生きてんのかクソ壺
くせぇから早く死ねよ
お前の池沼ゴミ構文は見てるとすぐわかるんだよ 九州土人は先祖が卑しいから邪馬台国ってファンタジーに逃げてます言えよ
素直にな 何処の馬の骨ともわからん金印をなんで国宝にしたのかねえ？ 上に神社があったってのが、興味深い。
当時の関係者は、下に何があったか分かってたんだろうな。
そうでなきゃ、わざわざ上に宗教設備作らんよ。
たぶん、邪神の本体を封じてたんだろう。 >>306
戸数は倭人の自己申告だろうな
倭人に戸数という概念があったかどうか
人数で答えた可能性もある >>319
縄目で数をかぞえてないとまともな縄作れんだろ
あほなのか？バカチョンか >>310
本物があったとしても
今国宝に指定されてるのは
当時複製された偽物
それを国宝に指定したから
引っ込みがつかなくなってる 九州が卑しいというのは天皇家と日本人を卑しいと言ってるのと一緒だぞ
近畿人は渡来系が多いらしいがそういうことか お前らも仕事で出張したとき、帰社したら話もるだろ？それと何も変わらんだろｗ >>302
そのなに？全然関係ないという断定は
知性や教養やそれに対する好奇心が微塵も感じられない
こともあろうに学校の教師でもそういう態度のがいたわ >>325
文字が無いし正確な数を数えてたとも思えんよな。他国の人間に自国を盛って伝えるのはまぁ普通
精々数百とかいう規模やろな >>331
すまん天皇家出しててすまん
近畿征服してすまん >>331
お前が卑しいからそう見えるってよく言われるだろ？ｗ >>322
同類の金印は匈奴でも出土してるし、中国国内の王族のも出土してるし、
ベトナムでも出土してる
1700年代に出土してる日本のものはすごい もう畿内説派はいっぱいいっぱいだねw
屁理屈三昧より予防線を張った方がいいよ。 >>303
遠くのでかい国が朝貢してるんだぜ
すごいだろ
だから言うこと聞けよ
みたいなメリットがあるらしい 要するに畿内説は韓国式ウリナラ起源説という事よ
半島系固有DNAの分布
https://i.imgur.com/mbXNz7Y.png
邪馬台国時代の倭人は呉越の末裔と記されている
そして女王国の東の倭種の国の人は半島系と判明している
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%
https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png >>333
関係あることにしたいのしたい理由を聞いてその答えはやばすぎる >>338
江戸時代邪馬台国論争が盛り上がった後だもんなあ >>1
佐賀は幕末に最強と言われてたでしょ
でも自分では何もしなかったから超影が薄い DNAｗｗｗｗｗ
お前みたいななんちゃって科学はクソだからな
それは全部古代人のDNAか？ぎゃははははｗｗｗ
現代人は移動しまくれるんだぜ
なぁ？
前にも何回も書いたがお前みたいなゴミがY何たらでどうのこうの間抜けなこと言ってたな 朝のワイドショーに出てた東大の学者が面白かったな
魏志倭人伝では邪馬台国はフィリピンの近くにあることになっているとか
九州説を唱えている人でも吉野ヶ里遺跡を邪馬台国だと思っている人は少ないとか 日本書紀「唐と戦争したのは倭国。我々は日本。百済、新羅、高句麗は倭国」 >>346
古代人も移動しまくってたろ？
一所懸命の戦国時代ぐらいじゃねえか固定してカッペ丸出ししてたのはｗ >>344
史書に書いてある通り呉越の末裔(中国系)だから >>347
そういうのを出したほうがウケるから、選んで言わせてる
それがテレビ、面白きゃいいんだよ よう知恵遅れ
アンカー付けておかしなことほざきまくってるゴミクズ詐欺師かお前
ソロ剃男r逮捕されて死ねよ生ゴミ >>347
邪馬台国を一つの集落だと思ってる奴は頭悪い >>350
日本にあるクレ、エツの国は関係あるのか？ >>346
植物だろうと昆虫だろうと動物だろうと
遺伝子で分類する。
否定するのは、寄生獣側の人間だけや。
だから、ゴミやと言う。
寄生の為には不利なんよな。そうだろw 当時のインターネットのログ見ればわかる
千葉だって 似非ウヨに似非科学にろくなのがいねぇな
さすが壺に近い部分だな
まずゴミ掃除しないと嘘ばっかするからな
クズどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>354
地名は後付けだろう
呉服は中国の呉と関係あると聞いた事はあるが 九州男児
チビ、陰湿、女々しい、攻撃的、精神病、卑しい 金印には「奴隷の国の王」って書かれてあるんでしょ
日本は奴隷の国だったの？ >>356
千葉に原形わりとあるんだよな
信じれない驚愕の事実だけどな アンカー付けておかしな事わめいてる顔変え何を言われてる蚊すら理解してねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗ 3世紀の九州での力関係は、奴国＞その他の九州
だから、「その他の九州」のどこかに邪馬台国を探すなんてどうやっても不可能 >>200
邪馬国だって説もあるね
邪馬＋台国(険しい山の多い国、例 台湾)
邪馬＋委国(倭国) 京都、奈良、神奈川は遺跡が出まくるよ
幕府や朝廷があったから
でも彼らは未来を見てる
九州人は何も無いから過去ばかり見てる
男らしくないよね お前のサンプルは意味不明なんじゃねぇのって言ってんだがなぁ
バカが極まってるようだなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
願望が現実にすり替わる非科学カルト脳してそうだな
どこのサンプルを勝手に見なしてんだよ？ぁあ？知恵遅れかｗｗｗ
古代人のDNAを大量に仕入れたのか
そりゃすげーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>338
中国国内のはあまりにも怪しすぎて
その後ホニャララになってるけどな
あれと似てるから日本のは本物って
大体國の字が入ってるのが怪しい
漢委奴王印ならわかるけどね なんか九州人の性格の暑苦しさって在日と似てる気がするんだよね
まあ個人の人間関係の範囲だけどさ >>347
方角距離を信用すればフィリピンが有力
風俗描写も東南アジアっぽいしな >>354
定かではないがオロチの別名は高志之八俣遠呂智
高志は越だね。
越がどこかかはわからないけど >>364
連合を組んでもおかしくない
奴国にいたのは奴国王であって、倭王じゃないから >>371
もう魏志倭人伝の方角、距離、戸数はアバウトに捉えた方がいいと思うよ お前の古代人様はどこに住んでたかDNAサンプルと同時に古代人様が自己申告してたんだろ
なぁ？知恵遅れｗｗｗ
それともほぼ身分から確定してるぐらいの状態で墓場で数万体ぐらいあちこちで見つけたのか
なぁ？くるくるぱーｗｗｗｗｗ >>334
確かに弥生人が万単位を正確に計数足し算できたか微妙だと思う
一定数を超えたら考えるのを諦めて八百万で済ませてそう >>371
末盧国までで１万里
邪馬台国まで残り２千里 >>375
どうやっても合致しないんだから、盛ってんねーって思っとけばいい 近畿説とか関係なくただ九州の悪口言い始めてるの草
被征服民のコンプレックスがそうさせるのか・・・？ >>242
白村江の時、唐軍と戦ったのは安曇水軍のみで、阿部水軍は戦闘に参加せず後方で待機してただけなのよ
結果安曇水軍は壊滅し、無傷のまま残った阿部水軍がその後のイニシアティブを握る事になる そういえば魏志倭人伝では奴国の扱いが低いんだよね。
戸数こそ大きいけど、邪馬台国や投馬国にも負けてるし >>376
7〜1万年前の氷河期はきつかったみたいやな
アフリカが一番良い時代やが
でてきた遺伝子は、CとDのみやねw
ABEは、残った。
ちなみに、黒奴奴隷売買で良い値段がついたガタイのでかい奴隷は、YDNA-Aだと推定されるんよな。遺伝子的に。 文献上の邪馬台国は九州かもしれないが吉野ケ里自体は精々九州北西部を支配してたかもって規模だろ
瓜田某みたいな顔でウホウホいうレベルでも交易の要衝だったせいで宗像みたいな不相応な文物が出るだけ 黙って掘って出たもの丁寧に保存記録維持して分析してりゃいいんだよ
ばーかｗｗ 諏訪も岡谷も行きゃわかるが綺麗な街だぞ
これが汚いとか皆どんなとこ住んでんだ >>377
八万が数えきれないほどいっぱいのやよろずと言う事で、それだと盛り過ぎだから七万としたと言う感じやろな >>380
北は半島から渡ってくる島々がある
東に海を渡るとまた倭種の国がある
南は狗奴国がある
西には（会稽東冶の東の）海がある
さあどこだ >>386
倭国大乱で破れたんだろうなあ
一大率は奴国を抑えるために伊都国にいるのかも >>281
金印は確かに怪しい
本居宣長が九州説を唱えた数年後に畑から出てくるとか、なんか変 邪馬台国をヤマト国と読みたがる奴いるけど
イトが伊都なのに史書の厳密さで別の漢字当てる訳ないから >>346
たぶん九州説は福岡の久留米やその南あたりが主流だろう
距離が絶望的に近すぎるけど >>397
そういうのを見て見ぬ振りして精神論をゴリ押しするあたりが
やはりチョソの末裔なんだなと感じさせる>>341 邪馬台国東遷説というのが以前あった
古墳時代の始まりが4世紀と考えられていた頃の遺物
邪馬台国は「ヤマト」と読める
九州説ではそのヤマトが九州にも畿内にもあったと主張せざるを得ないので、遷都したという仮説を作った
しかし古墳時代の始まりの時期が3世紀中頃か後半と修正されて、東遷説は完全に否定された >>323
神社文化は渡来の秦氏がもたらしたのでずっと後の建築だろう
全国的に古墳の上の神社は多い
それは形の良い小山は神奈備といわれ神が降りるとされたから
そのため古墳の被葬者と上の神社は直接関係ないことがほとんど >>395
金印出ても、幕府は得も損もせんよ
実際、取り上げたりせず私有を認めてる まぁあれだな、公式に開ける前に迷惑系youtuberみたいな奴らや仏像盗むようなやつが夜間侵入して開けて中身持って行っちゃうんやろ？ >>395
>>395
捏造だとしたら本物見なきゃ作れんだろう。 魏志倭人伝には卑弥呼の墓は「円墳」と書いてあるのに、何で箸墓の「前方後円墳」が卑弥呼の墓になるんだ？？ >>402
クマソタケルみたいに〆て名前を奪ったのかな >>341
安倍さんで有名な山口はそっちか
つまり 神奈川県民「なんかすげー遺跡が出てくるけどまぁいいや埋めちゃお」
草 >>1
弥生時代後期の遺跡なんて東日本にゴロゴロあるけど
九州ってそれ一つでヤマタイ国になるの？ >>414
大和国だとしたら卑弥呼の墓は何処？
まさか「前方後円墳」の箸墓じゃ無いよねwww >>417
魏志倭人伝
金印
大陸との交易のしやすさ 邪馬台国、卑弥呼、倭国大乱という文字にはなぜか心揺さぶられるよね >>347
中国人が一番多く信じているといわれているのは邪馬台国沖縄説だってどっかでみたわw >>362
千葉の貝塚なんてわんさか出てくるじゃん
周辺一帯が発掘対象 国内最大の円墳 富雄丸山古墳で青銅の鏡と鉄の剣見つかる 奈良
↑
卑弥呼の墓 >>1
邪馬台国が吉野ヶ里遺跡にあったって、隋書倭国伝にも書いてなかったっけ
二十四史記のひとつ
ゆっくり解説動画で霊夢と魔理沙が言ってた
吉野ヶ里遺跡、行ったことあるけど小さなところだったな
建物は再現した竪穴式住居ばっかだったけど、数えるくらいしか家が建ってなかった
でも、中国王朝と交易するのにベストな立地だったんだろうよ
有明海から近く？て >>380
だから考古学も取り入れないとどうにもならない >>419
箸墓古墳は纒向遺跡とも方角がズレてる
両者とも三輪山とは何の関連性も無さそうな方向を向いてる
宗教的な統一感も全く感じない >>422
ヤマタイ国って大したことなかったんじゃね
中国人がそれしか知らずに帰っただけとか 親魏倭王の金印ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 九州説→ほぼ確定なので議論の余地なし
畿内説→まだ証拠が何もないので議論が盛ん
学会では畿内説が優勢だぞ🥺 >>432
一大率をおいて警戒してるから周辺国はビビってると書いてるな 大和の国を中国人が邪馬台って呼んだだけだよ
九州は占領された地 >>417
日本の始まりが大和朝廷で東日本にあったのは蝦夷って蛮族の国だったから違うのでは？
西日本にも出雲国とかあったらしいけど >>436
だって一個しか遺跡ないんだろ
使者は仕事をでかく見せるために嘘ついたんじゃないの 九州男児
陰湿、チビ、攻撃的、女々しい、卑しい、キチガイ
いつまでやっとるんじゃ >>411
前方後円墳という墓の形は現代人の認識
当時の認識は不明
実際、初期の古墳では埋葬施設は後円部にあり、前方部にはなかった
前方部は祭祀の場として使われていた 邪馬台国の最初の官「伊支馬」が
イキメこと、垂仁天皇なんだから
畿内は確定済み >>430
三角縁神獣鏡は何で「景初四年」なんて嘘っぱちの年号が刻まれてるんだ？国産のパチモン臭いなwww >>442
ヤマタイ国よりも発展した国がたくさんあったんじゃね
ヤマト政権は連合体だからエミシ系もたくさんいるよ 修学旅行で行ったことあるけど吉野ヶ里って周り何にもないとこなのにまだ発掘調査してんだな >>452
周りに何も無いと言いつつあったから騒ぎになってるんだけど？ >>446
でも前方後円墳だったら中国に無い珍しい墓なんだから、絶対に「円墳」とは書かんよなw >>434
九州説は専門家が激減して
素人が各々「僕の考えた魏志倭人伝の解釈」を披露してぜんぜんまとまってないじゃないか >>443
遺跡があるのは別に吉野ケ里だけじゃないが？ >>132
出汁のうどんはヘロヘロやろ。京都、大阪とか。 >>452
神社があったから発掘調査できなかった
他の場所は工業団地を作るつもりで買収済みだったから一気に進んだ
発掘調査も運次第 >>454
なんでシナ人がテキトーなこと書くんだよ >>452
石が出てきただけやね
骨も装飾品もなかったw >>423
ロマン感じさせるのが問題なんだよな
観光客を集めるから各地やっきになるのだろう
巫女さんがヒーヒー言って治めてた国で大陸に泣きついたりしてただけだろうに
泣きつかれた魏がよしなに書いてやったのでエラいことになった >>453
三国志全文検索すると
徑の用例は「小道、経路」的な意味合いであり
直径ではない >>465
吉野ヶ里歴史公園は普通に地域のイベント会場に使ってるから、今までもそこそこ集客はあったと思うけどな
これで集客が増えるかどうかは謎 九州人ってコンプレックスこじらせすぎやない？
よく恥ずかしくならないね >>446
モンゴルとかシベリアに似た墓があるっていうね
中韓じゃなくて日本海渡って来たんじゃないの
日本から渡った可能性もあるけどな
シベリアには日本から来た石器技術とかあるし >>467
いや、支那人が前方後円墳見てたなら絶対に変な形の墓作ってやがるって書くよね >>434
畿内説は九州説ほど議論は盛んでは無い
学者の主なテーマは当時の社会構成とか暮らし等の研究成果の出せるものだろ
結論のでない位置当てゲームに没頭出来るのはアマチュアの権利よ >>472
モンゴルまで行かなくても、宮崎の西都原行きやいっぱいあるよ >>473
まあ見てないってことだよ
魏使は邪馬台国まで行ってない
倭人による伝聞だと >>456
当時の認識では、円墳に祭壇が繋がってるというものだったかもしれないと書いた
それなのに、当時の認識も現代と同じように前方後円墳だと主張しても、その主張に根拠がない >>272
本居宣長の女酋長に騙された説だけは九州説として成立するなｗ。これが知性あるものの思考というもの。
畿内説の問題は朝貢があったかどうか。
日本書紀にはおそらく摂政の神功皇后のことを魏志倭人伝では女王と信じその人が朝貢したと書いてますが・・・(日本側に記録はない)という表現。
天武朝は親唐派と国粋派が裏で激しく争っており。親唐派が盛んに唐から僧侶などを招聘していたのでその影響で入った話だろうが、魏志倭人伝ではいっている以上には事実として表現できなかった。このレトリックは不比等らしいアイディア。 >>476
逆方向だよ
北だって
メルカトル図法やばい >>467
経路的な使い方をしてるもののほか、サイズを表すときは丸いもののようだぞ
燉煌獻徑寸大珠（径は大珠サイズ）とかな >>472
ソースは？
モンゴルなんて、突厥とか匈奴とかの遊牧民族が住んでて頻繁に中国王朝にチョッカイ出てたんだから墓なんて簡素なものでしかなかったのでは？
一応調べて見たら、世界遺産にもなってる石を並べたような墓があるらしいが そもそも埴輪の置き方が
殉葬者の並び方なんだから
徑百歩の通路に殉葬者を百人並べた
(まさに埴輪を置いたように並べた)
と解釈するのが正解 >>477
誰が行ってないの？
張政は行ってる筈だよね、渡す物あったから 倭人の墓は
棺有り槨(石室)無し、土で封じて冢を作る
卑弥呼の墓は
大作冢、径百余歩、殉葬百余人
冢は墳墓みたいなもんだろ >>481
徑寸が一つの用語なんよ
つまり、それは徑単体じゃない用例 >>482
日本からシベリアに渡った技術を否定するソースは？
そっちの方が聞きたいな
食ってかかる理由がわからないから >>483
あのー魏志倭人伝の何処に殉死者が100人と書いて有るんですか？
畿内説はこれだからwww 畿内派「桃の種が出てきた。卑弥呼の鬼道にちがいない」
キチガイwww 徑百歩と殉葬者百人は対になってる
483 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/08(木) 13:12:18.86 ID:Q+Xz1RIw0
そもそも埴輪の置き方が
殉葬者の並び方なんだから
徑百歩の通路に殉葬者を百人並べた
(まさに埴輪を置いたように並べた)
と解釈するのが正解 >>489
張政が何年倭国に滞在したか知ってる？www >>494
じゃあ、なんで里数で邪馬台国や投馬国は表記されてないの？ 本居宣長の女酋長説に騙されたってのも面白いが。神功皇后がうまくだまして魏から支援物資を引き出して熊襲と戦い。新羅に攻め込んで必要が無くなったら金印をポイ捨てしたも女子流で面白いかもｗ
南に延びてることにしたのも対立国である呉に睨みを効かすとかいいながら。 >>492
対になっていない
径は百歩だが、殉葬は百余人
つまり百人以上 酒席ですっかりだまされた魏の官僚たち。姿を見せなかったらしいから抱かせてはもらえなかったなｗ >>495
伝聞だから
なんせ使者は伊都国までしか来てない >>495
あのさぁ
魏志倭人伝の至◯◯とか至◯◯邪馬壹國とか書いてる人と張政は別の人なんだけどw 魏志倭人伝の地名から日本での地名の呼称を探そうにも、吉野ヶ里のある神埼市（神崎郡）は昔から神崎の地名しか見つからんのよね
昔の神崎郡には三根、船帆、蒲田、宮処の4つの郷があったという
宮処！？と思ったが、吉野ヶ里よりかなり南西に離れてたし、景行天皇の行宮が語源らしい
これ以上は図書館とかで郷土史の資料でも漁るしかないのでまた今度としたまま放置して忘れてた
ToDoに貼っとくけど、近隣住民がいたら見てきてほしい 魏長里(１里４３４メートル)で当てはめる魏志倭人伝の行程
上陸地点の末盧国(糸島半島)から
距離も方角もピッタリと一致
・伊都国５００里は宮崎
・奴国１００里は朝倉付近
・不彌国１００里は宇美や遠賀川沿い付近
https://i.imgur.com/57QI8au.jpeg
おそらくは
天孫アマテラス系が宮崎から北部九州に入り
伊都国の出先地域(分国)が糸島付近に出来上がった
それゆえに１０００程度の戸数(本国は万余個)だったのだろう 畿内説の人は、魏志倭人伝でシナ人が邪馬臺國に行ったのが一回だと思ってるの？？馬鹿じゃね？ 見つかった金印も田圃からって偽造じゃなくても確実にポイ捨てされてるｗ >>488
日本からシベリアに渡った技術なんてあるのか？
いつの時代？
カムチャツカ半島に住むアイヌ民族は、数百人単位ではいたらしいが、そんなもの僅かでしかない
だいたいシベリアなんて、帝政ロシアの東方進出であっさり侵略されたような場所だし 呉が倭国を捜しに船を出したけど成果が無かったんだっけ
当時の中国人の認識に沿って南の島国に描かれたのだろうな 邪馬台国の官から見えてくる支配領域の実態
・伊支馬 いきま→垂仁天皇
・彌馬升 みましょう(御間(崇神)の叔)→ヒコイマス
・彌馬獲支 みまかんき(御間(崇神)の干岐)→ツヌガアラシト(うしきありしちかんき)
・奴佳鞮 ぬかてい→中臣連祖(クニナズノオオカシマ等)
ヒコイマスは丹波、ツヌガアラシトは任那の王子、中臣連祖は奴
半島から畿内までの日本海ルートが構築された官体制と読める >>492
考えすぎ
1人の背丈が約1.5m、一歩が約1.5m
を掛けてるだけ
殉葬百人なら径百歩はあるな、とか >>507
怡土から南東に直線距離で30kmあるので離れすぎてる
呼子から怡土までとほぼ同じ直線距離 畿内勢力が邪馬台国を滅ぼして亡国の名前を引き継いだwのは近畿勢力の国名がとても残念だったからだ
たとえば「ハゲ」とか「ちんこ」とか
それ以外で愛着ある名前を変えるわけがなかろう
つまりヤマトになる前の近畿勢力は「ハゲ」
決まったな >>509
末盧国は
盧＝よし、あし
豊蘆原の末(端っこ)の国
そこから東南陸行５００里で伊都国
魏長里４３５メートルなら
東松浦半島～糸島付近から直線で東南５００里→日向に到着w
ハァ！？ 郡使往来常所駐じゃん
日向まで、わざわざ来るの？w
福岡と宮崎のハイブリッド九州神話たるゆえんが、すでに見え隠れw >>395
金印が江戸時代の模造品という説は既に破綻しているよ。
金の純度や含まれる不純物の成分が、大陸の他の金印と比べて矛盾が無い。
もし、江戸時代に複製したものなら、国産の金で作るでしょうし、
江戸時代に金の純度を大陸の他の金印に合わせるのは技術的に難しい。
また、大陸産の古い金製品を手に入れて溶かして使う事は可能ではあるけど、
手間がかかり過ぎるのでそこまでして模造品を作る動機が無い。 >>513
墓や遺跡じゃないでしょ。粗雑に扱われてたと推定できる。
盗掘したものを埋めて忘れたってのもあるだろうけどｗ >>515
千里刻みの水路になに精密さを求めてるんだよ
五百里であろうと千三百里だろうと千里だろ >>517
単なる当て字に何を求めてるんだよ
馬はいないのに邪馬台国だぞ >>8
鹿児島に行った時、タクシーの運転手さんが日本の夜明けは鹿児島から！と言ってたで >>519
平家が三種の神器を持って逃げた様に奴国で戦乱が起きて持って逃げたんじゃね？
粗雑に扱われたとは違う様な・・・ >>519
志賀島は小島
敵襲を受けた奴国が慌てて隠すのにうってつけ
小さい島だから後で探しやすい >>521
当て字じゃない
まず音を聞いて「どんな国か？」と聞いてる
蛮族に、ムシヘンやケモノヘンの字を当て字してる国家だぞ
字を見て、どんな国か？人か？わかる当て字を選ぶのが中華だ >>523
えっと、、江戸時代の日本は鎖国してたんですが・・・ >>523
日本国内でも関所を設けて厳しく出入りを監視されてたのにシナにいく？
正気か畿内説 >>526
例を出してるぞ
馬はいないのに邪馬台国
女王の都でもないのに伊都国 韓国の古墳を見学したとき勾玉が小さいのから大きいのまで並べてあって
これは赤ん坊がお腹の中で大きくなるのを表していますと言っていたな
なるほどそういう見方もあるのかと
あと上海の歴史博物館に大きな銅鐸が展示してあって、これは楽器ですと断定していたな >>531
水行の距離な
全て千里刻みだ
千百里や五百里の水行なんてないんだよ >>536
新旧の唐書にも出てくる。
半分くらいは魏志倭人伝のコピペだけど >>530
馬は、大司馬と同じく軍事的な意味合い
(軍事国家など)
あと馬韓(マハン)が
騎馬民族(ハン＝干)で、旗も服も赤色って理由を知って
赤色！ 倭人も赤の刺青だな
それで馬の字もあるってわかるよねw 重要な観光資源になってるんで九州畿内説どっちも引けない >>527
海外と全く行き来してなかったわけじゃないでしよ
出島って知らないの？
中国とも貿易してたんだよ？ >>538
陸行も同じ
百里刻みのの距離感だ
それに、直線距離なんて関係ない
間に脊振山がある
迂回するさ 邪馬台国論争なんてのは新井白石がヤマトとは別のヤマタイ国を作り出してから始まったもの >>540
倭国に馬は居ないと魏志倭人伝に書いてある。
何故か箸墓を掘ってら鐙（あぶみ）が出てきたけどなwww
箸墓ってホントは2世紀くらい後の時代じゃね？ >>545
話が見えない
吉野ヶ里の昔の呼び名を探そうとしてるだけなんだけも、変な話に巻き込まんでくれないか？ にヤマト言葉の特徴から見ても最後にア行で終わるヤマタイなんていう国名はありえない >>540
全然わからん
大司馬は軍用馬がいたからだろうし、邪馬台国は騎馬民族でもなき >>544
だから、どうやって江戸時代にシナに行って金印を作って来るんだよwww
頭大丈夫か？畿内説信者 >>547
しかないとまでは考えてないけど、とりあえず壱岐から一番近いのと、
伊都国に否定している糸島市市近くへの距離感とかを考えると呼子が
いい感じかな >>548
その鎧(あぶみ)は中国人が日本に持ち込んだり
プレゼントしてくれた物ではないんですか >>201
正しくはヤマトの首都が奈良にあってが正しい
3-4世紀にはすでに北は東北南部、南は九州南部までヤマトの勢力範囲 >>544
だから全く不可能じゃ無いけど手間暇かかるの。
そこまでして模造品を作る理由が知りたい。 >>554
唐津とするから、
東南500里で吉野ヶ里にいい感じかな。 >>525
そうだとしても。その後に掘り返せなかったということは処世術としてはマイナスファクターになったと。 >>550
直線距離が近かろうと、山越えするルートなら全然近いことにならない
結局迂回しなきゃならんからな
よって奴国と吉野ケ里は同じ国でも不思議ではない >>561
そりゃ滅べば掘り返せないよ
誰かが偶然見つけない限りな >>559
唐津から吉野ヶ里って背振山地超えていくんだ？ >>551
じゃあやっぱりヤマト以外に言語的特徴まで異なる別の国が栄えてた証拠だな 中国人がもっと正確に書いてくれたらよかったのに
周辺の属国と言う意識があるから、いい加減に書いたんだと思う 神功皇后は魏から何を調達したんだろうねぇ。鉄の武器とか馬かな？ >>563
王は掘り返せないだろうが配下の者にはできる。 私、国史の記紀です
こっちは九州説の爺。奈良県の古名は鳥見の里って言います
よろしくお願いします 邪馬台国は関係ないが、神武天皇は3世紀後半から4世紀初期の人物だよ。 >>572
唐津から東南500里で吉野ヶ里に行こうとする者だろ
そんな奴はいないけどな 邪馬台国
↓
山台国
↓
山に囲まりれた台地
↓
阿蘇山
この地形に似た土地を探して
平城京の場所を奈良盆地に決めた
さらに奈良盆地に似た地形をさがして
平安京の場所を京都に決めた モーニングショーで東大の歴史学者かなんか知らん人が
魏志倭人伝を読んだら邪馬台国はフィリピンの近くあると書いてるって言ってた笑った
前に邪馬台国スレで書いてある邪馬台国まで通り行けば九州を通り越して太平洋に出てしまうって言ってた奴がいたけど本当だったんだな >>569
じゃあやっぱいい加減に書くぐらいにしょぼい国なんだな邪馬台国って >>553
あっち行って作ってもらって持って帰ってくる
簡単じゃん
>>558
本居宣長がどうしても邪馬台国は九州ってことにしたかったんじゃないかな >>581
近所の人がなぜか隠してることを知っていればな >>584
関所って知ってるか？
あと、鎖国って知ってるか？ >>562
で、吉野ヶ里の昔の地名を探してるんだけど、神崎市の図書館で郷土史の資料見てきてくれるのか？
若しくは吉野ヶ里町の郷土史かも知れない
肥前国風土記では神埼までしかわからない
その中に4つの郷の名前までしか追えない
残り5つあるはずなので、郷土史資料で見つかれば面白い 未来の人達が古い文献からきのこの村たけのこの里を探している様なもの >>582
倭人伝が東と南の方角を間違えてんだろうと言われている。呉から東に行くと和歌山あたりにつく地図もあったり >>585
戦乱時の盗人だらけの世はそういう臭覚が聞くやつが多く。しっかり見ている。よってお宝はほとんど残らない。 まぁ、伝聞で卑弥呼の墓は日吉神社の下って言われてて、掘ってみたら石棺墓が出たーって話 畿内、纒向遺跡は大和朝廷の系列の豪族で邪馬台国とは異なる
しかし今の日本の根幹になった国家と考えて間違いない
むしろ邪馬台国を滅亡させて九州から諸国を平定し畿内に入った可能性がある
吉野ヶ里遺跡は邪馬台国の可能性はゼロではないが同時期に存在した別の集団の可能性もある
畿内の豪族はもともとは九州、四国、山陰などからの集団の移民で出身毎に異なる部族だったのを誰かが統一した >>577
決めつけはよくないな。山越えなどしないよ
相知から多久通って東だな。
吉野ヶ里到着、唐津から東南になる >>578
普通に宮崎の方が盆地だらけ
まぁ高千穂に天孫が降臨して
神武も設定上日向出身だからな
盆地コンプレックス発症して奈良に落ち着いたのはそれはそうだろう
しかしこういう皇祖の出身地という最初から重要な地名が
景行天皇が筑紫洲に来てやっと決まったというのは嘘くさい
別の権威に由来する『ヒムカ』という名を天皇に由来する
縁起で上書きしたかったんだろうな >>590
たとえばヤマト政権が大軍を引き連れて奴国に攻め入ったとする
その様子を観察しようとするか？
見つかったら殺されるかもしれんのに
さらに、配下の者が逃げるのを仮に見たとして、小さな印を隠し持ってるなんて思わん
志賀島に手ぶらで逃げたようにしか見えない 佐賀は今日は雨なんじゃね？
佐賀だけに多くは期待できない
金印とか出たら逆に秘匿されるレベル
出るわけないけど >>548
追葬、改葬の可能性は？
一旦完成したら後世二度と改変できない性格のものでもあるまい
古墳によっては中世の武器や土塁跡が出てくるぞw よく分からんが九州説を唱える連中が粘着質だというのはよく分かった 邪馬台国
↓
ヤマタイコク
↓
山台国
↓
山に囲まりれた台地
↓
阿蘇山
この地形に似た土地を探して
平城京の場所を奈良盆地に決めた
さらに奈良盆地に似た地形をさがして
平安京の場所を京都に決めた
https://i.imgur.com/uLAIUwb.jpg >>584
なら、親魏倭王の印を作るんじゃ無いの？ >>595
当時は唐津港は整備されてなかったし、それだと伊都国が吉野ケ里になるだけだ
三雲・井原遺跡を無視してな >>598
いくらでもいるだろ。明日死ぬかもしれないやつばかり。 >>583
大中華にとってはそんな意識でしょう
当て字もひどい
モンゴルの人が蒙古と呼ばないでほしいと頼んでたし >>588
そんなこと言い出したら、奈良の平城京にせよ
京の平安京にせよ人口10万～20万の
今でいえば小さな町でしかなかったわけで
近鉄奈良駅を２～３キロ南下したところには京終(きょうばて)って地名があるけど、平城京じたい敷地面積もそこまで広くなかった
大化の改新(乙巳の変)の舞台になった飛鳥寺なんて、周り田んぼだしさ
だいたい奈良時代の日本の総人口は450万人程度だったといわれるが、邪馬台国があった頃なんてもっと少なかったんだろうよ
関ヶ原の戦いがあった頃で、ようやく今の1/10、1200万人になったというのだから 西九州自動車道の福岡西料金所(拾六町IC)付近は山と山の間を抜ける
峠のようになってて、いかにも昔の関所があったような地形なんだよね。
その西側は伊都国に否定される糸島市があって常駐している使者を
その関で止めてる感じ。ちなみに西側には後世の「山門(ヤマト)庄」が
あり、少し海側には「元寇防塁」もある。山門庄付近に兵を込めておけば
奴国も牽制できて一石二鳥。 >>604
当時は唐津港は整備されてなかった
証拠はないけど？ >>605
明日死ぬかもしれんのは国王や配下の者
仲間が隠したものを志賀島（奴国中心部近く）まで戻って掘り返すなんて死ににいくようなものだ >>601
そういうディスりしか出来ないのは畿内説の印象操作工作員 来週中に吉野ヶ里が邪馬台国の1画だと決定しても
畿内は権威を持って拒否をしたらいいやん。桜井市のひみこちゃんがあまりにも可哀想だからさ。 >>609
秀吉は現在の唐津港のすぐ近くに名護屋城を築いて出兵したが、唐津港ではなく呼子港を使ってる >>589
呉の北部から真東に行くと九州だけど
ちょっと南側から東に行くと和歌山へ行けそうだね 神功皇后の創建したとしたとされる神社に藤森神社がある。伏見稲荷はその旧社地に立てられたと言われ戦時中は京都の師団がとなりにあった武運長久の神社。
そこでやってる行事に駈馬神事てのがある。
馬と神功皇后になんらかの関わりはあるのか？ >>607
平城京って25平方キロあるよ
纏向ですら3平方キロ
吉野ヶ里遺跡は0.4平方キロ
時代が違うので、規模も全然比べ物にならない >>612
ひみこちゃんをアマテラスちゃんやモモソヒメちゃんに改名すればいいんだよ >>615
唐津港が整備されたのは、秀吉よりも後の時代ということになるな >>610
合理的な考えができないやつだな。明日死ぬかもしれないやつには死のリスクは排除要因にならない。 八女市でも卑弥呼時代の集落跡が発見されたし、吉野ヶ里のような集落が筑紫平野にたくさん存在してだんだよ
それらが卑弥呼を共立して邪馬台国と名乗った
ほぼ確定でしょ いよいよ邪馬台国が九州だと確定するのか
ワクがムネムネ >>620
生き延びたいから逃げるのであって、生き延びるつもりだから宝を欲しがるんだろ？
宝欲しさに死ぬ確率を格段にあげてたら元も子もない >>555
卑弥呼の時代には中国にすら鐙はなかったんですよ（アッティラ）
三国志でルァァァアとかやってるのはフィクション >>618
そうなんだけどさ、実際に吉野ヶ里ではシャーマンの遺体も出てるし、日田では曹操の皇帝クラスの鏡も出てるのに、権威はガン無視やん。
これが畿内ならどんちゃん騒ぎのお祭りですよw >>619
ならないよ。
古代から使っていたよ。
tp://www2.koutaro.name/machi/karatsu.htm >>607
平安京の人口は当時の世界の他都市と比較しても上位にあったんだね >>626
どこにも唐津港を使ってるとは書いてないぞ
交易で栄えたと書いてる
呼子港が近いからな 修学旅行で吉野ヶ里遺跡行ったがガイドの話がおもしろすぎて、修学旅行の他のすべての工程忘れたけど、そこで聞いた話だけいまだに覚えてるわ 大切なこと
吉野ヶ里 日吉神社
大昔からここは巫女の墓だった
「実際、この日吉神社の鎮座する丘の頂上から、特別な墓が見つかっています。
埋葬されていたのは４０から５０歳の女性で、甕棺からは銅鏡、両腕に南海産貝殻性腕輪36点、絹の布片、朱などが発見されています。
この墓は巫女の墓と思われ、弥生時代中期後半くらいのものだとか。」
出土した前漢鏡(連弧文鏡)に書いてあった銘文
「長く会わなくても、お互い忘れないようにしましょう」 >>630
「唐津」とは、文字どおり「唐（から）」との交易の「津（港）」を意味しており、博多や伊万里、平戸などと並ぶ大陸との海運ターミナルのひとつでした。
とあるが？
呼子は書いていないけど？
まあ書いてなくて使っていると思うけど？
だいぶ後の秀吉の時代だな。 吉野ヶ里遺跡は海賊団の根城だよ
周りは海だったし
首領や航海安全を祈祷したシャーマンの墓は当然ある
海賊団は幾つもあって、親魏や親呉も居て、倭国大乱もその戦いだったかもしれない
邪馬台国とかは、海賊団を魏が国扱いにして付けた名前なんだと思うよ >>624
正倉院で立派な鎧が展示されていて、当時はヨーロッパでも使われてなかったと聞いたんだけど
もっと後の時代だったんですね >>630
秀吉の時代まで全く使ってない
証拠は？ >>632
これが畿内からなら権威をもって三日三晩のどんちゃん騒ぎですよ。
しかし、九州だとガン無視w >>623
逃げただけでは食えない。逃げる体力もない。 >>525
志賀島は安曇族の祖の地だぞ
邪馬台国は置いといて
漢委奴国王印が志賀島で見つかるのは必然 >>634
入れ墨してたみたいだし
海賊っぽい感じはあるね 邪馬台国論争には直接関係ないけど、呼子が出て来たので昔仕事で一時住んでたことがあったので一言…
呼子に住む前は大きい船もない時代に中国⇔日本の行き来なんかよく出来たなあと思っていたけど
いざ住んでみたら晴れてよく澄んだ日は呼子から壱岐はほんの目と鼻の先に見えるんだよな
家や何かの煙、自動車？の反射光もはっきりくっきり見えるくらい
アレみたら古代の人も行ってみたいと思うのも無理ないなと
本土から壱岐、壱岐から対馬、対馬から大陸も同じような好奇心持った人がたくさん居ても当たり前だろうなと思った >>640
遺跡でも墓でもないんだろ。ゴミ捨て場だったかもしれない。 >>632
それを紹介してるサイトを探すとだいたい遺骨の写真が掲載されてる
甕棺だと骨まで残るし石棺より良かったのにな >>641
ベンガラ顔に塗ってて入れ墨に見えただけじゃないの >>642
当方も行ったことがある
いいところだよ。 唐津が目的地なら
呼子から唐津を歩く船乗りは居ないと思うぞ？
当然、糸島や博多でもだけど・・・
城作って秀吉の軍港ならともかく、
呼子になんか用事あるのか？
卑弥呼の墓？ 無いと思うね。 >>634
あの辺りは稲作文化
博多とか糸島とか唐津は海と関係が深い民族だそうだけど >>641
石棺の蓋の線刻は沖縄の女性が手の甲に入れたハヂチ(針突)の、出身地や出自を著す紋様と似てたんよねぇ
蓋の線刻にはアマン(ヤドカリ)みたいな模様も一つ見えました
私は海賊団と言ってますけど、宇佐神宮や宗像大社の元だと思ってます あの当時の吉野ヶ里は目の前が海だったと言われている >>634
海賊の根城は玄界灘（日本海）側
吉野ヶ里は有明海側 >>645
入れ墨かペイントかはわからんが黥面文身だから顔どころじゃない
場所は違うけど岡山で出土品した顔の作りがリアリティ寄りの土偶は
オサレ模樣が刻まれていてイカしたデザインでキメていたのがうかがえる
tps://www.city.okayama.jp/life/0000043198.html しかし吉野ケ里は毎度必死だなと
なんでもかんでも邪馬台国とか
なんでもかんでも宇宙人とか言うNASAと同じだな
とにかく嘘でも何でもいいから耳目集めたいと言う
炎上系ユーチューバーかよｗ >>648
唐津は到着港だよ。
そこから歩く距離と
呼子から歩く距離の話
吉野ヶ里や糸島に行くならどっちが近い？ 眼の前にある吉野ヶ里より
文章上の邪馬台国に囚われるって何なんだろうな ひみこちゃん「わたしのおしろのひみっこパークどうなっちゃうの？悲しい૮₍˶˃̣̣̥᷄ᯅ˂̣̣̥᷅ ˶₎ა」
https://i.imgur.com/eBpG3zG.jpg >>656
安全を重視すれば早めに上陸する
それに、人の背丈あるほどの草が群生というのも、呼子の風景であって松原が広がる唐津の風景ではない >>646
唐津が秀吉以前は全く使っていない
証拠なんだけど？ >>649
食糧も交易で獲なくちゃいけないのぉ？
赤米とかを作って粉にしてもよろしいかと
福岡～佐賀～長崎～有明海～不知火海～薩摩西岸～トカラ～奄美～沖縄は海賊団の活動地域だと思ってます てか何か出てきても洗浄やらで発表はかなり後になりそうだよな >>666
節穴かい
日本語読めるのか？
リンク張っているが？ スサノオも韓国を船で往復してるし、海賊一味なんだろう、バイキングかもしれない、だから国常立尊は鬼なんだなって、航海技術も発達してたんだね 鹿男あをによし見たぐらいの知識しかない
民間歴史家て鉄オタみたいだな 呼子に住んでいた人間としては船で大陸から対馬、壱岐と来るとしたら
距離的にも次は糸島じゃなくて呼子沖の加唐島か小川島になると思うんだが
ただ2島からは糸島半島も意外に大きくすぐ近くに見えるし、2島から直接糸島に向かったか2島の記述はすっ飛ばしただけじゃないの？
ああ、それと確か小川島には弥生時代の遺跡があって、黒曜石も出土してる >>676
むかしは頼りない船だったろうし、極力島伝いに航行してたんだろうね >>671
だからなに？
海運ターミナルが、玄界灘を超える何か関係あるのか？
いわば国内線だろ 今回の墓は別に大したもんじゃないだろう
①北墳丘墓の王墓とされる墓域は中期には途絶えており後期に吉野ケ里に王はいない
②吉野ケ里から出た物で一番豪華なのは青銅の剣だけでそもそも大した場所ではない
③北墳丘墓は甕棺墓で石棺ではなく出土地も北墳丘墓でもないのでただの一般人の可能性が高い
④今回のエリアは以前から一般の墓域であると同時に柵外で特別な場所でも何でもない
まぁ興味深いのは近隣の遺跡と共通した棺の印の方だな
邪馬台国とか言う馬鹿話よりもそういうまともな考古学的な研究を主にして欲しい >>678
では、魏志倭人伝にあるヤブ道はどこのことなんだ？ 前スレにも出てたけど茨城にも前方後円墳多いんだよな
ワンチャンあると思う >>658
遺跡単体は遺跡としての意味しかない
文献に記録されなきゃ歴史の影に埋もれたまま >>68
筑紫の日向って普通に筑紫の日向ではないの？
筑紫に日向あるよたしか >>1
>「3世紀の段階で、大型の前方後円墳がすでに出現している。ヤマトの方が可能性が高いのでは。今回のものだけで、九州説・近畿説に大きな影響を与えることは、中から金印とか、極端な話“卑弥呼”と書いた物が出てこない限り、なかなか難しいのかなと」（橋本輝彦所長）
そもそも空白の400年だかの時代の話で前方後円墳だから邪馬台国みたいな思い込みもどうかと思うのだが…
あの時代に邪馬台国よりデカい国があったかもしれないしそれを裏付けたり肯定や否定もできる資料はないし
>中から金印とか、極端な話“卑弥呼”と書いた物が出てこない限り、なかなか難しいのかなと
ってなら畿内だってソレがない確定なんてできないだろ
どちらもボクちゃんの考察・推察・推測・解釈・辻褄合わせ・思い込みの決め付けでしかないやん
所詮、中国から来た連中がたまたま行き着いた国がそうだったって話でしかなくて
あの時代の日本には実は邪馬台国よりデカい国はあったが資料がないだけってオチかもしれん
捏造とは言わんが、何かこうやって歴史は作られるのだなと実感できるのが邪馬台国 >>676
沖縄の遺跡には伊万里の腰岳の黒曜石が出てますねぇ
腰岳の黒曜石は朝鮮でも出土してるそうです >>682
多くても一番じゃなきゃ
確か千葉が最多だったかと >>689
推しの子の作画にひみこちゃんをかいてもらって佐賀のひみこちゃんアイドル化計画を進めよう >>676
吉野ヶ里や糸島へ歩いて行くなら
唐津が近いのでは？ 聖地巡回コースとしてオタクに人気が出るに違いないな >>687
国際線が呼子から入ってくれば、国内線から流通させたかもな
で、ヤブ道はどこだ？
魏志倭人伝から東南に進めば伊都国だが、伊都国はどこだ？ 邪馬台国が大和朝廷になったのかな？
それが佐賀にあった場合熊襲はどうなるんだろ
九州の敵対勢力を放置して近畿遷都したって
ことなのか元々同じ勢力だったけど遷都に
反発して反乱を起こしたのかどっちだろ >>693
かもね。
また出航も呼子停泊せずもあるね 奈良の土建屋は大変だな
ちょっと掘るたびに遺物が出てきて工事が中断するらしい 九州へのこだわりからも
大和政権の母体は
倭国大乱から近畿に逃げ落ちた豪族勢力の可能性はあるよね？ 弥生墳丘墓から中国鏡が全く出てこないのが畿内派には致命的
畿内では、3世紀後半以降の古墳から中国鏡が出てくるのみ
それ以前には墓に鏡を埋葬する風習は存在しない
畿内は古墳時代以後に突然鏡を古墳に埋葬し始めたというのが事実
つまり、畿内派の言うように、邪馬台国が大和で、卑弥呼が箸墓に葬られたとしても、卑弥呼の先祖は畿内には存在しないということ
倭国大乱時に、九州の鏡の出土が減り、畿内の出土が増える
これを倭国大乱で畿内が勝って栄えたんだなどと畿内派が主張するのは本当に謎
「共立」なんだからそんな勢力は存在しないだろうし、大乱が長く続いたんだから、その時期倭国大乱に関与していた地域は貿易量は減って当然で、そこから倭国大乱の領域は九州限定と判断するのが妥当としか思えない
九州全体で10万、畿内周辺で10万の人口だからそれが西日本一帯の領域を支配する国かどうかは判断できない
奴国が2万なら、3倍程度しかないわけで、それが西日本一帯の領域を持つ国とも言えない
後漢書にあるように倭の30国と交流があり、それぞれが王を名乗っているわけで、そのうちどれが最大勢力なのかなんか正確に把握できるわけ無いだろう
当時の最大勢力が中国との公益を独占しているわけではなく、多様な国が中国と交易しているのが事実
倭王武が西に66国支配とあるから、邪馬台国連合30カ国が西日本一帯の規模ではなく、九州限定の勢力であることが濃厚
帥升が160人の奴隷献上してるが、卑弥呼はたった10人
このあたりで邪馬台国が大きい国ではないことは推測できる
畿内派は庄内式土器の北部九州への流入を根拠に北部九州は畿内勢力の支配下にあったなどと主張するが、この時代はいまだ各地方の独自性が残り、広大な領域を支配するような国の存在は確認できない。そもそも土器や銅鐸などは物流状況を示すにすぎない。遠賀川式土器の分布範囲を特定勢力の支配領域などと主張する人はいないだろう。 >>697
もう二十年程も昔の話だからうろ覚えだけど波戸岬から土器崎、七ツ釜沖は潮流が速くて複雑らしい
土器崎って名前も速い潮流のせいで船がたくさん沈んで積んでた土器がたくさん沈んでいるかららしいし
ただ今の呼子港は台風時緊急時の船の停泊校になってるらしくてそんな時は大型船もたくさん停泊してるけど >>582
対馬まで1000里、帯方郡から女王国まで12000里という記述を無視して、水行20日などの記述のみに引っ張られた主張なんて馬鹿げてると思うが、それが学者のレベルなんだよなあ 記事に書いてある
近畿説唯一の根拠と言われてる纒向遺跡も炭素年代測定により、実は卑弥呼が死んでから一世紀後と判明して目も開けられない状況と聞いてるぞ >>505
対馬までの距離すら全く把握してないというのはありえないと思うので、1里400メートルで記述してるわけがない >>702
ふむふむ
で、ヤブ道はどこ？
伊都国はどこ？ >>706
別に呼子とは限らないだけの話。
当方も避難港としても知っているよ >>684
筑紫には2つの意味がある
一つは筑紫国の意味、もう一つは国産みでできた筑紫島
これを混同して、筑紫国のことだけを指しているように誤解するからおかしなことになる
日向は日向国の事を指してるよ >>712
山あいだろうな。
まあ、現在とは違うでしょう
吉野ヶ里だよ。 吉野ケ里って興味深いところが沢山あるのにバカがまいどまいど邪馬台国とか言い出すからなｗ
むしろ相手されなくなってるなｗ 今日はめちゃくちゃ雨っすやん（笑）いい日和に墓掘り選びましたなぁ、梅雨明けてからにすればよかったのに、なんで、そんなに急いでるんだ？佐賀は >>716
どうぞ、いい所 行って下さい。
松原もいいよ >>716
呼子の透き通ったイカソーメン美味かったなあ 鏡をあげる＝友好とか配下の証拠
魏→邪馬台国（卑弥呼）
これを後付けで模倣したのがヤマト王権だと思う
平原から来た職人に作らせた→三角縁（パチモン）
だから近畿の遺跡からわらわらでる
じゃないでしょうか？
１００枚の鏡は、内行花紋だと思う。でかいのあるし 呼子にはイカソーメンなどと言う残念な食べ物は存在しない
よって>>721はカントン民 漢委奴国の金印は大阪城の石山から出たものじゃないか
黒田官兵衛の子孫は何か知っていないのか
委奴国は猪名県だった摂津だろうね >>710
勝手に纏向の年代測定をするな
箸墓の土器の年代測定だろ？ >>713
だから自分もわざわざ上から見て凹んだ呼子に無理して行かずに糸島方面に向かうのもありなんじゃないかと書いてるつもり
それと、呼子って湾周辺が全て急傾斜地に指定されているくらい当時の人にとっては？「断崖絶壁」だから
一応寄港はしても陸に上がって歩くことは諦めた可能性もあるんじゃないかと
陸地に上がってしまえば溶岩台地で平らな地形が続くんだけどね >>699
それは絶対にない
整合性のない倭人伝に無理に当てはめるから、そういう無理なルートを設定せざる得なくなる 西都原古墳群はハヤトとヤマトの緩衝地
出土品は南洋の船や家を模した埴輪と南洋産貝製品
瀬戸内～畿内式土器の流れは東から西への一方通行
黒潮を横断する九州南方系海洋民族と畿内北方系大陸民族がぶつかる
日向神話の源流はニューギニア付近、一方の天孫降臨山岳信仰の源流は大陸北東アジア
記紀の編纂は各地の伝承のツギハギ >>723
と、思うだろ？
奈良、京都についで出土数が多いの福岡県だよ >>34
福岡と長崎が発展した寝たから
間の佐賀県が発展してたかというとそうでもないし >>731
ゲソは天麩羅にしてくれた
一杯で満足できる >>732
邪馬台国衰退、、、ヤマト勃興 ・・・・この２つがほぼ並行して起きた。
で、３００年以降、、、西征した際に、支配→服従 でパチモン配布 では？ >>717
山合って、ほぼ脊振山の山頂超えコースじゃないか
こんなとこ超えてたら、今度は奴国が行方不明だ >>728
無理なルートって、ほぼ海岸沿いに進むだけだぞ 天孫降臨の地として有名な高千穂峰がある宮崎県高原町の立切地下式横穴墓群(5世紀中頃から6世紀)
https://i.imgur.com/9uIQLQA.png
https://i.imgur.com/UCpx4xh.png
典型的な縄文形質76体の人骨が出土
小林市東二原地下式横穴墓群は公園に人骨レプリカ付きで一般公開してる 発掘作業ができるようになって、いよいよ九州説の証拠を見つけるぞと意気込んだら、何も出てこなくてかえって九州説が怪しくなってしまい、言い訳に困ってる状態か
赤い顔料の話でお茶を濁す イカソーメンとは
そのままだとアニキまみれの残念なイカつまりスルメイカを千切りにすることでアニキをできるだけ除去しようという残念な料理法なのである
呼子のイカはケンサキ、ヤリイカ、たまにはコウイカ
しかも玄界灘の荒波でアニキは洗浄済み
呼子でイカソーメンを注文するとは
自分たちはカントン民であると告白するに等しい
フッ、愚かな行為だ 例えば、弥生後期から奈良時代までの500年間、形を変えず存続して作られていた南九州の成川式土器はある時期を境に途絶える
これが9世紀初頭、抵抗していた隼人の名が最後に記録された時期と重なる
まつろわぬ民と呼ばれた者たちは日本に組み込まれていく訳だ（公地公民）
この地域から保存状態良好な人骨が1000体以上出土している
https://i.imgur.com/VEpyZQS.png
https://i.imgur.com/Jm7IBDy.png >>728
当方も唐津のみとは考えていない。
千里の距離を取ると
伊万里も入る。又
壱岐から南にという記述もないから福津あたりもありうる。 >>739
>>728 は末盧国＝唐津、伊都国＝糸島
を認めたくない人なんじゃ？ >>736
単純に邪馬台国が消えていっただけ
銅鐸大好き族が平原の職人に頼る必要なんてある？ 脊振山の山越えなんて迷子になりそうだし、それこそ陸路1月になるわw
おとなしく奴国から御笠川を水行したほうがマシ みんなないもの探しすぎ。国内で見つかってないのに。 >>683
石器時代のものとか発掘されると胸躍るけどなぁ 他の「国」がある程度容易に同定されてる事実を見れば
邪馬台国なんてフィクションだと考えるのが常識的な人間
九州や近畿の田吾作は踊らされすぎ 奈良言うほど卑弥呼推ししてないからな遺跡の所行っても寂しいとこだぞｗ
奈良は平城京推しの方が強い
後なんだっけ大神神社だっけ？素麺のところも有名なのかな >>739
今の感覚で語られてもね
古代社会にまともな道はないのさ
維持に膨大なコストがかかるからね
ちょっと放ったおいたら草ぼうぼうで直ぐに使えなくなるのだから
古代社会は船の移動が基本 大和連合王国は自然発生的な下流域の集落と違って人工的な都市という印象を受ける
邪馬台国が州政府だとしたらたら大和王権は連邦政府という感じ >>758
日本海沿岸ルートは江戸時代に至るまで一番往来が多かったルートだな
日本は弓形だから太平洋側より速い >>758
陸行と書いてあるものをねじ曲げるほどのことか？
呼子にヤブはあるだろうが、対馬と違って崖はないから普通に歩けるぞ 糸島半島は昔半島じゃなく島になってた
重要拠点なので怡土城が奈良時代に築かれたりしている >>763
現在の唐津線は道だったよ
山越えはしないよ。 >>762
そちらこそ呼子からの陸路に拘り過ぎだ
廣志曰倭國東南陸行五百里到伊都國又南至邪馬臺國
倭国の何処で上陸したかなんて何処にも書いてない
そもそも上陸地点が末盧国なんて勝手な思い込みなのよ
大陸から海を超えてきたのだから呼子に立ち寄りはするでしょう
でもそこから陸路を使う道理がないわけで >>757
奈良の有名どころと言えば東大寺周辺と法隆寺周辺と明日香村だもんな
巻向の周辺も大神神社とか長谷寺とか名所はいっぱいあるけど >>766
だいぶ奴国から遠ざかったな
吉野ケ里から引き返すのか？
それとも幻の奴国を探すのか？
>>767
港に降りてすぐヤブ道がありそうなのは呼子だな >>768
魏志倭人伝でも壱岐からの方角は書いていないけど？
廣志曰倭國
東南陸行五百里到伊都國とあるけど
どこから東南陸行五百里なのか？ 「成川式土器」と呼称されてきた土器群を現在の編年観にてらすと、弥生時代後期から古代（９世紀）にまで及ぶが、
様々な編年案を経て、現在は弥生時代終末期以降の南九州在地土器を「成川式土器」と呼称するのが一般的である。
成川式土器終焉までの過程をたどってみると、徐々に古代土師器や須恵器が取り入れられるとともに、成川式土器を使用していた人々の生活が変わっていく様子を垣間見ることができる。
https://i.imgur.com/aNcGvNT.png
時期別に器種組成を見ると、大きく２段階に分けることができる（図4）。
弥生時代終末期から古墳時代前期の中津野式・東原式の特徴としては、大型の高杯が安定的に出土するようになり、同時に小型丸底壺や鉢類などの食器類の器種が充実する。
食器類が増加するのは、弥生時代中期後半の大隅半島に分布する山ノ口式（入来式縄文土器の系譜）や弥生時代後期の川内川下流域の松木薗式（曽畑式縄文土器の系譜）に見られたが、
それが全域に普及するのは東原式段階である。
https://i.imgur.com/b4StvHE.png 唐津から南に歩きとなると松浦川沿いしかないんじゃないか？
笹原峠は峠としては標高は高くないし佐賀平野方面に抜けるなら一番楽では？
東に歩くとしたら歩きだと糸島までは急崖が続くし船のほうがはるかに楽に思える
山歩きもやってるが江戸時代どころか昭和半ば頃の旧道でもポツンと一軒家みたいな
「良くこんな所を歩いたな」という道もあるけど当時は人口や人通りが違うから山越えの「道」と言うのは大変だろう >>768
末盧国から陸行でいくと書いてるのに、道理を無視するなよ 宮崎県都城市歴史シンポジウム「古墳をつくった人々～墓制から文化の多様性を探る～」
令和2年3月
【竹中正巳】
骨の研究や最近ではDNAの研究で、縄文人の遺伝的な要素、DNAを色濃く残しているのが北海道のアイヌの人々だということがわかっております。
アイヌの人々の軟組織を見れば、眉が濃かったり、髭が多かったり、そして目は二重であったり。そして耳垢が湿っていたりという特徴があります。縄文時代の人たちもそういう顔つきや体つきをしていた。
縄文人は基本的に日本列島全域でほぼ一緒の特徴を持っていたと言われております。近年では、DNAの研究で東日本と西日本の縄文人の中には、DNAのタイプとしてちょっと違うものがあるという面白い研究等もあります。
私はDNAの専門家ではありませんので、またの機会に譲るといたしまして。縄文時代の終わりから弥生時代にかけて大陸から、朝鮮半島や今の中国の地域から人がやってきます。
そのような人たちは顔が長くて、面長で平べったい顔で、毛は薄い。そして目は一重ということになります。縄文人とは違っていますね。
こういう人たちがやってきて、生活も弥生時代になると、金属の道具とか水稲耕作とか、色んな形で生活も変わってまいります。もう日本列島の人々にとっては大革命です。こういうことをもたらした人たちが、地元の縄文的な人たちと混血をしていくことになります。
そしてどんどん広がって、この人たちの特徴がどんどん後の日本列島の色んな所に広がっていくというのが、現代日本人の成り立ちの大まかなストーリーであると、大方の研究者が認めております。
～～～
最後になりますけれど、都城盆地の古墳時代の人々、多様な古墳がいっぱいありますけれど、
今わかっているところでは地下式横穴墓と箱式石棺墓から出てきている人骨から言うと、本土の縄文人に近い顔つき、体つきの人たちがこの都城盆地の古墳時代の主な住民だと思います。
隼人の故地にあたる南九州地方（宮崎県南部・熊本県南部～鹿児島県）における古墳時代の墓制 には、南九州にだけ認められる地下式横穴墓、地下式板石積石室墓、土坑墓・立石土坑墓があります。
地下式横穴墓は、竪穴を垂直に掘り込んだ後、横方向に水平に掘り広げて、墓室を造ったものです。
最も古いもので４世紀末頃の土器を出土するものがあり、５～６世紀に築造 の最盛期があり、７～８世紀頃まで存続して造られています。 >>774
それじゃ畿内説だろ
ズレてるどころじゃない
方角が真逆だ 古い時代の人骨というものは中々残りません。良い状態で出てくるということはほとんどないのですが、地下式横穴墓というものは、天井が落ちなければ空間が保たれるものですから、非常に良い状態で骨が残ります。
南九州ではこういうお墓が、宮崎から鹿児島にかけての東半分の地域に認められます。ですから古墳時代では有数の、残りの良い古墳時代人骨が出てくる地域であります。
ですが、たいていの土を被せて埋めてしまうお墓ですと、日本は酸性土壌、火山灰の土壌ですので、体が溶けて骨も溶けてしまっています。中々残らないのが実情です。
それで南九州の縄文時代、古墳時代の話なんですが、南九州では縄文時代に少し人骨が出ます。南九州で縄文時代の保存の良い人骨というのは、残っていても10体くらいです。
その次の弥生時代になると、ほぼ皆無であります。南九州の本土で１例だけで、それらはもうボロボロの状態の人骨で、そこから特徴を探るのは中々厳しい状態です。
そして古墳時代は地下式横穴墓をはじめ、人骨がたくさん出てきます。地下式横穴墓からは非常に良好な遺存状態で古人骨が出土し、その数は宮崎県内で600体を超える。
これほど大量の古墳時代人骨資料が出土しているのは全国唯一であり、考古学のみならず人類学研究においても重要かつ不可欠な資料群と言えます。 狗邪韓国に投馬国があると仮定すると
帯方郡から狗邪韓国（投馬国）が水行二十日で七千里
狗邪韓国（投馬国）から末盧国が水行十日で三千里
と里程表記と日程表記が似た値になるんだよね >>771,775
上陸地点が何処かなんて何処にも書いてない
末盧国で降りたとするのは単なる思い込みだ >>756
だなあ、他のが見つかるのに、一番大事なのがなぜ見つからないのか、そっちを考える方が面白いんじゃないかな。 >>780
末盧国からは陸行で伊都国につく
末廬国で下船しないでいったいどこで降りるんだよ 日の出所(日本)と邪馬台国(大和)の語源が出てくる魏志は日本の国名を決めるきっかけになった >>782
だから不明
末盧国で降りたなんて一言も書いてない
そこを決めつけるから無理なルートを設定せざる得なくなる >>776
地下式横穴墓は南九州にしかないわけではない
何かのコピペかもしれないけど、地下式横穴墓は紀伊半島、房総半島にも伝播してるよ
隼人の漁労民が黒潮に乗って太平洋側で広がってる証拠
その中の誰かが畿内に留まったニギハヤヒとなり、その後の神武の東征に繋がる
神武東征のルートなんて古事記にしても日本書紀にしても、モロに九州南部から出発してるルートだしね >>777
なんで？
東南500里で吉野ヶ里
吉野ヶ里から東南100里で奴国
東行100里で不彌国。
倭人伝の方角道理 >>784
意味不明
魏志倭人伝では末盧国のどこだかはないけど
陸行だよ。 >>784
末盧国からは陸行なんだから、船は降りなきゃ歩けんよ
どうしても降りなかったと決めつけるから、その後を無理なルートに設定しなきゃならん
吉野ケ里の南は有明海だ >>791
だから南至り水行20日なんだ。
まあ、行ってない
投馬国、邪馬台国にはね。 >>793
無理なルートを設定するから奴国にさえ行けてないだろ スレとはあまり関係ないが
さっき行ってきたスーパーの普通車駐車スペース4、5台分潰して停めていた観光バスは
卑弥呼観光と書いてあった
頭悪い停めかたしてるなと思ったが
久留米ナンバーだったのでかかわらないことにした >>790,791
そんな根拠は何処にもない
思い込みで語らないように
呼子で降りるなら
目的地はその近辺の極めて限定された地域になるだろうね >>794
ここで、井原、三雲遺跡に続いて金印もガン無視か >>797
魏志倭人伝の記述という根拠がある
お前の言ってることこそ根拠がない >>800
何処ある？
何処にもないぞ
自分の思い込みで勝手な解釈してるだけだ >>798
墓遺跡。
なんで？見つかったと言われるのが
志賀島だろ。 返却途中で遭難 >>802
「陸行」と記述がある
水行したという根拠は何もない >>803
行くときは唐津線なのに、帰るときは大牟田線を使うのかよ 末盧国は最短ルートで上陸してるよ
ここだけ官も副も書いてないよね？
他は全部書いてあるのに、なんで書いてないか？
人の集まる郡衙のある唐津に上陸してないからだよ
また行程が道なき道を分け入ってる
唐津なら少なくとも人が歩いたところが自然と道になり、草の生い茂ったところを分け入る必要はない
辺鄙なところに上陸して草を薙ぎながら歩いたからだと思うよ >>804
だからそれが呼子からという根拠は？
上陸地点が何処かは何も記述がないのよ >>787
魏志の「日の出所(日本)の近くに異面(倭)の人々がいる。」を
後の統一邪馬台国が日本、倭をヤマトと訓むように統合した。 >>789
狗邪韓国から一海を渡り対海国に至る
これが対馬
投馬国は奴国の東の不弥国から南なんだから全く別 >>805
意味不明
魏の使者が金印落としたのか？ >>785
襲早紀（ソハヤキ）要素と言うらしい
日本固有種が隔離分布されていて九州南部、四国南部、紀伊半島南部は風土病が残っていてATLキャリアも多い >>808
壱岐から目視できる
ヤブの状況が現地と一致
伊都国や奴国との位置関係も整合
安全を優先すれば最短距離で上陸 >>809
大和は市の監視役を担当していたと書いてある
当時ヤマトという地名は無い
隋の時代もまだ無い 邪馬台国は卑弥呼が死んだときにほぼ崩壊してる。
女王国の主導権は伊都国か奴国にうつってる。台与が伊都国に居るからね。見送りしてるし まだやってるのか？
いい加減うざいわ
畿内に決まっているわ、あきらめな
九州から日本全部を支配出来るわけないからな >>810
短里なんてありません
従って不弥国もありません >>813
和歌山県南部の風土病の話は聞いたことがある
ルーツは隼人だったのか >>814
整合なんて何一つしてない
最短距離を取るべきなのはむしろ陸路
何の説得力もなく、何の根拠にもなり得ない >>10
今まで推測するしかなかった色んな事柄を、解釈するための物差しが手に入る 長崎から日本海側を北上していた南洋産貝製品の交易ルートは、弥生時代以降なんらかの理由で宮崎から太平洋側を北上するようになる >>811
久留米から志賀島に着くには山を通らない
遭難したくてもできない
使者は吉野ケ里を通ってきたのに、なんで返しに行くときは吉野ケ里を通らないのかも矛盾してる 邪馬台国なんて、そんなに重要な問題じゃないと思うけどな
魏志倭人伝に出てくるってだけの話だろ？ 律令制がはじまる前の日本史とか適当でいい
考古学のおとぎ話レベル
かわりにお手本にした隋唐までの中国史をじっくりやるべき 陳寿もまさか雑にまとめたメモ書き頼りにされるとは夢にも思うまい >>817
日本の誕生の地は奈良県で決まりだよ
魏志倭人伝に載ってはないだけで、東征とかはバカバカしいデマ >>820
井原や三雲に伊都国と見られる遺跡がある
金印が出た奴国も一致
志賀島遭難説は取れないな >>830
その奈良県で勢力を拡大してきた人が、自伝で東征したと言ってる >>818
急に国を消すなｗ
不弥国（フミコク）は神功皇后が応神天皇を産んだ宇瀰
現在の地名に直すと福岡県糟屋郡宇美町
太宰府のチョイ北にある 魏志に出てくる大倭はおそらく河内に居た
河内は国内物流のハブのような位置付けだった
河内で発見された分銅は国内規格であり国内交易に特化していた事を示している
(博多の分銅はは半島、大陸と互換規格) >>831
そう思うのは自由だよ
でも勝手な思い込み
でも何の根拠にもなり得ない >>838
東征ではないよ出身地 途中通過してるだけだし >>831
57年 当時とは違うだろう。
乱もある
卑弥呼の時代の話なんだけど？ >>840
思い込みである水行からスタートしたのはお前だぞ >>814
少しでも土地勘があるものとしては、あくまでも土地勘的地形的にだけど呼子上陸はないと思うけどなあ
波戸岬から唐房までは七ツ釜みたいな玄武岩の柱状節理の断崖海岸が多いし
加唐島もそうだし、平べったい小川島で一時停泊して唐津まで回るか
小川島から一気に糸島まで行くほうが安全で早いと思う 水行10日、陸行1ヵ月は帯方郡から邪馬台国までの12000里に要する日数を指していることは
ここにいる九州説のスレ民にとっては常識？ まあ九州は邪馬台国では無いな
九州は漢委奴国王の倭奴國だという文献しか存在しないし
南北朝の宋（420年 - 479年）の時代、432年以降に
後漢（25年 - 220年）について書かれた『後漢書』には
後漢（25年 - 220年）は57年に、九州の倭奴国を「漢委奴国王」に任じたと書かれている
唐（618年 - 907年）の時代、太宗の命で編纂された『隋書』には
遣隋使を派遣した大和政権のことを【「邪靡堆」を都としており魏志の邪馬臺である】と書かれている
後晋（936年- 946年）の時代、945年に書かれた『旧唐書』では
その、「邪靡堆」を都としており魏志の邪馬臺である日本国のことを
古の倭奴国（九州の漢委奴国王の倭奴国）とは違う国だと書かれていて
北宋（960年 - 1127年）の時代、1060年に書かれた『新唐書』では
日本は、筑紫城に居住する彦瀲の子の神武が移って統治していると書かれている
日本の記紀では
九州にあったのは、出雲から山幸彦が訪れた、豊玉彦命（綿津見大神）の「海神（ワダツミ）国」となっている >>835
57年の金印は卑弥呼と関係する
使者が持っていたのか？ >>843
だから大倭はそれら全部監視しろと言われてたんだよ
全国に過不足なく物資が行き渡るように >>842
久留米から吉野ケ里めざして志賀島には迷い込まんな 伊都は今宿から早良、吉武高木辺りを想定すべきなんだから、
北西500里、末盧国は糸島半島で港は北岸だろ。
なんで今宿で下船しないで、歩いたのか?
が、問題だが、伊都迄しか来ていない張政は、
糸島半島で卑弥呼の塚を見て来たんじゃないのかね？ >>845
地形的な根拠や安全面の根拠を述べたが
呼子でない根拠は、何一つ示されてないが １００以上の国に分かれて３０を支配してるのが邪馬台国
近畿～九州支配してて残りで１００以上にするには日本列島３つぐらい必要よ >>846
現在の整備された唐津港を前提にすればな
古代は違う 土しか出ないのな。
ヒスイくらい出てくるのだろう。 >>852
別件じゃないのか？
魏志倭人伝に
57年に倭国与えた金印を
使者が持っていたとかの記述はないけど？ >>850
奴国から出てきたぞ
那の国からな
久留米ではない >>856
凡百餘國自武帝滅朝鮮使驛通於漢者三十許國
それ300年前の話し >>855
うわ…話をはぐらかしたw
最初から上陸地点は不明と書いている
呼子と決めつけてるから指摘したまで
最も呼子から陸路は有り得ないとは思ってるけどね
糸島まで行くのに態々陸路を使う根拠がない >>859
後漢書東夷伝に書いてある
時代としては、卑弥呼より少し前だな
滅んでない限り、邪馬台国の時代にもあっただろう >>862
つまり、呼ぶ子でないとする根拠は何一つないわけだ >>857
いや、だから上にも書いたように現代の整備された唐津港以上に
呼子港は上陸場所としては相応しくないんじゃないかと言ってるんだが 石棺墓は５日に蓋石（ふたいし）を取り外し、７日から内部の調査に着手。
土の表面から石棺の一部が確認でき、実際に遺体を納めた石棺内側の長さが１・８メートルと判明。
幅は４０センチ未満とみられる。
これまで同遺跡では１８基の石棺墓が見つかっているが、
今回のものが特に大きい規模ではないという。 我々は奴国だと思い込んでるけど、
委奴って普通に読んだらイトじゃね？
中国からもらった金印がこれってこともありうる >>867
っつーか、そもそも九州に上陸してるなら
立派な港に入港して、立派な街道を歩くわなぁ
漢委奴国王の倭奴國なんだから ※※※重要な情報※※※
九州説はカルトか何かの工作員
これで邪馬台国の謎はすべて解ける >>870
伊都国の国王が印をもらったという記録はない 政治や思想（信仰）の存在を思わせるものが出ない限り邪馬台国ではない、
纏向遺跡には国家と政治機構による統治の存在を示唆する様々な出土品がある >>865
だから判らないと言ってる
何処と決めつけるつもりもないね
廣志曰倭國東南陸行五百里到伊都國又南至邪馬臺國
倭国に着いて陸路を東南に五百里で伊都国
それだけだ >>870
倭国者古倭奴国也
違うな
集落に金印はくれない >>872
だが、唐津だと記述と一致しないばかりか、志賀島遭難説という珍説で終わってしまう >>876
奈良にあったら九州にないってなるの？
そのロジック成立してないよね >>873
呼子から糸島に立派な街道が整備されてたら納得もするがね
そんな事絶対に有り得ない >>877
お前は、陸行と明記してるのにも関わらず、絶対にないと決めつけてるじゃないか 邪馬台国の謎 とされるものは
だいたい九州説のでっち上げ >>855
気が進まないが、この件だけは同意
又渡一海千餘里至末盧國 有四千餘戸
濱山海居 草木茂盛 行不見前人
・末盧國には官と副が書いてない
・山と海のスレスレのところに住んでる
・背丈ほどの草を薙いで移動する
唐津だったらもう少しマシ
・集落があり、官と副がいるはず
・海と陸のキワに住居を建てる必要がない
・人の往来があるので、自然と道ができるからそこを歩けばいい
聞き忘れてただけ、書き忘れてただけと言われたらどうしょうもないし
漁労民だから海の目の前に家を建てただけ、伊都国方面に行く道がなかっただけ
と言われればどうにもならんけどね >>825
だよね
そんな重要なものだったら日本にも記録あるはずだし 畿内説さん、瀕死のところ申し訳ないがこの件について説明してください
①箸墓古墳の年代は卑弥呼の墓にピッタリなのだ！
実際には周濠から出土した土器の炭化した付着物の年代測定であり、古墳の年代ではありません。
同じ周濠から4世紀の土器や馬具も出土していますし。
②纒向の大型建物は卑弥呼の宮殿なのだ！
これも建物とは無関係な遺構で発見された桃の種の年代をもとにしており、関連性も確認できません。
そもそも建物自体も魏志倭人伝に描かれた宮殿の様相とはまるで仕様が違います。 >>882
いや呼子から陸行の話だからね
話聞いてる？
上陸地点が呼子だって決めつけるなって言ってるだけだ >>880
どこが中心かって話だよ、国家というのは勢力「圏」という広がりを持つ、奈良を中心とした勢力圏が畿内から東西南北に広がりを持っていて、その一つが九州にも及んでいたとは考えられる 奴国→那の国→那の国の港→那の津で普通に福岡だよね
北天神の海側 仮に邪馬台国が九州だとしてもあの通りの行程で行くわけねえだろ、常識的に考えて 日本国は魏志から初出
三世紀〜七世紀にかけて完成された律令国であり、同期には鮮卑の隋唐、扶余の高句麗百済がいる。 >>818
短里なんて話はしてないだろ
対馬は対海国だという事
投馬国ではない >>889
観点がずれている
畿内説の根拠は
北は烏田川、南は五味原川、東は山辺の道に接する巻野内地区、西は東田地区の範囲。
JR巻向駅を中心に東西約2km・南北約1.5kmに及び
その面積は3キロ平方メートル（300万平方メートルm）に達する、２世紀末から４世紀前半にかけての遺跡
なのに
発掘しても、発掘しても、農耕具が殆ど出土しない
２世紀末から４世紀前半にかけて、ずっと
農作業などする必要が無い、高貴な人々しかいなかった
こと >>890
いや、記述が間違ってると決めつけてる
しかも、その根拠は何もない
728 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで sage 2023/06/08(木) 15:20:47.63 ID:yzP5HJu/0
>>699
それは絶対にない
整合性のない倭人伝に無理に当てはめるから、そういう無理なルートを設定せざる得なくなる >>893
全盛期は狗奴国の範囲まで抑えたかもしれん。
弱体化じゃないのか？ 末廬国が唐津〜松浦で結構大きな国だよね
平戸〜佐世保あたりも末廬国 >>900
いやそういう脳内妄想じゃなくて論理性、整合性をもった解説をしてみろ つまり
農民のような下賤の者が住んでた痕跡がある場所は邪馬台国では無い >>822
どちらかというと熊本通って九州北部、朝鮮半島だよね沖縄近くで採れたゴホウラ貝の腕輪 >>891
じゃあ巻向から九州の土器が出品されたんだね
支配してたんでしょ >>902
仮に呼子だと仮定した場合に、そこから陸路を通るのは有り得ないと言ってるの
呼子から糸島なら、間違いなく船を使う >>906
>>889
観点がずれている
畿内説の根拠は
北は烏田川、南は五味原川、東は山辺の道に接する巻野内地区、西は東田地区の範囲。
JR巻向駅を中心に東西約2km・南北約1.5kmに及び
その面積は3キロ平方メートル（300万平方メートルm）に達する、２世紀末から４世紀前半にかけての遺跡
なのに
発掘しても、発掘しても、農耕具が殆ど出土しない
２世紀末から４世紀前半にかけて、ずっと
農作業などする必要が無い、高貴な人々しかいなかった
こと
農民のような下賤の者が住んでた痕跡がある九州の遺跡は邪馬台国では無い >>889
畿内説ではないけど
INTCAL20で出た結果は「AD240〜AD340」の間の期間だということ
炭素年代測定でピッタリ何年だと断定できるわけではないので、これを持っておかしいというのは、結論ありきで考え方
纏向の桃もAD220〜340とでてるけどね
纏向が卑弥呼の宮殿なんて根拠はなにもない
ただ大型の建物としては、当時の日本国内では最大規模のものな事は事実
最大規模だから畿内なら卑弥呼のものに違いない！と考えるのかもしれないけど、それこそ結論ありき 半島へ渡る九州の王船は国から近い博多湾から出るはず。
糸島北岸～待つ浦の呼子は、風や潮を見て待機する場所にはいい。
日本海ルート諸国なら
博多湾に入らないで宗像～呼子間で渡海する。
呼子が母港の王船なんてのは、有るか無し。
秀吉も使った、というより
秀吉が城や道を作って軍港にしたんでしょ？ 少し後の時代だけど、宗像や福津の辺りもめっちゃ古墳群あるけど、すでに弥生時代の頃からかなりの人口いたみたいだから何かしらのクニと呼ばれていたと思う >>911
だよな
でも陸行してる
魏使は舟に弱かったんだよ >>905
有四千餘戸あるけど官名がない。
伊都国管轄？ >>891
奈良から拡散した高塚古墳は北九州～南東北を和人化させた
各地の墓の規模は畿内勢力を中心として意思疎通、統一されて造られていたように見える
これは4世紀以降のはなし 女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、
常に人がいて、兵が守衛するような場所であった
纒向遺跡は
北は烏田川、南は五味原川、東は山辺の道に接する巻野内地区、西は東田地区の範囲。
JR巻向駅を中心に東西約2km・南北約1.5kmに及び
その面積は3キロ平方メートル（300万平方メートルm）に達する、２世紀末から４世紀前半にかけての遺跡
なのに
発掘しても、発掘しても、農耕具が殆ど出土しない
２世紀末から４世紀前半にかけて、ずっと
農作業などする必要が無い人々しかいなかった 対馬出身の者だけど、
小さい頃よく遊んでた山の沢の大きな岩の上に小さい銅矛が置いてあったなぁ
この前帰省した時に気になって見に行ったがもう無かった
対馬はそういう露天遺跡まだいくらでもあると思う
うちも家の敷地の地主様祀った石祠に古い銅鏡立てかけてあるし 邪馬台国が、佐賀なわけないだろ。支配されてた一国に過ぎんよ >>910
まあ、国学とかいう妄想から始まってるしな。 >>917
だから人の話聞いてる？
記述から上陸地点は決定出来ない
何回言わせんだよ
そもそも淡々と書かれてるその後の行程に比して、末羅国の描写はあまりに詳細
明らかに書いてる人違うでしょ >>921
そんな決まりねえだろ
各地の豪族が勝手にやってるよ >>916
その辺は不彌國だぞ
伊都国から東南で奴国
奴国から東ならその辺が不彌國 宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、
常に人がいて、兵が守衛するような場所であった
そこが邪馬台国なのだろうか？ 大陸の進んだ技術を輸入するには九州か日本海沿岸が有利だったろうに
なんで古代日本では海なし県の奈良で権力が栄えたのか 考古学者に放射年代は無意味
教授が遺跡の放射年代測定をした時に「そんなはずは絶対に無い！年代が間違っている！」
「年代測定が間違ってる可能性はないのか？」って聞いてきたから
「誤差はあります」って言ったら「じゃー間違いですね！キリッ」って勝利宣言したらしい >>921
逆だな
邪馬台国ぐらいまでは倭人の国ばかりだった
だが、ヤマト政権の勢力拡大に伴い渡来系が増加した 当時、陸にまともな道はありえない
そんな1ヶ月も陸路でしか行けないような奥地のとこに国家は作らない
海べりで生活しなきゃ必要な食い物は手に入らない >>928
糸島までなら船で行くという根拠はどこいった？ >>929
だとしたら、
支配してる地域から交易してもらえないことになるね。卑弥呼舐められてるね >>936
邪馬台国は
そういうのも含むのだろうな。 >>924
昔はどこもそんな感じだったかもな
沖ノ島はいまだに露天で放置されてるというし 佐賀は結構明治維新絡みの偉人いるよね？
佐賀の乱の人とか。
私宮崎だから佐賀には負けてると思う。
小村寿太郎と、石井十次みたいなのしか思い当たらない >>923
纏向は残り8割が未発掘なので、あれがない、これがないはあまり根拠にはならないと思うよ？
少なくとも鉄器は掘ればいずれ出てくる
ツクシ型送風管、ふいご羽口、鉄滓、砥石が出てるので、鍛冶場があった事は確実だと断言できる >>938
縄文時代から全国規模で交易くらいやってるから >>940
別に邪馬台国でなくてもいい
遠方過ぎ
卑弥呼が九州でいいんだよ。 >>943
佐賀の乱は、反乱起こしたはいいけど新政府側に撃退されて、首謀者は自分だけ薩摩に逃げようとして打首になった最低な反乱だぞ
あえて挙げるなら大隈重信を評価するかどうか >>948
佐賀にはたしか巨石パークという場所がある >>944
どこから持ってきた土器かわからんものが箸墓の根拠か
炭素年代測定では自爆したと記憶しているが >>945
纒向一帯は事前調査は済んでる
何か出そうなところだけ発掘した
あとは何も出ないよ 今日の作業報告はまだかな
まあ雨でなんにもやってないんだろうけど >>932
九州だけでなく東北もだよな
だからゴットハンドを生む >>933
半島進出期の河内難波の倭の五王時代に見るように
豪族の宮が奈良の山都に登ったのは、
海路の敵、隋唐や魏晋の攻撃を遠ざける為。
内戦対応でも都では、馬を使わず牛車でおじゃるｗ
王族諸侯の都には、鉄剣や矢じりが必要な
下世話な蛮族は要らないということ。 >>952
唐古鍵遺跡の柱は吉野ケ里より遥かに太い直径80cm
どんなすごいのが建ってたんだろうな >>951
纏向から鉄器が出るといえば、畿内説扱いなんだな
どれだけ思想が凝り固まってるんだよｗ
鍛冶遺跡があるのに鉄器が出ないわけがない
鉄を加熱する道具、鍛冶の後の鉄屑、研ぐ道具があります
でも、絶対にに鉄器が出ないです！って正気を疑うわ
フラットに考えればいいだけ >>440
径百歩と書いてある
丸いもののサイズだ 佐賀のことはよく知らないが
「長崎市に県庁持ってかれるの嫌！」
という理由で肥前を長崎と佐賀に分けたゴブリンどもの棲家だと聞いたことはある
ゴブリンの先祖が邪馬台国、、ありえんな >>954
当たりをつけてるだけで、辺り一帯は私有地だし掘れないだけなんだぜ？ ここを見るに今回の石棺は確実に一石を投じたと言える
かなりでかい石だったな
300年以上議論されてるだけにみんな熱いね
楽しそうでなにより >>603
画数多くて彫るの難しいから作れなかったんじゃない？ >>960
その鍛治遺構見た人が九州式だと言ってたよ >>948
県の担当者から情報出てるよ
佐賀西部の多久市の安山岩だって
石蓋出たときから調べてたんじゃね >>959
掘る前に屋根掛けてるだろ？
排水も。 ただ、掘ったら池だしｗ >>968
九州旅行に行った畿内の田舎者が吉野ヶ里の模型作ってたんだね
可愛いね >>954
邪馬台国ぽいな。
水行30日陸1月だしな 南国特有の根拠の無い自信（有能な働き者も無能な働き者も）から起業家を育む土壌があるんだろう
北海道開拓使も札幌の街の骨組みは島義勇が佐賀の町並みを参考にしたと言っている 女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、
常に人がいて、兵が守衛するような場所であった
纒向遺跡は、まさしく
北は烏田川、南は五味原川、東は山辺の道に接する巻野内地区、西は東田地区の範囲。
JR巻向駅を中心に東西約2km・南北約1.5kmに及び
その面積は3キロ平方メートル（300万平方メートルm）に達する、２世紀末から４世紀前半にかけての遺跡
なのに
発掘しても、発掘しても、農耕具が殆ど出土しない
２世紀末から４世紀前半にかけて、ずっと
農作業などする必要が無い人々しかいなかった >>979
畿内の円墳も前方後円墳も国内最大規模
卑弥呼の墓はこのうちのどれかだな わざわざ列島の地方都市を魏の国書にのせる間抜けはいない、箸墓見る通り纏向の記述だよ。 邪馬台国って言ったって小さな村だろ。中国と国交があったのならまず最初に九州にたどり着くんだから
当然そこの村を国ですって言われたってああそうですかってなるわな。 >>984
見栄の張り合いでデカくなるだろうから、畿内にしろ九州にしろ割と小さい墳墓な気がする >>984
記録と仕様が違うので該当しませんが
■魏志倭人伝に記載された倭人の墓のつくり
「有棺無槨 封土作冢」
棺が有り外郭は無い、土で封じて塚を作る
■魏志倭人伝に記載された卑弥呼の墓のつくり
「大作冢 徑百餘歩 殉葬者奴碑百餘人」
大きな塚を作った 直系約百歩(150m) 殉葬者は約百人 俺の考えでは邪馬台国って名前は京都の山本か奈良の大和
ただし、 卑弥呼は九州人で奈良の大和は関係なさそう
俗に言う邪馬台国嘘説だな 倭人伝や卑弥呼の描写は九州以外ない 邪馬台国は大和国
九州説は工作員
これが邪馬台国の真実 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 11分 44秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
