【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見？吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封 奈良県からは冷静な反応も… ★3 [樽悶★]
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邪馬台国の場所を明らかにする、世紀の発見になるかもしれません。佐賀県の『吉野ケ里遺跡』で見つかっていた、有力者のものとみられる“石棺墓”の蓋（ふた）が5日に開かれました。
古代の集落が「ムラ」から「クニ」へ発展する兆しがみえる、吉野ケ里遺跡。去年、300年前の江戸時代から立っていた神社を移転したところ、その下に新たな古墳がありました。
卑弥呼がいた邪馬台国は、魏志倭人伝にも記載されていますが、その場所が九州か近畿か、その他なのか、結論は出ていません。
「土の方に赤いのがうっすら見えましたので、弥生時代で赤色顔料を用いるとなると、高貴というか有力者の墓が多いのかな。誰でも彼でも真っ赤っかということはありませんから」（佐賀県文化財保護・活用室、白木原宜室長）
これまで吉野ケ里遺跡では見つかっていなかった“弥生時代後期”の可能性があるといいます。
“石棺墓”は、4枚の石蓋で閉じられていました。内側は長さ192センチ、幅40センチ。「×」などの刻みが表面に見られなかった1枚は、裏側からたくさんの印が見つかりました。埋葬された人の顔の位置にあたり、何らかの意味がありそうです。
「それが邪馬台国の時代であれば、論争に一石を投じることになるのでは」（白木原宜室長）
そもそも、最有力は奈良の纒向遺跡でしたが、30年ほど前、卑弥呼の居館をしのばせる物見櫓（ものみやぐら）跡などが相次いで見つかったことで、佐賀が「邪馬台国時代のクニの中心地」ではないかとフィーバーになりました。
ロマンを抱いてきた佐賀県民は…。
「めっちゃうれしいなと思いました。佐賀は『魅力ない』って言われているけど、めっちゃあるし『過去に栄えてた』って言われてたら、すごくうれしい」（佐賀県民）
「小学生とかに教える際に『佐賀はすごかったんだよ』と教えられたら、すごくいい」（佐賀県民）
「（Q.佐賀説が有力になるのでは）ぜひあってほしい、絶対。それで見に来るとか、この辺が（経済的に）潤うとかはどうでもいい。俺はもう大好きだから、卑弥呼がここであってほしい」（佐賀県民）
発見に沸く佐賀県に、奈良県からは冷静な反応も…。
「赤い塗料は水銀朱だと思うのですが（弥生時代の墓では）よく使われる塗料」（桜井市立埋蔵文化財センター、橋本輝彦所長）
魏志倭人伝にある「卑弥呼の墓」の記載からも、奈良説を押します。
「3世紀の段階で、大型の前方後円墳がすでに出現している。ヤマトの方が可能性が高いのでは。今回のものだけで、九州説・近畿説に大きな影響を与えることは、中から金印とか、極端な話“卑弥呼”と書いた物が出てこない限り、なかなか難しいのかなと」（橋本輝彦所長）
石蓋には密閉するための粘土が付着していましたが、流入した土が予想よりつまっていました。今後、土を掘り下げて副葬品を探します。
「蓋に白い粘土が付着していた。ずっと残されていたから、盗掘されていない。これは非常によかった。全容判明は、来週の半ばごろまでには。乞うご期待」（佐賀県・山口祥義知事）
■『邪馬台国』はどこに…“論争”に影響は
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もし邪馬台国や卑弥呼につながるような副葬品が見つかれば、邪馬台国がどこにあったのか、今までの論争に大きく影響する可能性があります。
国営吉野ケ里歴史公園が運営する『弥生ミュージアム』によると、邪馬台国の場所については、諸説唱えられています。中国の歴史書『魏志倭人伝』には、魏から邪馬台国へのルートが書かれています。
朝鮮半島から、いくつかの国を経由して『不弥国（ふみこく）』に至るまでは大きな異論はありません。ただ、問題はこの先、邪馬台国までの道のりです。
魏志倭人伝では、不弥国から先について、このように書かれています。
「南のかた投馬国に至る。水行二十日（水路で20日）」
「南、邪馬台国に至る。水行十日、陸行一月（水路で10日・陸路で1カ月）」
「水路で10日、さらに陸路で1カ月」なのか、「水路なら10日、陸路で1カ月」かは分かりません。（以下ソース）
6/5(月) 23:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b51cd975b10b9d9f9bc4205dfeeae6a83d3c1099
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230605-00000099-ann-000-3-thumb.jpg
★1：2023/06/07(水) 17:34:37.63
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686145720/ 畿内説の人は、魏志倭人伝でシナ人が邪馬臺國に行ったのが一回だと思ってるの？？馬鹿じゃね？ 見つかった金印も田圃からって偽造じゃなくても確実にポイ捨てされてるｗ >>488
日本からシベリアに渡った技術なんてあるのか？
いつの時代？
カムチャツカ半島に住むアイヌ民族は、数百人単位ではいたらしいが、そんなもの僅かでしかない
だいたいシベリアなんて、帝政ロシアの東方進出であっさり侵略されたような場所だし 呉が倭国を捜しに船を出したけど成果が無かったんだっけ
当時の中国人の認識に沿って南の島国に描かれたのだろうな 邪馬台国の官から見えてくる支配領域の実態
・伊支馬 いきま→垂仁天皇
・彌馬升 みましょう(御間(崇神)の叔)→ヒコイマス
・彌馬獲支 みまかんき(御間(崇神)の干岐)→ツヌガアラシト(うしきありしちかんき)
・奴佳鞮 ぬかてい→中臣連祖(クニナズノオオカシマ等)
ヒコイマスは丹波、ツヌガアラシトは任那の王子、中臣連祖は奴
半島から畿内までの日本海ルートが構築された官体制と読める >>492
考えすぎ
1人の背丈が約1.5m、一歩が約1.5m
を掛けてるだけ
殉葬百人なら径百歩はあるな、とか >>507
怡土から南東に直線距離で30kmあるので離れすぎてる
呼子から怡土までとほぼ同じ直線距離 畿内勢力が邪馬台国を滅ぼして亡国の名前を引き継いだwのは近畿勢力の国名がとても残念だったからだ
たとえば「ハゲ」とか「ちんこ」とか
それ以外で愛着ある名前を変えるわけがなかろう
つまりヤマトになる前の近畿勢力は「ハゲ」
決まったな >>509
末盧国は
盧＝よし、あし
豊蘆原の末(端っこ)の国
そこから東南陸行５００里で伊都国
魏長里４３５メートルなら
東松浦半島～糸島付近から直線で東南５００里→日向に到着w
ハァ！？ 郡使往来常所駐じゃん
日向まで、わざわざ来るの？w
福岡と宮崎のハイブリッド九州神話たるゆえんが、すでに見え隠れw >>395
金印が江戸時代の模造品という説は既に破綻しているよ。
金の純度や含まれる不純物の成分が、大陸の他の金印と比べて矛盾が無い。
もし、江戸時代に複製したものなら、国産の金で作るでしょうし、
江戸時代に金の純度を大陸の他の金印に合わせるのは技術的に難しい。
また、大陸産の古い金製品を手に入れて溶かして使う事は可能ではあるけど、
手間がかかり過ぎるのでそこまでして模造品を作る動機が無い。 >>513
墓や遺跡じゃないでしょ。粗雑に扱われてたと推定できる。
盗掘したものを埋めて忘れたってのもあるだろうけどｗ >>515
千里刻みの水路になに精密さを求めてるんだよ
五百里であろうと千三百里だろうと千里だろ >>517
単なる当て字に何を求めてるんだよ
馬はいないのに邪馬台国だぞ >>8
鹿児島に行った時、タクシーの運転手さんが日本の夜明けは鹿児島から！と言ってたで >>519
平家が三種の神器を持って逃げた様に奴国で戦乱が起きて持って逃げたんじゃね？
粗雑に扱われたとは違う様な・・・ >>519
志賀島は小島
敵襲を受けた奴国が慌てて隠すのにうってつけ
小さい島だから後で探しやすい >>521
当て字じゃない
まず音を聞いて「どんな国か？」と聞いてる
蛮族に、ムシヘンやケモノヘンの字を当て字してる国家だぞ
字を見て、どんな国か？人か？わかる当て字を選ぶのが中華だ >>523
えっと、、江戸時代の日本は鎖国してたんですが・・・ >>523
日本国内でも関所を設けて厳しく出入りを監視されてたのにシナにいく？
正気か畿内説 >>526
例を出してるぞ
馬はいないのに邪馬台国
女王の都でもないのに伊都国 韓国の古墳を見学したとき勾玉が小さいのから大きいのまで並べてあって
これは赤ん坊がお腹の中で大きくなるのを表していますと言っていたな
なるほどそういう見方もあるのかと
あと上海の歴史博物館に大きな銅鐸が展示してあって、これは楽器ですと断定していたな >>531
水行の距離な
全て千里刻みだ
千百里や五百里の水行なんてないんだよ >>536
新旧の唐書にも出てくる。
半分くらいは魏志倭人伝のコピペだけど >>530
馬は、大司馬と同じく軍事的な意味合い
(軍事国家など)
あと馬韓(マハン)が
騎馬民族(ハン＝干)で、旗も服も赤色って理由を知って
赤色！ 倭人も赤の刺青だな
それで馬の字もあるってわかるよねw 重要な観光資源になってるんで九州畿内説どっちも引けない >>527
海外と全く行き来してなかったわけじゃないでしよ
出島って知らないの？
中国とも貿易してたんだよ？ >>538
陸行も同じ
百里刻みのの距離感だ
それに、直線距離なんて関係ない
間に脊振山がある
迂回するさ 邪馬台国論争なんてのは新井白石がヤマトとは別のヤマタイ国を作り出してから始まったもの >>540
倭国に馬は居ないと魏志倭人伝に書いてある。
何故か箸墓を掘ってら鐙（あぶみ）が出てきたけどなwww
箸墓ってホントは2世紀くらい後の時代じゃね？ >>545
話が見えない
吉野ヶ里の昔の呼び名を探そうとしてるだけなんだけも、変な話に巻き込まんでくれないか？ にヤマト言葉の特徴から見ても最後にア行で終わるヤマタイなんていう国名はありえない >>540
全然わからん
大司馬は軍用馬がいたからだろうし、邪馬台国は騎馬民族でもなき >>544
だから、どうやって江戸時代にシナに行って金印を作って来るんだよwww
頭大丈夫か？畿内説信者 >>547
しかないとまでは考えてないけど、とりあえず壱岐から一番近いのと、
伊都国に否定している糸島市市近くへの距離感とかを考えると呼子が
いい感じかな >>548
その鎧(あぶみ)は中国人が日本に持ち込んだり
プレゼントしてくれた物ではないんですか >>201
正しくはヤマトの首都が奈良にあってが正しい
3-4世紀にはすでに北は東北南部、南は九州南部までヤマトの勢力範囲 >>544
だから全く不可能じゃ無いけど手間暇かかるの。
そこまでして模造品を作る理由が知りたい。 >>554
唐津とするから、
東南500里で吉野ヶ里にいい感じかな。 >>525
そうだとしても。その後に掘り返せなかったということは処世術としてはマイナスファクターになったと。 >>550
直線距離が近かろうと、山越えするルートなら全然近いことにならない
結局迂回しなきゃならんからな
よって奴国と吉野ケ里は同じ国でも不思議ではない >>561
そりゃ滅べば掘り返せないよ
誰かが偶然見つけない限りな >>559
唐津から吉野ヶ里って背振山地超えていくんだ？ >>551
じゃあやっぱりヤマト以外に言語的特徴まで異なる別の国が栄えてた証拠だな 中国人がもっと正確に書いてくれたらよかったのに
周辺の属国と言う意識があるから、いい加減に書いたんだと思う 神功皇后は魏から何を調達したんだろうねぇ。鉄の武器とか馬かな？ >>563
王は掘り返せないだろうが配下の者にはできる。 私、国史の記紀です
こっちは九州説の爺。奈良県の古名は鳥見の里って言います
よろしくお願いします 邪馬台国は関係ないが、神武天皇は3世紀後半から4世紀初期の人物だよ。 >>572
唐津から東南500里で吉野ヶ里に行こうとする者だろ
そんな奴はいないけどな 邪馬台国
↓
山台国
↓
山に囲まりれた台地
↓
阿蘇山
この地形に似た土地を探して
平城京の場所を奈良盆地に決めた
さらに奈良盆地に似た地形をさがして
平安京の場所を京都に決めた モーニングショーで東大の歴史学者かなんか知らん人が
魏志倭人伝を読んだら邪馬台国はフィリピンの近くあると書いてるって言ってた笑った
前に邪馬台国スレで書いてある邪馬台国まで通り行けば九州を通り越して太平洋に出てしまうって言ってた奴がいたけど本当だったんだな >>569
じゃあやっぱいい加減に書くぐらいにしょぼい国なんだな邪馬台国って >>553
あっち行って作ってもらって持って帰ってくる
簡単じゃん
>>558
本居宣長がどうしても邪馬台国は九州ってことにしたかったんじゃないかな >>581
近所の人がなぜか隠してることを知っていればな >>584
関所って知ってるか？
あと、鎖国って知ってるか？ >>562
で、吉野ヶ里の昔の地名を探してるんだけど、神崎市の図書館で郷土史の資料見てきてくれるのか？
若しくは吉野ヶ里町の郷土史かも知れない
肥前国風土記では神埼までしかわからない
その中に4つの郷の名前までしか追えない
残り5つあるはずなので、郷土史資料で見つかれば面白い 未来の人達が古い文献からきのこの村たけのこの里を探している様なもの >>582
倭人伝が東と南の方角を間違えてんだろうと言われている。呉から東に行くと和歌山あたりにつく地図もあったり >>585
戦乱時の盗人だらけの世はそういう臭覚が聞くやつが多く。しっかり見ている。よってお宝はほとんど残らない。 まぁ、伝聞で卑弥呼の墓は日吉神社の下って言われてて、掘ってみたら石棺墓が出たーって話 畿内、纒向遺跡は大和朝廷の系列の豪族で邪馬台国とは異なる
しかし今の日本の根幹になった国家と考えて間違いない
むしろ邪馬台国を滅亡させて九州から諸国を平定し畿内に入った可能性がある
吉野ヶ里遺跡は邪馬台国の可能性はゼロではないが同時期に存在した別の集団の可能性もある
畿内の豪族はもともとは九州、四国、山陰などからの集団の移民で出身毎に異なる部族だったのを誰かが統一した >>577
決めつけはよくないな。山越えなどしないよ
相知から多久通って東だな。
吉野ヶ里到着、唐津から東南になる >>578
普通に宮崎の方が盆地だらけ
まぁ高千穂に天孫が降臨して
神武も設定上日向出身だからな
盆地コンプレックス発症して奈良に落ち着いたのはそれはそうだろう
しかしこういう皇祖の出身地という最初から重要な地名が
景行天皇が筑紫洲に来てやっと決まったというのは嘘くさい
別の権威に由来する『ヒムカ』という名を天皇に由来する
縁起で上書きしたかったんだろうな >>590
たとえばヤマト政権が大軍を引き連れて奴国に攻め入ったとする
その様子を観察しようとするか？
見つかったら殺されるかもしれんのに
さらに、配下の者が逃げるのを仮に見たとして、小さな印を隠し持ってるなんて思わん
志賀島に手ぶらで逃げたようにしか見えない 佐賀は今日は雨なんじゃね？
佐賀だけに多くは期待できない
金印とか出たら逆に秘匿されるレベル
出るわけないけど >>548
追葬、改葬の可能性は？
一旦完成したら後世二度と改変できない性格のものでもあるまい
古墳によっては中世の武器や土塁跡が出てくるぞw よく分からんが九州説を唱える連中が粘着質だというのはよく分かった 邪馬台国
↓
ヤマタイコク
↓
山台国
↓
山に囲まりれた台地
↓
阿蘇山
この地形に似た土地を探して
平城京の場所を奈良盆地に決めた
さらに奈良盆地に似た地形をさがして
平安京の場所を京都に決めた
https://i.imgur.com/uLAIUwb.jpg >>584
なら、親魏倭王の印を作るんじゃ無いの？ >>595
当時は唐津港は整備されてなかったし、それだと伊都国が吉野ケ里になるだけだ
三雲・井原遺跡を無視してな >>598
いくらでもいるだろ。明日死ぬかもしれないやつばかり。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
