他人がＳＮＳ中傷を「捏造」、木村花さんの母は気づかず提訴…真偽見極め困難★10 [煮卵オンザライス▲★]
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読売新聞 2023/06/22 10:58
テレビ番組に出演していた女子プロレスラー木村花さんがＳＮＳで中傷されて自殺した問題を巡り、母親が中傷の投稿をされたとして損害賠償を求めた訴訟で、証拠とした投稿が第三者による捏造とみられることがわかった。
投稿内容の捏造は技術的に容易とされる一方、それを偽物と見抜くのは難しい。ネット上には真偽不明のものが出回っており、対策が求められる。
（田中俊之）
「まさか投稿が捏造の可能性があるものとは全く思い至らなかった」。母親の代理人弁護士は取材に対し、そう語った。
花さんは、テレビ番組での言動を巡り、ＳＮＳ上で相次いで中傷され、２０２０年５月に自殺した。
母親は、投稿者に対して刑事や民事の責任を追及。複数の投稿者が侮辱罪や名誉毀損(きそん)罪で略式起訴されたり、損害賠償を命じられたりしている。
母親は２１年８月、ツイッターへの投稿で花さんが中傷されたとして、大阪府内の女性ら一家４人を相手取り、約３００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。訴訟はその後、大阪地裁に移された。
訴訟記録によると、母親側は投稿の画面を写したとみられる画像を入手。
花さんが亡くなった直後の時間帯に「花さん息してるー？ ってもう遅いかＷＷＷ」「嫌ならおとなしくしとけば良かったんに」などと送った投稿とされる。
母親側は提訴に先立ち、投稿画像で確認したアカウント情報を基に、ツイッター社を相手取り、投稿者の情報開示を東京地裁に請求。
投稿者のＩＰアドレス（ネット上の住所）の開示を受け、さらにプロバイダーに対して氏名や住所の開示を請求した上で、女性ら一家が投稿者であると判断し、提訴に踏み切った。
女性側は訴訟で、こうした投稿を否定。
女性側の代理人弁護士が調べたところ、画像には通常なら表示される投稿の日時がない上、投稿に使われたアカウントは非公開で、５か月前に開設されてから投稿は２回しかないことがわかった。
一般的に著名人らを中傷する投稿者は積極的に情報発信する傾向にあり、女性側は、今回の投稿は実在しないものだと主張した。
これに対し、母親側は、母親と代理人弁護士が協議の上、訴えを取り下げて弁護士費用を負担する意向も示したが、条件が折り合わなかった。
女性側は今年１月、捏造された画像に基づいて不当に提訴されたとして、母親側に８８０万円の損害賠償を求めて反訴し、訴訟は続いている。
母親の代理人弁護士は「中傷の投稿はすぐにツイッターから消去されることが多く、ネット上で誰かが保存した画像を証拠とするしかなかった」と話した。
一方、女性側は訴訟で「提訴された当初は家族の中で誰が投稿したのかと疑わざるを得なかった。平穏な生活を送る権利を侵害された」と訴えている。
ＳＮＳでの 誹謗ひぼう 中傷を巡り、国は花さんの問題を機に対策に乗り出している。
投稿者の特定まで複数回必要だった裁判手続きを原則１回で済むようにしたほか、刑法上の侮辱罪の罰則も強化した。
続きはリンク先で
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230622-OYT1T50090/
★1が立った日時 2023/06/22(木) 12:16
※前スレ(part9)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687498483/
証拠とした中傷投稿の画像のイメージ
https://tadaup.jp/2211565486.jpg
訴訟の経緯
https://tadaup.jp/2212030454.jpg 本質的にヒロスエみたいなもんかな
そん時そん時にきもちくしてくれる方に流れてく 迂闊なこと書き込むと、スラップ訴訟を起こされるからね
ノーコメントヨロ 無関係な家族を長期間苦しめたんだ、相応の罰は受けないとね 6月19日の善意ツイートはぜひとも声に出して読んでほしい！
本人に！ >>4
スクショ集めたのは木村母
弁護士が準備して訴状作って
ゴーサイン出したのも木村母 国を挙げてちゃんと真相究明して欲しい
SNSのアカウントを持っているだけで誰しもが開示請求されて民事訴訟で訴えられる可能性があるなんて恐怖
気の弱い人なんて身に覚えのない開示請求されただけで自殺してもおかしくはない 画像だけでtwitterに照会かけてるんだ
これは駄目だと思う そもそも他人の取ったスクショで訴えるとかおかしいだろ
過程が杜撰すぎやしないか
母親はネットに長けてないからしょうがないにしても専門の弁護士はどうなってるんだ？間違いの可能性考えずに他人を訴えるなよ もし俺が他人に理解されたいなら
まずはアフロ頭を止めるかな
見た目は第一のアイコンとしてやはり大切 木村母と弁護士けしからんと思ってたが前向きに考えよう
これ使って個人情報ゲットしようぜ
嫌いなやつ、あるいは好きな奴のが個人情報ゲットしほうだい 娘の件以前から木村母がプロレスファンや先輩レスラーと度々トラブってたのを知るとさもありなん、て感じだな スポニチ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/06/23/kiji/20230623s00041000246000c.html?amp=1
木村響子さん、ねつ造画像で反訴に至った経緯を説明 裁判でも指摘なく…「デマや誹謗中傷おやめください」
この件については「木村響子さんがが捏造に気づかなかったとしても代理人弁護士が適切にアドバイスすべきだし、裁判所が開示請求を通してしまったのも頭が痛くなる」「木村響子さんが気付かなかったのは仕方ないけど、周囲は専門家でしょ？」「第三者による偽造、プロバイダや相手方からの指摘がなかったこと、そのまま裁判所によって開示請求が認められていること等を考えると、不当訴訟が認められるとは考え難いのでは」と、さまざまな声が上がった。 >>11
法改正は必要だとしても日本の法律は過去に遡って適用され無かったことにされる事は無いんじゃないかなぁ コラ画像作成者を訴えるのは木村母
被害者はあくまで木村母を訴える
被害者がコラ画像作成者を訴えろと言うなら、木村母が誹謗中傷のリツイート者を訴えることに矛盾することになってしまう >>13
まあ、気持ちわからんではないけどやりすぎたよね
転載10万とかイラっとする ちょっと金持ってる奴に海賊団向かうことも出来るわけだしな
これはやばいぞ ＞「まさか投稿が捏造の可能性があるものとは全く思い至らなかった」
さすがに弁護士が無能過ぎ。
母は素人だからしょうがないけど、
この弁護士のせいで、全く関係ない市民に多大なダメージを与えといて「想定外でした（自身は表に出ず）」。
とか、職業倫理的にも大問題だよ。
弁護士会がだんまりなのも酷いわ。 反訴しないと訴える側が慎重にならない、懲りないから、仕方ないわな。
勇み足のマスコミが喜んで報道しまくれば、また悲劇を生みかねないし >>17
ツイート曰く自分で撮ったらしいが
それがどういう意味かはもうよくわからん 現状の開示請求手続きについて開示の対象者となっている人がその手続きにほぼ参加できないというのは明らかな制度的な欠陥なのでは
これもし参加が許されていたら適切に反論して開示されなかったんじゃないのかなとも思う >>29
そらまず懲戒請求出さんと
そのためにも弁護士名出してくれんとな
週刊誌に期待 ＞訴訟記録によると、母親側は投稿の画面を写したとみられる画像を入手。
拾った画像で訴訟とか被害者以外の全員が雑すぎる
こんなんじゃいつ自分がターゲットにされるかわからんな
酷い話だ 悪質すぎる
被害者家族可哀想
なんの落ち度もないやん 捏造の証拠で無実の人を訴えて日常生活を破壊するって
最低の行為だからこれが事実なら木村はちゃんと払うものを払って償うべき >>33
少なくともプロバイダーは関与したろうに何でそこで捏造の可能性指摘しなかったんだか
本訴で被害者弁護士が指摘して初めて木村と弁護士が捏造の可能性に気づいてるし 動画さえもフェイクを疑わないといけない時代に弁護士がなにやってるんだよ！
きょうこさんに賠償しろよ >>13
これは罰（バチ）などではなく、
自業自得だよ
被害者なら何をしても許されるとばかりに悪意をもって行動してるから >>36
おまえの書き込みでっちあげて開示請求して割ることもできるわけだしな
と思ったが5chはツイッターやプロバイダと違ってログとっててその辺はきちんと対応するか >>40
これが事実ならまずは木村が被害者に賠償すべき
加害者なのに被害者ムーブは許されない >>39
結局、開示請求が次から次へと来るもんだから流れ作業的に処理してるだけでまともな反論してないんだろうなという気はする
対象者に対する意見照会にしたってそれをどれだけ真剣に考慮してるのやら >>32
それだと捏造しましたと言ってるのと同じことになるんだけど…
裁判の時の主張気になる
どこかで見れないかな >>43
そうやで、今頃バチャ豚は「こ、これであのvつばの情報ゲットブヒ！」って歓喜してるよ >>38
そうなんだよね、被害者家族にはきっちり誠意を見せて捏造した奴を探し出して上乗せして訴訟起こせばいい >>38
自分がやられたことは他人にやっても赦されると思ってるよね ああ、でもvtuberの開示請求しても多分事務所名と事務所の住所出るだけか 有名人は事務所とか挟んでるんじゃね
誰でも開示できるならSNSでちょっとお金あるよみたいな個人がやばいしょ >>45
そうなんだ、故人は反論出来ないけども色々あったんだろな… だいたい、この内容にカッとなって訴えるってのもどうかと思う
俺も訴えられちゃう?
> 証拠とした中傷投稿の画像のイメージ
> https://tadaup.jp/2211565486.jpg >>33
状況的にはあまり変わらないんじゃないかな。
対象者は「自分ではない」って言うことしかできなくて、悪魔の証明みたいなもんだし。
「それ証拠として弱くない？」ってのは、対象者関係無く既にわかるから、
それでGO出した弁護士・裁判所の能力問題でしかない。 他の開示請求に捏造スクショが混じってないかも気になる
できれば裁判所にはいまいちど証拠の精査をしてもらいたい
開示制度の根幹を揺るがす事件
他に被害者がいないことを心から願う 裁判所もあーいつものやつね的なノリでさっさと終わらせたんやろうか Twitterがアカウントは存在してるけどログが無いからで突っぱねれてたら良かったのに開示命令ってそんな強制力あんのかな
逆に今後も変わらずログが残ってないのに裁判所命令で開示が強制されるなら本当にやばくないか？ 木村母が自ら探してこのツイートを見つけたとは、誰も思っちゃいねえよな
やっぱ推しの子騒動と同じで、木村母に色々吹き込んで焚き付けてるやつがいるのよな
親切な風、心配してる体を装って木村母に近づき、木村母を操ってるやつがな >>19
個人情報自体はコラ画像でも簡単に入手できるがその入手した個人場をどうするの？
まず手続きは弁護士を使って開示させるしかないからそのための費用が30-60万ほどかかる
裁判は個人でも出来るものもあるがトラブル防止に企業は弁護士からしか開示を受けないから
で、そこまで金をかけて入手した個人情報は個人情報保護法により私的な二次利用が禁止されてる
勝手にネットに誹謗中傷してた犯人はこいつですと公開しようものなら逮捕されるし、
住所氏名が分かったところでそれを利用して何かするとほぼ盛れなく犯罪になる仕組み
まともな利用方法なんて警察に被害届を出す場合にこいつが加害者ですと伝えるのは合法だが、
わざわざ自分の金を使わなくても被害届を出せば犯罪なら警察か捜査して無償で調べてくれる
あとは弁護士に依頼して民事裁判にも使えるがこっちはこっちで先に警察に被害届を出し、
刑事裁判での結果が出てからなら無償で分かるからわざわざ自分の金を使う理由なし この開示制度を更にアップデートしようとしてるらしいけど、SNSにIPや電話番号を表記させようとしてるのかな？ 木村母は何にでもキレて訴える状態だったんで引っかかったんやろ
推しの子アニメにも被害妄想ぶち撒けてたくらいだからね
子供が死んで辛い気持ちがあるんだろうけど、それを理由に他者に異常な怒りをぶつけるのは人として間違ってると思う >>58
今回は弁護士が代理人やってるけど、
別に開示請求自体は弁護士必須じゃないから、
開示命令を出した裁判所か、或いは制度の問題というべきだと思う 1番ヤバいと思うのは嗜めてる意見も求めてないとしてブロックしてるとこかな
なぜ耳を貸さないんだろう >>58
少なくとも訴訟の方では適切に反論して捏造に気づかせることは成功してるわけで開示請求手続き上でも業者側のやっつけ仕事ではなく対象者が弁護士でも立てて参加して真剣に反論できる制度設計ならまた違ったんじゃないのかなと >>32
過去スレにアベマ？の動画貼っている人がいたけど
本文にあるコメントが紹介されていた
それを撮影したのかな？
ＴＶ局に聞けばいいのに
本人はこういうのがわからない人なんだろうが
弁護士もちゃんと調べないとだめだわ こういうことを避けるためのシステムだったのに改悪されちゃったからなあ >>1
. . . . . . ＿＿中傷捏造した奴は野放し無罪放免で
. . . . ／ . . . ＼無実の罪で無関係の奴訴えてヘラヘラしてたんか
. . . ／ ─ . . ─ ＼ 冤罪で訴えられた奴が自殺したら
. . ／ . （●） .（●） .＼ 面白れーことになんな
. | . . . （__人__） . . |
. ﾞ ､ . . . .｀⌒´ . . ／ 娘を死に追いやったであろう内容なら兎も角、死後の揶揄に対して良く確認もしないで吹っ掛ける様な額の請求するのはちょっとどうかと思うわ >>62
少なくとも当人は自分でスクショしたって言ってるけどな 家族の平和な日常を壊される苦しみは誰よりもご存知だと思うのでせめて賠償ぐらいはしてあげてください
訴訟前に弁護士は接触しなかったん？
間違えに気づけたと思うんだが >>1
まあともあれやくざの殺し屋の手口がまた1つはっきりしたわけだ
ターゲットのSNS記録を捏造して開示訴訟して逮捕される役1人
割れた住所を共有して襲撃と監視の役複数
プーチンのプッチンプリンとか書いてたらロシアの暗殺部隊が日本狙う時に
こういう手法使うわけだ 闇バイト「めんごめんご、ルフィ―に騙されただけなんで、弁護士費用だけで許してちょテヘペロ」 >>71
安全装置切って作業時間短縮しましたとか言ってるのと同じやね 木村母に変な入れ知恵してラジコンして遊んでる（金稼いでる？）ヤツらの正体が知りたい。こいつらが諸悪の根源やろ。 欠陥すぎるし
アプデは必須やで
くそ運営のネトゲみたいになってんだよなｗ スクショ取るならURLも一緒に取るよね
そこから捏造した人間の身元が判明するといいが、果たして捏造した人間をどんな罪に問えるものやら 他人の生活をぶち壊しておいて賠償しない金払えないとかだったら
この人の活動に全く説得力がなくなるね >>61
一番の問題はこれよね
何を信じたら良いのやら 裁判所がアタオカだろ
弁護士は捏造かもねーくらいは思っててダメ元だったんじゃないか パ系の自称人権派弁護士がネットにクソ弱なのに適当にやったんだろ
「自分がやるのはいいけどやられるのは許さん」はあいつらの精神的特徴だし >>80
そうであるなら誰の指示なのか全部話して欲しいよね >>73
全くその通り
自分が四方八方に莫大な金額訴訟してるなら
今回、間違いを認めて880万素直に払うしかない
そうでなきゃ訴えられてる奴らも納得しないだろ 相手が主張しなかった弁護士に任せてたとか言い訳にもならんわ
誰が金くれと訴訟起こしてると思ってるんだよｗ 流石に真偽不明とかいうレベルじゃなくね？
伝聞で訴えるのは違うよなぁ
手当たり次第訴えてるんだろうけどツイッターには個人情報の開示だけじゃなくて、投稿の有無も確認するべきだったよね
真偽不明じゃなくて、単に確認を怠っただけ
なんの証拠もなく訴えられた側の気持ち考えろよと思うね 花グッズの売り上げや侮辱罪厳罰化はこういったことの弁済の為にあったんとちゃいます？ >>33
ＩＳＰへの開示請求なら意見照会に回答すれば主張はできる 実際にTwitterを確認しないで提訴したの？
あり得んやろ
酷すぎる >>71
別に簡略化すること自体は間違ってはいないと思うが、
問題は簡略化して入手した個人情報の使い方を間違ったことでしょ
従来通りに先に警察に被害届を出して刑事裁判→民事裁判の流れにすればこんな事件起こりようがなかった
ただ従来コースだと時間がかかるから早くしようとしてか依頼者か弁護士が暴走した結果がこれなだけで
木村母にブロックされた弁護士だかの法曹界の人間がこれが起こるので危ないと忠告してた通りになった チョン儲民に乗せられて見てもいない推しの子叩きまくってたし
このオバサン、キチガイどものおもちゃにされてるな >>56
警察が科捜研に「事件の全貌はこんな感じだ」とあらかじめ言って
証拠を捏造させるような感じに似ている >>67
それに関しちゃ素人だし、キャパオーバーだろうから無理もないか、とは思う。
現実的な（聞くべき）嗜めてる意見と、碌でもない誹謗中傷まで、グラデーションであるだろうから、
否定要素は全ブロックは、誉められた態度じゃないが素人に求めるのは酷かな。
この問題と戦いましょう！ってんで善意の形で寄ってくる、クズも沢山いるだろうしさ。 > 母親側は、母親と代理人弁護士が協議の上、訴えを取り下げて弁護士費用を負担する意向も示した
これで許されると思ってるの？
バカだろ 時刻表記ない雑な捏造見抜けない弁護士もどうかと思うがな >>93
それでは足りないという話
意見照会だって実際は流れ作業の一環になってやしないかな >>96
簡略化自体が間違えてる
こんなんで個人情報が手に入ってしまうのが異常 >>74
鍵垢でそもそも2回しか呟いてなくてその誹謗中傷に当たる呟きは存在しないのにどうやってスクショできたというのか >>103
時刻表記なんてあってもなくても意味ないよ
簡単に捏造できる
俺でもすぐ作れるわ >>74
それが事実なら明らかに虚偽の発言してる事になるな 開示請求までは真実の追求のために必要な過程で別に問題ないと思うけどな
それと虚偽告訴は全く次元が異なる問題だから木村側が批判されるのは当然 Twitterのアカウントを持ってる人は誰でも被害者になってた可能性があるよね
怖すぎる 勘違いで他人を訴えて苦痛を与えたのに、損害賠償はしたくないってどういう事？ >>74
推しの子騒動のときも、木村母は「別に誰かに吹き込まれたわけでは有りません」と言ってたろ
黒幕が木村母にそう言わせてんだよ
そもそも木村母が推しの子なんてアニメを見るわけがねえだろ
あの時の黒幕は、推しの子騒動以前からアニメ関連にクレームつけてるので有名なやつだったしな
スクショに関しても全く同じ構図よ しかも花さんの件で改悪されたんだよね
弁護士に都合のいいように >>100
そんなことは当然分かってる
ただこういう事件が起こるなら開示請求手続きに係属されてる本人も希望があればある程度は手続きに参加させる方向にした方がいいんじゃないのかな？という話 今はプロバイダーから「開示要求が来てるんだけど、開示して良い？」という連絡がこないんでしょ？ >>105
そもそも匿名じゃないんだから嫌ならやらなきゃいいだけ、実害出たら訴えればいいだけ >>99
これだと意図して作られたものだと立証できれば訴えられね？ >>117
統一教会もそういう手法だよね
あくまで信者が自主的にいろいろやってることになってるし
信者にきいてもそう答える 俺も未成年円光で捕まりそうになったとき
「18歳だって何度も確認しました」とLINEのスクショ提出して
スマホの実画面写真撮られたりしたからな
それぐらいしないとダメよ
※本当は身分証確認しないとだめなんだからね
とお小言言われつつ不起訴ゲットしたぜ 捏造画像でもう既にお金払ってる被害者いるんじゃないかな？
この問題で同じような状況でお金を払ってしまった人はもう一度きちんと調べてもらったほうがいい >>104
頑張ってくれるプロバイダとやる気ないプロバイダの差は大きいな これって仮に画像が捏造じゃなくても犯人分からんから家族4人全員訴えますってやってる事やばいよな
家族全員で誹謗中傷してましたって結論叩き出しでも出さない限り少なくとも3人は無実の可能性が高いまま裁判に引きずり出すって許されるのか？ >>117
それは完全に同意
受け売りでなんでも信じてそう >>117
見てない見ないってはっきり言ってたよ
精神的に見れないけど粗筋をまとめ記事かなんかで確認したら自分の話た事がそっくりそのまま使われてるとかなんとか >>119
全然わかってないからそんなアホな理屈になるｗ
開示するかどうか決めるのは事業者の責任なのにズレすぎｗ 何？コラ画像だけを信用したの？コラ画像を投稿したアカウントとか出てるんちゃうん？ >>128
そんなことしたら普通に懲戒請求飛んでくると思う >>110
意味わからんよね
「気持ちはわかるけど、一旦落ち着いてください」でも訴えるんかね
単純に言い方が気に入らなかっただけ？ 身に覚えの無いのにいきなり300万払えとか恐怖だろ
家族の誰がやったか分からんから家庭内で揉めるだろうしさ アニメ見てない見ないが本当で
誰かに吹き込まれたのでもないなら
エゴサーチして知ったとしか思えないな 投稿日時の記載がないのにどうして亡くなった直後の時間帯って分かったの？ 頼った弁護士の仕事が雑すぎる
依頼人が加害者になっちまってるじゃん
依頼人もそうだが弁護士もあまりにお粗末
被害者が不憫すぎる。そりゃ反訴するわ まあでもこの件で画像は偽造だと主張すればその立証は原告がやるわけだから冤罪なら負けることは無くなったな
木村はきちんと800万払っとけヤクザ >>138
アニメは性的搾取だと言って大暴れしてる有名な活動家が近づいて
色々吹き込んで操ってるんだよ https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/06/23/kiji/20230623s00041000246000c.html
> アカウントが実在して、ログの保全をして、ログイン情報はあったということで開示がされ
よくわからんけどツイートのログからは確認出来ない状態でも開示されて弁護士もGoサイン出しちゃったのか >>121
嫌ならやめたい奴はやめればいいし不満言いたい奴は不満を言えばいいだけ
それで改善されたら問題なくなるのだから >>132
ID辿って前スレでも見てくれ
請求者と事業者の争いだと理解してない奴に理解させるためにひたすら努力してるからw
んなことは分かった上で敢えて言ってんの >>128
まあ場所や回線が特定されて遠隔や乗っ取りの可能性排除できれば請求はできそうだけど >>139
それも謎だよな
葬式の準備してる時に撮ったスクショだと思うからこのくらいだろうみたいなアバウトさなのかな >>128
どこかの会社のオフィスだったら社員全員訴えられたのだろうか
どこかのwifi備え付けのスポーツジムだったらスポーツジムの会員全員訴えられたのだろうか
誹謗中傷の訴訟ってそういうもんなの？おちおちwifiの通じる空間いけなくなりそうで怖いんだが 裁判所からtwitterに命じられる開示内容の一例
（控訴人＝Twitter.Inc.）
１ 別紙投稿記事目録１及び別紙投稿記事目録２のユーザー名欄記載のアカウ
ントにログインした際のＩＰアドレスのうち、令和２年４月３日から口頭弁
論終結時までのもので、控訴人が保有するもの全て。
２ 前項のＩＰアドレスが割り当てられた電気通信設備から、控訴人の用いる
特定電気通信設備に前項のログイン情報が送信された年月日及び時刻。
３(1) 別紙投稿記事目録１のユーザー名記載のアカウントの管理者の電話番
号。
(2) 別紙投稿記事目録１のユーザー名記載のアカウントの管理者の電子メー
ルアドレス（携帯して使用する通信端末機器に、電話番号を送受信のため
に用いて通信文その他の情報を伝達する通信方式のもの。）。
４ 別紙投稿記事目録２のユーザー名欄記載のアカウント管理者の電子メール
アドレス（その全部又は一部においてシンプルメールトランスファープロト
コルが用いられる通信方式のもの。）。 自分への擁護意見をいいねとかしてんだなぁ
こんなの見た被害者家族はどう思うかの人間感情がわかんないもんかね スクショならタイムスタンプ切れてるのおかしいもんね…
たくさんスクショしたならそのおかしさに気づく余裕あれば良かったのにね
貰い物を再スクショしたのかな >>145
制度の欠陥じゃなくて最初から筋の違う話してるだけｗ >>139
画像を貼り付けた掲示板とかには日時記載されるでしょ >>135
嫌なら大人しくしておけばよかった（してなかったんだからお前がこういう被害にあうのは当然だ）
というとらえ方では え、控訴取り下げとかじゃなくてまず地べたに頭擦り付けて謝罪するのが先なんじゃねーの >>139
ログイン時刻が開示されるからそれをツイートした時間と思い込んだのかも >>161
そう、平穏な生活を破壊した
被害者は毎日ストレスだっただろうし家族を疑い疑われて疑心暗鬼になったそうだ
本当にひどいよね事実なら木村はちゃんと償ってほしいわ >>5
個人相手じゃなくてマスコミ相手ならどうやろ？ >>30
金持ちしかできないんだよな～
貧乏人は口を噤む他ない
負けたら自動的に請求額が被害者に支払われるといいんだけど 開示請求って投稿日時が不明でも通るのにも驚き
すでにログが残ってもいない遥か昔の書き込みですら裁判に使うわけでもないのに身分照会できるってのはいいのだろうか この母親の否定するようなこと言うと訴えられるからなあｗ もうネットから離れて静かにしといたほうがいいのに😅 何件訴えてるのか知らんが
多分ねつ造で訴えられたのこれだけじゃないよな
真偽見極め困難なんだろ？
家族で疑心暗鬼に追い込まれて払ってしまった人もいるんじゃね >>163
そもそもそんなもん存在してないって話なのに確認できるわけないだろｗ >>52
YouTubeのアカウントって事務所側が持っているの？パスワード変えるにしても事務所通さないと変えれないのか？
あと画像上げたり書き込み時のIPとかも残るから事務所からすべてしないと・・・ >>163
一次ソース確認して訴訟の前に相手とコンタクトするような弁護士なら反訴されるみたいな馬鹿な展開にならんでしょ >>166
そしたら他の訴えられてるツイートも勘違いの可能性あるね これって大丈夫なん?
証拠となる中傷というものが捏造だすると
訴えの根拠自体が捏造ってことになりはしないの? 人からもらった偽造紙幣使って知りませんでした
みたいなもんだろ 木村母と代理人弁護士の責任も重いけどTwitterと裁判所の責任も重くね？
一番悪いのは捏造犯が一番罪深いのは当然として >>142
被害者パワーを利用しようと持ち上げて操ろうとするやつはいるな
推しの子騒動はまさにアニメ嫌いな連中が木村母ちゃんにこんなのありますよ！許せませんよねーと吹き込み、やはりアニオタは被害者叩きする民度の低い連中だ！と誘導する運動だった
まあ、あれによって木村母ちゃんはかなりの敵を作ったがな 「誹謗中傷の事実があったから開示請求通すね」の「誹謗中傷の事実」の部分をだーーーれも調べてないで裁判進めるってアホばっかじゃん
やったもん勝ちで草 >>128
これが許されるならゆうちゃんで誤認逮捕された件も何も問題ないことになるよね >>159
だったら面白いけど木村母は自分が加害者になった事にブチギレてるだろうから反訴弁護士の入れ知恵ではないんじゃね
かといって伊藤和子とかも流石に転載で10万イケるで！とは言わんだろうし完全な暴走でしょうなぁ >>55
> 早く法改正してもらわないと犠牲者増えるんじゃ
そのうちヤクザとか犯罪者とかストーカーが画像捏造して、開示された住所から、被害者を最悪一家もろとも殺す・・・ 創造神さまのお言葉
嘘をウソと見抜けない人はインターネットをやらない方がいい ある日突然見に覚えのない罪で起訴されその恐怖は如何ほど？
一方的に罪に問われ賠償請求、否定し証拠を挙げるのにどれだけの時間と金を要しただろう？ ただそのアニメの時とは比べ物にならないくらい劣勢だよな今この人 身に覚えがなくても訴えられるという点では架空請求と同じだな >>189
対立関係にある宗教派閥でも十分起こる可能性あるよね
ほんとヤバすぎ >>182
Twitterは開示命令に従っただけだからなんにも悪くないだろ >>182
画像を作った奴は別に罪は重くない
そもそも作った第三者がいるのかさえ分からない
悪いのはこんな画像で訴えた木村側と法律
ツイッターもプロバイダも悪くない >>193
相手がアニメならアニメ嫌いな人間が味方になってくれるからね あれだけ誹謗中傷で痛い目みた人がいるのにまだ木村さんに誹謗中傷してる人がいて信じられません >>191
原文は
うそはうそであると見抜ける人でないと（）難しい 家族同士で疑い合わざるを得ない状況になったのだからこれはしょうがないような気がするな
それよりも裁判所なんで証拠もないのに開示判決を出したのか
そっちの方が遥かに問題だぞ >>192
それよりとある日突然ネットで付きまとってたキモイ男が目の前に現れて「ｸﾞﾍｸﾞﾍ〇〇ちゃん会いに来たよ」が可能ということ
やばすぎ >>50
んなもん請求できるわけねーだろ
己のリテラシーのなさが原因なんだから >>189
とりあえず
VTuberは早く逃げて〜 >>58
弁護士のせいにするけど、無能ならともかく、世の中ヤクザに雇われている悪徳弁護士もいるから・・・殺さるよ開示された一家
今回はツイッターが一番おかしいし、証拠の書き込みが非表示で残って確認できたのでないのなら開示すべきでないし、
それでも強制開示するなら裁判所の偉い人だけで個人情報共有にしないと、悪徳弁護士にわたったら死人出るよ・・・ >>61
そんな簡単に突っぱねられたら
法改正した意味なくなるでしょ >>56
日付がないんだから自殺に関するツイートかどうかも分からないのにな
そもそも自殺した奴を指して言ってるかも不明 特別だから開示が通ったのか
誰でも開示は通るのか
両方問題だけどここはハッキリさせないとやばいよな >>205
事務所を経営してるおっさんの会社や自宅が出てくるだけだぞ
まあそこから何か新たな恋みたいなもんが始まらないとも限らないが マスメディアは誹謗中傷と受け取られた文面をそのまま掲載しているけどこれ良いのか？ ネットで拾ったのか??で送られてきたのかすら判然として無いというのが酷い >>180
捏造した本人だった場合、刑事告訴だったら虚偽告訴罪っていう罪になる可能性がある
民事訴訟の場合は基本的には民事訴訟法による罰金と当たり前だが相手への賠償になる
で今回は捏造した本人ではないので善管注意義務違反があったかが問われる
これがあると認定されると過失があったとして賠償責任が生まれる、それが無いと判断されたら賠償は無し
ちなみに裁判費用は敗訴側負担が原則なので、先の取下げした裁判の費用は恐らく母親に請求されてると思われる >>175
今は潮目変わったけど今迄は木村花の母親は娘を誹謗中傷で失った無敵の人だもんな、身に覚えがなくても折れちゃった人絶対いるわ >>61
中国はまだ政府に逆らった人たちが殺されるだけだけど、日本はヤクザや悪徳企業に開示されて殺される・・・
もう言論の自由は命がけの日本！！ 家族も殺されるかも・・・ >>206
ツイッターは「○○というアカウントの登録情報を開示せよ」という命令を受けてそれを回答しただけでツイッターに画像の真正性を立証する義務なんかない
てか開示命令だと訴訟の細かい内容までツイッターには通知されてないかと >>210
個人で活動してる人がやばいね
スポーツ選手大丈夫？ 木村さんに限ったことじゃなく、2,3人グルになって捏造ツイートで釣れば本来の被害者をツブせるってことになるのでは 今回の事を端的に言い表すなら「他人に厳しく自分に甘い」だな >>219
早い内に捏造に気づき、捏造したやつのログ辿りに全力尽くしてたら特定できてたのかもしれんが、全く無関係の家庭を犯人と思い込み、そこへの不毛な訴訟に全力使ってしまってたからな
もう今更辿るのは難しいだろう 捏造スクショのスクショを元に裁判所が開示命令出した疑いが濃厚なのか？これ 娘さんを亡くして傷心なのは認める
けどこの件をなあなあに済ませると、捏造が証明出来てなかったらこの一家は捏造で言われのない罪で1200万円支払う羽目になっていた可能性があるってちゃんと考えた方がいい、自分が誠意を求めるのなら相手にも誠意を見せないと駄目だよ >>207
書き込みが本物でないか、さらに違法性の確認できないのに罰せられるのか？ｗｗ
ツイッターとかはこれからは書き込み内容ぜんぶ残せないのなら、ハッシュだけでも取っておかないと・・・
ハッシュで書き込みが同じか確認できるし大した容量ではない。
裁判せずに情報開示だけで終わらせて、開示住所からヤクザやストーカーが一家皆殺しもあるよ・・・・ これはこう言う危険性あるからって法改正反対してた弁護士さんとかいたのかな 捏造スクショの提供者はもうアカウント消したのかね？ >>223
手っ取り早いのは裏アカ女子なんだよ
住所わかった後に裏アカ女子アカウントの画像プリントアウトして「お前を知っている」と郵便で送るだけ
バレたくない人はどうなるか
絶対やるなよ >>219
作った奴が提供したんじゃなくて『善意の情報提供者』がスクショリプライしてるから法的には作った奴にはなんの責任もない
包丁作った奴がその包丁で殺人されたら作った奴を罪に問えるのかと同じこと 自分でスクショしたのでなければ
そりゃ捏造の可能性十分あるのは分かるけどな
むしろ自分だったら本物とは絶対思わない 結局のとこテレビ視てネットで誹謗中傷してる廃人なんてまともに働いてない無敵の人だったんだろう
開示請求ビジネスでやってる弁護士からすれば家庭持ちなら３００万取れると思ったら
それがネットで拾ってきた捏造画像だったんだね 花さん母から全く関係ない人が訴えられたんか？
それで逆提訴されたって話か
花さん亡くなったのは気の毒だけどこれはこれできっちり謝罪して賠償はしなきゃならないわな >>1
>一方、女性側は訴訟で「提訴された当初は家族の中で誰が投稿したのかと疑わざるを得なかった。平穏な生活を送る権利を侵害された」と訴えている。
つまり木村母のせいでなんの罪もない家族が崩壊しかけたということ
とんでもない話だよ 提供者とのやりとりの記録は木村母が持ってるだろ？
まさか証拠提出者とのやりとり記録してないってことはないよな？
だったら重大な過失だけど >>233
このアカウントも鍵垢だったから
もしかして芸能人の裏垢だと思ったとかある？ 娘を失った母親はみんなこうなるんやで
ワイの母親もそうや
娘が死んだあの日から一度も笑ってない 関係ないのに訴ええられた人が自殺してたらどうするつもりなんだろうな ふと思ったんだけど推しの子の犯人がどうやって住所知ったのかってこのオチじゃないよね 亡くなったのは2020年5月で、アカウントを開設したのは訴えられた2021年8月の5ヶ月前だから2021年3月ということになる。
亡くなった日にアカウントは存在してないのだから捏造されたスクショも存在していないのに何を根拠に亡くなった直後の時間帯の投稿と言ったんだろう？
文面からそう推測しただけか？ 何がツイートは人を殺すだよ
無実の人に対する訴訟のほうが1件あたりの攻撃力遥かに高いだろ >>220
一応、ログインIPなどの投稿そのものではなく関連する発信者情報の開示請求には
「権利侵害の明白性」と「開示を受ける正統理由」が求められてはいるんだよね
実際には存在しないツイートの侵害の明白性を一体どう認定したのか
捏造画像1枚で十分であるという判断が適切だったのかはちょっと問題になりそうかなって気はしなくもない この開示判決を出した裁判所はあまりにもお粗末だよね
まったく無実の人の個人情報を第三者に渡した責任をどう取るのか
まさか何もしないつもりか？
国はこの被害者の女性に対して不当に個人情報を流出させた事の賠償はしないんですか？
それってめちゃくちゃだよね
法治国家もクソもあったもんじゃねえぞ？ >>219
被害者からは訴えることは出来るだろうけど
それを根拠に訴えた側からは無理だと思うよ
証拠責任は訴えた側が負うから これマジで被害者家族が怒るの分かるわ
開示請求して訴えたのが1人なら分かるけど
だれだか分からないから家族（世帯）ごと訴えて家族同士で誰が書いたのか犯人探しが始まったとか
家族の絆ぶち壊しだろ この件はさっさとごめんなさいして
捏造スクショを作った人の特定に力を入れた方がいいと思うが
まずはスクショを送ってきたメールの開示請求から >>63
だから開示側が人殺しならできるだろｗｗ 被害者側が相手が復讐してくると思い込めば引っ越し費用の請求もできたりしないかな？ >>246
まあなあ…
なんかあの人余計なこと言い過ぎなんだよな
粛々と弁護士に任せとけばいいのに
なんか承認欲求満たそうとして転びがち これは最悪
長い期間家族間で疑い合うとか家庭崩壊しててもおかしくない
自分なら絶対に許せないな
払えないから相手の条件飲みません、で済むわけないわ
今まで訴えてきた相手達も払えないけど許してねと言ってきたら許しますか？って話 >>239
怖いな
誰もが被害者に成りうるって事なら 誰が書いたかわからんから家族全員訴えたって前スレにあったけど、マジか？
事実なら怖すぎだろ 花の親 ＞800万は払えないけど相手の家族に申し訳ないとは思ってる
批判はブロック、擁護にはいいね、裁判中なのにまた不確かな情報を信じて推しの子に凸
本当に悪いと思ってるのかな？ この被害者の女性は木村さんとの裁判と平行して国家賠償請求もした方がいいのではないか？
これ勝てるんじゃないの？ 確かに女性家族が精神的に強くて賢いから回避できたようなもんだな 娘の炎上を知らなかった情弱おばあちゃんが証拠メール残してるか？ 日本政府は国民の個人情報軽く扱いすぎじゃね？
マイナカードといい捏造スクショで開示請求といい
本当どういうつもりでやってるのか聞いてみたいわ >>142
お前はなんかそう言うのと関連付けようとしてないか
推しの子はそう言うのとは違うぞ >>239
誰が書いたかわからん状態で訴えられたらそりゃそうなるわな
ぶっちゃけ遊びに来てた友達が書いたって可能性とかもありえるわけだからな
怖すぎ 特に審議もせず有罪とかにならなくて良かった
安易に訴訟を起こした以上は、慰謝料は必要でしょう >>260
弁護団組んでやってほしいね
それこそ本物の人権派弁護士さんに >>252
2年弱の間、家族の絆に亀裂入れられてな…
当事者からするとほんとにあり得ない態度をとる加害者にしか見えんやろな 見に覚えが無ければ起訴内容を否定するよね。
けど否定したら更に謂れのない疑いを浴びせられれば…激怒するわ。
ネットの誹謗中傷より酷い仕打ちですよ。
呼び出され時間とお金を取られ裁判所で己を否定される。 リアルバラエティでの炎上なんかより遥かに恐ろしい話だよ
だって普通の人はそんなものに出演しないもん >>234
売り物に通常期待される安全性能が無いことで被害が起きて、売った側に責任があることになる事例は多数あると思うけどな こんなんいいねしてるけど被害者感情的にめっちゃ不利になると思うがな
>赤の他人のツイートを偽造してまで木村花さんを侮辱し誹謗中傷した「真犯人」は
>まだのうのうと永らえて今この瞬間も別の誰かを誹謗中傷し、
>関係ない他人に濡れ衣を着せているかもしれないわけだよ。怒りはそいつに向けろよ。 被害家族は冤罪で起訴されて2年間も拘束され家族間は疑心暗鬼
ひどすぎない？ >>261
下手したら家族崩壊したり親子断絶あったわな
親子喧嘩でもしてる時にこんなのやられたら致命傷になりかねん
あの時信じてくれなかったなんて心の傷抱えてる可能性も大きい >>74,106
可能性としてはこれがあるかなと
ＴＶ局が用意した画面を撮影とか
youtubeだとアカウント名はモザイクかかってるけど
番組の人が見せてくれたとか
ABEMAがこの件はわかっていそうな気がする
0217ウィズコロナの名無しさん
2023/06/22(木) 12:42:36.39ID:jS314+x40
アベマの過去動画で件の捏造ツイートが見られる
他の中傷ツイートは捏造じゃないみたいだし、捏造ツイートを作った奴はどういう意図でやったのか
木村母に対する罠？
https://youtu.be/EVwii_6hZMw?t=563 >>66
だよね、無敵モードの人か開示請求、相手の書き込みの違法性の審議なしに書き込み者の住所開示・・・・
一家に復讐・・・ まあヤクザレベルなら悪徳弁護士を使ってくるからほぼ取れる・・・・ 自殺してもおかしくないし、家庭が崩壊しててもおかしくない、弁護士が相当有能じゃないと泣き寝入りだっただろうし
訴訟元になった書き込みなんて問題にならないくらい悪質な訴訟だよ >>272
これ悪手だよなあ
第三者の俺から見てても軽く苛つかされる つーか、これ、画像がもっときちんと日付とかも入ってたら今でも訴訟継続してんだろ？？？
何しろ訴える元になった証拠が画像だけなんだから
やばすぎだろ 花の親・・・・・・
娘が自殺したからって何してもいいってわけじゃないぞ >>277
ABEMAが捏造しただったら笑えるんだけど ていうか向こうからの和解金800万が払えないから訴訟継続って…
払ったれよそこは >>143
なんでその時点で存在してないはずのログを保全できたのか全然理解出来ない
本当の経緯誰か説明出来る人いないのかな >>245
そうは読めないよｗ
当該ツイートの5か月前からアカウントはあったという事だろ >>272
私は悪くない！って言いたいのが見え見えだなw 偽造スクショは誰が作ったんだ?
それこそそっち開示させればいいだろ。なぜやらない? >>219
例えばこのスクショを作った人間は何罪になるんだ？
匿名アカウントに名誉毀損は通用しないから作り放題じゃね？ >>271
わざとかもしれないけど善管義務満たしている場合と用途外使用を混同すんなよ きっちり賠償しろよ
木村花さんに対する誹謗中傷よりやってること酷いからな
弁護士費用と謝罪だけで済まそうとすんな まあ言いたくないけど
少し痛い目見たら良いよ
代理人弁護士に踊らされてるとは思うけど洗脳解けないとそいつらも切れないだろうから
誹謗中傷誹謗中傷と連呼してるうちに自分が加害者に染まったという
厳然とした事実と向き合ってほしいわ >>272
いやいやいや
被害者家族に実害与えたのは真偽すら不明のスクショで開示請求して裁判ふっかけてきた原告側だろ ＞これに対し、母親側は、母親と代理人弁護士が協議の上、訴えを取り下げて弁護士費用を負担する意向も示したが、条件が折り合わなかった。
ていうか、これ
まさか弁護士費用を負担しただけで、本当にそれだけで終わらせようとしたのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
許せんレベルでありえないんだけど
そりゃもっと賠償しないとダメでしょ 間違いでした弁護士費用は払うわ、で終わっていいわけがないｗｗｗ >>272
騙した奴と無能な弁護士が全て悪いってのが本音なんだろうな
虚偽情報をリツイートしただけで賠償金払わないといけない世の中なんですよと教えてあげたいけど
ブロックされそうｗ >>272
見に行ったらマジでこれにいいねしてて笑った
自分がいかに酷いことをしたのか全く自覚できてないね >>287
どこから拾ったのかすら本人がわかってないみたいだけどｗ >>287
入手方法がメールと画像投稿サイトなら各自開示請求をすれば十分特定可能だと思うが
どういう経緯でスクショを手に入れたかは知らんけど >>78
潜水艇タイタンかよ、あいつらの場合は自分で決めて潜ってるから自業自得だけど、日本じゃこれから下手な言論したら開示されて殺される・・・ >>232
それ気になるよね
アカウント作る時にVPN通しとけばIPバレは無いとして
身バレしないように登録メールアドレスとか裏でゴチャゴチャやってそうな気はする 最高裁までやってほしいね
Twitterのスクショには証拠能力がないと凡例できたら円光し放題 >>276
1000万程度貰っても、全然割合わないよな。 無断転載10万、とか何を言ってるんだろう
リツイートはツイッターの標準機能なのに
かといって鍵もつけてもないし、まったく理解できない
有料にしたいならノートでやれば？ 捏造スクショのスクショ撮って裁判所に提出した疑惑がヤバイ 我が身に置き換えてみ？
ゾッとするわ
自分なら子ども達を疑って「怒らないから本当のこと言って！」と毎日のように問い詰めたと思うわ
この被害者さんも夜も眠れず悶々と家族を疑う日々に精神状態もボロボロだったはず
最悪としか言いようがない もしかしたら家庭崩壊してたかもしれないのに訴訟取り下げと費用負担で許されると思ってんのが信じられん >>63
地下アイドルとかエロ垢のツイ偽装して
個人情報取得してら色々できるやん >>289
そもそも用途外使用の話引き合いにしてる元レスが頓珍漢ということだな スクショだけしか証拠がないのに訴えると決めたのは母なんだから母に責任があるだろう
捏造が送られてきたとしても、そもそもこんなもの相手にするまでもないレベルの話だし これでも木村さんも可哀想だよな
両者が救われる方法が必要だと思う
>>294
そこは確かにその文面通りであれば悪手だったかもしれないな
やっぱりどうしたって慰謝料は払わなければいけないと思う
全く悪くない善意の第三者を巻き込んだ事の過失はやはりね
これはもうしょうがない事だ >>284
アカウントのログインログだよ
何かしらのツイートがあったかどうかすら関係ない >>309
諸々にかかった実費すら払わないと言ってるに等しいもんな >>302
ぶっちゃけプロのUIデザイナーだったら
アプリの偽造スクショなんてお茶のこさいさい
なんならWebならブラウザの開発ツールちょちょっとイジるだけ
あんなので証拠扱いされてる現状がおかしい >>215
いや、母親にへのコメントに対して娘も反論したい事あったんじゃないかと… Twitter社って
リツイート１回10万円金取るの認めてるの？
そういう有料コースがあんの？ これも誹謗中傷になるのかもしれんけど、親子揃ってプロレスラーなんだからもう少し煽り耐性あっても良いと思うぞ ていうか、画像が捏造で裁判になったってことは、開示請求してログは確認できなかったはずだよな？？？？？？？？？
開示まではわかるとして、どうしてログがないのに訴訟ができるんだ？
ログが消えてたならそれは諦めるべきものだろ 普通に考えて >>32
＞母親の代理人弁護士は「中傷の投稿はすぐにツイッターから消去されることが多く、ネット上で誰かが保存した画像を証拠とするしかなかった」と話した。
もうわけわからんね
弁護士にしろ裁判所にしろやべーやつしかいねえのだけはわかる 木村母は当然賠償金払うんだよね
他人がやってはいけないことを自分はやっていいは通用しないよね これって、捏造スクショ使ったらツイッター社・プロバイダーから
個人情報を抜き取れるって前例を作ったって事だよね
犯罪グループ大歓喜だな >>305
ツイートはツイッター社の財物で個人の著作権なんかないのは常識なのにな >>284
これの開示を命令した裁判官以外は無理じゃねw
おおかた実際には、特定発信者情報の開示請求の補充的要件も厳格に守られてなくて、杜撰な運用をしてるんだろうな >>91
アメリカなら今回の被害者は億レベルの請求をツイッターにできるな・・・・ >>322
するしかなかったって
そこは証拠不十分で諦めるべきでは >>261
俺だったら弁護士雇えないから答弁書とか書けずに負けてるわ 捏造した資料をばらまいた奴が一番悪い
木村花さんの親族は散々だな
他人の悪意にばかり晒されてる ツイしてなくてもFacebookの可愛い子の
投稿偽装して住所ゲットとか余裕じゃん
ラインIDとかスマホアドレスとか
なんでもやり放題だな 情弱ジャップにはやっぱネットとか無理だって
情弱タラコですら嘘を嘘となんたらと言ってたろ
と言うか未だにこの国は時代が2chなんだよな
ただのなりすましに気付かないとか(勿論この一般人母が 、とは言わない
無能情弱乞食弁護士とかがよ)レベル低すぎ
これからは(いや昔からあるんだけど)自称AIで作って書き込まれるんだぞ
本人に間違いないけど本人は書いてなくてAIに書かせたとか
じゃあこの場合どうするの？
ってのが今の問題
どっかの誰かがただ偽装して書き込んだ？
だから何なの？そんなの当たり前じゃん
ってレベルなんだよな
こんな事態は分かりきってたことで
ネットは別に「国民の義務」じゃないんで
昔みたいに一部のオタクだけ使ってりゃいいと思うけどね
そもそもSNSと童画と >>299
誹謗ツイートを集ってその中にあった？んだろ？
送ってきたやつ調べればいいんじゃね？ 開示請求で営業してる弁護士はスクショ取る時にURLと投稿日時含めるよう推奨してる
それだけれで十分かは疑問だけど最低限ではあるだろう これ担当弁護士が見抜けなかったのは節穴過ぎるわ
ネット素人でもこのスクショが真偽不明なの分かるわ >>332
だとしてもこの一家にはキチンと誠意を見せないと今までの行動に示しがつかん >>337
それも拾い物だと言われたら無理
2年前だから逃げ切り余裕だね >>292
それはこの件以前に言われてる事だったな。戦いすぎて敵側になってるって >>313
いや、母の前に裁判所の法に責任があるんだよね
条理の観点からして裁判所によって開示判決が出たという事は当然の証拠能力を認められたものだと思うのが当たり前だからね？
ここは絶対に無視できない重大なポイントであって裁判所の責任はかなり重いと思うよ >>338
警察にスクショだけでもって言われたと言ってるけど
それを元に確認するってことが大前提だから
それだけで訴え起こすとは思わなかったんだろうな いやー、この事件って物凄い大事件じゃないか
捏造画像で刑事請求されて訴訟まで可能ってことだよな
捏造画像が完璧なら負けてる可能性も十分にある
気の弱いやつなら金払って和解してるだろうし
マジでヤクザに悪用されかねないだろ 本当にやばいぞこれ 笑えない 裁判に負けて賠償責任負わされた場合考えると家族の年齢構成によっちゃ進学すら諦めるだろうな。下手すりゃ特定されて自主退学コースもあるだろうし 弁護士の名前が出るのが楽しみですわ
ネットに強い弁護士みたいに宣伝してたらまさに祭りになるだろう びっくりするのはこんなので開示請求されるのか
昔は明らかに悪くてもプロバイダーは拒否とかしてなかった？
それで割れのやつらが勝ち誇ってたのに >>342
それだと善意の第三者だな。つまり被害者。また被害者 >>322
弁護士って証拠がなかったら即「無罪だ！」て叫ぶ連中じゃないの？
むしろ証拠があっても「その証拠は捏造の可能性が微レ存だから無罪！」とまで言うイメージあるんだけど 逃げるなよ
全く無関係の民事訴訟開くのだって税金使われてるぞ >>339
弁護士は見抜けなかったけど裁判所も開示命令出してるしなー
裁判所も見抜けなかった
こういう真偽は警察が捜査しないと分からんだろ デモデモ警察ガー
ダッテダッテ裁判官ガー
被害者煽り上手だな これスクショ捏造した犯人よりも
実は裁判所の方が罪が重いって事に気付けている人どれくらいいますか？ >>1
真偽見極めなんか何も難しくないだろうが！
「日付時刻とSNS運営会社の書き込みログを照らし合わせて全て合致したものだけを証拠とする」
この超簡単な原則さえ守ってたら今回の冤罪訴訟は起きてねーよｗ
ログ消えちゃってるし該当書き込みを見たことないからなんでもいいから証拠画像ください！
とか無茶苦茶な事やって、無関係な人の人生を無茶苦茶にしたことの因果応報でしかない 勝訴すると会見開いて犯人に説教してたじゃん
裁判終わったら会見開いてくれよな >>61
法の欠陥やろうね
捏造スクショ見せられたら調べられるけど、アカウント名だけ伝えられて開示請求されたら素直に出す以外にない
そして命令出す裁判所は真贋を判断しない
たぶんもっとずさんなコラでも大丈夫 これはちゃんとごめんなさいして払うもの払ってけじめをつけるべき
でなきゃ自分の訴えに誰も聴く耳持ってもらえなくなるよ
冤罪は本当にアカン >>329
いや、それはどうかな
ツイッターは裁判所の開示請求に応じただけでしょ
その結果、ログは見つからなかった
そりゃないわ 捏造なんだもの
普通ならこれで話は終わり
でも花の親は諦めなかった 証拠が画像しかない状態で訴えた この行動にツイッターは関係ない
これで有罪なら何でもありだよ マジで 自分で目視した奴だけ訴えてりゃよかった
スクショなんか募集したらアンチや愉快犯から捏造が送られてきて当然
予想もしなかったってのがおかしい
まさに身から出た錆 >>361
裁判所は捜査機関じゃないから悪くないよ
悪いのは法改正した政治家だよ
捜査件もなく適当な判断で開示できるようにした政治家だよ
つまり選んだ国民だよ 捏造スクショ提示したら金になるんか！？
おんもしれぇ奴らだなこのキ○ガイ共！ この事件で言えることって
誹謗中傷よくない
自殺はよくない
勘違いはよくない
SNSは良くない
ってだけの話だったな
俺はSNSが消えればいいのにと思う
マスコミが都合よく大衆意見製造に使ってるし なんで平謝りしないんだろう
もちろん無能な悪徳弁護士に懐柔されてるだろうけど
今回の態度はまずいだろ
おれは肯定7:否定3くらいで見てて
可哀想だし噛みつくのも仕方ないと思ってたが
これはまずいよ
まず痛い目見ろって気持ちに切り替わった 木村母は素人だから仕方ないとして
こんなん通した弁護士や裁判所の責任だろうな
損害賠償取るならそっちから取りたいもんだ 自殺しちゃっぽどのガラスのハートなのにヒール役で売出した事務所と制作会社の方が積み重いよね >>109
> 時刻表記なんてあってもなくても意味ないよ
> 簡単に捏造できる
> 俺でもすぐ作れるわ
それ間違い時刻表記は証拠として本来必須、今でも書き込み内容までの記録残してない掲示板は多数で、
その場合書き込み時間とアクセスログの書き込みがあった時間の照合で証拠の一部にする。
アクセスログには書き込み時間とIPアドレスで書き込み内容まで含んでいない場合が多い。
内容はわからないので争うの余地はある。
アクセスログは普通はとってある設定しなくてもとる仕掛け、ハッキングなどの兆候もとらえるために・・・ 一つの一家に取り返しつかないダメージ与えた自分を反省しようよ
イイネしてる場合かっての 問題は
①捏造画像で開示命令を出した裁判所
②ログが見つからなかったのに捏造画像で訴訟を起こした花の親の行動
この二つでしょ
どっちもありえない 画像の捏造を疑わなかった裁判所もおかしいし、ログがないのに訴訟できるのもおかしい まずは過去同様の手口で告訴や提訴した件の精査が必要なんでは？
エゴサしてブロックしたり
10万円小遣い稼ぎしてる場合じゃないでしょ >>143
ログの保全もしていて、存在しない投稿を根拠に開示しちゃったツイッターｗ スクショだけで開示判決出していいなら小学生でも判断できる
この裁判所はプロバイダ訴訟において本当に審理をしたんですか？
いやわざとらしい質問はやめましょう
あなた達は審理をしなかったんだよ
それはなぜか？
納得のいく説明を国民にすべきだ
でないとこれからいくらでも我々日本国民の個人情報が誰にでも簡単に渡ってしまう
中国人のマフィアや半グレにも我々の住所が簡単に流出されてしまう、
国によって。
なんですかこれは？
明らかに秩序もクソもないですよね？ >>371
うん だからお前みたいな奴なんだよ
やらなきゃいいんだよ
誰も頼んでないし法の条文にもないんだよな
スマホで馬鹿がネット繋いで今の時代が来た
馬鹿元年 裁判官が真意の見極めをしようとするから難しいだけで
管理元に問い合わせれば一発じゃん
削除されたという逃げを許さないためにもログの保管を法制化しておけばよい >>356
無罪も有罪も関係無く依頼者の依頼を叶えるのが弁護士
その考えは人権派とかそういうのでしょ ネットで素人でしたとか通用しないから
虚偽リツイートで訴えられてよく知りませんでしたなんて通用しないよ こういう間違いは刑事事件だったら冤罪と言われるやつなのかな >>376
それじゃ実際の書き込みがあった時間で偽装スクショ作れば引っ掛け放題ってこと？ >>361
真偽不明な画像を証拠として出した弁護士は罪はないもんなのか？ >>372
普通は裁判中だからとかの理由関係なく
人として間違えてたら謝るんだろうけど
ごめんなさい出来ない人なんだろうな
というか弁護士がどうせそそのかしたんだろ
バックの団体が怪しいらしいやん
娘の自殺は気の毒だけど変なのに目をつけられてそう これこそが歪んだ正義感だわ
全く無関係の人を司法の場に引きずり出した >>143
ログの保全をしていたなら書き込みがなかったこともわかったはずだよな？？？？？
なんで訴訟になったのか真面目にわけがわからないんだが
この事件、下手すりゃめっちゃ悪用されるぞ
大問題だよ >>382
開示命令でたら開示せざるを得ないし
捜査命令でるまでログは漁れないから
ツイッターはなにも悪くないぞ 木村さんは法の不備を世間に知らせてくれたんやろ みんなでありがとうと言おう
きちんと賠償はした方がいいけどね 推しの子の時の「被害者だから配慮しろ」ってのは心情的には全く理解できないほどじゃないけど、今回は明確に加害者なのに被害者みたいに振る舞ってるのはどうなんだ >>332
家族4人の生活をぶち壊してお居て責任転嫁は見苦しいよ >>380
①に関してはどうしようもないだろ
裁判所はそこまでの真偽判定機関ではないし、誹謗中傷があったと推測されるで開示請求通してるだけだからな
真偽判定となると今の仕組み変えて魚拓か再現性のあるURLのみにするとかしかないだろ これは国が説明するべきだろう
適当な訴訟起こした木村側もあれだが、通した裁判所にも大きな責任がある >>384
開示命令出してるから裁判所は審理をしてるだろ
ただ捏造スクショとは思わなかっただけで 捏造スクショさえあれば気に入らないツイカス叩き放題ってマジなのですか？ >>397
自分で作った方の不備を教えてくれたと
自作自演疑うわw >>391
だよな
時刻の部分はそのままで、本文の部分だけフォトショかペイントプラシで作ればあら完成 >>282
一番最悪だな
番組は面白くしたいからないとはいえんが
実在するアカウントは使わんだろ
その辺が適当だったら悲惨だが >>402
ほんまそれ
そもそもこんなガバガバな法整備して国民舐めてんのかよって感じ >>393
黙って出てこないならまだしもね
>>272のイイネは印象最悪だわ
自分自分で被害者家族の人たちの気持ち考えられないんだろうな >>373
それは木村さんご勝手に賠償請求すればいい
被害者家族を苦しめたのはあくまでも原告である木村さんなので被害者家族には木村さんが賠償するしかない >>401
いや、やっぱり拾い物の画像で開示命令はおかしいよ
せめて開示請求した本人が保存した画像だっていうならともかく
見知らぬ他人が撮ったと主張するやつが回ってきたんだろ？
その経緯で裁判所が開示命令出すのも絶対におかしいよ
大事件だよこれ >>412
自分は悪くないって言ってるようなものだからね
他人にはとても厳しく自分にはとても甘い人のようだ >>398
プロレス板の過去ログちょっと読んできたんだけど、
前にもガスマスク屋さんとか色々やらかしててその度に謝罪できない人だと指摘されていた 吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽して被害者を恫喝した新宿警察海の日0時に爆破して皆殺しにします
これ正当防衛であり抵抗権の行使です
日本の軍国化ナチス化を止めたいです
新宿警察は犯罪集団です
警視庁の存在意義はゼロであるどころかマイナスです 犯罪に加担してる警察もいるんで
あと統一協会ひいては国情院による盗撮盗聴犯罪が暴かれないのであれば、kpopも日本のクリエイターのコンテンツを盗撮盗聴によりパクって産み出されたものなんでしょうね
kpopは日本人からのパクリで成り立っていると
統一協会の教義は"日本人から全てを奪え"でそれは音楽も例外ではないと
盗撮盗聴犯罪を認めないということはそういうことです
警察にはパチンコ利権もありますし、精神病院にぶち込んだのも納得です
我々家族はマルセイ扱いされてるので我々の通報では動きません
同類相憐れむ
あなた方と警視庁は"トントン“だと思うのであなた方の通報だと動くと思うので
しかしつくづく警視庁犯罪集団だよな
犯罪に加担してたやつも警察にいるらしいじゃん その上で新宿警察カツマタは恫喝しっぱなしでろくに説明もなし
これ殺人でしょ？爆破予告しまくっても正当防衛
説明責任を果たすまで爆破予告は止めません
犯罪者集団新宿警察はなくなるべきだと思います
とりあえず弁護士募集中なんでよろぴく
https://twitter.com/gaofa12155585j?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 裁判所は、被告が「捏造だ！」って言ってくれないと、捏造ってジャッジできない、民事の裁判官は捜査機関じゃないんだよ >>414
まぁこれは問題あるよね
せめて自分で取らないとね これはゆうちゃん並みに社会問題化されるべき事案だろう じゃあ分かった
取引しよう
個人情報を軽率に扱う事の引き換えにその分の税金を国民に返還しませんか？
それならイーブンだよね
国は日本国民の個人情報保護の保証を放棄する代わりに税金3割引きくらいにしようぜ
それで手を打とうよ
それなら許すよ >>14
訴訟成金目指す人間の末路かな？
加害者ポジションになったんだから被害者に対してどう動くかで木村花母親の本質が分かる >>410
テレビ局が加担して家庭を壊そうとしたのであれば
花さんの件とも被るね 木村の弁護士がクソなのは確実
でもその代理人弁護士と懇意になってるのは本人だからな
こんな致命的ミスしてなお弁護士の言いなりとか 見ず知らずの人から送られたスクショを疑いもせずに訴訟起こすってすごいなあと思いました
あと全く無関係の人巻き込んだんだからうだうだ言ってないで
まず謝れよと思いました 1.4億もらえる予定があるのに
なんで880万円がとても払えないんでしょうか？ >>403
いやいや、小学生レベルの審理は審理とはいわないでしょうよってからにw >>415
そうだよね
こういうのも有能弁護士なら控えるように言うんだろうけどもう悪循環だな
自分の身勝手さを公表しちまった >>56
日付なし、宛先なし？
じゃあ誰宛のtweetかも分からないような……
てかこの内容で受理されてるんだ？ 被害者に対する誠意って
まず黙ることじゃないのかな >>361
いくらなんでも杜撰すぎるよな
これ今回の被害者が頑張っただけで
既に捏造された証拠で冤罪開示・賠償請求された人が大勢いると思うわ
反訴のやりかたもわからず大勢が裁判所のせいで泣き寝入りさせられてるんじゃないか？ >>387
弁護士法第１条
弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。
２ 弁護士は、前項の使命に基き、誠実にその職務を行い、社会秩序の維持及び法律制度の改善に努力しなければならない。
最近、依頼人の意向に全面同意して嘘ついても構わないという論調をよく見るけど、それは弁護士の腐敗だぞ >>314
かわいそうなのは被害者でこのケースは事実なら木村は加害者 >>400
責任転嫁？ちゃんと弁護士費用を出すって誠意を持って責任を果たそうとしてるじゃん >>375
自業自得だけどね
強制連行されてテレビ出演したわけでもないし、演出なのか、素なのか知らないけど視聴者に批判されるようなは言動をしていた輩なんだしね
死ねば被害者ポジションになるってのがおかしいのよ 弁護士は自分から名乗ったらどうなんだ？
木村も叩かれるべきだがこいつが名前出ないから必要以上に叩かれてるだろう >>399
裁判所は政治家に適当に開示しろって言われてるから悪くないぞ
本来ツイッター捜査しろって刑事告発して
誹謗中傷してるってソース出てから
加害者に誹謗中傷やめろって言うべきのをスキップして
ソース確認してないけど絶対おまえ誹謗中傷した！って言った人が悪い
下手すりゃ逆に名誉毀損
ちな政治家はソース確認しなくても情報開示していいまでしか言ってない
情報開示と罪を決めつけて訴えるのはまったく別のレイヤー 法律が悪いとしたら
法律を行政訴訟するんかな
最高裁まで頑張れ >>361
本当に捏造だって知らずに証拠として提出したって木村母と弁護士は証明出来るのかなあ… >>272
というか一瞬で消えたような内容なら侮辱としても名誉棄損としても薄いのにな
長期間表示されて衆目にさらされるからこそ
侮辱名誉棄損として処罰の対象になるのに 真偽の見極めができないものを根拠に
無関係の人を訴えたと言うことなんです？(´･ω･`) >>433
裁判に現れずに支払命令出てるけど支払われてない例がたくさんあると木村響子さんはツイートしてるけど
もしかして…と思わなくもないよな >>321
前に弁護士だったと思うが
当該ログは残ってなくても
アカウントそのものや別の関係ないコメントで開示できるようだ
これ自体危険だな
捏造で開示できちゃうから
そんなログはないといってもアカウントそのもので開示されちゃう可能性がある より正確に書くと、問題は
①請求者が撮ったわけでもない拾い物の画像なのに捏造も疑わず開示命令を出した裁判所
②開示ログで書き込みが見つからなかったのに捏造画像で訴訟を起こした花の親の行動
この二つでしょ どっちもありえない
訴えられた被害者は開示請求出した国も訴えられるんじゃないか つーか訴えほしい これはマジ危険だわ そう、もう木村花なんか一切関係ないわ
この被害者が救われてほしいし、この邪悪な加害者が相応に罰されてほしい
ただそれだけの事案 >>435
嫌儲で話題になってたけど、ツイートを転載したら１０万円です！って これはネット上の誹謗中傷は民事の親告罪じゃなくて
道路交通法的な警察の管轄にすればよいのかと
誹謗中傷で罰金10000円点数1とか
5点貯まると半年間ネットが使えないみたいな >>434
すまん、ガチでそういう法律あるの知らんかった
ありがとう >>418
裁判所が悪いってやついるけど、裁判所がわざわざこのツイートどうも怪しいぞ？よし、経緯調べてこのツイートの信憑性調べてみよう、なんて個別の案件で親切にやってくれるほど暇じゃないよな
そういうのは原告側の仕事だし、裁判所は事実という前提で進めるだけだ >>404
叩き放題かはともかく、相手の住所氏名は手に入ることになるね
もちろん捏造した本人ならいずれバレるかなとは思うが、問題はバレたところでこれを罰する刑罰があるかどうか…？
詐欺罪？う〜ん・・・ 弁護士費用って
獲得賠償金額の数割で変動性なわけだけど
賠償金拒否するってことは弁護士費用も拒否ってことでは？
弁護士費用いくら払う気だったん？ >>438
フジいわく結局あの揉め事はやらせじゃないそうだからな
BPOもやらせ認定はしてない
揉め事やトラブルはなるべく起こしてくれっていう空気はあったようだが >>422
第三者機関が受け取って懐に入れそう
これなら新利権になるから、軽率な扱いが加速するね >>284
ログの保全
削除せずに取っておいてねって事でしょ
ツイート履歴じゃなくてログイン接続IPだけなんじゃね 無関係の他所様の家庭を壊しかけた相応の報いは受けるべきだな
とっとと880万払ったら？ >>439
わいは拾い物のスクショで開示請求出した裁判官も名乗るべきだと思う >>438
それは違うぞ
ツイッターで叩かれたのはテラスのキャラじゃない。ただのプロレスラー。
死のうが生きようが１００パー被害者ですよ 結果は娘の自殺だけど
汚らしいテレビに参加させた責任はまず自分に有るし
番組側を追求するならまだしも
有象無象の一般人相手にスクショ募集してそれを信じてある家族を誹謗中傷家族呼ばわりしたけど
真犯人が悪いんだから怒りはそいつに向けてね、テヘペロイイネポチ
こんなの許されんぞ
もう少なくともSNS向いてないから前に出てくるなよ >>449
ゲロゲロ。また同じこと繰り返すかもしれないのに、よーやるわ。 >>446
マジかよ ひでーな
普通にヤクザが悪用できるじゃん しかも自作自演で
自分で捏造画像作ってそれを証拠に開示させてログに書き込みなくても訴訟できるんだからｗ
気の弱いやつならマジで和解すんだろ これ 1番悪いのは貼り付けだか捏造した奴じゃね
A車が後からB車にぶつけられて弾みで対向車のC車にぶつかって
C車が元凶のA車に責任取らせずB車に取らせようとするようなもん
偽の情報流した元凶が1番痛い目というか責任取らせるべき 裁判所が悪いってのがわからんな
法律の通りにやっただけでしょ？ 自分も同じ事やってんじゃん
誹謗中傷で相手を追い詰めるって >>418
疎明は当事者主義弁論主義じゃないでしょ 推しの子批判も違和感あったんだよなあ
そんなアニメ見てるはずないし
真偽確かめずに変な人に乗せられやすいのかな この裁判官誰だろうね
少なくとも裁判官ガチャでこの裁判官引けば、今でも同じことできるだろ 本当にやばい問題なんだけど権力ある人ほど理解ができない不具合みたいなｗ この母親
弁護士
裁判官
Twitter社
誰か気付けよコラ画像だって
日時もないのに
スラップ‐そしょう【スラップ訴訟】
《スラップ（Slapp）は、strategic lawsuit against public participation の略》
個人・市民団体・ジャーナリストによる批判や反対運動を封じ込めるために、企業・政府・自治体が起こす訴訟。
恫喝訴訟。威圧的訴訟。いやがらせ訴訟。スラップ。
>>329
別の話だがＦＴＣがアマゾントラップを訴えられたな
米当局、アマゾンを提訴 プライム会員の解約複雑化 [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687380817/
FTCは、アマゾンで買い物する際にプライムに加入しないで購入するボタンが見つけにくくなっており、
解約には契約延長を提案するページを何度も回避する必要があると指摘した。
意図しない契約に誘導し、解約を複雑化する「ダークパターン」と呼ばれる手法を使い、消費者が不利益を被ったと主張した。 開示命令には個人情報保護も関わるから
書き込みやスクショの真偽を判断するためのスーパーバイザーを開示請求の裁判に用意すればいい
この案採用してもええで
言 論 弾 圧 ス ラ ッ プ 訴 訟
い い 加 減 に し ろ
悪意ある言論弾圧スラップ訴訟は刑事事件にすべき
言論弾圧の侮辱罪の口実を作ったスラップ訴訟奴は許さない
ここでビクついてるやつが更に罪重ねてて笑うわ
まあ俺はこんなもん罪とも思わんけど 無断転載10万円wwwww
こんなもん通るわけねーだろwww >>446
えーーーーじゃあ最悪狙い目定めて「証拠」用意すれば
好き放題に個人情報入手もあり得るってこと？
ルフィの新たな手口になりかねない
資産家ピンチ 一家4人を無実の罪で提訴とか悪質すぎ
しかも間違いだって気付いたあと弁護士秘湯は払うからナシでって最悪
言い訳も最低
こういうのたｋぅさんあって間違いやすいから仕方ないでしょ的
そりゃ訴えられた方絶対許せないわな >>464
それはそうだけど
それを鵜呑みにしてしまって裁判した側にも瑕疵はあるかと >>466
あれだけ誹謗中傷を叩いておいて、国民全部巻き込んで法律まで変えさせたのにな
いずれは法律変わってただろうけど、木村の件がなけりゃまだ今でもそのままだったろうに >>474
そもそもTwitter社にログがあるのかを確認してからでないと開示できないようにするべきでは？ 人は何十年たっても人はコラ画像に勝てないな
AIの進化でコラ画像の天下は加速する >>447
1については、ログの保存期間とかもあるから本当なら早く対応しなきゃならんし
その妥当性を担保するのが弁護士なのでは？ 無実の罪で300万円払えって訴えて間違ってましただったんだから逆に300万くらい払えよ >>437
弁護士費用だけで誠意はないわー
慰謝料払ってまでだろ 捏造スクショ送った人間を突き止めろ！
という書き込みがあるとすごい勢いでこれを攻撃するレスがつくんだよね
うーーーわ >>486
実費払うけど失わせた時間なんて知らないよ
だからな
見ててもキレそう >>447
めちゃくちゃ分かりやすい
信じ難いが事実だから他にもザクザク事例ありそうで怖すぎ ログの保存期間が過ぎてしまったなら諦めるのが正しい
不確かな情報使ってまで訴訟するものじゃない
疑わしきは罰せず 推しの子批判も頭おかしかった
そんなにシチュエーション似てるのか・と思ったら全然違うし
本人見ないで叩いてたし
リアリティshowの自殺者って10年以上前から欧米では問題になって
何十人も出ててそれを全体的に描写板だけなのに
自分のことやってるキイイイイイって >>446
想像以上にやべぇ運用になっててワロタｗ
ログなしで開示していいならログなしで名誉棄損や侮辱も認定されそうだな
・・・ぶっちゃけ>>1も原告の木村母が取り下げなかったら被告側のやってないは認められなかった可能性もあるんじゃ ＞花さんが亡くなった直後の時間帯に「花さん息してるー？ ってもう遅いかw」「嫌ならおとなしくしとけば良かったんに」などと送った投稿
これで300万円請求するなら、捏造で裁判まで起こした場合の慰謝料はおいくらまんえんかご自分で判断して誠意ある対応をしていただきたいですね >>487
それは被害者に誠心誠意賠償金払い終えた後で勝手にやればいいんじゃないの？
被害者には関係ないよ >>445
この事件の他の人等も可能性はあるけど
これまでの他の事件でも同様の捏造証拠を採用して
何件も捏造開示請求がされてるんでは？と疑わざるを得ないね
正直国会で取り上げて法務委員会に掛けて
検証しないといけないレベルの緊急自体だと思う >>447
国訴えるならクラファンしてくれたら寄付するわ >>487
送った人間が悪い証拠無いのにな
拾ったものでしたと言われたら、また裁判かな？
ほんとアホらしい話にしかならないよな >>464
そうやって的外れの例を出して花さん母側の罪をごまかそうとする書き込みみると腹が立つ >>372
それだよな
擁護していた人も擁護しなくなる
条件で折り合えなかったといっているが
相手からの反訴は８８０万じゃん
相手の家庭をめちゃくちゃにしたお詫びとして３倍返しで支払うといえばこんなニュースにもならなかったんだし >>447
ところがここにきて
自分が寝ずに撮った
と言い出しててカオス >>1
>母親の代理人弁護士は「中傷の投稿はすぐにツイッターから消去されることが多く、ネット上で誰かが保存した画像を証拠とするしかなかった」と話した。
ホント胸くそ悪い
言い訳してんじゃねーよ
無実で訴えられた方どんだけ生活壊されると思ってんだよ >>488
他人事だけど虫唾が走るね
とにかくあれだけ誹謗中傷を叩いてたのに自分には甘いってのが不快極まりない >>446
いくらでも捏造で開示請求できそうで怖い そもそも書き込み時間の不明なものが証拠になるのだろうか
裁判できっちり全部明らかにしてもらいたい >>437
だったら花さんに悪質な誹謗中傷を書いた人も弁護士費用だけ出せばいいんだよね？ｗ >>464
AがBの尻を触る
BがCの手を捕んで「こいつ痴漢です」
Cファッ
Bしめしめ
こんな感じじゃね？ というか捏造スクショが一枚だけなんて
誰が決めたんやし 裁判前審理みたいなのあったよな
事前にちょっと話合うの
そこで否定してたんだろ
なんでちゃんと聞いて精査しないんだよ 捏造スクショを作った人、木村響子に届けた人
これを突き止められると困る人が複数いるように見える >>391
何かを書き込みした疑いが残るっていうだけで、確定まではしない・・・
その段階で相手にまで開示されたら困るなぁ・・・ その方法でいくらでもできちゃうからねぇ
書き込み内容が残ってない限り確定はしないからそこから裁判…
消したものでも裁判になるならこれからは書き込み内容を非表示で残すかそれのハッシュを残す仕組みにしないとな・・・
それか５chのように消去不可能・・・
ツイッターが何確認したのか謎？？ >>487
だって送った人間がいるかすら分からないし
分かってるのは事実なら訴えられた被害者がいて木村側が加害者なことだけ
そもそも証拠というのは自分で集めるべきで、他人を使って集めるべきものじゃないという話 >>508
当時の花の立場とこの一家の家族の立場どっちになるのが嫌かと聞かれたら後者のほうが嫌だな
SNSなんか見なけりゃいいけど、裁判は無視できないし てか誰か知らない人のどこで拾ったかもわからない画像で開示請求通って
住所氏名開示されんのかよ
なんだこのシステム >>504
流石にそれはソースはって聞いていいよな？
そんなわけ無いとしか言えないけど言ってそうで怖い しかしバラエティー番組なんて昔からやらせだろうに本気で出演者をネットで叩く連中って馬鹿としか思わなかったな
世界でいってえきゅうでもお祭り作ってたし >>499
被害者「ゆるさーん！」
原告「画像送ったのは誰だ！」
送った人「私は拾いました、ログはもうないです」
おしまい >>322
そんなはっきりしない証拠を使うのが悪いわ
逆に訴えられるのは当然 <誹謗中傷ツイートをスクショで保存されているかたいましたらこのツイートへのリプライで写真をくださいませ>
誹謗中傷投稿を集めるならDMでやればいい
画面一杯の汚い言葉は親によるセカンドレイプのようで吐き気がしたよ >>513
どうしても反訴した被害者にも罪があることにしたいんだねｗ 逆に880万か
心身的なストレスや時間取られるし、会社では犯人扱いだろうし、間違いで訴えられた人も大変なんやね 裁判所が身内のミス隠したいがために
とんでも判決出す可能性あるな。それが地裁 >>525
転載すると10万円だからw
木村響子Twitterで検索してきて >>504
ん？
マジで？ｗ
マジならこの>>1のニュースで捏造画像で反訴と言ってるからかなり厳しそうだがｗ >>464
全然違う
アンチがわざと頭の悪いふりしてこういうの書いてるのかな >>533
ネットで叩かれまくって家族内も犯人探しでボロボロだろ
自殺しなくてよかったよ >>447
裁判所はこのスクショが出所のわからない拾い物だって知らなかったと思う
知ってたら開示命令なんて出さなかった
被害者が出してくる本人が実際に受けた投稿のスクショだと思ったんじゃないかと テレビがリアリティーショーの危険性の議論から逃げるためにネット上の誹謗中傷けしからん報道一色だったから
弁護士も裁判所もそれに乗せられてイケイケドンドンでスクショの捏造まで頭が回らなかったんでしょ？
無実、無関係な家庭をぶち壊す寸前だったんだからまずごめんなさいしろよ >>535-536
ありがとう。ソース聞いてごめんな
巻き込む気は無かったんだ >>518
ツイッターは電子通信事業法で保護された通信内容だから調べられないよ
このアカウントのIP出せと言われて出しただけ >>538
無断転載したら10万だから誰も貼れないぞw
木村母のTwitterを見るしかない わざわざ捏造画像作ったのは誰か？
それを木村響子に提供したのはだれか？
直接的なのか関節的だったのか？ >>487
攻撃じゃなくて、別の話を持ち出すなということ 捏造スクショ作った人間が悪いというのには別に反論はないけどサァ
ここでみんなが一番心配しているのは捏造スクショでも
当人が知らないうちに個人情報手に入れ放題になるって事やろ
それが分かってない奴が何人かいるみたいだが 300万円払えって訴えて、間違ってたって分かったら、弁護士費用はこっちが出すからやっぱナシで
許せるわけねえだろ >>534
反訴は被害者が勝つだろ
寃罪だって判明してからの反訴だから 流石に誰も貼らないなｗ
VPNやTor経由でやれば絶対この無能弁護士には追跡できないと思うがｗ 訴えられた家族側からしたら木村母側の事情なんて関係のない話だからなあ
木村母は間違えて訴えた家族に賠償するしかないやろ >>508
どっちが上とかどっちが下とかは無いだろう
その人によっても違うことだし
だから傷ついたら300万円の請求が妥当だと思っているのだから
四人を傷つけた行為に対しては1200万円の支払いも妥当だと考えるのた当然だ
当然のはずなのに・・・ >>534
東京地裁から大阪地裁に移ったらしいけどな
被害者側が大阪住まいだから >>464
違う
一番悪いのは開示判決出した裁判所
その次にスクショ捏造した人 １０万円見てきたわ…
過去スレにスクショ大募集の話出てたんだけど
あれは幻、捏造だったのだろうか…… >>242
迷惑かけられる他人には関係ないし
そう傾向がはっきりしてるんなら、とことん追求して是正・周知するのは社会的に善いことだよね 誹謗中傷した人を訴えて数百万払えって裁判起こしまくってるんだから
自分が誹謗中傷した相手には金払ってやれよ
それが筋だろ
そうじゃなきゃお前が訴えてる裁判はなんなんだって話になる
自分は誹謗中傷しても払わないの買って >>464
そのたとえだと本来ならBとCが対立するはずがないんだよな
Aはとっくに逃げて行方くらませて、Bは本来Aを探すべきなのに、何をトチ狂ったのかCにお前が急ブレーキしたからぶつかったんだぞ！修理代全額そっちが払え！だからな
で、ドラレコとかでちゃんと調べたらCに全く過失はなく、Bにも一定の過失はあるとわかった状態だな >>564
適当に作ったIDに
偶然該当アカウントがあっただけだと思う これ母親むちゃくちゃ評価下がったよ
散々ネットの書き込みが人を殺す事もあるって言って来たんだぞ
それなのに自分はきちんと調べず他人のの家族追い込んでそれなのにきちんと謝罪せず
こんなのもっと徹底的に謝罪するしかないの
母親の事反対に見損なった 家族4人だろ
自分は書いてないのわかるけどもしかして他の家族は？で家族中悪くなるし
近所でも様子がおかしいと結構こういうの情報漏れてバレるし
なんなら職場にもいられなくなったりして
それでやっぱナシはねえだろ >>561
寃罪なのに東京まで来させた上で私は悪くないムーブかましてたのかよ…… 被害者家族から死者が出てたらと思うとやりきれない
880万なんて全然足りないでしょ >>553
>>513だとB（被害者）の誤解になるでしょ？
被害者には落ち度が何一つない
弁護士がつくまで捏造の指摘がなかったといってる花さんのお母さんとあなたは同類
失礼すぎるよ >>533
家族内で居るわけが無い犯人探しして疑心暗鬼になって、それで訴えてきた相手には「ゴメンゴメン、証拠間違えてたから訴えは止めて弁護士費用だけは負担するね」なんて非人道的扱いを受けて…可哀想だよなぁ… >>504
本当か？ 事態を把握できてないんじゃないのか。
それとも悪徳弁護士がすべて木村母におっ被せて逃げる態勢入ってるのか。 >>321>329>446
今回の訴訟先はアメリカだったらtwitterじゃなくて木村側弁護士と裁判所になると思うよ
憶測でしかないけど
「こんな画像あるんやアカウント情報開示せいや
↓
Ｔ社「いやウチのログにはそういう書き込みないけど・・・
↓
「保存してないんか！じゃあログインしてたか確認せいや
↓
Ｔ社「ログインはしてたけど・・・
↓
裁判所「じゃあこいつで確定や開示せい！
↓
Ｔ社＆プロバイダ「まあ裁判所命令なら開示します・・・
もしもこの流れだったら怖すぎるわ >>574
就職内定してたり婚約決まってたら人生終わってると思うよ
世間的に話題になった件で一家が訴えられたんだから 自分の言い分をツイートしてるんだからそれを拡散または転載してくれるのはいい事のハズじゃないの？ こういう争い狙って細工したんだろう
真の犯人に責任と賠償負わせるべき >>573
少なくとも裁判所もどういう審理で開示命令出したかの公表はすべきだと思うが
さすがにスクショがあったから開示命令出しましたなんて審理はしないだろ >>42
何勘違いしてるのかしらんが、5Chはツイッターなどより遥かに簡単に
なんの抵抗もせず開示するんだがｗ
法相板みてきたら >>560
花さんのお母さん「側」が100パー悪いでしょ これもし裁判所が法律通りの判決を下しただけというならば
そもそもその法律に瑕疵があったという事だよね
となると
>>367,369の意見が正しい可能性も出てくるわけか >>585
真の犯人なんていない
被害者と木村の裁判 >>587
どういう経緯で入手した画像だと疎明していたかが
大問題になりそう 意外に裁判で儲かってないのかもな。弁護士費用でかなりかかってるのかも。 >>464
それは別件
本件で悪いのは捏造証拠を検証もせずに他人を訴えたK氏側だけ
証拠採用した裁判所も同罪 ツイッター見てきたけど、自分でスクショしたって書いてあるにな
他人のツイートに載ってる画像をスクショしたのか、それとも自分でスクショしたのか、他人のツイートの画像を保存したのか？
このどれかだと思うけど、ますます状況がわからんよ >>590
基本的にはネット萎縮させる目的でのネット規制強化改正法だもんね >>433
それありえなくもないよね
全く見に覚えがないけど抵抗すると余計に費用がかかるとかで虚偽の自白をしてしまった人もいたかもしれない
とんでもない悪法だねこの法律は >>572
謝罪や賠償金支払えっていうのはお前ら無関係な奴らに言われる謂れはないってさ
でも被害者支援してる人らは当然いうよなぁ
被害者を孤立させることにもなりかねないし >>593
グッズやチケットが売れてそうだけどどうなんだろう >>573
そもそも裁判所を訴えるということが法律上可能なのだろうか 流石に裁判連発でウハウハだけど金ないふりしてるってことはないと思うわ
この手の裁判は弁護士しか儲からないって言うし >>593
スラップ訴訟で儲かるならみんなしてるしな
裁判で勝てても誹謗中傷する奴は底辺すぎて回収できないんやろ >>593
ゴールドラッシュで大儲けしたのはツルハシとジーンズを売る会社だったってことだね これに関しては木村花の母親叩かれてもしょうがないぞ
自分が関係ない家族追い込んでそれでこの対応かよ
まじ自分勝手すぎるわ >>596
弁護士は他人のスクショだと言ってるよな >>502
ほんとそれだよな…
相手の家族の心と年単位の時間踏みにじって
真犯人に怒りを向けてくださーいイイネポチじゃねえよ…、という気持ちにどうしてもなるわ
交渉になってないのも弁護士の責任と思うけどほんとイイネポチが余計
SNS向いてなさすぎ >>587
裁判所としては
この逆提訴を和解に持ってくと思う >>598
追加
もちろん次は
全SNSにマイナンバー「カード」認証必須化
河野太郎がもう公言してるよね >>549
見てきた
ないなと思ったら画像か
謝罪の気持ちは書いていたが
８００万円は払えないというのがわからんな
一時的に支援者から借りるなどでいいでしょ >>593
弁護士は着手金貰えるから得だな
普通に何処かに勤めた方が儲かる気がするが 真偽の見極めが困難なら、尚更相手を訴えたり行動に出る時は慎重に証拠を精査しなければならないのでは？ ていうか、ログがなかったなら諦めようよ
なんでログがなかったのに訴訟しちゃったの
マジわけがわからない マジでわからないわｗ
それはもう諦めるしかないものだろ？ 証拠が消えてんだから
なんで画像一枚で訴訟に踏み切ったんだ その画像が本当かどうかって当然考えるだろ 鍵垢なんだろ？
他人が撮ったっていう弁護士の主張が正しいのでは？ 家族4人をひとまとめにして訴えたから1人あたり220万か
名誉毀損だとまあ相場みたいな感じなのかな？ >>504
それだと自分が捏造したっていう意味になっちゃうのになー
法律事務所換えたほうがいいよぜったいに
で、冤罪被害者には誠意をもって謝罪と賠償を済ませるしかない
でもってそれが終わってから本件担当した弁護士事務所相手に損害賠償請求をする
これが真っ当な手順だわ >>549
Twitterでいいのかな、の規約的にそういうのって認められているの？
アカウント保有者はどこまで俺ルール盛っていいとかってのは
（たとえば、鍵つけない情報発信＝運営の利益に通づる、SNSサービス利用の代償みたいな、絶対ルールだよね）
ユーザーという立場は、みんな同等のはずだよね
色んな謎、興味は湧いてくるな
それぞれどうなるのか、ためになるから、人柱としては頑張ってほしくもある本音
悪意で利用したがる輩の考えは、私は知らんが >>550
たった5か月前に作られた非公開垢のIDをどうやって入手出来たのか
しかも偶然にも開示が容易で訴訟を起こしやすい日本人のアカウントをどうして？
捏造で混乱させたいだけなら、外国人のIDでも良かった。開示されたって賠償請求裁判を起こしようがないからな
犯人は開示の杜撰さもよく熟知していて、この状況へ至るようにハメる意思を持って実行している 捏造画像をどこで拾ってきたのか？
その捏造画像は誰が作ったのか？ >>578
誤解だろ
真偽を確認せず事を起こしただけで
で何故>>532になるんだ？
書いてもいない事を書いたと言ってつっついてry スクショをスクショしたことを自分でスクショと言ってないか？ 木村母が全部スクショしたなら、捏造犯は木村母とするしかあるまい。 >>242
例外もいるだろ
笑みを流された母もいる >>615
確か別の裁判で当人が払えないから妻に請求みたいなの見た… >>603
訴えるなら法律を訴えるよね
最高裁までがんばれ >>603
理論上はな！
死刑再審より無理ゲー というか過去勝率ゼロ いま払えないか知らんが300万円を基準にした額で交渉すべきだったよ
弁護士費用だけで交渉&悪いのは真犯人でーすのコンボの破壊力大きすぎる >>587
スクショ＝犯行の決定的瞬間を撮った写真という扱いなのかな東京地裁はっていう。
これが一番怖い。もしスクショだけで有罪になったらそれは恐ろしいわ。 >>608
んじゃ、他人のツイートの画像をスクショしたってことだろうね 被害者は何も関係ないのにこの裁判で家族含めて1年近くの人生を無駄にしたようなもんだろ
880万でも足りないくらいだよ
被害者が負った心の傷は
ちゃんと払ってやれよ木村母 すぐブロックするなコイツ
全然誹謗してない引用したのに
1時間も立たないうちに
ブロックするされてて呆れたわwww
この母ちゃんTwitter依存すごいな
仕事ない日は一日中みてそう >>627
ツイッタークライアントが乗っ取られてたの！！！ >>613
無理だよ
これだけのことをしておいて「弁護士費用と謝罪」なんか持ち掛けて神経逆なでされて許す被害者はいない >>618
気の毒ではあるけど、明らかにきちんとソースがあるもの以外は、証拠が揃わないと諦めるしかないよなあ
どんな犯罪だって証拠不十分だったら立件できなくなるんだし >>638
アカウントじゃなくてクライアントが乗っ取られたのなら仕方ないな >>447
裁判所って誰が裁くんだろう？
誰も裁けないならやりたい放題だな、、 >>581
書き込みチェックなんてしないでアカウント照会だけだったのでは？
あと、裁判所も書類が揃ってたらハンコつくだけだし、証拠のチェックなんてせんだろ >>581
１０万円で画像はれないけど
ログイン情報はあったということで開示されたと書いてある
怖いね
これ捏造で個人情報取得できちゃうわ >>637
法クラによる代理人の弁護士に対する苦言すらブロックしてるからな
少なくとも、自分を擁護する発言しか求めていないのと、
担当弁護士を極めて信頼していることの二つは確実と言って良いな もう一回１０万円見てきたけど
SNSを検索しながら誹謗中傷をスクショ
て書いてあった
検索しながらってログを検索だよな？
どういうことだよ？？ と言うか今回のケースが浮き彫りになっただけで
こんな雑な提訴のやり方だと今までのも心配になるんだが
泣き寝入りした人とかいるんじゃないのか
これまでもこれからも影響でかいぞこの話 >>639
和解って裁判にしないって意味ね
賠償額は変わらんでしょ
ちょっとは減額するかもだけど >>607
これが被害者が一億払えとか言うなら裁判になってもしょうがないだろうけど
自分が300万円請求しておいて
相手四人だから1200万円請求ｓれてもおかしくないところを
たった880万円の賠償をはらえってのが払えないって言うんだからな
被害者からすれば訴えられたことで傷ついて
さらに当然の要求も突っぱねられたっていう二時被害も受けてる状況だよ
被害者はホントウに辛い日々だろうけど
こうやって話題に上がってみんな支持してくれる状況だから
がんばってもらいたい 響子も自殺したらどーすんのお前ら？？？
悲しいだろ？？？ ログがないですね
残念ですが画像だけじゃ捏造の可能性あるし諦めましょうってなるだろ普通
大丈夫です！画像だけでいけますからって！
弁護士は名前バレたらネットのおもちゃ間違いなしやな >>642
最高裁判所の判事なら数年にいっぺん国民審査があるのだけど >>653
でもその例えは違うと思う
ちゃんと見れば分かったはずだから 自分でスクショしたって
1、実際のツイートを探し出してスクショ
2、人から送られてきた画像をスクショ
の二通りの場合があるんでは？ >>613
もう反訴の和解提案して失敗してるんだわ・・・
冤罪被害者側の処罰感情が強くて裁判で決着以外無理ゲ
まぁ900万円？満額は無いにしても上限いっぱいまで賠償金払うしかないね まさに因果応報だな
自分は散々訴えて金をむしり取って来たんだから自分に非がある訴えは当然賠償しないと整合性が取れないだろ つーかお前らも捏造だと気づかずに
無実の人を攻め立ててたよな？
何知らん顔してヘラヘラしてんだおめーら 冤罪裁判なんて抱えたら生活してる間ずっとそれがチラついてストレスになるだろうよ
何もしてないのに理不尽に訴えられて責められて出廷を命じられる
こんなのが1年も続いたら何やっててもイライラするだろう
しかも家族の関係まで傷つけた
880万でも安すぎるわ 地裁こそ首にして欲しいゴミ裁判官が多いんだが何とかならんかな >>623
たしかに
非公開アカなのになんで捏造画像作成者はIDを知ることができたんだろう いやウィンドウズのペイントレベルで切り貼りして捏造できるレベルのスクショで裁判起こしたら絶対あかんやろ 開示請求が通ったら身元と共に過去の発言データも提供されるんじゃないのか？
それを確定した証拠として訴えるんじゃないのか 響子は弁護士にこのスクショ、全部実際のツイートを見て残したものです
と説明してたんだろ
素性の分からん奴からDMでもらったものだもは説明してなかったんだろう 恥ずかしい垢の人、特定の政治宗教ディスってる人
めっちゃ狙われそうw 結局のところ
訴えを取り下げたのかどうかも
不明じゃない？
和解してくれないなら続行だ！で取り下げてないとも考えられる
何より捏造スクショをいまだ完全には認めてない理由があるとすれば訴訟継続じゃないかな 母親側にどんな事情があろうとも
捏造証拠で陥れられた方の人間には知ったことではないからな
(´・ω・`) >>635
テレビ番組に出演していた女子プロレスラー木村花さんがＳＮＳで中傷されて自殺した問題を巡り、母親が中傷の投稿をされたとして損害賠償を求めた訴訟で、証拠とした投稿が第三者による捏造（ねつぞう）とみられることがわかった。投稿内容の捏造は技術的に容易とされる一方、それを偽物と見抜くのは難しい。ネット上には真偽不明のものが出回っており、対策が求められる。（田中俊之）
「まさか投稿が捏造の可能性があるものとは全く思い至らなかった」。母親の代理人弁護士は取材に対し、そう語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/361c8e1bdfd78c78fe9ceacdeecaa088492d0c20 本来なら目にすることないし、内容もそこまで悪質ではない書き込みで300万
母親のインフレ基準に合わせるなら5000万でもおかしくないね >>662
お前らって誰？
不特定多数の匿名掲示板でお前らとか言われても意味不明なんだが >>650
弁護士費用だけ払うからゴメンネーでふざけんな！
逆提訴されて裁判になるんだろ
次は裁判所からの和解勧告だが原告がここまでされてのむのかな >>650
反省もしてないみたいだしお金がないって言ってるから和解も無理でしょ >>664
裁判官は地裁と高裁を行ったり来たりしてるだけで別に地裁にいるから劣ってるみたいなことはないぞ >>652
映像も残っている大元のマスコミを訴訟しない時点で、弁護士の言いなりになっているからなあ >>646
まじか
相当取り込まれとるな
今回にしても致命的失敗して弁護士を追求すればいいのにな
私は裁判のことを勉強しましたが結果として無実の方を苦しめてしまいました
なぜこうなってしまったのか弁護士とよく話し合いたいと思います
→(後日)解任しました
くらいのコメントすれば無能弁護士に矛先行くのに
もう洗脳されとるんやろうな
手遅れか >>658
画像をスクショってなに？w
画像使えよw やってる事が木村花を死に追い詰めた奴らと同じってのがなぁ。
この件ととかアニメに噛みつくとか全部他人に聞いただけで何も確かめずに攻撃してるのを見ると
弁護士辺りが吹き込んでそうな気がするけどね。 >>653
うん
そんで
Bしめしめは書き間違いで
Aしめしめね
捏造したやつ今頃どっかでほくそ笑んでると思うと
イラッと来るね >>659
もう裁判所が調停したん？
そりゃ無理かもね >>645
ログインなんて自分へのリプライ確認だけでするのに恐怖過ぎるわ
もうSNSアカウント全削除する以外に身を護る方法ないぞこれｗ >>654
素人の母より、この弁護士のがよっぽど悪質なのに、
この後に及んでマスコミ対応はするけど匿名で。
とか無能な上に職業倫理的にもクズっていう。
この弁護士（なんなら弁護士会でもいい）に文春あたり取材取ってこいや。 >>668
弁護士からスクショを取っておいて下さいって言われたみたいだから これは早く法改正しないと模倣犯が出るぞ
巻き込まれたくない奴はツイッターアカウント閉鎖するしか自衛の手段が現状無いっぽい 捏造画像作成者はどうやって非公開IDを知ることが出来たのか
非公開IDが誰かのツイートにいいねしたり、リツイートしてたら、された側は非公開IDを把握することはできるのか？ 忙しかったから間違えたなんて他人に迷惑かけといて関係あるそれ 木村花の母親に対して
娘を亡くしてるのに酷いとか言ってる連中ツイッターに多いけど
じゃあ今警察が家に来て冤罪で逮捕されて
1年間以上裁判して周りから犯罪者呼ばわりされて過ごして
やっと冤罪だと証明された時に、相手を笑って許せんのかよ >>684
880万は原告の言い値
これを飲めば訴訟自体がなかったことになる
拒絶したんだからとことん戦うしかない >>688
いや画像はそのまま証拠にできるんじゃないかな… 裁判において当該スクショがどのような説明なされてるかがひじょーに興味深い
早く判決出て全部明らかにならないかな
一刻も早く被害者一家が平穏な生活に戻れるよう心より祈ります 被害者のIDが たまたま ビンゴだったとか？？
全てが謎だ
なんでこんなので開示や裁判になるのか そもそも実際に被害があって賠償求めるならわかる
でも母親はわざわざ自分から探して300万とか請求してる
それに対してこの家族は実際に犯罪者扱いされて被害こうむってる
それで880万の請求に高くて払えない
まじこの母親クソだ >>593
裁判になると請求者側もほぼ赤字
裁判にするのは2～3件の見せしめだけ
あとは何十人も開示請求して、100～300万の和解金支払いを促すのが今の流行り
よくニュースになってんじゃん
得するのはパカ弁だけ
パカ弁で調べてみ、どうしていまこうなってるのか分かるから >>671
さすがに唯一の証拠であったスクショが
偽造だとほぼほぼ確定している状況で
裁判の継続は無理でしょ
裁判官からも取り下げるように言われるんじゃね よく覚えてない←これ誹謗中傷する奴の言い訳のテンプレだろ
あれだけ誹謗中傷を叩いてた人なのに >>694
時系列逆じゃね
弁護士費用負担するから和解しようぜ！は本訴でのはなし
ねーわで反訴 >>694
2年間も散々苦しませた一家にこの上ゴネてまだ法廷で争うってすげえ人だな… >>5
このオカンがアレすぎて娘の存在が霞んでしまったわ
他にも有名人を亡くした親が娘or息子の思い出を
綴ってTwitterをしたりしてるけど
この人ほどアクが強いのも珍しいわ >>697
被害者にはなんの関係もねえわな
被害者家族の方は
自殺しなくてよかったよ >>695
最終的に訴訟するのを決めたのは本人だし >>58
開示請求者、プロバイダー、開示対象者の三者が関与したら問題は絞り込めるだろ
対象者が発言の存在を否認したら、プロバイダーが過去の問題発言の有無を確認して開示の可否を決められる
>>692
ほんとにそう
生前の木村花が他人を罵倒するツイートを捏造されて虐められる可能性だってあっただろう
それと同じことが今回の捏造された人には起こっている あのレベルの書き込みで300万は高いと思うけど、この訴訟の880万は安すぎると思います てか捏造した奴が何者なのかわからんのか？
女性はそいつも訴えたほうがいいと思うが >>697
うむ
むしろ、それなのに人の痛み分からんのか？ってなる 全ては過払い請求バブルが終わったことが諸悪の根源
弁護士に次の米櫃用意しろってことで用意されたのが、この炎上からの開示請求、大量和解金ゲット方法
これだと炎上者がアホで赤字になろうが弁護士自体は大儲けなので問題なし TwitterのDMで情報提供受けたんだろ？
相手のアカウントくらい分からんの？
そんなことすら抑えてないのか？ まず言い訳からはいってるのも印象良くないね
誹謗中傷で被害者の方を苦しめてしまったことについての陳謝から入らないと この状況でもまだ木村母を擁護する頭お花畑は自分が当事者になることは絶対に無いと思っているんだろうな >>712
ですね
優しい金額だと思う
倍くらいからのスタートでも良かったと思うほど フジテレビに一億円超えの訴訟企んでるなら800万ぐらいはした金だろ
自分たちの過失で無実の一般人を陥れたんだからそれくらい落とし前つけろやいい大人なんだから 加害者と被害者の一般論
まずは坊主にしてからやな
散々、被害者として英雄ずらしてきたツケや
加害者が取るべく態度、世の中にアピールしてきたやろう >>697
むしろ免罪符になったらダメだな
娘が死ねば特権階級になれるとか尊属殺が増えるわ 明日講演会らしいし
そのくらいすぐ稼げそうに思うんだけどな >>713
まずはメールや画像投稿サイトに開示請求して特定しないと
こっちは悪意ある捏造だから簡単に開示命令出してくれそうだが 情報開示の敷居をさげて
被害者の泣き寝入りを防ぐ
ってのがこの法の目的なのにねえ >>206
裁判所が出したことに抵抗すんの？
下手すりゃ難癖つけて報復されんのに >>713
被害女性は木村母から慰謝料取れりゃそれでいいでしょ
木村母側が今更真犯人とやらを探すのは自由だが、それには無実の相手に見当違いの訴訟してた1、2年の無駄な年月が悔やまれるな ねつ造したもので行けるとGOサインした弁護士が間抜け過ぎた 世にあれだけ訴えて刑法改正＋開示法改正までさせておいて
部外者は黙ってろ！
はなかなか勇気ある発言 >>709
自殺はしなくても、あの時信じてくれなかった、あの時信じてあげられなかった
ていう心の傷はずっと残るかもしれない >>727
山ほど訴えて示談させる事で弁護士が儲かるようになっただけだな
あとは、社会を混乱させて公金を吸う活動家も儲かるようになった >>719
倍でも全然割にあわないしな。
弁護士・裁判所から制度見直し込みで1億ぐらいほしい。 自分からの請求はいいけど相手からの請求は支払うことが難しいってどう言うことなん？ 自分が散々苦しんで来たんだろ
それなのに関係ない家族に同じ事なる結果なったのにあのTwitterの文面
本当に自分勝手だなこの人
素直に謝罪しろよ 訴訟ビジネスでいくら儲かったんだろう
ただ一般人から巻き上げるより法人から搾り取った方が利益出るんじゃないか 被害女性は捏造されたツイートを元にテレビ番組で拡散されたとしてAbema訴えることは可能なんじゃろか >>731
開示命令出して恫喝すればすぐに和解金出すと思ったんだろう
現に今まではそれでうまくやってたみたいだし プロバイダが個人情報を渡す前に、書き込みとの紐付けが必要で
それが出来るのはログを保存しているツイッター
つまりツイッターがIP渡す前に、アクセスログ等で確認すべきという話になるんじゃないか
要は、情報開示のシステムに致命的な欠陥があるということでわりと深刻な問題だ この被害者一家は木村母だけを訴えてるのか？
大抵主犯は木村母の弁護士やぞ。
どうせ似たような事をでっちあげて新たな被害者が出るなｗ 上にも言ってる人いるが開示請求手続き上、対象者が反論する機会が殆ど与えられないってのはちょっとまずいよな >>726
いやありそうだなじゃなくて、ただの事実だってｗ
半年以上前から法相板の当該スレものすごい勢いだから、パカ弁って調べてみ >>654
>>686
裁判傍聴したら担当弁護士は調べられるんじゃないかな？
かなり重要な案件だから文春か新潮あたりに傍聴に記者を派遣して調査してもらいたいわ 気に食わないリプしてきたら即開示。
ネットがきれいになりますね。 もう私が私が！！って出しゃばらないで娘のことを書き綴っとけよ こんなモンスターをネット上に野晒しにして口開くと碌なことねえわ >>713
なんで無罪を確認するために真犯人探さないかんの
知らんわ >>731
相談した一人目の弁護士だったのかな。一人目で断られて二人目三人目の弁護士だったってことはないよね、さすがに 経過を応援しながら興味深く見守りたいわ
木村花周りはまったく興味なかったけどこの件は被害者にめちゃめちゃ感情移入してしまった >724
ちょくちょく「人権」関係の講演会の講師やってるみたいだな
ここまで人の人権を蹂躙したこと俺はないから俺が講師やったほうがええわ >>746
ここまで旗色悪いと目端の効く弁護士はもう逃げてるんじゃないか 今までもスクショで裁判起こされた人や示談した人もいるんやないの？
もし本当に誹謗中傷した記憶がないならきちんとシロクロつけたほういいかもね この件でも被害者ポジに着こうとしてるようだが無理があるだろ 弁護士が特定されるのが楽しみですわ
週刊誌さんお願いします >>740
よっお金持ち
これについては疑ってはなかったが
こうやって事実だと分かるといいな >>729
被害女性にしても、どちらかと言えば加害者は捏造者だと感じるのではないか・・・？
ある種のスワッティングみたいなもんやろ？
まあ母親から訴訟だけでなくいわれなき中傷浴びまくったとかならそうも思えないかもしれないが >>756
子供がやったと思って示談金払ってしまった親とかいるかもな 今まで主張してきたことを女性家族にすれば良いだけなんだができない
これが人間ってやつだな >>713
捏造した画像をDMで受け取ったK氏側がDM相手の開示請求をすれば分かりますよ >>713
女性は木村母から謝罪と880万を賠償金として払って貰う
木村母は捏造犯を見つけて訴えて880万払って貰えばいい 自転車でダンロップのオジサン晒した母親もだけど女って行動が安易すぎないか >>739
どうだろうな
ツイッターIDとか被害者個人を特定できるような情報もつけて拡散されてればできるだろうけど
こんなツイートがありましただけじゃただの捏造スクショの拡散でしかないからな >>548
IPと投稿の紐付けくらい出来るやろ
IPわかっても個人情報まではわからんし >>738
訴訟ビジネスじゃなくて和解金（示談金）ビジネスね
訴訟自体は請求者は勝ってもほぼ赤字で、見せしめのため数人にたいしてやるだけ
実際に儲かるのはそのあと残りの開示した連中にたいして行う高額の和解金（示談金）
和解は裁判に比べ弁護士の手数料安い、また慰謝料も高額請求できるので和解に応じるのが引っかかるのを待つ
逆に困るのが強気で弁護士つけて応戦されること
皆応戦してくるとすごい赤字になるから、場合によっては取り下げたりすることもあるほど >>740
７月
おかしいじゃんご遺体が側にある時にスクショしたってはっきりと 結局娘を死に追いやった誹謗中傷やネットリンチと戦うってお題目は
ただのお題目でしかなかったんだな
一つの家族を追い詰めてこの誠意のなさ >>272
これはあかん…
どうしてもいいねしたいなら複垢くらい作れw 通報厨の方がクズってよくあるからな
小女子事件なんかまさにそれだし この件は迂闊に書き込みするのマジでやめた方がいいぞ 不思議なのは開示請求ってそんなに簡単なの？
俺はAV割れでtorrentでプロバイダーから開示請求弁護士から来てるけどどうしますかってお手紙来たぞ
俺は全く記憶ないから拒否お願いしますって返答したらプロバイダーは拒否するって
それから2年たってるけど何もおきてないよ
アナルものだったな >>738
この手の訴訟で儲かるのは弁護士だけというねw >>740
否定的な感想まで訴えるってか？批判は誹謗中傷とは違うだろ。
逆に言論の自由の侵害で訴えられそうだが？ はい、ずっとウチのターンwww
1撃10万円ラッシュ突入！ >>731
いや逆にデキ過ぎたんだろう
実際に裁判所はそれで開示命令を出したわけだから
裁判所の針の穴（実際にはガバガバ）を通した
問題は裁判所のほうが大きい >>765
スクショ突きつけられて車一台分くらいで解決するのならと濡れ衣着せられた人がいるならきちんと身の潔白を証明したほういいよな
スクショなんて信憑性ゼロなんだから 気の毒やな、お母さんネット不審で発狂しそうになるだろうこんなん >>781
法律が2022年から変わったらしい
しかもこのテラスハウスの件がきっかけで >>740
これを見た捏造犯が画像を作って送ったってことかな？
騙されたとはいえ、やっぱり証拠のログがなかった時点で諦めるべきだったな
証拠が消えてるのになぜ訴訟までやってしまったのか
開示請求までなら、拾い物の画像で開示命令出した裁判所の頭がおかしい、で終わったものを >>750
無罪はもう事実上確認されたやろ？
被害の落とし前つけさせるために探すんだよ
別に自力で探さんでも、裁判所が開示請求認めてくれると思うが >>789
逆だろ
ネット不信どころかネット依存症になってるからこんなことになってる >>742
そういうプロセスをふまなければ開示請求には応じられないシステムにすべきだよね
でもこの件ってテレビのニュースでやってる？
誹謗中傷で訴訟されましたってニュースはよく見るようになったけど、
その結果こういうことも起こり得るということを、きちんと世間に知らしめるべくニュースでやってほしいもんだね
テレビとかで騒がないと、絶対国の中枢機関って動かないし 元プロレスラーだから
殴られたら殴り返さないと許せない気質なんだろ
ネットなんぞ9割は便所の落書きなんだからほっときゃいいのに >>786
法に則った行動だったら開示請求制度自体の穴でわ >>786
木村母
弁護士
裁判所
全員現場猫だったとしか 良くない弁護士が吹き込んでるのではと疑うしかない
その辺の知見に明るい人が進言してもブロックするよう指示してんのかな 当然賠償金払うんだろ？
まさか払わないつもり？
立派な誹謗中傷したわけだけど しかも無実の人をｗ >>290
収入源あるじゃんね
賠償金も分割で払えるはず >>793
押しの子の件見てもネットで注目浴びたいのかなとか思っちゃう >>772
9月にABEMAでこのツイートを紹介してるんだけど、ここでも誹謗中傷ツイートを募集してたことはなかったことになってるんだよね
https://times.abema.tv/articles/-/8624625 >>792
落とし前をつけさせたかったらやるのは木村さん側でしょ
女性にやらせようってあたおかだよそれ >>792
どうやって特定すんの？
試しにやってみてくれ >>781
この件からかずいぶんと開示が簡単になった
おれはやらないんだがエロ目的でnyや洒落スレウォッチしていたが
基本プロバイダが拒否していたな
ＩＢＭつこうたは開示されて逮捕されたけど >>765
画像捏造犯が送った画像が今回の１枚だけとは限らないよなあ・・・・・・・・・・・・
マジで和解とか敗訴した人の中に、捏造画像で追い詰められた人がいるかもしれないな
証拠が画像の人がいるなら、１から全員調べ直した方がいいと思うわ
大真面目に 本当にやばい事件だからこれ >>794
ここまで杜撰だとは誰も思わなかったよな
テレビは見ていないからわからんが 推しの子はどうなったんだ？
加害者と同じように人格否定までしてたけどだんまりなの？ >>793
SNSの誹謗中傷なんてネット絶てばどこ吹く風で済む話だからな
ネット依存、SNS依存が強すぎる人ほど嵌る罠 >>756
ビビっちゃうんじゃないのか？
身に覚えが全く無くても、裁判所の開示で一度あなたは悪いってなってて
裁判で主張しても通るかどうか、負けたら裁判費用負担がとんでもないから
じゃあ身に覚えがなくても示談しようかってなるケースがあるのでは。
それは裁判制度的にも、言論の自由的にも健康なことなんだろうか。 木村母を翻弄して楽しんでる輩がいるってこと？
ソイツを訴えようぜ ちらっとしかみてないが、花さんへの暴言内容がすごかったからな
ハンパなかった
けどこんなのはちょっとなんかなあと… ABEMAで紹介するくらい重要視してるスクショなんだから、どこで入手したかわからなくなるって考えにくいんだけどね
https://times.abema.tv/articles/-/8624625 行為に対して軽蔑するは誹謗中傷に当たらないとご本人が言ってたから
木村響子さん側の行為を軽蔑するというのは誹謗中傷に当たらないよね こんな対応じゃ今後講演会なんかに呼ばれることはなくなるだろう
行けば一回数十万くらいにはなるだろうしさっさとごめんなさいして満額払えばよかったのに
800万は妥当なレベルで相手を苦しめたのは事実だし 被害者から加害者に転落ですか
誠意ないと世論も180度態度変わるよ >>762
いや、被害女性からしたら突然身に覚えのない冤罪吹っかけてきて、何かの間違いでは…と弁解しても全く聞く耳持ってくれなかった木村母が許せないに決まってるでしょ
更に、疑いが晴れてからもあーゴメンね、まぁお互い被害者だし、弁護士費用払ってあげるから水に流して、一緒に真犯人を探そうよ！とか言われても協力する気になると思う？ 「深淵を覗く時、深淵もまたこちらを覗き込んでいるのだ...」
まさにこの状況そのもの。 >>790
>>807
なるほど俺の時より厳しくなったのね
俺の時は反対にプロバイダーって開示請求拒否してくれるのかってびっくりしたもんな
記憶にないって言ったらそれ以上何も聞いてこなったもんな >>812
今回の件でいい前例出来たからねスクショの信憑性を証明しない限りは誹謗中傷で有罪なることはないし反訴すれば名誉も回復出来る 困難というか
記事を見る限りだと確認するしてなくないか
確認すら怠ってるものは困難とは別次元の話だろ >>812
一人暮らしなら断固戦えるかもしれないけど
4人家族で「証拠の画像がある」って言われたら家族の誰かがもしかしてと疑っちゃうんじゃね
10か月苦しんだ後、弁護士が証拠の不備をみつけてやっと冤罪の証明ができた >>804
そうか？捏造者に木村母が騙されて、その結果被害受けたのが女性だろ？
女性からしても最大の加害者は捏造者だと思うがな
実際に捏造者に明確に加害意識持ってそうなのもそっちだし
>>805
木村母との交渉の中で、当該メールだかリプだかの提供を求めればいいんでね？
断る理由はないだろうし、そしたら開示請求できると思うが >>823
でもスクショの信憑性ってどうやって判断する？ >>824
元プロレスラーでアフロがトレードマークだったらしい 弁護士は後から特定される前にさっさと名乗り出たほうがいいんじゃないの >>790
この件がきっかけで開示がしやすくなって、その結果、今回のような大事件が起こったってことか
だめじゃねーかｗｗｗｗ 最悪の結果じゃねーか 活動的なバカほど怖いものはない
これはアンチの事だからな？(チラチラ) >>1
投稿削除してもTwitterの方で残ってねーのかよ
開示請求すんなら本当に当事者か確認する為にメッセージ内容自体も請求しろよ
捏造の可能性だって母親本人はともかく弁護士事務所の中で気付く奴一人もいなかったのかよ
弁護士がもっと有能なら、今頃捏造画像で焚き付けたやつこそ提訴してただろ >>826
言葉のアヤだとは思うけど、4人家族は刑罰に問われた訳ではないので
冤罪という言い方は誤解を招くかと >>827
少し頭冷やしなよ
花さんのお母さんのロジックだよそれ
被害者に失礼すぎる >>790
木村は自分で掘った落とし穴にハマった状態だけど
相手家族の被害考えたら笑えんよな… だいたい
日付無し時間無し
でどうやって確証としたんだ
当日あなたはログインしましたハイ確定ですとかあんの？ >>828
このスクショは本物ですって木村母が証明しないといけないでしょスクショを証拠として裁判起こしたのであれば 弁護士もこんなババアと関わったために仕事がなくなって可哀想
関わるやつはみな不幸にするやつって本当いるから怖いわ >>818
でも今回の訴えられた被害者は
木村花なんて全く関係ないのに家族共々1年近くの時間を無駄にされたようなもんだから
これが事実なら罪は重いわ >>829
なるほど・・・・確かにバイタリティはありそうだ
裁判でもバイタリティありすぎなんだろうな
今回の件か本気でやばい事案で下手したら悪用されまくりそうな気がするから真面目にもうちょっと落ち着いてほしいわ ここで捏造したヤツをやれよとかグダグダ言ってもなんも変わらんよ
とりあえずは木村母が被害者に代償を支払う 内情的には
開示してオマエが書いた内容とわかってます
和解金か裁判か選べっていきなりくるわけ
そりゃもう冤罪だったら徹底抗戦よ >>838
アクセスログを確認するんだろうけど、投稿の日時が不明なのにどう確認するんだろうな >>827
最初の訴訟が取り下げられたので
もうこの家族は善意の第三者だもん ネットに強いあの弁護士なら足偽装を見抜いて、さっさと捏造犯を逮捕させてたよな
木村母も悪役にならず、被害者一家も生活を破壊されず皆が幸せになれてた >>815
これがどうしてもTVで紹介したいくらい一番象徴的に酷かったツイなのかな・・・・・・・・・
・・・・・・。それが捏造って・・・ >>842
そう、それは花さん「母」とその一家の話ね
しかもさー筆頭者が女性じゃない？
大変だよね >>803
ツイートの画像の写真あるけど、ツイッターラベルの左側ぼかし入ってるけど日付だよな
日付あったのかなかったのか？ >>827
木村母は捏造画像の入手元特定できてるの？ >>560
被害者家族に対してって事なら木村母さんが100%だね
捏造犯人が悪いとか弁護士が悪いとかいうのは木村母さんがそいつらを訴えればいい
被害者家族はあくまでも原告である木村母さんによって被害を受けたんだよ 痴漢冤罪にあったら真犯人の男より痴漢扱いしてきた女に腹が立つだろうし
家族の怒りは当たり前 「法的な開示請求手続きをして 裁判で開示されました。開示請求の裁判でも 警察の捜査でも 相手方からも 誰からも捏造との指摘はありませんでした」と、裁判となった時点で何の指摘もなかったという。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/06/23/kiji/20230623s00041000246000c.html
警察の捜査って言ってるから警察に被害届出したか刑事告訴してるってことだよね。だとしたら被害女性は警察に記録残っちゃうのかな >>820
いや別に木村母を許せなんて思わんぞ、ただ捏造者のほうが明確に女性を「狙ってきてる」わけだし、
やはり加害の主体は捏造者だと思うんだがな
木村母が協力するとか逆に求めてくるとかじゃなくて、
「てめぇその話誰から聞いた？よもや隠し立てなどするまいな」でええやん 自分が死んだ後になんかさーなんかさー…可哀想じゃん >>849
取り下げを打診、じゃなかった？
実際に取り下げ完了っていう情報あったっけ？ >>713
漫画であるような仲間になって協力してくれるシナリオなら
木村側からフラグへし折ってるからムリポ >>322
どこの誰かもわからない人がアップロードした画像をそのまま鵜呑みにして全然関係ない第三者を訴えたということなのね
最終的な判断は依頼者だからその責任は今回の場合依頼者になるわけだけど
弁護士がまずはプロバイダに確認をとるとか訴える前に出来なかったのかね でも随分都合のいい捏造を送ってくれる人がいたんですね。
そいつこそ捕まえるべきでは。 女性と家族以外にも捏造画像で訴えられた被害者がいるなんてことはないよな…
なんかいそうで怖いんだけど >>846
冤罪だったら確実に相手に負けの烙印押してあげたいよね。 もうSNSも掲示板も人の不幸は蜜の味、て感じの奴等が集まってるだけの場所になってしまったな
まあ昔の2chでもケツ毛とか今思うとかなり悪質だったし喜んで貼ってた奴も今だったら捕まってたんだろうけど >>815
他のスクショは大丈夫なのだろうか
わざわざ捏造するような人間が一つだけで満足するとは思えんのだが >>860
まず捏造者とやらが本当にいるのかすら不明
画像の入手経路が不明なのだから
自作自演の可能性すらある
何も分かってない >>862
条件が折り合わず（当たり前）相手側が拒否してるから取り下げできてないと思うんだよね 捏造が1つだけなんていう保証はどこにもない訳だが木村側は大丈夫なのか？
別件が出てきてさらに500万以上の賠償金払う羽目になっても知らんぞ >>548
広く公開された掲示板などは通信にならん、通信はプライベートメッセージやわずかな人数のグループとかのレベル・・・
フォロワーは少なくても他人に表示させる手段はいろいろあるからそれが少ないからは免罪符にならない。
＃タグ付けや、話題になるとツイッターが勝手に選んじゃったりあるから、
フォロワーの少ない鍵垢は通信になる可能性はあるかもだけど・・・・
どっちにしても書き込み内容の真偽付けれないと疑わしきは罰せずだからな開示もやめてほしい、
開示だけさせて裁判無理だから住所狙って殺すとかできちゃうからな・・・
サーバーは書き込み内容の保存か、それのハッシュの保存を義務化しないと… 違法が確認できた時のみにしてほしい
スクショ撮らなくても良いように保存が理想か？そもそも書き込み内容の確認できなくて裁判どうするの？ｗ >>838,848
開示請求では発信者情報の開示請求だけではなくて特定発信者情報の開示請求ってのもある。
こっちは侵害情報自体ではないログイン情報とか紐づいてる発信者の情報を開示させるのに使えるんだが
本来前者より厳格に要件が定まってるはずなのにガバガバ運用で捏造スクショ1枚でやり放題になっちゃってるのかと >>860
別にどちらかではなく両方訴えたらいいじゃん
木村母には裁判による損害賠償請求、捏造犯は勝手にアカウント使って悪意あるコメントを捏造してきたんだから別の罪で >>851
だとしたら入手経路は覚えてそうなもんだけどね >>855
「まさか投稿が捏造の可能性があるものとは全く思い至らなかった」。母親の代理人弁護士は取材に対し、そう語った。
高卒で無職の俺でもネットのものは半分は捏造やヤラセ、ステルスマーケティングだと思っているのに >>864
その弁護士がまさか捏造だとはとかコメント出してるから救いようがない
どこの誰かははからんが最初から裏取りもする気がなかったような無能 >>846
裁判所から圧倒的な命令口調でくる訳だよな
木村さんはもう少し相手の気持ち考え直したほうが良い
今回お互い様の要素は全く無いのにな >>836
なぜ木村母のロジックなんだ？
俺は最初から捏造者「も」訴えたほうがええのではと言ってるわけで、
木村母のほうについてはそっちはそっちで気が済むまで争えばいい
むしろなんで捏造者を野放しにしたがるんだ？それこそ被害者に失礼だと思う
「何者かが」「木村母を利用して」「女性と家族を傷つけた」事件だろ？
木村母も大概間抜けだが、やはり主体は捏造者だと思うんだが 子供達は親から疑われて
信じてくれなかったと人間不信になっていてもおかしくないな >>713
捏造者を訴えられるのは騙された奴なんだよ >>879
ね
花さんはそういうの嫌な可能性高いよね、ていうかそう考える
母子家庭の子でしょ
特別嫌かもよ… これ弁護士雇うお金持ってて時間もあるから対処できてるけど
悪徳弁護士にもし引っかかったとしたら大半の人は高い和解金支払うしかないよな
ネット怖い >>885
そう考えると億単位の慰謝料でも良さそうだよな >>881
この弁護士なら片っ端からフィッシング詐欺にかかってそうや 転載して著作権者のツイッター社に10万円払えばええんか？ >>884
捏造者とやらがいるのかすら不明
なぜならこの画像を用意したのは木村側で被害者は何も知らないんだから >>882
こんな手当たり次第のスラップ訴訟が許されるのは恐ろしい >>860
女性を狙ったとは限らない
花さんのお母さんをからかいたかっただけかも
もしくは誰かの捏造を見つけた善意の第三者が送った可能性もある
あの不完全な捏造スクショで裁判になるとは思わないだろうから
お母さん狙いの可能性のほうが高いと思う >>884
「訴えたほうがいい」って訴えるとどんないいことがあるの？ >>886
名前勝手に使われた方も訴えられるだろ
被害者は木村母と捏造犯、どちらも訴える権利あると思うよ 【緊急速報】 木村花さんのお母様、ツイートの無断転載したやつ全員に10万円請求へ 逆らう奴はブロック。 他人に厳しく自分に甘くと批判殺到w
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1687517784/ 捏造画像を作ったのは誰か？
そして非公開アカのIDをなぜ知ることができたのか。非公開アカの２ツイートを辿れば手掛かりありそうだけどやってないのかな >>856
できてるんでないの？
それともまた聞きのまた聞きのまた聞きみたいになってんの？だったら確かにややこしそうだが >>877
酷い話だな。まあそれを木村さんが身をもって証明してくれたわけだ >>1
＞これに対し、母親側は、母親と代理人弁護士が協議の上、訴えを取り下げて
＞弁護士費用を負担する意向も示したが、条件が折り合わなかった。
まあそうなるよなあ。
相手には何百万も求めてるのにこれではあまりにも虫が良すぎるもの。
倍返し喰らうのも当然かと。 >>891
俺が思うには捏造だと思わなかったじゃなくて誹謗中傷の裁判起こしすぎて適当になってたんやないかな思うわ >>895
アカウントの持ち主を陥れたいなら、もっと派手に誹謗中傷書くよな
このレベルじゃ木村母でも訴えてくるか微妙なラインだし >>827
裁判ってパワーいるんだぜ
なんで馬鹿な事しでかしてくれた家族の敵に利するような努力と時間を更に使わにゃならんのだ
被害者家族の心情はおそらくこうです
人生を間接的な関わりしか無い相手への裁判に全振りできるとでも？ >>862
最初の訴訟は続いてんの？
ここから捏造かどうかを争うんか 本人が見たかもわからないものを訴えてんの？ きりないよ。テレビに出てる人で悪口が全く書かれてない人はいないだろ。いたとしたら、誰もその人に興味がないってことだな。 >>878
被害者の女性が木村母から携帯没収して調べるの？
馬鹿じゃね >>901
スレタイに擁護にはいいねを入れてほしかったな >>878
その2つ比べたら、明らかに実害が大きかったのは木村母の冤罪吹っかけなわけであって、アカウントに捏造画像載っけられたなんて本人は気づいてすらいなかったわけだしな
そりゃ実害大きかった方を訴えるのが当然だし、訴えるのは被害女性の気持ち次第だし俺らがどうこういう筋合いはない
そんなに捏造犯が許せんのなら、お前がクラファンでも募って開示請求してやれば？ 同じ内容なのに
ツイートだったら訴訟するほど怒っているのに、同じ内容が書かれた捏造画像に怒らないのはなんでなんだろうな？
本来なら怒りの矛先は捏造画像作成者に向くはずなのに無断転載するな、デマ、誹謗中傷すんなと一般ピーポーを威嚇してるし
変だね >>910
捏造の疑い
捏造の可能性みたいにもじょもじょ書いてるのはそのためなんだろうかも 推しの子の2期でツイートのにせスクショのストーリーを出してきても許すぞ。 >>884
捏造者がいるなら木村母もしくは警察が徹底追及すべきで
家族をズタズタにされた被害者に手間暇と莫大なお金をかけてさせたい人がいるのは不思議でたまらない
馬鹿じゃなければ被害者を陥れたい人なのかなって >>906
引き際を間違えた人じゃない？
法律を変えて世間にも認知されたんだから終了で良かったのに まぁ裁判所としては今までの起訴分全てを見直しするぐらいの誠意は欲しいよな 捏造された画像に映っているアカウントが、実存する無関係の家庭のIPに関連づいたのは何でなんだろう？
たまたま文字列が一致したとかかね？ >>884
捏造者「を」訴えるのはK氏側だから冤罪被害者が訴える筋は無い
はいおしまい 撃ってもいいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ。
他人を提訴するからには当然自身も被告席に座る覚悟はあったんだろうな。 >>916
恐らく最初はきちんと誹謗中傷したアカウントの中身精査してきちんと勝てるものを精査して裁判起こしてたと思うんだけど何十件も裁判起こせばこれも行けるやろ行っとけみたいな感じで訴えちゃったんやないかな >>870
不明なら木村母に入手経路吐けって言えばいいじゃん
本当に誰かからのタレコミなら木村母だってこの状況で隠す理由なんてないし、
言えませんっていうなら、まあそりゃ自作自演だとみなしちゃっていいと思うよ
木村母が（おそらく）無関係の女性にそんな罪をなすりつける動機はわからんが
でも本当に捏造者がいたら、女性にとって一番やばい存在はそいつだろ？ >>917
更に家族の時間と気持ちをすり減らしてもね…
そっちは我々家族の敵であるあいつが勝手にやれ
それが普通の感情かと 出所不明でどこの誰がもってきたかわからん怪しい中傷画像をわざわざ自分で募集して訴訟でしょ？
そりゃあかんわ。 >>797
そういうことだね
法改正後にできた穴だとしたら法改正が失敗だった >>878
その通りで、俺のレス遡ればわかる通り「捏造者も訴えたら？」って話だよ >>740
当時スクショをDMじゃなくリプライで募集してたのかよ
それ無断転載してこいって頼んでるようなものじゃん >>929
ウム
寝ずにスクショしたアピールもそんな感じを匂わしてる >>220
そこがまずおかしいんじゃん、裁判すらできないわけで書き込み内容の真偽ができないとｗ
もちろんツイッター側が証拠持っているなら開示の義務、
無いなら法改正で証拠の保存義務持たせないと、疑いだけで開示し放題だよ？
言論の自由するには命がけになるよ？ｗ
それか証拠なくても気の弱い善良な人を脅してやってようが無実だろうが自白に期待？ｗ
あと裁判マニアなら被害者の実名わからない？裁判になると一般に開示されない？ >>921
警察沙汰にする場合、被害届を誰が出せるのか。って点は興味深い
例えば木村母は捏造犯を詐欺罪に問えるのか？業務妨害か？
被害者家族は捏造犯に対して名誉棄損が使えるか？ >>39
この写真で相手から賠償金せしめてやるんだという人にその写真は証拠にならないです無意味ですよって言ったらそれ証明しないといけなくなるやんそんなこと関係ない人がするわけない 開示裁判が今一番弁護士が稼ぎやすいらしく怖くて仕方ない
弁護士が気が付かなかったってこんな事やってたら第二第三の被害者出てきそう この木村母はとんでもねえな。相手側に対して誠意の欠片もない。一方的に喧嘩を売って迷惑掛けた人間に対して……。まじで酷い人間性だわ。 絶頂BBQNみたいななんかわかりやすいタイトルはないものか >>918
現実的に後者がどこの誰なのか突き止めるのは困難だから
できるところからやってるのかね？ 加害者と決めつけてガンガン叩いていたら証拠が捏造でした。
あれこれ自分が批判してたことじゃ 仮に俺が花さん誹謗中傷したとして母親が裁判起こす言ったらヤバいって思う
そんで母親が誹謗中傷のスクショでいいので送ってくださいとか言い出したら「しめた！」と思うよな
アカウントと捏造スクショ大量に作って何百と送ってワケわかんなくすると思うわ >>930
それをするかどうかは被害者が決めること
被害者はそもそも木村花が死んだこととか誹謗中傷されてることとかは一切関係ないし
木村母に協力する筋合いもない
手間と労力でこれ以上関わりたいかどうかの話で
とりあえず反訴されてるのだけが現状 >>934
だからさーなんで家族をズタズタにされてさらに木村母側から失礼なことを言われ続けてる被害者が
さらにお金をかけて捏造者を訴えなきゃいけないの？
それは木村母が得するだけで被害者には何のメリットもないよ 捏造犯を訴えるのは別の話で己が片っ端から精査しないで訴えた非を認めるのが先だろ 弁護士が判明したらおもちゃはそいつになるから我慢するしかねーなｗ >>938
9月にABEMAで紹介するほどの思い入れのあるツイートだよ。忘れるかな 地裁はアホだからヘンテコなこと言い出すでしょ
最高裁まで行って欲しいわ。地裁ボコボコにしろ >>946
仮に開示請求時に「わたしが撮ったものです、たしかにこのツイートあったんです」とか裁判官に説明してたらフィーバー開始 >>938
〇月×日の19時30分ごろのスクショで～みたいな言い訳すらない
大きな悲しみで寝られなかったっていう加害者側の事情説明しても民事には関係ないのに失礼すぎる スクショ募集して、自身で撮ってないスクショ送ってくる人がいるとは木村母も想像できなかったんじゃないか
母親にスクショ送った人間が一番怪しい気がするが >>893
だから木村母に情報提供求めたらええやん。断る理由ないだろ？
もう失くしたとか、捏造でもソースは出せんとか胡散臭いこと言い出したら、
ああこいつは娘の自殺すら自分を叩くために使ったんだなマジ糞とか思っとけばいい
いるのかすら不明だからこそ、いたらそいつが女性にとって最もヤバい奴だろう？
木村母はけしかけられた人物で、明確に女性に害意持って動いたのはそいつなんだから 誹謗中傷ツイートするより、誹謗中傷ツイートを捏造して木村に提供するほうがより悪質に思うが、なぜ捏造して犯人について一切言及しないんだろうな >>960
そういう集め方するなら
集めた後に精査するのは当然の責任では >>897
そのレスは、それを俺に問うことにどんないいことがあるの？ってくらいナンセンスだと思うが 忙しかったし疲れてたからいつ撮ったか覚えてないけど開示請求して裁判しました
これこそが通るの恐ろしいわ >>951
今後そういう仕事を請け負う探偵業とか出てきそう 犯人もこんな簡単にひっかかるとは思わなかったろうな これ画像作った人ももう覚えてないんじゃないか
捏造画像って一個だけなのかな >>953
これはピザ屋に嫌がらせするために適当な電話番号で誰かがピザ大量注文した感じだから、たまたま電話番号使われた人が犯人を必ず見つけ出して復讐するってのはちょっと考えられないよな >>961
だからそこまでしたいかどうかは被害者が決めること
真の犯人探しなんてめんどくさいし金取れる相手かも分からん
木村母は自分に訴訟してきたから反訴してるだけの話で >>366
疑いの段階で法機関にのみ開示で裁判の材料にするのは良いと思うが、
開示請求者にまで開示されると、相手がヤクザや人殺しその他狂気の政治結社なら、言論は命がけに・・・・ >>968
そんで捏造スクショに使うアカウントも古くてあまりツイートしてない何かあっても当人が気がつかないようなの探して使うかな >>929
何十件も候補があるなら選りすぐりを確実に訴えたらいいのにそこで全部いっとけになる思考がすごいわ >>964
訴えたほうがいいと言ったのはお前だろ
なに言ってんだよこのバカは 法改正によってほぼ開示請求は拒否できなくなった
内容いかんに関わらずすぐに開示しなければならない
だそうです
そして改正のきっかけは 開示請求ビジネスを売りにしてる弁護士にそそのかされて
拾い物の画像でもいけるち思って提訴したんなら
賠償責任を負った母親もかわいそうだな >>895
>誰かの捏造を見つけた善意の第三者が送った可能性もある
確かにその場合はかなりめんどくさそうだわな
ただその善意の第三者がちゃんとその捏造のリンクを明示して送ったくれたんなら問題ないし、
とりあえず木村母詰めれば、行けそうかキツそうかはわかりそうなもんだが 捏造ツイートなんだからスクショとれるわけないのに遺体があった時にスクショしたやつかも？って…ねぇ。捏造画像をスクショしたのかもって話がなら、捏造画像を送ってきた相手はわかるはずなんだけどな >>951
木を隠すには森作戦かぁ
なるほどな
そういうのも考えられるな 母親も花も嫌いな人は幾らでもいただろう
なんでそういう人から捏造が届くと夢にも思わなかったのか聞いてみたいけどブロックされちゃう まーいずれにしても、木村母も被害者家族も捜査権は無いから
何とかして警察沙汰にしないと捏造犯人特定は困難かもなぁ
母親と家族で争うのも良いけど、被害届くらいは出せる方が出してくれたらなと思わなくもない
正直何罪でイケるのかも俺にはわからんがｗ >>977
訴えたほうがメリットあると思うが、
俺が言うことにメリットはないよ >>939
サーバー代もタダじゃないんだ
一民間会社に証拠を探す義務もなければ永久保存しなけりゃならない義務もない
開示された情報を元に訴訟するもしないも請求した人が判断すればいいしそうするべき
ツイッターがなんでもやってくれて間違えたら責任まで取ってくれるなんて甘えた考えにも程がある 木村花の母親こそ、捏造で訴訟起こした名誉棄損と脅迫の容疑になるんじゃないの？ >>976
弁護士との契約内容にもよるけど
リスクなく100%勝てて裁判費用倒れしないならやるでしょ
結果的に今回の様なリスクを考えていなかったわけで >>977
ああすまん、「訴えたほうがいい」と（俺が）訴えるとどんないいことがあるの？って意味だと思った。
やはり捏造者も加害者なのは間違いないんだから、明確にして賠償もらうのはいいことだと思うが 被害女性が警察に捏造画像について被害届出したほうがいいんじゃないかな。もうやってるかな >>991
これが誹謗中傷して偽スクショ作った犯人の作戦やないかな >>986
お前のメリットの有無なんて聞いてねえよw
時間も金もかかる裁判をするメリットを聞いてんだよ 見に覚えのない裁判所からの手紙って一般人感覚だと脅迫みたいなものだよな このスレッドは１０００を超えました。
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