【愛知】名古屋城「差別の象徴になるかも」 市の対応、市議会で批判相次ぐ ★2 [ぐれ★]
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※2023/6/6 21:00
朝日新聞
名古屋城木造天守の復元とバリアフリー化を考える名古屋市主催の市民討論会で、参加した身体障害者に対し差別発言があった問題をめぐり、6日の市議会経済水道委員会で「リスクマネジメントができていなかった」などと市側の対応を批判する意見が相次いだ。
討論会は3日に名古屋市内で開かれ、約40人の市民が参加した。河村たかし市長も出席した。
討論会では天守最上階までのエレベーター（EV）設置を求めた車いすの男性に対し、EV不要の立場の他の参加者から身体障害がある人への差別表現の発言などがあった。市側は差別発言を制止できず、注意もしなかった。河村市長は5日の定例会見で制止できなかったことを謝罪した。
続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASR666RXKR66OIPE00X.html
※前スレ
【愛知】名古屋城「差別の象徴になるかも」 市の対応、市議会で批判相次ぐ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686181486/
★ 2023/06/08(木) 08:44:46.97 >>830
許可おりてないのに木材買い漁った名古屋市とか怪しすぎますね 何度も言うけど、文化庁は「バリアフリーに関して障碍者の納得を得ること」を許可の条件にしてるからね
納得してもらえるバリアフリーを提示しない限り再建そのものが出来ないんですよ
ああだこうだ言う前に彼らにウンと言わせる方法を考えろ
（河村は10年経っても出来なかったけどね） >>841
オリンピックと違って観光収入が入るから
オリンピック借金三兆円やぞ >>811
人々が奉仕するものが文化でしょ
文化は意思を持ったものではないのに人間に奉仕できる訳がない >>843
木造でつくるってことは、当時の技術の承継にもなる。
漆喰壁だったり、宮大工の技術だったり、匠のわざの集大成になる >>827
いいなそれ
もちろん復元する名古屋城はすべて入城禁止な
人を入れると消防法が適用されていろんなもの設置してアホみたいなことになるからな
非常口が城にあるのか？w
人はみんな近くのタワーに登ればいい >>827
三菱のエレベーター製作所も愛知にあるんだからら公園内に観光棟でも作って貰えばいいしネ >>817
それ以外に同時代の建築物がどんだけ残ってるんだろう？ 姫路城、松本城にはエレベーターはないし
つけろとと言う声もない
ポーランドのワルシャワ歴史地区は街ごと戦火で破壊されたが街を完全に復元して世界遺産に登録された。
名古屋城は焼失前の本来の城の設計図が残っていて完全な復元が可能なんだから
完全に復元して世界遺産を目指すとか言って
障害者の声なんて無視すればいいのに
名古屋城は姫路城の2倍の規模の城なんだから完全に復元すれば見たい人達だって沢山いるしな。 >>820
障害者にとって、自身の障害は紛れもない「障害」なんだから何を変える必要があるんだと思うわ
無駄な費用だよ >>855
そのとおり
結局人間に奉仕するのは人間なのだよ
つまり人間が価値を認めれば価値がある
民主主義の根幹だね 差別の当たり屋みたいになってるな
なんでエレベーターがいるんだよ
エレベーターのメンテ費用とか建設費用は税金から出るんだろ いや、障害者ヘイトの象徴になる事を怖れろよ。
城なんてどうでもいんだよ！
俺も障害者だけど、駅とか買物施設ってならまだしも…
城だよ…城！！
城なんて行かなくても生きていけるっての！
どうしても行きたい変態城マニアなら、障害者の日を作ってもらって
月に１回くらい？ボランティア自分で用意しておんぶでも何でもしてもらえばいいだろ。
健常者だって、老人になれば登れない、幼稚園児も無理、それは富士山に登れないのと一緒。
せっかく木造でなるべく史実に忠実にやりたいっていうのは、当然の話だ。 >>839
エレベーターのある公立学校もあるっちゃある 差別の象徴になるかも言うけどオリンピックの金メダルを当たり前のように躊躇いもなく噛むようなやつが市長やってる名古屋だろ
もうとっくに名古屋なんて礼儀も作法も心くばりも出来ないキチガイが統治してると象徴になってるだろ >>849
ノートルダム大聖堂も観光やろ
入場料いらなくね いっぺんにやることないだろう？
20年先には対応できるかもしれん。
慌てて文句を言って一生後悔しないかな。
我が生涯にいっぺんの悔い無し…と言えるか？ >>832
全然差別じゃないだろ
カタワってのは普通の日本語だし
病院のベッドが入るエレベータなんて無理なの当たり前だし
階段に昇降機付けるって案は現実的だし
誰も差別していないでしょ
勝手に差別と感じて難癖つけてきてるだけじゃん >>854
だから観光施設らしく差別のない構造にしないといけないんだよ。 パヨは河村発言は正当な差別には当たらないって言ってるの？ >>840
話の流れからじじいはさほど差別の意図はないから
頭がくらくらするとかなんとか言った車イスは
やっぱ単語だけに反応してると思うけどねえ >>810
お城でエレベーター設置してるのは全て鉄筋コンクリート建築物ですが？ >>789
「馬鹿げてる」って返ってくるのが聞かなくても分かるw
歩けないだけでマジいい奴なんだよ
そういや「お前に背負ってもらって登るわ」のあと「それも復元の一部だろwww」とか笑ってたな
昔はエレベーターなんてないから必要な時は人力で上げてもらってたはずだって 障害者からの意見により忠実に再現する事ができないと判断されたという理由で際建築するのやめなよ。エレベーター付きの城風の展望台なんか無駄。無意味。 >>857
ならねえよw
使う木だって外材だぞ？w >>817
室町時代程度ならたくさん残ってるだろ
地震にも耐えてきたんだぞ
コンクリートの歴史も長いがコンクリートだけなら崩れる
鉄筋入れたら耐用年数持たない
ビルや公共施設など100年で建替えるならそれでよい
東大寺大仏殿は300年
コンクリート製ならとっくに建て替えしてるぞ
火事に弱いのは確かで多くの文化財は火気厳禁になっている
お前頑固やなコンクリートの耐用年数検索してから書き込めや >>872
海外だと復元でエレベーターガーみたいな話なくね？ どうせ復元するなら名古屋城じゃなくて那古野城の方が良いよ
天守も石垣も無しで >>825
あるから復元しようとしているんでしょ
こういった人々は大したものだよ
殆どの人は面倒臭くて何もやろうとしないのに
こんな難癖つけられたり嫌がらせされても後世に文化を継承させる為に一生懸命活動しているのだから >>398
では価値を認めるひとたちで金を出して作ったらどうだろう 名古屋とのかかわりは、俺がまだ住んでる
100年まえの家、曾じいさんが立てた豪邸がなにもかも原因だが
まあ、姫路城の黒田如水には、名古屋の徳川家康では
史実でもかなわなかっただけになりそうだな、しょうせんかねか
アリババのことでも姫路のカオリを当局が盗んでいったしな そんなこと言い出したら武士が示威のために重税で作った城なんてもの自体の存在が許されなくなる 害人「俺達がいなくて名古屋市がやっていけると思ってんのか」
くらい思ってそう >>845
安倍が城にエレベーター付けたことを茶化したら海外の要人から総スカン喰らったの忘れてそうだな
時代錯誤の差別でしかないんだよ
迷走してんのはエレベーター否定派な？ >>861
だから完全復元を目指せよ
なぜ人を入れる？
人を入れりゃ消防法が適用されるんだぞ？
非常口つけてそこらじゅうに非常口マーク光らせて
なーにが復元だよアホらしい >>871
と言うか全く考慮されてないとか言うし
求めるハードルが高すぎて草
てか譲歩する気ゼロだから議論自体が意味ないけどw >>884
金を出す人がいないって話なんだけど・・・
そこは都合悪いからごまかすのかなこのひとは？ 障害者に配慮してきた結果やっぱりとんでもない要求をつきつけられるようになったか、差別が全てを肯定する時代になってきたな 事の本質は「差別語を発した」事では無いんで、これで思考停止したら健常者の思う壺 >>871
観光施設なのに障害者対応してないから差別だよ。 エレベーターなんか犬山城にでも設置しとけよ
活動家に出資を募ろうぜ >>889
何が違うんだよw
障害者は修復だと立って歩けるようになるのか？ >>1
ネトウヨってなんでこんな馬鹿なんだろうな
自爆テロでもしてるの？ 悪名高き差別の象徴名古屋城
うけるから建ててもいいな 一般人は車椅子障害者を目の敵にしてるからな
これはもう戦争ですよ >>879
なるよ元の城を復元するんだろ
今は職人がいるけれど、こういった物をつくらないと数年後には技術承継できずにつくれなくなってしまうよ >>891
そうなんだよなあ
「ぼくたちかんぜんふくげんの凄いお城つくりました！」
とか言っても
「え？それ何のために作ったの？」
って話でしかないんだよね >>609
木造建築物でエレベーター設置とか消防法の観点から建築許可下りないと思いますよ。
理由は、エレベーターシャフト >>881
サクラダファミリアにはエレベーター付いてるとか支援者が言ってたな いい大人が放送禁止用語言ってキャッキャ喜んでるのって見てられない
普通の文脈で適切な言い換えがなく仕方ない時に使うのはなんら問題ないと思うけど
「障害者」と言うだけで障害者は怒るとか妄想上の障害者を創り出して叩いてるのとかもう病気だと思う エレベーター付けるのが義務なら今のままでほっとけ 当時の物を再現するから意味があるのに
もう日本じゃ過去の建物の再現はできない国になったんだわ ほんと差別を利用した暴力にはうんざりだわ >>892
完全復元にしたら内部の特に階段は当時の保安上上がりにくく作ってあるので観光用にならないね 本丸御殿は再現性を重視して中にトイレやエアコンは無いようだし
名古屋城も同じかな 夏や冬は大変そうだな >>857
そんなものは姫路城はじめ12の現存天守や現存櫓などが定期的に解体修理やってるから心配は無用。
逆に今は各所の文化財の修理でそういう宮大工や石垣職人が忙しすぎてなかなか工事がはかどらないということにもなってるくらいだ
名古屋みたいな馬鹿でかい城の建築や解体修理は本当に大変な大事業で使用する木材の量から言ってもちょっと迷惑というレベル 結局バリアフリーよりも再現重視とか見た目重視で〇〇しときゃいいんだろ的な姿勢が責められてるから、妥協案を何提案しても全部無駄で終わると思うね。
ここまで来てしまったら現天守のエレベーターと同等以上の提案が無いと絶対折れないだろうな。 >>904
伊是名以来、ついつい車椅子を冷たい目で見るようになった だいたい城なんてもんは権力の象徴なんだから差別して当然 >>864
いや、文化に人々が奉仕するという意味だよ
時として文化は人命などよりも尊い >>908
サグラダファミリアはだって・・・新築じゃない EV要望側を活動家って言ってるけど
許可前から材料買って塩漬けにしてる建設側のほうが
切実に活動家的なことやってるんじゃないか >>881
復元じゃなくて模造の観光施設な。
形を真似するだけで、中身はまったく違う。
電気だって通すんだぜ？w >>921
ワロタｗｗｗ
差別主義者、電気にはダンマリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>843
名古屋城の広さ知ってるのか？
焼夷弾でも落とされなければ火事にはならんぞw
中では火気厳禁になるだろうし >>866
実際に障害者によって潰される訳だから
障害者が社会の障害に成った証だよね
今後事ある毎に『名古屋城みたいに潰されるぞ』とか
『ほらね何で名古屋城から学ばないのか』とか
『黙れ名古屋城だぞ』とか
って名古屋城を障害者が社会の妨げに成ってる象徴として使わせてもらうわ >>857
おそらくただの木造であって完全再現じゃないだろう
それだと無意味だね >>857
すでに経験者はいないし設計図だけしかないのに技術の継承にはならんでしょ。今大工はなり手少なくつさらに宮大工なんて少ないから名古屋城に人取られたら京都や奈良の寺の改修できなくなる恐れもあると思う。
「障害者は名古屋城に入るな！」
これが差別
障害者が車椅子で登れるようにエレベーターを！「復元が目的なんで嫌どす」
これは差別じゃないよ >>894
寄付金でこのレベルの城が建つわけないでしょ
そんな国どこにあるんだよ >>901
お前は馬鹿か？
観光施設としての模造建築と元々の施設の修復の区別もつかないのか？w 例えば金閣だって燃えたけど完全再現で復元したから今結構価値が出ただろう？
それと同じ
金閣をRC鉄骨で作ってたらただのハリボテになって見向きもされないものになってたわ >>813
お前日本の城の内部入った事ある？
ぶっちゃけあんなもん忠実に再現しても階段滅茶苦茶急だったり間取りが究極に馬鹿丸出しで日本のサムライの低脳っぷり晒す事なるだけであって別に城の内部に歴史的建造物好きな奴を唸らせる要素とか正直全く無いぞw
昔の姿のまま現存してる城とかなら値打ちあるが
日本の城の内部に本当そこまで再現に拘る程の価値全く無いぞ
なんて言うかシンプルに雑いねんw 日本人だったらどこの地域の歴史的建造物でも静かに再築修復を見守るものだと思うが
なぜケチをつけたがるんだろう？ 今川義元が乗ってた輿を用意して
輿に乗せて5階まで連れていけばどう？
何か偉くなった気分になって大喜び間違いなしだよ >>930
割合の問題だよ
ほんとこのひと逃げてばっかり わざわざスタッフのいない駅に乗り込んで「なんで介助してくれない」ってイチャモン付けてる人に比べたらなー チャレンジドは世の中が憎いのかもしれんけど、憎むなら両親までだろ
世の中は関係ないよ
というかだいぶ庇護してるやん >>905
復元じゃなくて模造だよ。
電気工具を使わないとでも思ってるのか？w 日本史を学んでいれば歴史的建造物の重要性は理解できると思うんだが学んでいないのかな？ >>939
何に比較した割合なんだよ
論点のすり替えで逃げてるのはお前だろ 昭和天皇の肖像を燃やしたトリエンナーレと比べたら
イメージ悪化など全くないと言っていい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
